【ゴールデンカムイ】ウイルクって割とマジで混乱の元すぎないか？

  • 69
1: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:24:16
この親父割とマジで混乱の元すぎない？
2: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:25:05
いや…むしろ全て計画通りに動かされていると思う
3: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:25:47
でも目が綺麗だから…
4: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:26:29
自分の娘をアイヌ独立のジャンヌダルクにする奴は正気じゃねえよ…
6: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:26:57
幼い愛娘をヒグマと一騎打ちさせるサイコ
7: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:27:02
小屋で休憩してたら顔剥きたての全裸男が「お前らの頭は誰だ」とか言ってくるのはたしかに混乱の元だが…
8: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:28:02
アイヌの金塊を全部アシリパに託そうとしてアイヌの未来を守ってもらおうとしたのはわかる
獄中から在処を教えるために囚人に刺青掘ったんだっけ？
10: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:30:00
>>8
土方の蝦夷共和国はアチャの理想に近いんで土方とアシリパさんで金塊を見つけてもらう想定だったと思う
17: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:32:51
>>10
神掘ってるもんな…
馬は見逃される可能性高すぎない？
25: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:34:00
>>17
門倉も土方もそう簡単には死なないだろうしいけるいけるいけた
9: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:29:36
この作品で目が綺麗な奴はヤバい奴
11: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:30:48
>>9
アシリパさんがやばいってのかよえぇ！？
ゔぇろろろろろごろろろろああああ！！！！！
13: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:32:15
右だけ見れば優しいお父さんくらいのイメージで済むのに左が怖すぎる…
18: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:32:55
>>13
正直右の方が怖い
14: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:32:21
絡みつく余罪 振り切って
皇帝まで ぶっ飛ばして
ギリギリの民族繋いだら 行くのさ my way
目に見えない侵略に脅え
グリップが効かない現実じゃ
迷いは禁物だぜ 覚悟完了
まだ誰も見たこと無い明日へ
娘連れ 狼になるのさ
Don’t Stop, Keep on Rolling!! もっと遠くへ
気を抜けば命は無いのさ ぶち込め 網走監獄(Red Zone)
Keep on Burning
Soul!! 写真館燃やして
嵐の様に 全てを蹴散らせ 娘頑張れ
行くぜ Clear Mind
15: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:32:25
ロシアの為アイヌの為娘の為とコロコロ目的変わりすぎじゃないですかね
23: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:33:50
>>15
キロちゃんのレス
16: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:32:49
>>15
やっぱりあいつは弱くなった
19: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:33:08
>>15
自分の手の届く範囲のものを守りたいっていう少年漫画によくあるやつだぞ
24: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:33:59
>>19
無自覚に一番混乱招くタイプの奴
27: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:34:26
>>15
第七師団の日本のため！凍土に眠る戦友のため！は一切ぶれないのと対称的だよな
20: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:33:27
とっさのことで顔の皮を剥ぐのが無茶すぎる
29: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:34:41
>>20
そんなことやってる暇あったらダッシュで逃げろって思う
42: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:37:14
>>29
自分を死んだ事にするのが目的だったし…
31: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:35:47
>>20
綺麗に剥がしてるから顎下辺りから自分でナイフ入れて…無理でしょ
64: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:42:06
>>20
ジェバンニと似た様な手際の良さを感じる
単純に作業量が多すぎる
96: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:46:09
>>20
自分の前に7人分練習できたから…
34: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:36:27
アチャの死体がない→あいつ金塊持って逃げやがった！
22: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:33:39
アチャがやばいとわかるほど嫁さんマジでどんな人なんだと疑問に思う
26: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:34:26
和を以て貴しと為すですよ
30: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:35:31
皇帝爆殺したテロリストだもん
まともなわけないよ
32: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:36:20
想定ではアシリパさんと土方が組んで暗号解いて蝦夷独立のはずだろうしアシリパさんが一番信頼してるのが杉元という名も知らぬ退役軍人なのは想定外だろうからここがどう響いてくるかだな
33: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:36:23
インカラマッとくっついてたらもっと凄いことになってそうだったのにそっちのルートも見たい
61: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:41:34
>>33
アシリパの母（父が村長で村に金塊を知る老人がいる）に取り入れなければウイルクは金塊に近づけなかったので
インカラマッとはそうなることは無かっただろう
36: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:36:41
新しく得た情報をもとに実現可能性の高い選択肢を選んでるだけではあると思う
パルチザンの目標なんて元々かなり無理があるし
221: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:11:26
>>36
きわめて合理的で現実主義なんだろうな
それが他者から見ると日和ったと見えてしまう
37: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:36:42
ロシアのクーデターのゴタゴタはせめて樺太までにして
遠い蝦夷まで持ってくんなよ
38: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:36:50
昔の人は現代人より痛覚が鈍いとか…ないな
45: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:37:59
>>38
悪人は心が欠けてるから普通の人より痛みを感じないんだ
47: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:38:34
陸続きで少数民族がロシアと戦争するとか無茶だから北海道占領しようぜ
移住させて残らなかった文化は消えていいだろ？
49: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:39:00
状況に合わせて目的が変わるのは人間だしまあいい
超有能な神輿が率先してやるのは地獄
59: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:41:10
>>49
どう頑張っても無理という事実を突きつけられてるようなものだしね…
50: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:39:00
獲らぬ狸の皮算用デショ？
51: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:39:07
皇帝暗殺犯だから混乱の元なのはあたりまえだからな…
53: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:40:02
まあ弱くなったとか抜きにしても互いの目的が違ってしまった以上排除するしかないから
キロちゃんがアチャの事解ってないとかそういうのはあんまり関係ない
57: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:40:55
アチャ地味に酷いのはマッちゃんとの交流が全部嫁とのことに上書きされてるとこ
85: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:44:21
>>57
あのウイルクのことだから記憶が上書きされることはないと思う
娘に話す内容はこれから偶像になって戦う娘に聞こえの良い内容に編集されてる
73: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:42:40
こんなきれいな目をしている人が悪いわけがない
74: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:42:40
金塊をめぐって複数の勢力を殺し合わせるのは計画のうちっぽいよね
75: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:43:05
ミステリー小説の死体偽装トリックを自分の体でやる人初めて見た
76: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:43:21
戦わせて強者を土方の元に集めてアシリパさんの私兵にするまで計画に入ってそう
92: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:45:49
脳を撃たれて死ぬ程度には常人だよ
94: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:46:03
金塊強奪犯に皮剥がれた可哀想な被害者だと思ってたのに…
95: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:46:06
ソフィアもユルバルスもアシリパの生家のアイヌ達もみなウイルクを愛してたので
鶴見や土方とはまた違った謎のカリスマがある
97: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:46:18
鶴見と似たタイプではあったと思う
カリスマ性があって目的遂行の為なら手段を選ばないけど動くのは周りの為
でも鶴見は自分の個人的な目的は横に置いて主目的は一貫してたけどアチャはそうじゃなかっただけ
100: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:46:35
ウイルクが本当はアシリパのお母さんのことをどう思ってたかは気になる
125: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:51:01
>>100
もともと取り入ろうとしてたかもしれないけど、結果娘共々愛しく思うようになり
思想に変化がもたらされたのでは
人斬り用一郎が人間に戻れた話をなんとなく思い出す
131: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:52:05
>>125
弱くなってる…俺が愛したアイツのやり方で元に戻してあげなくちゃ…
101: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:46:54
情報が混乱しただけで
即バレしたからあんまり意味がなかった顔はぎ
104: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:48:05
>>101
長谷川さんもちょっとおかしいよ…
110: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:48:44
>>104
情報将校を舐めない方が良い
130: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:52:04
>>104
作中で何度もアイヌの山岳踏破能力が強調される中
たったひとりでアイヌの代表みたいなアチャについていく情報将校
132: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:52:11
>>101
ウイルクの親族達は死んだって信じてたよね
あれ鶴見が情報規制してたんだっけ
139: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:53:36
>>132
特に漏らさなかったのと
首と顔の皮が出てきたのは伝わった結果だと思う
皮あって生きてるとは普通思わない
102: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:47:02
でも娘のことを愛していたからセーフ
103: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:47:45
かわいそうな被害者じゃない強いアイヌを描くっていうのは最初からのテーマとはいえ皇帝爆殺国家転覆テロリストアイヌは盛りすぎでは…？
137: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:53:09
>>103
樺太アイヌ兼パルチザンなのでセーフ
105: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:48:17
何が最大の誤算だったかと言えばハセガワさんが鶴見中尉だったことだと思う
124: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:50:43
>>105
奥さんと子だけじゃなく長谷川さんも殺しておけば良かったのに
129: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:52:03
>>124
奥さんと子ども殺したのお世話になった長谷川さんへの恩返しだから…
107: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:48:33
脳内設計図だけを頼りに24人の男の皮に精巧な暗号地図施したのが普通にヤバい
109: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:48:37
目の色まで覚えてる既知が追ってくるとは予想できあんよ
111: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:49:01
身分偽造したい場面で昔の知り合いそれも優秀な追跡者が来るとは思わん
117: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:50:02
ちなみに鶴見じゃなかったらそもそもアチャに目の特徴あることすら分からん
誰が居なくなったか迷うレベルだったはずなんだ
122: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:50:32
目的のための障害になる北海道以外の土地は一旦切り捨てる狼
136: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:52:43
土方がおそらく協力してくれるとはいえあんな変態凶悪犯どもと渡り合えってお前…
138: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:53:19
脱走のせいで被害がすごい
143: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:54:10
>>138
罪のない動物たちが何頭も汚された…
148: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:55:27
>>143
怒ったカムイに蝗放たれてシシャモ漁に行ったら軍人と喧嘩する羽目になった…
141: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:54:02
キロちゃんの気持ちはわかるけど家族ができて弱くなるのは普通のことでキロちゃんがおかしいんだ
144: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:54:24
こんな事言われるあたり一見まともになったように見えるけどやっぱ根底はヤベー奴だと思う
147: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:55:22
>>144
この後も自分の皮剥ぎは躊躇なくやるからな…
145: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:54:48
顔剥いで死んだことにしないとウイルクが犯人になってアシリパさんの立場も悪くなるか
150: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:56:19
権利書と金塊が見つかった今となったは素直に土方にだけ託せばよかったのでは？となる
155: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:57:46
>>150
いいや娘には先頭に立ってもらう
166: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:00:29
>>150
土方がアイヌのためにちゃんと使うか誰かが見届けなきゃ
誰ってそりゃ私の娘でしょ
153: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:56:44
まあ犯罪を起こして世に混乱をもたらした奴らを解き放てば世は混乱するね…
156: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:57:48
子供ができて考え方が変わるのはこの作品のテーマの一つみたいなことが
作者コメントとしてガイドブックに載ってた気がする
164: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:00:23
>>156
子供が出来て考え方変わるって聞いて最初に浮かぶのは穏健派になるみたいなのだけど
このお父さん全然そういう事じゃないのがオモシロ怖過ぎる
169: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:01:28
合理的なサイコがより合理的になっただけの話だと思うんだアチャの場合
お子さんも兵士なんだ
夢が広がるんだ
170: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:01:37
土方たちはともかくアシリパ金塊まで辿り着かせるには大分博打な道のりだったな
運良く不死身の男が仲間にならなかったらアシリパここまで来れなかったんじゃないか
178: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:03:05
>>170
土方が仲間になってたとして大人しく待ってるタイプに育ってないもんな
199: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:06:21
>>170
キロランケがアシリパの協力したあたりは
なんとなくウイルクの計画の一部なように思う
180: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:03:21
そもそもどうあっても極東共和国も蝦夷独立も無理なので本当に混乱の元と考えられる
ロシアの火種を極東北部に持ち込んだのもかなり混乱を生んでいる
185: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:03:59
刺青人皮争奪戦ものっぺら坊がトチ狂ってるって前提なら理解できたけど
正体がアチャだと分かるとすげえ回りくどいと感じる
いやアチャも狂ってはいるけど
188: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:04:33
子供ができて考えが変わるなら子供ができてそれを殺された長谷川さんは脳破壊されるよね
破壊されたけど
200: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:06:21
アチャモロも怖いけどモロじゃないアチャもキラキラした目がサイコ感あって怖い
202: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:06:42
設計図も無しに24人に約二分の一合わせると五稜郭の形になる刺青掘る
人によっては上半身じゃなく足だけしかも文字で構造物の当たりをつける
これをやりきる人だ
268: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:25:42
囚人の刺青集めて金塊ゲットだぜ！のワクワクする導入部の設定の辻褄を一人で合わせるためにサイコにさせられた感ある
271: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:26:47
>>268
人の皮剥く前提の入れ墨24人分彫った人が父親ですの時点でもうどうやってもサイコだからな…
269: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:26:19
サイコにさせられたっていうけどやるかやらないかで言えばやる奴だってキャラになってる辺りブレはない
209: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 17:08:07
この作品の元凶といっても過言ではない
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:05:37 ID:E4NTg2MjA
お世話になったハセガワさんがこのままじゃロシアに捕まっちゃう😰
よーし、今こそ恩返しだ（ﾊﾟﾝｯ）😤
足枷は外してあげたよ　これで無事に逃げられるねハセガワさん😊
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:09:16 ID:Q5NzY4NjU
>>1
ハセガワさんのために足手まといな妻子を殺してあげました説は流石に無理があると思うんだけど…
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:39:08 ID:MzNzg1MzU
>>3
しかしウイルクならやりかねないって思えてくる
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:38:17 ID:Q5MTI3ODU
>>3
いくらウィルクでもそんな思考回路は持っていない（というか常人の思考回路も理解できてる）だろうから流石に長谷川さんのために殺してあげました説はサイコパスすぎてね・・・
自分たちの顔を見られて手配書で素性も知られてるかもしれないから例え恩人でも今後の障害になる可能性を排除という狼の掟理論で殺したんじゃないかなあ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:45:07 ID:c3Mjg5MjA
>>3
度々論争になるけども
・ウイルクはたとえ仲間でもヤバい状況になると即切り捨てる事が別の回想で描写されてる
・口封じ的な意味合いで妻子を殺した説の場合『ハセガワ本人だけは殺さない』理由がない
（ウイルク達の正体に勘付いてる+ロシアに追われてるので、秘密警察に捕まった時にゲロられる恐れがある）

ので『ハセガワは恩人だから助けたいけど妻子が邪魔』は無理筋という事はないと思う
肝心のウイルクが死んでるから真相が明らかになる事はなさそうだけど…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:18:57 ID:YzMDk5MDU
>>1
君は許さない
パンッ　パンッ　パンッ！
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 21:21:21 ID:c4Nzg0MDU
>>1
そういえば北海道のロシア領事館地下でなんか見つけて驚いてたけどなんだったんだろう
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 21:26:52 ID:AxMzg0MDU
>>1
ネタで言ってたのが大きくなりすぎた感あるな
サイコパスなんだろうけど少数民族のために戦うのは情が無いと出来ないと思うぞ
アシリパさんも洗脳して育てたわけじゃないからな一応は
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 22:53:23 ID:U2NDMzNjU
>>54
キロランケがアシリパに協力したのもウイルクの計画の一部ってコメント見て思いついたんだけど、長谷川さんも計画に組み込んで生かした可能性ないかな？
長谷川さんがスパイだなんて俺たちでも全く気づけなかったとキロランケは言ってたけど、ウイルクは実は薄々察していて、こいつはやたら勘がいいし使えるかもしれないと踏んだんじゃないかな
「恩人だから逃げやすいように妻子を殺した」ではなく「有力な駒になりうると踏んだから妻子を撃って自分を追うように仕向けた」とかどうだろう
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 11:38:35 ID:g3OTI4NjY
>>60
長谷川さん生かす利点無くないか？日本側のスパイだし
素直に家族持ってキロちゃん殺せなくなったと受け取っていいと思うんだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:06:10 ID:g0NjQyNjA
顔の皮はいで生首作ったのに
胴体と数があってないのガバガバでは
（どれか頭一個処理しないと意味ないやんけ）
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:11:56 ID:E4NTg2MjA
>>2
名前忘れたけど案内役の老アイヌの死体を入れて偽装はしてるよ
「金塊アイヌ組の他に1人案内役が同行していた」って運悪く鶴見に知られちゃったから死体の数合わない事がバレた
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:34:21 ID:E5NzEyNTU
>>2
老人アイヌの顔の皮も持って逃走してたから数合ってるよ
アチャ側:アチャ胴体1+アチャ頭1+老人アイヌ顔1
アイヌ側:アイヌ胴体8+アイヌ頭8+アチャ&アイヌ顔8
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:10:56 ID:YwNTAxMDA
追手がハセガワさんってわかって会話で解決出来ないのを即座に理解するアチャ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:12:14 ID:gyMDQ4MTA
ウィルクを作中序盤で極悪囚人だといったな
あれは嘘だ（もっとやばい人だった）
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:58:03 ID:A4MDgxNTU
>>6
キロ「お前は変わったなウイルク　昔はそんなんじゃなかったが」
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 20:17:00 ID:M4NDQxMDU
>>37
ウイルク「目覚めたんだよ、現実にな」
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 23:07:20 ID:Y1OTcxNDA
>>51
スッ……(手を上げて合図を送るキロランケ)
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:14:15 ID:A2MTQ4MTA
混乱の元というか元から状況は混乱しててそこに可適応した生物だったというだけでしょ
混乱してない世の中なら普通に生きて普通に死んだんじゃね
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:49:45 ID:Y1OTcxNDA
>>7
鬼滅の刃の作中で命を顧みず鬼に立ち向かう鬼殺隊を異常者と呼ぶ表現があるんだけど、どう考えても彼らの家族や故郷を奪い「平和な世なら眠っていたはずの異常者」を叩き起こした鬼が真実の悪、というのが読者の共通認識になってる

ゴールデンカムイではアチャの故郷をすりつぶした大国が全ての元凶なのに読者はそれにはあまり触れないよね
アチャの行動は過激で理解に苦しむけど彼ひとりを悪の異常者扱いするようなコメントは公平じゃないと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:18:11 ID:g2NTI5MjU
>>22
樺太アイヌがロシア皇帝を爆殺して
その後にロシアでも樺太でもなく
無関係な北海道アイヌを中心にして
なし崩し的に反乱を起こさせようとしてるからなぁ
理想は分かるけど勝ち目の無い戦いに巻き込まれる側は良い迷惑
アメリカなど他の大国が後ろ盾になってくれてるなら分かるんだけど

もちろんフィリピンのように住民煽って宗主国から独立させた上で
抵抗する住民を大虐殺して占領して来る可能性はあるが
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:46:30 ID:A1NzU2NzA
>>22
読者のストレス軽減のために日本ロシアによる少数民族の差別の歴史はダイジェストでお送りされてる一方で
アシリパキロランケウイルクが差別によりすり減る人権と文化を勝ち取ろう残そうとしている生き方を書いているから
自然を守る派のアシリパはともかくガッツリ政治に絡むウイルクは余計に感情移入できるようになっていないんだよな
流石にこの状況はまずいと思うけどあらすじのウイルクを見る限り政治の部分はゴカムでは書かれない確率が高いのが残念
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 22:35:44 ID:A1MDQxMTU
>>22
鬼滅は無惨という元凶が分かりやすいけど
ゴカムは大国側であろう中央が名前しか出てないし、具体的に政府の誰が原因か明確にはしてないから、何が元凶か分かりづらい

杉元から見たらアシリパさんに人間の皮を剥がす前提の悪趣味な謎解きを与えて、報酬として戦いに巻き込まれる可能性がある金塊を残すのは悪の異常者にしか見えない
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 08:03:45 ID:I0NTM1MzQ
>>22
鬼殺隊の場合は鬼への憎悪や殺すための執念が異常と言われているのであって
必要があれば即座に自分の皮を剥いだり壮大すぎる伝言ゲームのために
他の隊士に刺青掘ったりという機械的にすぎる行動はしていない
（付け加えるならウイルクの執念自体は異常と言われることは少ない）

異常のベクトルが違うから比較対象としては適切ではない
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 08:07:09 ID:I0NTM1MzQ
>>64
自己レス
家族もろとも自爆したお館様なら比較する意味もあるでしょう
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8. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:17:29 ID:kwMTcyNDU
こいつが本当に欲しいのは家族の平和な暮らしなので、家族のためにテロは起こすし、家族のために戦いの訓練だって施すぞ！
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:25:53 ID:YyMTE2MDU
>>8
だがそれが逆にキロランケの逆鱗に触れた！

今思えば大義より個人的理由を選んだ(様に見える)尊敬する人をキルするって経緯は違っても月島と同じだなキロランケ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:40:19 ID:k3MzA0NzU
>>14
どんなに優秀で義理堅い武人でも
リーダーがイカれていたら
一緒に歪むしか無いからねぇ...
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:17:36 ID:M4ODA5NzA
キロランケをあえて生かしたことも今の鶴見中尉の暴走も計算に入れてそうで怖い
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:22:04 ID:k0NjMxMTA
アチャのヤバさばかり話題に出るけど、キロランケも相当やばいよね。皇帝爆殺ってお前……
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:30:43 ID:k3NzcwNTU
>>11
この漫画、ネームドキャラでヤバくないやつ数えた方が早くない？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:07:55 ID:U1ODUyODA
>>11

なお、ロシア皇帝爆殺は実際にあった。
アレクサンドル２世暗殺事件。１８８１年。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:25:39 ID:kxNzEzNjU
>>25
皇帝暗殺事件と日露戦争と実は生きてたヒッジと領土問題とアイヌ文化をぶち込んだとんだ闇鍋なのにこんなにスジ通ってるの改めて先生の腕ヤバい
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:22:28 ID:Y4OTM1MTU
死んでから色んな因縁や所業が明かされて「なにさっさとリタイアしてるんだ！？」となる
でも生きてたら更に面倒な事を引き起こしてそうな気もする
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:23:38 ID:Y1OTkwNDA
ウイルク「まさか自分で顔の皮はぐとは思わないやろなあ」
鶴見中尉「あいつ自分で顔の皮はいんだんだな」

こいつらおかしいよ
ノータイムで通じ合ってんじゃねえよ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:36:27 ID:cxMDQ2OTU
逃げ若の諏訪頼重、顔を剥ぐネタを真似した説
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:37:52 ID:E5NzEyNTU
杉元は子供作って無くて良かったな
作品のテーマ的に不死身じゃいられなくなってた
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:23:27 ID:k3Mzg2OTU
>>18
子供作ったら死ぬのか…ゴールデンカムイにおいても結婚は墓場やな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:46:53 ID:Y5NTAzNjU
最近見たぞこのネタ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:47:41 ID:g0OTQ4OTA
割とマジで？
「割と」は不要だと思うがな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 17:58:01 ID:U0MDgwMTU
ふたばでNGの
「荒らし・嫌がらせ・混乱の元・政治・宗教・民族・グロ画像」をフルコンプしてるって言われてたのは笑う
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 22:46:30 ID:g4ODQ4MA=
>>23
まあフルコンプしてたからdel食らわされたんですけどね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:06:47 ID:U0MDE0NQ=
こいつの合理的な性格からくる頭の回転はスパコン並に早いよな。

・あえて凶悪犯や一般人に溶け込んでも違和感が無い囚人に刺青を彫って、金塊を日本政府に簡単に奪われないようにしてる

・監獄に入ったのも、あの時接触したヒッジがいずれ収監されるのを想定して自ら足を運んだ

・下書きも不可能な五稜郭モチーフの刺青を一発で彫れる立体把握能力の高さ

・自らの顔を剥いで、他の人の顔も剥いで撹乱

コイツの計算で唯一の誤算はアシリパさんが杉元と接触した事じゃね？
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:38:39 ID:IwNjU1NjU
>>24
ノイマンとかいるし超天才は想像を絶するからね
まあノイマンは運動音痴だったんだけどアチャは欠点が無いね
性格以外は
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 21:01:54 ID:Q4NjQ3NjA
>>45
一応ヒゲとワキがくさいという欠点が
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:13:24 ID:A0OTQxMDA
改めて見るとアチャの傷跡すげぇな
爆発でこんな刀傷みたいになるんだな
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39. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:03:20 ID:Q3MzUxMjU
>>26
爆発で吹き飛んだものの破片なんかが飛び散るからな…
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28. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:28:49 ID:Y1OTcxNDA
>> 57: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 16:40:55
>>アチャ地味に酷いのはマッちゃんとの交流が全部嫁とのことに上書きされてるとこ


インカラマッの涙は本当に可哀そうだった
アチャとしては自分の足跡をなるべく消したかったのかもしれんけどアシリパにぐらい話しておいても良かったんじゃ……
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40. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:03:31 ID:A2ODc4ODA
>>28
アイヌとかアイヌのための金塊ってのを最優先する人間ではないって幼少期に見抜かれたんだろう。キロランケはアシリパに紹介してるからキロランケ並みに信用されてたら計画に組み込まれてたかも。
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55. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 21:43:18 ID:cxOTM4MzA
>>28
あれ娘の手前他の女の子の事言い出せなかったかっこ悪い人間臭さと捉えてた
網走ではすぐインカラマッに気付いてるし母親の着物あげるって相当だと思うけどね
でもウイルクが気づいたことはインカラマッは知らないっていうのがすれ違い感あって切ないというか
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 11:47:41 ID:g3OTI4NjY
>>55
インカラマッが谷垣と未来に進むと宣言した後なのも良い
マキリ持ってきた杉元アシリパ間の関係をウイルクはインカラマッと重ねたんじゃないか
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68. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 12:22:00 ID:A5MTQ4NTY
>>55
鶴見の「フィーナは素晴らしい女性だった」って語りと同種だと思うわ。
事実がどうあれ亡き人を美化することで、鶴見は罪悪感が倍増するように、ウイルクは素晴らしい母親像を植え付けて自己肯定を高める。
インカラマッとはどうせ会うこともないor会う頃にはアシリパの自己肯定感は真実を知っても揺るがないだろうことを見越した最適解。インカラマッから教わったことは母から教わったことにしちゃえ、全部話す必要はないし。みたいな。
ある意味人間臭いわな。
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29. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:31:22 ID:g4ODYwMDU
皇帝を直接手に掛け、その後囚人達に脱獄を促すとかやってる事が黒幕すぎる。と言うか、尾形の狙撃でホントに死んだのか？ラスボスとして出てきそう。
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30. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:32:28 ID:Y2MDAyMTA
クソサイコテロリストに見せかけたクソサイコテロリスト
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:40:18 ID:U3NDM5NzA
突然のクリアマインドで草生えた
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35. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:53:39 ID:A0MTUwNTU
>>32
娘頑張れで腹よじれた
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34. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:47:01 ID:Q5ODc3NzU
本人は別に人を苦しませることを目的にしてるわけではないので邪悪というよりはサイコという言葉が相応しい
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36. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 18:57:03 ID:UwOTA4MTU
アイヌ同士で殺し合った理由は鶴見の語ったことが全てじゃなくて何か理由があるからこそ「アイヌを殺したのは私じゃない」って断言したんだろうなあと思ってたら
単行本でガチで単にロシアから来てたことがばれたら殺し合いになっただけだったことが補強されててダメだった
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57. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 22:22:16 ID:IzMTAyMzA
>>36
「うん、そーだよ」しててだめだった
いつもの一人のアイヌがぶんどった絵も汗かいてあせってたし
…アチャはさぁ
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38. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:00:42 ID:IxMzQ2ODU
北海道にきて家族が出来たことで守る範囲を狭めるっていうのもある意味では合理的ではあるんだよね
ただ当人も後ろめたさはあるからかキロランケを殺すこともできず、見逃した相手から引導を渡される結果になったけど
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41. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:05:49 ID:UxNjgzMDA
本来なら合理性だけでは動けない大きな組織の中で即断即決をやるのに向いてるリーダーシップの人
逆に人間的な情が合理性を上回る小さな共同体にいるには全く向かないサイコなのに何故か小さな内輪の集まりのアイヌの人たちと組んだのが過ちだと思う
皮肉だけど反抗してた帝政ロシアと後のソ連内部、鶴見たちの隊とかに所属してた方が本人のポテンシャル活かせたはず
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44. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:30:27 ID:A3NjYxMjA
＞脳内設計図だけを頼りに24人の男の皮に精巧な暗号地図施したのが普通にヤバい

全部揃えなくても解けるようになってたってことは土方+コアメンバー(に引き入れたい)の10人程度にしか意味のある図柄は入れてないんじゃね？
残りは撹乱用の捨て駒
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48. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:51:05 ID:Q0MTYzNjU
画像の弱くなった狼のとこのキロちゃんって今見ると月島っぽいな
月島もこういう目でツルミン殺しそう
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49. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 19:55:36 ID:E1ODc0MzU
杉元「アシリパさんの父親混乱の元すぎるぜ…」
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61. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 23:04:28 ID:Y1OTcxNDA
>>49
お前が言うな！　お前が言うなッ！
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50. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 20:16:00 ID:Q0MTYzNjU
和をもって尊しとなすとか捕らぬ狸の皮算用とか全部ウイルクのその後に（逆の意味でも）かかってる気がするんだよな
それはそうとして皇帝暗殺しておいて和気藹々と楽しそうなのこいつらヤバい
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56. 名無しのあにまんch 2022年01月05日 22:13:50 ID:A3MTAzMjU
前にも似たようなまとめに書いたけど、アシリパさんの目は内に秘めた生命力が溢れてる輝きだけど、ウイルクの目の輝きはガラス玉や昆虫の複眼などの無機質の輝きなんだよ！
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63. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 00:03:29 ID:g2ODE2NjA
せめてちょっとでも言葉交わせてれば鶴見さんの心境も大分違っただろうにな
特に気の毒に思うのはその点だ
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69. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:25:01 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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