【ゴールデンカムイ】アシリパさんにアイヌの未来背負わせるウイルク最低じゃないか？

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:06:38
ここまでよみ終えたけど、こいつ最低なのでは？
2: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:11:12
はい
3: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:11:58
クソの塊みたいな野郎だな
4: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:12:46
父親世代がアシリパさんに背負わせすぎる
7: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:13:56
まってください仲間のアイヌに命がけで戦わせるつもりなら
自分の娘だけ安全な場所でふんぞり返らせるわけにはいかないのでは？
9: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:14:33
さすがに最低すぎたのかマイルドに修正されたやつ
12: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:15:29
>>9
変わったの！？
16: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:16:54
>>12
webの奴読んだら「シコんだ」が「育てた」に変わってた
22: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:18:27
>>16
そこ変わったらマイルドになるのか……？
28: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:19:08
>>22
ド低能もクサレ脳みそに変えればセーフだから…
11: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:15:14
最低だな啄木
13: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:16:00
勝手に背負わせるな
14: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:16:40
でもアイヌは殺してなかったよ？
21: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:18:23
>>14
利用したのはかわってないけどな
15: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:16:52
鯉戸のオヤジとはまた別ベクトルすぎて
17: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:16:56
背負わせすぎだがこの後のアイヌの歴史を思うとね…
19: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:17:56
※善意
20: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:18:00
綺麗な目をしてる奴ほど危ない漫画
26: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:18:46
>>20
ガンソクはまだマシな部類だし…
30: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:19:18
>>26
危ない奴じゃねーか！
25: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:18:45
仕込んだだとあまりにも動物か鶴見かよってなるし
多少の愛情の存在を窺わせるようになったのか
56: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:26:20
>>25
愛情はすごくあったんじゃないかな
あった上で価値観や住んでる世界が現代と違いすぎるだけで
67: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:27:39
>>56
野田先生もウイルクのアシリパさんに対する姿勢を若い人にも分かってもらえるよう描いて終わりたいと書いてたね…
31: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:19:28
まあ啄木は最低のバッタだよ
32: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:19:42
一応この後鯉登父のフォローが入る
ただ未だに真意は不明な感がある
33: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:20:25
杉元に対してのあの娘に仕込まれてるようだなもあの娘に気に入られてるようだなに修正されたな
35: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:21:02
>>33
掲載時そんな台詞だったのあそこ…
201: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:48:10
>>35
男を引きつける女として育てられてたってことか…
36: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:21:07
ここから下がりっぱなしだよ
38: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:22:12
土地は確保したのであとは思う存分アイヌダルクになってほしい
女の幸せとかは知らん
41: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:23:05
>>38
まぁでも自分の娘って時点で何が待ち受けてるか察してたろうし
43: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:23:43
キロちゃんの流氷ぶらり旅も相まってアシリパさんわりとその気なのが怖い
40: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:22:36
目的の為に最短手段をさらっと選択しすぎる
42: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:23:30
>>40
判断が早い
早すぎる
49: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:24:43
>>42
鶴見中尉来たな…
44: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:23:47
>>40
私の娘なら最終的に自分で戦って幸せをつかむ道を選ぶだろうから今のうちに仕込むね…
45: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:23:49
人間って頭の皮が剥がされて生きていられるもんなんだろうか
55: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:26:05
>>45
すぐ処置すれば大丈夫だろうけど感染症とかで死ぬ気がする
61: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:26:47
>>45
剥がされたんじゃなくて剥がしたからセーフ！
48: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:24:39
長谷川さんの妻子殺したのは口封じなのかこれで長谷川さんも逃げやすいだろうという配慮か
52: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:25:28
>>48
アレもちょっとよくわからない何のためにそんな酷いことを？ってなるし
そもそも鶴見の狂言かもしれないし
62: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:26:49
>>52
普通にただの事故じゃないかな
長谷川サンだけ生かす意味無いし
97: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:32:25
>>62
持ってるものを把握してた場合優先的に抹殺する理由になる
110: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:34:47
>>97
長谷川さんもスパイだし自分らもお尋ね者だから現地人の妻子とか逃げる時邪魔だよね！
だから撃った
66: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:27:39
>>52
単行本描き下ろしで鶴見が銃弾確認してるシーンがあるからそれはない
有り得るのはアチャが誤射したか故意に撃ったかの2択
58: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:26:34
長谷川さんの妻子についてはあの場面で足手まといになるだろうから殺したってのが一番納得できる答えなのが酷い
50: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:25:17
思想は横に置いといて実際に行った行為がドグサレ過ぎる…
53: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:25:35
自分の子供をまず差し出さなければ誰も着いてこないという理由だっけか
59: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:26:38
死にそうにない奴だったから本当に死んでてちょっとびっくりした
60: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:26:39
キロランケもわりと最低
63: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:27:18
>>60
ロシア皇帝暗殺したテロリストがまともなわけないだろ
65: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:27:29
根っからのクソ野郎が改心したわけでもクソ野郎は一切心が動かないのでもなくクソがちょっとマシなクソになってるのがスカッとしない
68: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:27:46
あそこで長谷川さんの妻子殺す意味あんまりないんだよな
安全確保の為に妻子殺すなら長谷川さんも殺すだろ
83: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:23
>>68
自分の保身のために長谷川さん殺すほど恩知らずじゃないよ
長谷川さんには生きていてほしい
祈りを込めて今後のスパイ活動の邪魔になる妻を撃つ
84: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:29
>>68
妻子は弱味になるから消したんだと思った
長谷川はしくじらないけど手配書持ってた妻子は痕跡になると
70: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:28:22
鯉戸パパの言う理論自体はまぁ判るんだけどね
アシリパさんの年齢からもう仕込んでるってのが最低すぎる
71: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:28:28
革命家としてのリアリティはすごくある
95: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:32:10
>>71
現代日本だと革命ってのが全くピンとこないからどの勢力も何言ってんだおめえらってなる
72: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:28:32
ノータイムで自分の顔の皮剥ぐ判断ができるのほんとイカれてる
74: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:29:24
修正後もアレだけど修正前はマジで道具かペットみてえな表現だな…
75: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:29:34
英雄と言われるタイプの革命家
103: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:32:59
>>75
ハー…昔は英雄だったのになー！
変わっちゃったなー！！
108: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:33:44
>>103
殺してあげなきゃな―！
78: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:29:54
妻子はたんに敵と誤って撃っただけだと思ったが
それはそれとして落ち込んでるソフィアに対して
自分が撃ったとは言わないのが…
87: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:41
>>78
実際撃ったかどうかはわからんし…
93: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:31:44
>>78
と言っても弾が出てきたから鶴見中尉もウイルクのせいだ！ってなっただけで
俺がやりましたと証拠もなく言ってもキロランケちゃんも同じこと言ってるのであんまり効果はない
79: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:02
自分の娘をゲリラに仕込んで自分の顔の皮剥がしても日寄ったみたいに言われるのすごいよね
キロちゃん何見たんだよ
82: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:20
>>79
解釈違い
94: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:31:54
>>79
当初の目的から変節したのと自分を金塊から遠ざけたからでしょ
80: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:05
当時の価値観なら普通な発言だったんだけどな
81: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:18
本人死んでるからもうどういうつもりか分かんねえんだ
85: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:29
弱い狼になったとかキロランケが言ってたけど優先順位が変わっただけでたいして変わってませんよね？
113: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:35:07
>>85
ロシア付近のアイヌ救うの無理だわってなってそれよりなんとかなりそうな北海道アイヌを勘定に入れただけで判断的にはバリバリ狼
86: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:30:38
と言ってもアシリパさんに仕込みしてなかったら金塊争奪戦の時に
たぶん速攻で酷い目に遭ってたからな…
90: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:31:19
自分で選んで生きて欲しいとか言うわりに思いっきりレール敷いてるよな
104: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:33:03
>>90
レールは敷いたがその上を歩くかは自由意思にゆだねるということかもしれん
115: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:35:21
>>90
親は子供に自分で選んで欲しいし選んで欲しい選択肢もある
92: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:31:23
生まれながらの革命家
98: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:32:32
自分の顔の皮剥がすのって覚悟が出来てるとかそういうのでどうにかなるもんなのかな…
102: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:32:49
革命家としての情熱も父親としての愛情もちゃんと兼ね備えてるサイコ
106: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:33:26
鯉登少尉の親父さんが言ってた他人を扇動して戦わせるのに自分の子供だけは関わらず安全でいてほしいっていうわけにもいかないっていうのも正論ではあるのよな
154: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:40:30
>>106
何をもって正しいとするか…
勇作マザーからすれば息子に死地に赴くなんて絶対にしてほしくなかっただろうし
親の都合で子供を死なせるなんてあってはならない
208: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:49:00
>>106
他人を巻き込んで事を成すならまずお前の一番大切なものを差し出せってなるのは周囲の感情としては自然だしね
107: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:33:35
まぁ今みたいに個人は自分の自由意志で生きるのが尊いんだって時代でもないしね…
109: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:34:00
仕込んだ技術的にアイヌの女として生きる道は用意してないんだよな…
112: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:35:03
こんな重要人物なのに本編時間帯の描写だと全く出番なく死んだんだよね
すごくない？
127: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:37:08
>>112
勇作殿よりは出番あるだろ！
159: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:41:19
>>127
なんで死んでる人に出番あるんですか
114: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:35:20
親が使命について頭ごなしにあれこれ言うより子供が自分でこの道を選んだと思い込む方が
より実行力が強くなるみたいなのを計算してるんじゃないの？
117: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:35:42
愛情も目的のための冷徹さも両立させるのが今時のサイコ
118: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:35:57
キロランケはなんか白石がすっごい悲しんでるから流されそうになるけど尾形くらいは悪いヤツだ
125: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:37:00
>>118
目的ある革命家とただの荒らしを比較するのも難しいな…
163: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:41:50
>>125
現代でもある国の反政府勢力をアメリカはテロ組織認定してるのに日本はテロ組織認定してないとかあるしな
134: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:38:15
>>118
感覚が身内みたいなポジションだったからその辺は仕方ない面もある
135: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:38:18
>>118
アシリパさんに対しては穏当に初志を突き通す石頭だったからこそ許されている感はある
123: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:36:41
顔の皮を剥ぐくらいのことはキロランケといたときは当たり前だったのかな…
128: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:37:11
一貫して行動に迷いがなさ過ぎて怖い
129: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:37:15
ソフィアが見た目に反して人間味ある行動ばっかするから
残り2人が倫理観吹っ切ってるのが尚際立つ
133: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:37:48
余りにもあっさり死に過ぎて替え玉疑惑ある
その場合イヌドウが二重に細工してたことになる
147: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:39:24
>>133
ねぇよ！
136: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:38:20
どんなこともアチャならやりかねないで済ましてしまえるのが恐ろしい
なんだったらまだ死んでないまである
138: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:38:42
教えるのを仕込むと言い換えるのはまああるがアチャが言うとクソ野郎に見えるし実際そう
139: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:38:49
話進んで鶴見からの証言出るたびに狼の絶対革命する意思がブレないの感じて
むしろ目的変わっちゃったのはキロちゃんでは？と思わなくない
155: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:40:42
>>139
いやでも民族のためっていう目的を考えるとアチャがブレちゃってるよ
145: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:39:13
アイヌと極東民族が暮らせる国を作りたい！
資金的にも独立して国民が安全に暮らせるようにしたい！
責任を持って娘も戦えるようにします
150: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:40:01
アチャが飛び抜けてるけど登場人物がどれも決断と切り替えの早さがすごいよ…
殺しあってた奴らと即手を組んだりサクっと裏切ったり
151: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:40:15
ぶっちゃけアチャに思い入れあんまなかったからキロちゃん撃った時も情報源が減った！ぐらいだった
証拠隠滅でインカラマッちゃん刺したからこいつ許せねえ…とは思った
158: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:41:14
>>151
違っ…そんなつもりじゃ…
157: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:41:06
でもね
ウイルクは弱くなった狼なんだ
だから狼のやり方で殺すね…
162: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:41:49
そういやアチャはよくあんな遠目で鶴見中尉がハセガワさんってわかったな
166: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:42:09
アチャはサイコのままだけど家族出来たせいで極東少数民族と北海道アイヌの優先順位が変わっちゃったのはあるだろうな
177: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:44:26
>>166
生まれ育ったロシアアイヌ捨てられないキロとあっさり優先順位下げられるアチャ
本人が例えた冷酷な狼そのものだよね
178: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:44:28
>>166
鶴見が行ってたように北海道単独だと守りやすいというのがありそう
そこ以外は切り捨てると考えれば狼っぽい
168: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:42:19
そういやなんでロシア皇帝暗殺したんだっけ…
173: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:43:53
>>168
ロシア正教の教えがアイヌや少数民族の教えを塗りつぶしてて皇帝は神様なんかじゃないよ〜って市民に気付かせるため
171: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:43:35
まあ当初のウイルクとキロちゃんの目標はさすがに無理があったとしか…
175: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:44:08
目的が極東ロシアからの独立から北海道の独立による少数民族の保護に切り替わってるのは事実
そこで弱くなったんじゃなくて群れを変えたって事に気付けなかったのがキロちゃん
179: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:44:36
この作品家族の重みが常にのしかかる
家庭持ってないやつは皆死ぬ気さえする
189: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:46:29
北海道アイヌに絆された結果北海道のみの独立に切り替えたってのはこの人に限って無いと思う
190: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:46:32
ロシア領と隣接してるのは侵略されるから現実的ではないって考えもわからんでもない
195: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:47:32
>>190
不要な物は切り捨てるって元の本質から全くブレてないからな
196: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:47:35
>>190
そもそもあれで対抗できるなら最初から少数民族が押し込まれたりしてないしね…
191: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:46:32
仕込んだは利用してるに過ぎないが育てたなら信頼してる事になるからアチャらしいとは思う
アチャは利用してるんじゃなくて仲間とは思ってるから厄介なんだ
192: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:46:52
海があるっていうだけで守りやすさはダンチだからな…
現実的に考えれば北海道にだけ戦力を集中させるべきとなるのはまぁわかる
206: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:48:53
仮にロシア領で家庭持ってアシリパさんがロシア生まれだったとしてもアチャはやっぱり北海道に移住させてたと思う
210: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:49:35
地続きの本土は無理だろって感じだけど樺太までならなんとかならんかな…
215: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:50:32
>>210
大陸と近すぎる
時期さえ合えば徒歩で渡れる時点で論外
222: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:51:22
>>210
史実で実際に何とかならんかっただろ？
212: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:49:54
でも北海道だけだと目の前のロシア領沿岸から軍艦がワラワラ出港してくるし
だったらロシア領沿岸も確保しちゃったほうがよくない？
224: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:51:37
>>212
ウラジオストク抑えないと出てくる
そしてロシアは死ぬ気でウラジオストクは守る
248: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:53:50
>>212
それでも地続きでワラワラ兵隊がやってくるよりはマシなんだ…
あと北海道独立だけだとロシア領は削ってないのでロシアと戦争になる大義名分が薄くなるというのもありそう
245: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:53:39
まあよしんば成功しても第二次世界大戦でついでのようにロシアに占領されてたろうなあ…
213: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:50:06
アチャは何より狼であってほしいと思ってた男が
アチャが人間的な感情持ってたんだと思い込んだのが悲劇の始まり
247: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:53:48
こいつ自分で自分の皮をはいだり器用で覚悟決まってるけど精神性は最低だよね
250: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:54:19
>>247
北海道独立RTA走者なだけだよ
283: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:57:48
>>250
だからここで長谷川さんの妻子を殺しておく必要があったんですね
251: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:54:42
>>247
最低と言うか人間の倫理観から外れてるから比較ができないだけだ
259: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:55:27
>>247
目的の達成が感情や道徳の上に来てるだけだから…
263: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:55:49
>>247
少数民族の未来を守護りたい…！！(本心)
270: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:56:46
>>263
理想は高潔だしその為に手段を選ばない人なだけなんだよね…
その結果としてやってることは最低になるけど
260: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 18:55:29
良くも悪くも合理的すぎるし判断が異様に速い
311: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 19:01:59
嫁さん出来てアシリパ育てて考えが変わるのはいいけどそっちかよってなったやつ
313: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 19:02:58
アイヌ文化を映像に残して…みたいな迂回路もあらかじめ塞がれてるアシリパさんかわいそう
320: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 19:04:09
>>313
フィルムが焼けなければ下ネタ昔話の映像が残ったのに…
314: 名無しのあにまんch 2021/08/13(金) 19:03:09
アシリパさんが最後に選択するのはアイヌ文化を文字として残す為に尽力するってオチは見えるんだけどアチャの最後に残したものがどうここに着地するか全く分からない
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:01:06 ID:E4NzM0OTY
子供に全ての責任負わせて自分は知った顔で死んでいくのがクズいよなあ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:15:54 ID:I1MDM1ODU
>>1
アシリパは投げ出そうと思えばできたよ
背負わせたのはキロランケな気がする
0
180. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 09:15:07 ID:A0MTQxMTI
>>16
少数民族として知っておいた方がいいことを旅を通して教えたともいえるし、未来を託したとも言える。背負わせたともいえるけど、強制したわけでもないしな…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:41:26 ID:c0MjM0NjU
>>1
ウイルクは別に死ぬ気はなかったんですが
ユルバス君がころしてあげるね？したんやで
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:14:07 ID:AzNDA0NzQ
>>50
あれは間違いなくヤンホモですわ。奥さんと子供までいるくせに
ロシアのゲリラ3人組の中だと、一番化け物みたいな見た目のソフィアが、
一番真っ当だったね
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:42:09 ID:E2MTIyMDM
>>1
べつにクズではなかろうよ、ウイルク自身もロシアとプロセインに国ごと磨り潰されたポーランドと樺太アイヌの混血で、父祖の地を奪われた力無き者の辛酸を舐めてきた経験が根底にあるんだ

娘が自分と同じくアイヌとして生きるのを選ぶなら、せめて戦う力と手筈くらいは用意しておかないと、いつか見た悲惨な光景が繰り返されるだけだし

残念ながら20世紀初頭はそういう力の理論が世界を支配してた時代で、史実のアイヌもその軛から逃れられずに大正以降は急速に消滅に等しい道をたどったのを考えれば、アシリパさんだけいつまでもヒンナヒンナしていられるような状況でもない

置かれた境遇・視点や取り得る選択肢の数が、俺たち現代人とは圧倒的に違うというだけの話
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:04:45 ID:A0MjI5Nzg
>>51
敗戦しても旗降ろせと言われず占領も限定的だった日本が（その面では）ラッキーだっただけで
「言葉や文化が消えるくらい大したことじゃないでしょ」って和人が考えなしに言うのは違うなと思う
ともすれば日本も戦勝国に4分割支配されるとかあり得たらしいし
将来だって「日本人にしか使ってない日本語が公用語とかナシでしょ」って言われるかもしれない
0
185. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 14:19:04 ID:IwMzMzNzA
>>76
というかひな祭りや端午の節句も下手したら無くなるところじゃなかった？
GHQが神道の事理解してなくて日本の神様由来の行事は全て天皇崇拝と勘違いしてたとか実際にその勘違いで無関係な祭がなくなったとか

日本は占領後の外交をかなり頑張ったからダメージは少なかったけど普通に文化抹消されていてもおかしくなかった
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:22:42 ID:AwNDY4ODc
>>51
> 残念ながら20世紀初頭はそういう力の理論が世界を支配してた時代

本当にこれだったりする
個人主義というか、親の罪や責任を子に負わせるべきではない、親と子は別だという考えは比較的新しい思想
昔は己が罪や業を一族で引き継ぎ使命を達成させるって考え方の方が主流だったし、大戦時なんかはモロ
一族の悲願と言い換えれば良い
0
178. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 08:32:44 ID:c0OTI3Njg
>>51
＞ロシアとプロセインに国ごと磨り潰されたポーランド
オーストリア「許された！」
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:02:33 ID:k5NDEyNDM
ちょくちょく永倉さんが啄木ディスってて笑う
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:18:23 ID:g5OTE1NzI
>>2
原作啄木よりはだいぶ美化されてるからセーフ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:13:32 ID:Q5MjQ5ODQ
>>2
だけど永倉さん自身女遊び派手だったから同族嫌悪というかどっちもどっちというか
0
183. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 12:19:56 ID:g2MzIwODA
>>84
女遊びが好きでも石川啄木とチンホ〇先生じゃ全然違うじゃん？
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:03:22 ID:A3NjA3OTM
>>余りにもあっさり死に過ぎて替え玉疑惑ある
>>その場合イヌドウが二重に細工してたことになる

アレが替え玉だったら流石にビビるわ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:33:36 ID:M4MDI1NDM
>>3
替え玉2号「アノコニズイブントシコマレテルヨウダナ」
犬童「いいか替え玉2号！この場面はな、親と離れた娘を保護して旅に連れていき、悪いカムイたちと闘い立派な女に育てて自分のところまで連れてきてくれた、そんなひととの永遠の別れの場面なんだぞ！！」
替え玉2号「……………！！……シサムよ…あの子に随分と気に入られてるようだな…」
0
177. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 07:27:31 ID:cyNTM3NDQ
>>3
でもウイルクの遺体に鶴見がなんの接触もないのは違和感あるよね

ただ描写されてないだけかもしれないけど
0
190. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:49:12 ID:Y3MDkxNDg
>>177
教会くらいまで進んでからだけど、頭撃たれたウイルクの青い目をガン見してるコマがあったと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:03:42 ID:AyNjkyNTI
間違いなくクズではあるんだがそれ以上に話の通じないサイコっぽさというか宇宙人感があって不気味、アシリパさんの回想だといいお父さんなのがそれに拍車をかける
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:12:41 ID:czNjQ0ODY
>>4
クズというか自分含めて全部盤上のコマなんだろうな
サイコパスというのが相応しい
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:27:15 ID:Y2NzA4MTc
>>13
別に感情が欠如してるわけじゃないからサイコパスとも言えないと思う
アシリパたちを愛する感情を持った上でそれを切り捨てられるって感じだし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:35:39 ID:E5MzQ5OTk
>>32
サイコパスに著しく欠如しているのは感情ではなくて共感性だよ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:33:35 ID:I4NzcwNDA
>>13
例えば銀英伝のオーベルジュシュタインだともっと愛情とか殺せてるし、切嗣だと愛情を捨てきれないように思える。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 21:03:13 ID:M5MzI2Mjc
>>13
人当たりのいいオーベルシュタインみたいな奴だな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:26:18 ID:UwNDM5OTU
>>4
ちょっとダンブルドアに似てる気がする。マキャベリっぽいというか。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:38:35 ID:IxNTY2NTY
>>30
ダンブルドアは罪悪感で苦しんでたし、あの世のキングスクロス駅でハリーに懺悔してたからね。
あと魔法省が役立たずすぎたのもある。

ウィルクにそういう名誉挽回出来る回想があればいいが。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 22:55:46 ID:Q2ODIyMzA
>>4
鬼滅のお館様にも似てると一瞬思ったけど
お館様は亡くなった人たちの弔いも兼ねて戦ってるからむしろ鶴見側に近いよね
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:14:29 ID:Q1MDM2MzI
>>4
しかもモテるんだよな・・
人間味のない人ほどモテるのはなんかリアルだ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:04:52 ID:M0MjYyNzU
杉元の存在におそらく一番びっくりした人
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:20:00 ID:gyMjE2MTk
>>5
ウイルク「ねえ…！！誰なの？怖いよおッ！！！」
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:28:17 ID:M5MzEyNTc
>>23
娘さんと偶然知り合った戦争帰りの一般兵士()ですよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:46:01 ID:IyODA3MDU
>>23
日露の英雄が自分の育児に対してガチギレして監獄襲撃してメガトンパンチしに来るとか残当とは言え想定出来んよ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:28:51 ID:UzMDQ3MDY
>>5
びっくりはしたがあの場から脱出した場合、杉元とその他仲間を駒としてどう使うか考え流と思うし、あそこで退場してくれて正解だと思う。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:30:25 ID:UzMDQ3MDY
>>35
考え流✖︎
考える◯
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:06:09 ID:k3NjQ4NjY
>>39
舌足らずだったのか……
……へえ……かわいいねえ……
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:46:25 ID:E2MTIyMDM
>>5
網走刑務所での杉元との会話って初対面の相手に自分の思惑の深い部分までペラペラ話し出して、過去話での何を考えてるか分からないウイルクらしくなくて変なんだよな

顔面傷だらけのガタイの良い兄ちゃんが、いきなり娘の教育方針をガン責めしてきたので、さすがのウイルクも動転したのだろうか
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:03:26 ID:gyNzk0MTE
>>56
アシリパのマキリ持ってて言動が明らかにアシリパと親しい男だからな

誰なの！？な杉元相手に金塊のヒントさえ与えようとしたのはアシリパの意思を尊重してたからって自分は読み取ったわ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:08:03 ID:g4MTg0Njk
>>75
とは言えマキリ見ただけだとアシリパ本人連れてこいって辺りはアシリパからマキリ盗んだ、アシリパを監禁しているとか可能性まだ探ってたんだろうな感はある。
さすがに説教聞いて大分態度が柔らかくなったが。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:28:12 ID:EyNjQ4MTg
>>56
金塊狙いと思われた男が最初に聞きだそうとしたことが、「本当はあんたをアシリパさんに合わせたくない（＝金塊のありかを教えてくれなくなりかねない台詞）」「何故アシリパさんををこの騒動に巻き込んだ！」と怒りを込めて言うんだから、ある程度信用を置いても不思議ないかと。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:39:16 ID:A0MTM2NzI
>>95
徹頭徹尾人を信用はしない男やと思うけど、それとなくもしアシリパの信頼を得てる男なら多少は手助けになる、くらいの認識で違っても誤差くらいの助言したんやと思うで。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:28:55 ID:I0ODA3NjQ
>>56
インカラマッがあの場にいたのも多少関係してるかも？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:48:16 ID:QxNTQwOTY
>>5
ただ偶然にも若い頃の土方に似ていた
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:05:32 ID:I0NzkxMTg
アチャの株はまだ顔も出てないときに熊の巣穴に潜って仕留めたって話があったところがピーク
それ以降ずっと下がっている
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:44:33 ID:UyMDgwNDM
>>6
け、珪藻土でちょっとだけ上がったから…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:06:43 ID:MxNjc2OA=
ウイルクの言うことも分からなくもないんだけど、これアシㇼパさんの意思や人生全く思いやってないよね
やはりクソ親確定
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:16:32 ID:UzNTYzMzI
>>7
つっても
完全に思い通りに使うつもりなら
もっとガチガチに兵士にしてそうなんだよな
戦えるようにしたけどそれはそれとして
逃げて生きるための技を叩き込んだとも言えないか？
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:29:23 ID:UyMDgwNDM
>>17
ここがあるからウイルクは真性の人でなしなのかそうでないかビミョい
北海道で守り固める作戦もアシリパの有無で作戦違ったのかと言えばそれも言い切れん
ひいてはキロちゃん殺さなかったのも殺したいけど殺すと少数民族組とアイヌ組で仲違いの殺し合いになるのを嫌ったのかもしれないし、キロちゃんの言ってた通り家庭持って甘ったれになったのかもしれない
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:14:44 ID:Q2NjA3MTY
>>17
わが娘なら理解され難い自分達の理想も受け入れて引き継いでくれるだろうっていう、親の欲目や甘え的なものがあったんじゃないかなぁ

キロちゃんがアシリパを樺太中連れ回したのも似たような理由だろうし、民族の存亡が問われる窮地においてかなり有情なように俺には思えるわ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:00:37 ID:Q2ODIyMzA
>>17
そこら辺はアシリパの性格見て決めてる気がするんだよな
狩りより縫い物が好きな子だったらもっと別の育て方したと思う
ただし政略結婚の駒とかもっとひどい使われ方になっていた可能性もあるけど
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:51:58 ID:c0MjM0NjU
>>7
まあでもウイルク達少数民族は大国から意思を持って排斥されてて、ただ生きていくだけでは自分たちの家族（民族）を守れるわけじゃ無いって経験してるからね
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:58:08 ID:g4MTg0Njk
>>62
極東の少数部族にこだわったキロランケでも日本に持ち込めた自分の部族の伝統とかいくつあるかわからないし、日本で馬飼育する文化なければ馬も失っていただろうしな。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:57:50 ID:MyMDQ1Mzk
>>7
そうは言っても、親の因果が子に報うのが当たり前の時代なのでどうにもならんのよなぁ…
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:11:48 ID:E2MTIyMDM
>>7
日露戦争時点でアイヌ社会は和人の開墾政策の影響で深刻な困窮に喘いでたし、民族としてのアイヌに残された時間は娘の物心つく頃まで待てる程には無いよ

そもそも、そういう「個人の自由意志」どうこう自体が西洋的価値観であり、物語当時のアイヌを翻弄してるのはその西洋的価値観に基づいた列強の競争な訳でね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:41:34 ID:A0MTM2NzI
>>83
そもそも許嫁結婚があたりまえの時代に今の感覚で個人の自由とかクソ親とか言っちゃうのがなぁ。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 22:39:13 ID:QxODc1MTI
>>7
「新しいアイヌ」だのそれっぽいこと言っても現実にやってることは「嫁の産んだ娘を元カノ似に育てたい！」だからな

娘の人格も妻(側親族)の意思も何も無視して自分の正義と性癖を押し付けてる点で「良かれと思って」と娘を金持ちの妾にしようとするゲス親と本質的に違いはない
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:10:48 ID:U4NDA5NjQ
14巻でもし監獄からウイルクを脱出させてしまえば

アシリパさんをトップに据えて
外交担当ウイルク
軍事担当鶴見
内部担当土方

北海道はアイヌ国家として独立してしまう
尾形「だからで死んでもらう必要があったんですねー」

（27巻の内容を雑誌で見る前の妄想）
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:32:50 ID:UyMDgwNDM
>>8
土方はどうか知らんが鶴見はさすがに土方と組むより土方殺してすべて手に入れたるって考えじゃね？
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:58:20 ID:U4NDA5NjQ
>>40
これを思いついた時はウイルクと鶴見中尉の因縁を知らんかったんだ‥
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:10:59 ID:QxNDQyMTQ
回想が進んで謎が明らかになるつれ株の下がる男
0
184. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 13:38:42 ID:ExMjUyMzY
>>9
キロちゃんもだけど死後に株の上がった男おる？
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:11:12 ID:czNDYyOTE
最低なんだあいつ！
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:15:09 ID:UyNTYyNzg
>>10
よくやった！それは俺の愛したウイルクじゃない
殺して正解だった
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:45:45 ID:c0MDQyNzg
>>15
(光と感情を失った目で見ながら)
0
179. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 09:13:08 ID:k0NjAwMjQ
>>15
キロランケ、ウクライナ人だった!？
パルチザンなの
バ
レ
バ
レ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:11:46 ID:MwODExOTI
親として自分の夢の後継ぎを子供に期待するのは分からなくもない。ここら辺の問題は無限の住人でやってたな。無限の住人のネタバレ入るけど、夢は自分の人生で完結するもの、と主張してた景久が夢を絶たれた挙句やがて自分の子孫が復讐するぞ、みたいな事言ってぶち殺されてた
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:29:08 ID:k0MDc4OTE
>>11
まあ、あれは自分が一番嫌悪する祖父と同じ道を歩もうとしてる事に気づいて避けなかった結果だから
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:23:59 ID:Y0OTU5NDQ
>>11
そこら辺は悟空もそうだな。
ブウ編以降は子供の意思を尊重するようになったが。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:12:19 ID:ExMTI2Mzg
だから杉元がブチキレた
明らかに娘を心配しての咆哮受けて「アシリパに大分仕込まれたようだなシサム」じゃねえよタコ！
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:36:56 ID:UyMDgwNDM
>>12
あのあと伝える予定だった金塊情報も聞きたかった
暗号は私の名前だなら杉本あんまし信頼されてない可能性大だけどそれに加えて神、馬のこと伝えてきたら杉本の説教効いたんだなってなるから
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:06:04 ID:UxODQ3NQ=
>>44
まぁ妥当な線は「金塊の暗号の刺青は全て集める必要は無い」か「金塊は土方歳三と看守の門倉と共に探せ」って辺りかな？
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:14:33 ID:gxNDY5ODU
こういう黒幕みたいなキャラって実際に登場すると大したことなかったみたいなの多いけどウイルクに関しては掘り下げる程ヤバいエピソード出てくるのが怖い
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:19:12 ID:YyMTc0NDU
鶴見中尉とアチャという裏があるようで無いような、やっぱりあるようなキャラのせいで周囲の感情がひたすら揺らされる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:19:19 ID:UzNzU0NjU
アチャの思想あんま違和感ないけどな
鯉戸パパの解説のまんま
現代人には非情に思えるかもしれんけど戦争が身近な世代ならこれ当然
むしろ自分の身内は安全圏に避難させといて戦争だ！戦え！してる奴のがおかしいだろ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:29:56 ID:MzOTkzNDI
>>20
じゃあ俺は身内を戦争に逝かせて自分は安全圏で戦争賛美するぜ！

西部戦線異状なしの冒頭と〆近くの教師がこんなのだったな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:39:34 ID:c1NjMyMzA
>>20
鯉登パッパの考え方もまあ間違ってはいないと思うけど、最終決戦直前に童貞防衛作戦で子供本人の意思は？選択肢が隠されていたら？ってやってくるの、野田カムイ漫画上手いなってなるわ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:11:17 ID:k3NjQ4NjY
>>20
毛沢東おじさん
「私は、親兄弟も清朝政府に殺されたし、最初の妻も拷問死し、
長男も他国同士の戦争に送り込んで死なせた。
私自信が命を張ったのは言うまでもない
だから……自身のいのちを戦火に曝したことがないやつが、私に異議を申し立てる資格があると思うのかね？」
0
159. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:01:25 ID:k3MTI0Nzg
>>20
言うて鯉登家は代々軍人家系で音乃進も軍人とはどんな立場なのかってことを学びながら育っていったけど、
アシリパさんはテロ組織のコミュニティじゃなくて一般アイヌのコタンで育てられて、真意も明かされず女の自分を狩りに連れて行かされた立場だからなぁ
元々の計画より早く娘と離れてしまったこともあるんだろうけど、最初にどんな教育をするかを明かして育てるのと何も明かさず戦争の先導役として育てるのじゃ全く違うと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:19:24 ID:gzODcxMDk
今まで行ってきた行動のツケが回り回って自分だけじゃなく無関係の娘にまで回ってきた迷惑野郎
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:19:38 ID:Q5ODYwMQ=
アイヌの独立も一部のアイヌの意見だけで
別にアイヌの総意ってわけでもないんだよなぁ
こいつが焚きつけなかければ立ち上がらなかった連中も多いだろ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:54:05 ID:g4MTg0Njk
>>22
とはいえ立ち上がらなければアイヌ民族自体の文化とか伝統が残るかわからんぞ。その辺のアイデンティティ自体の価値は人それぞれだろうが重視する考え方はわかる。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:46:35 ID:M4MDI1NDM
>>64
それこそ同化派も民族の地位向上のために命懸けで日露戦争闘ってたからね　北海道のみに切り替えたとはいえ一方的に、しかも黙って極東連邦構想に巻き込んだウイルクの印象はどうしても悪い　極端に言えばザイヌと変わらんし
0
150. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 21:57:54 ID:gyMDIwNzE
>>137
文明開花ってほどじゃなくても、取引先が明らかに進んだ設備ややり方をもってたらそれを取り入れて繁栄していきたいって思うのが普通。
祖父母の祀った神様達は、安全な住処や狩猟法が確立された現代の私たちにはあまり必要ではなくなった…っていうのは世界中の民族が経験してるし、賢いウイルクがそれに気づかないはずないんだけどな
伝統と信仰の保護とかいうフワフワな建前で人を焚き付けるウイルクよりは、直接的な怨恨で反ロシア活動してるキロランケのほうが人間として理解できる
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 01:24:57 ID:Y4OTc3MTY
>>150
今も少数民族はどんどん消えてってるしね
便利な生活選んでくと伝統取りとはいかない
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:50:20 ID:k2MjE5MTg
>>22
キラウシとかどう思ってるんだろうね
0
187. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:11:17 ID:QwNDIxMzY
>>124
キラウシの村は家畜育ててたよね
酪農は伝統的な生活とは言えないかも知れないけど、だからって、アイヌの生活にないものを取り入れたから和人になったっていうわけではないよね
大和民族らしい言葉や生活をしていないのと同じで、何を持ってアイデンティティの核とするかはなかなか難しいけど答えは描かれるのだろうか
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:22:16 ID:gxMjA3ODA
今更ながらウィルク、土方、鶴見の3勢力とも表向きの目的はだいたいおんなじなんだよな。だったらウィルクも土方だけじゃなく鶴見とも繋がってた描写とかでるかな?
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:22:41 ID:EwMjg4OTk
金塊があるのも金塊を巡って〇し合うのも逃げた囚人が方々で問題起こしていたのも入れ墨人皮巡って〇し合ってたのも全部アチャのせいって考えると
マジですべての黒幕すぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:25:22 ID:gyMjE2MTk
>>25
ついでに言うと鶴見中尉が狂ったのも大体この人のせい
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:35:06 ID:QzNzM5NDA
>>25
以前ここで見た「あまりにも全ての元凶過ぎてあそこで死んだのが信じられない。多少なりファンタジー入った作品なら実は生きててラスボスとして立ちはだかるやつ」ってのが本当にそれ過ぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:23:50 ID:Y2NzA4MTc
親としてはクズだけどアシリパさんはそういうの全部受け入れた上でウイルクの思い通りに動くことを選びそうなのがな
「アイヌを守りたい」って思いはウイルク関わってないアイヌも大体持ってるもんだし
ウイルクがクズだから気に食わない選択肢選ばされてるように感じるけどそれ自体は否定できるようなことじゃないんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:24:36 ID:c1NjU0NTc
変態・狂人がワラワラ出てくる漫画で、一番精神性がヤベー奴。
そのうえ厄介な事に、有能極まりないし…。
こんなのが同じ目的持った仲間だったら、キロちゃんが心酔するのもわかるよ…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:24:51 ID:gwMjUxOTA
良かった、やっぱりアシリパさんの父親はアイヌ殺しなんてしてなかったんだ！
そんなの大した問題じゃないくらいにヤバい奴だったよ…
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:22:54 ID:U0Mzc4Mzg
>>28
殺してないけど死体損壊
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:24:58 ID:A0MjI5Nzg
>>28
傷心状態のときにシライシから
「事情があるかも知れないよ？アシリパちゃんだけは信じてあげなよ」
って言われて気持ち立て直してるアシリパさんが健気で報われてほしいなと思ったんだけどね
何もかも一度に疑いが晴れてスッキリ解決する冤罪なんかねえ、という意味では現実的ではあるんだが…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:54:49 ID:AyMDI2OA=
>>94
カフェで励ます白石との会話いいよね
白石マジで先遣隊の方じゃなくてアシリパさん組の方にいてくれて良かった
樺太編でこのコンビすごく好きになったわ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:26:47 ID:Y4NjM0ODI
アチャの良い人エピソードが少な過ぎるのが…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:28:24 ID:IxMjQxMjM
でも部族社会ってこんな風じゃないの
個よりも部族の未来って
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:59:35 ID:AwMDE3MTA
>>34
部族社会だから、というより時代全体がそういう流れだったからなぁ

アチャが悪い、というよりアチャのような化け物を醸成した時代が悪いって言ったほうが個人的にはしっくりくるわ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:48:19 ID:M4MDI1NDM
>>34
アイヌ的にも勝手に火種持ち込んでるクソ野郎なんで…
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:34:22 ID:gwMTkzOTM
所々に厄介オタのユルバルスがいて笑う
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:40:45 ID:UyMDgwNDM
>>42
自分を殺さなかったから解釈違い起こして本物のウイルクはこうするんだよ！って殺したメンヘラだからね
仕方ないね
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:24:36 ID:A1ODI5NTg
>>48
実際昔だったら決裂した時点で殺したから情に絆されたってのも間違いではないんだよな
ユルバルスにとって狼の群れの主体はロシアの少数民族でアチャは群れをより可能性のある北海道に変えれただけだけど効率だけで変えてないだろうからこそ殺せなかったんだし
0
169. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:42:47 ID:E5MzQ5OTk
>>48
なんかそんねマキマさんみたいなこと…
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:56:06 ID:g4MTg0Njk
>>42
多分キロランケ（＆尾形）が実行犯になることまでは想定してないだろうが、足を引きずりながら移動することしかできないウイルク自身が網走で切り捨てる対象として考えていたと思う。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 10:00:37 ID:IyNzI3MjA
>>42
ウィルクの話になるとめちゃくちゃ湧いてくる過激派オタクユルバルスと鶴見中尉の話になるとめちゃくちゃ湧いてくる同じく過激派オタクの月島好き
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:35:32 ID:Y5NjIyNjI
「アイヌを殺したのは私じゃない…！私は偽装のために、自分含めて八人の顔の皮を剥いで、シャッフルして、死体の眼球をくり抜いただけだ…！」
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:20:57 ID:IxNTY2NTY
>>43
「死んだ人間は人間じゃない、人間の形をした肉だ」理論で損壊させたんだろうな。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:35:37 ID:Q0MjYwMTI
>>116
そりゃ刺青は皮をはぐこと前提だし一貫してそういう考え方の人よね
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:38:14 ID:UzNDI1NTA
我が子を巻き込む気満々だし戦えるように仕込むけど洗脳じみた事はやってないのが有情なんだか残酷なんだか…
大体思い通りに動かざるを得ないけど最終決定は委ねてる分タチが悪い
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:39:01 ID:k1ODA0OA=
金塊とかアイヌの未来とか知るか！
あの子を俺たちみたいな人殺しにしようってのか！！
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:41:23 ID:g1OTAxODc
何故なら私はアイヌとアシリパの未来を信じている
！！
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:36:33 ID:I0ODA3NjQ
>>49
アチャが始祖の巨人と進撃の巨人の継承者じゃなくてよかった
0
188. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:17:42 ID:QwNDIxMzY
>>122
フーッ…北海道以外世界の八割なくなるとこだった
危ない危ない
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:43:21 ID:Y4NjM0ODI
あそこで殺されずアシリパに会ってその目的と所業を知ったら軽蔑されそうな気がする。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:44:30 ID:IwOTc1MTM
北海道のアイヌと極東ロシアに住む諸民族の人口考えたらぶっちゃけ北海道でも広すぎるんだよなぁ……
0
174. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 01:27:12 ID:Y4OTc3MTY
>>53
というか防衛とかできんの？ってなるよね
対抗するには平気の発展とかは続けんといかんし
伝統の暮らししながらできるとは思えない
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:46:31 ID:A2NDM5Njc
ええええ元々『仕込んだ』だったの？？
最低すぎるわ全然ニュアンス違うじゃん
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:55:28 ID:Y4NjM0ODI
>>57
最低過ぎるから修正された
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:31:40 ID:I1MzAzNTY
>>67
なおアニメは修正前の台詞を採用した模様。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:48:58 ID:Q1Nzk1NzE
集団の為に個を捨ててる人だからなぁ
自分の娘に対してもアイヌという集団の為に個を捨てさせようとしたんだろうな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:49:13 ID:g1OTk1NTk
長谷川妻子殺しはいろんな説あるけどどれもピンとこないな。容赦ないのは敵や仲間や自分に対してだけで、恩人の家族を殺すほど情のないクズとは思いたくない
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:05:06 ID:g4MTg0Njk
>>59
ロシア人だからどうやっても反ロシアとして行動するのは危ういし、あそこで撃てばソフィアを切り離せるしとか計算したのかも。
実際にソフィアに一緒に来てほしいとは言わなかったし。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:22:32 ID:Q2NjA3MTY
>>59
情のある人間としても、合理的な狼としても母子殺しは筋が通らないし単純に誤射だと思うわ

「ハセガワさんの足手纏いになりそうだなぁ」って合理的()判断で母子撃ち殺して、その結果恨み骨髄のハセガワに自分達の本懐邪魔されたんじゃウイルクただの馬鹿になっちゃう
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:44:43 ID:c5NDI3NzQ
>>88
アチャは人皮刺青の暗号とかやれちゃうけど別に未来予知が出来る訳じゃないんだぞ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:03:35 ID:Q2NjA3MTY
>>104
妻子を殺された有能な軍人が下手人達にどういう感情を向けるか、どうしようとするか

コレすら予知できないならそれは非情とか通り越して生きるの苦手民なのでは？
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:02:58 ID:IyMDQxMjA
>>59
ロシアの秘密警察が長谷川さんを追っていれば自分達が逃げる時間稼ぎになるし、長谷川さんを少しでも長くその場に留め置くために撃ったんじゃないかな。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:50:12 ID:k1OTA2NjQ
皇帝死んだ意味あった？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:05:46 ID:U1NDMzMTg
>>60
暗殺された後に即位した三世の方針的にはあまり…
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:33:54 ID:IwOTc1MTM
>>79
権威と権力を合わせた皇帝は元より、そもそも最高指導者暗殺されて態度軟化するって普通なかなか無いからなぁ
個人的感情抜きにしても後継者は政治的な弱味を見せないようにする為に強硬な姿勢を取るしかないし
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:45:53 ID:AwMDE3MTA
>>79
何なら漸進改革派だった皇帝が爆殺されたことで改革が遅くなったまであるよな
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:51:16 ID:E1MzQ2MTc
>>60
アチャたちは『ロシア人民の中に根強く残る素朴な皇帝崇拝』を失墜させるのが目的だったけど、それが実際に達成されたのは日露戦争中に起こった『血の日曜日事件』がきっかけ。
首都ペテルブルクで労働者が行った非暴力で平和的な権利請願デモに対して軍隊が発砲、数千人の死者が出る大惨事になった。
これで人民の皇帝崇拝なんて代物は木っ端微塵に消し飛んでしまい、後のロシア革命への道が開かれてしまう。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:51:52 ID:M4MDI1NDM
>>60
古くは共和制ローマで独裁政権だったカエサルをコロコロしたらローマ皇帝が誕生したなんて笑い話もありますし…
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 21:12:13 ID:I1MzAzNTY
>>140
初代皇帝アウグストゥス「帝政とか皇帝とか何のことですが？　ローマは共和制のままですし、私はあくまで元老院とローマ市民に選ばれた、執政官で第一人者で護民官特権所持者でローマ軍総司令官で（以下略）でしかないですよ。」
0
156. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 22:53:14 ID:U4NzE4NTk
>>148
なろうレベルの政治チートは申し訳ないがNG
0
161. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:15:10 ID:I1MzAzNTY
>>156
軍事が駄目で健康状態も今一よくないから、なろうレベルには到達してませんよ。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 04:15:59 ID:k0MDQ1ODQ
>>156
なろう作者が想像もできない政治的欺瞞を
現実に押し通して繁栄を築いた化物だからな
政治チートなんて言葉では生温い
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:51:11 ID:E1MTcyMTk
最短ルートっていうけど歴史通りなら結局目的達成できないわけだし、そこまですごい人に見えんけどな。
三国志でも冷静な軍師だけじゃなく人徳のある君主が必要なわけで、あまり最適解ばかりの情のないことしてると、人心を失うから結局統治に向かないっていうのは、はるか昔から言われてるだろ
結局ジョイヤーのようなテロリストの一味止まりだと思うな
壊すのは向いてるけど作るのは向いてないっていうか、こいつらが国作って政権とっても運営できずにすぐグダグダになるだろうなって
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:54:32 ID:gyNzk0MTE
>>61
ハセガワさんが言ってたようにソフィアとキロちゃんと一緒にやらないとダメだったんだろうな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:28:54 ID:MxMDA0NjU
>>61
だから娘にそのカリスマの種をまいといたんやろ
というか鶴見のタレこみがあっても二派に分かれるくらいには人望あったろ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:52:29 ID:AwMDE3MTA
頭おかしい奴ではあるけどクズっていうのもまた違う気はする
右傾的な考えだから現代人の肌には合わんが少なくとも利己ではないしな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:53:33 ID:E1MzQ2MTc
>>63
革命家だし左派の極みでは？
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:54:46 ID:Y4NjM0ODI
当時の時代背景考えるとあぁなるのは分かる。

それはそれとして娘に過酷な運命背負わせるな。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 17:55:33 ID:M4MzAzMzc
息子思いのモスパパにあの発言をさせたことはデカイ
あれがないと、ただでさえわかり辛いウイルクの内面がもっと難解になっただろうと思うから
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:00:52 ID:k5NzQxODg
もしかしてこの作品って頭おかしい奴多いのか？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:23:58 ID:Y2OTEwNjU
>>73
おかしくない奴を探したほうが速い
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:01:25 ID:g2ODA5MjU
金田一の六星の母親よりはまとも
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:05:45 ID:E5MTMyNjg
現代の価値観で見れば酷い親父なんだけど価値観自体は時代やその時々の環境で変わるからクズの一言で切って捨てていいとは思えないな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:07:38 ID:M5MDcwNjk
撃たれたのが替え玉だったとしたら、他にあの綺麗な目をしたやべーのがアチャ以外にもいた事になるからそれはそれで怖い
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:18:43 ID:U2OTAwOTE
ウイルクは背負わせようとしたけど最低とまでは思わんな。「国のために死ね」って昭和20年まで若者に言ってた日本人が明治の他民族を責める資格は無い。背負うかどうかはアシリパさんが自分で決めれば良いだけだと思うよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:48:26 ID:A5ODM3Mjg
>>86
昭和20年にまだ生まれてもいなかった大多数の日本人が従う必要あるんか？それ

そんなこと言い始めたらイギリス人とかどうなるんや？
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:23:55 ID:YwMjM1ODM
>>86
日本人に限定せず昔っからどんな国や民族でもそういうのはあった。その理屈だと資格なんて世界中の誰にも無くなるぞ。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:36:00 ID:A1MDI4NTU
>>86
単なるアイヌだけの内々の話ならそれでも良いんだけど
ロシアの皇帝暗殺した極左グループが
北海道を拠点に地元住民扇動して決起させる訳だからな
日本からしたら酷く迷惑な話だし
ロシアからしたら良い口実が出来るし
何より日露戦争後は太平洋の覇権を日本と争う事になったアメリカが黙って見てる訳が無い
日本に白船艦隊を送り付けて日米開戦不可避と言われた時代だ
アイヌ蜂起を支援すると見せかけて北海道占領ぐらいはして来るよ
スペインからフィリピン奪ったようにね
0
144. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:56:19 ID:M4MDI1NDM
>>86
限定的とはいえ議会制民主主義の帰結と一個人の歪んだ理想を混同するなんて正気とは思えないわ
しかもウイルクが押し付けたのは娘だけじゃなくアイヌ全体だぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:18:49 ID:U0Mzc4Mzg
クソというよりエゴの塊
自分の娘がリーダーシップ取れると妙に自信満々だし
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:23:46 ID:U2NzI1NDQ
最初はあの娘に仕込まれてたようだなと言うセリフは初めて知ったわ。幼い娘に見守っているとはいえ一人で熊をころさせるところと個人的に2大ドン引きシーンだなぁ。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:29:49 ID:MxMDA0NjU
現代的価値観で見過ぎなのがちらほらいるの草
史実のアイヌはどうなりましたかね…
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 21:04:33 ID:M4MDI1NDM
>>97
有古父みたいに現実的な選択をして血と文化を残したろ　アフガニスタンやスーダンみたいに終わらない民族紛争を続けることだけが正義なのか？
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:31:47 ID:UyNTI4Njk
グリシャみたいに思想を植え付けている訳ではないが、それはそれとして6歳前後の娘に単独で熊狩させる
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:34:55 ID:U5OTU0MjQ
子供が親の願いを受け継がずに自由に生きていいって杉元（と杉元父）の考え方はあまりに現代的すぎるし、
ウイルクアシリパ親子と杉元はぶっちゃけ関係ないので杉元が口出すことでもない
なので結局アシリパは自分の意思でアイヌの未来を背負ったからこれでいい
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:59:16 ID:E4Mzg1ODU
>>100
あれを100%自分の意思と言い切ることはできないと思う
ウイキロ等大人達の敷いた「やらなければ」というレールがあっての「ならばやる」だから
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:37:00 ID:AwMDE3MTA
>>100
杉元はアシリパがジャンヌダルクになることに断固反対してるけど、アシリパが自分の意思で民族の人柱になる覚悟決めてるのにそれを否定するなら相応にアシリパの人生背負う覚悟がいるよな

白石じゃないけど、お前はアシリパの何なんだ？と
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:38:27 ID:AwMDE3MTA
ウイルクをクズとは思わんけど、抱えてる美学と理想はやっぱり理解し難いわ。

ウイルクの考えに基づけば、血と鉄がものを言うナショナリズムの時代じゃアイヌの生き方こそ噛み殺される弱った狼じゃん。幾多のマイノリティを轢き殺してきた大勢側の理論を少数民族解放のために戦ってるお前が言うのか…って違和感がこのキャラを好きになれない理由だわ。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:01:41 ID:I1MzAzNTY
>>102
少数民族は噛み殺される同じ群れの弱った狼じゃなくて、狼（列強）の餌となる鹿や兎では？
弱肉強食だからといって兎や鹿は黙って喰われるいわれはないし、生き残るためにあれこれやるのは当然でしょう。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:18:23 ID:IwNDM4ODI
自分の大事な存在だけを安全な場所にいさせるのは、てのは全く持ってその通りなんだけど
その大事な存在からすると、勝手に自分の命を他者（親）の思想の為に生贄にされてるわけで
鯉登少尉とかアシリパさんは自分も親を好きで尊敬してるからいいけど
そうじゃない奴やその存在と仲の良い人からしたら勘弁して欲しいよね
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:01:25 ID:cxOTQyNjc
>>115
モスパパの場合は多分薩摩の士族階級で代々軍人の家系なのと一度は戦争回避のために息子を見殺しにする決断するけど率先してボロボロになりながら助けに行ったから好かれてる印象ある
あと子どもの鯉登が若いけど21歳くらいだからアシリパさんより犠牲にしてる感が少ないというか
アシリパさんまだ12歳くらいの女の子だから可哀想に思えてしまうところあるかも
0
168. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:41:15 ID:Y2NDE3Mw=
>>126
モスパパは立場ある軍人としては公私混同せずに見捨てて、息子の覚悟決まった声を聞いて父親として身一つでは助けに走った(中尉は自主的に一緒に来たけど軍での地位とかは道中一切利用してない)のは現代的価値観もった読者からしても割と理解・共感しやすい描き方だよね
誰もいないか確認してから情けないって言ってる本人に生きちょりゃ良かって伝えた場面も軍人・父親としてのバランスが上手いと思う
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118. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:26:05 ID:g4MTY1ODA
アチャの思想自体は時代背景考えるとおかしくないが作中でも高潔に描かれてるヒロインの父親として見るとだいぶあれ
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120. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:35:04 ID:E4MzMzNzg
もともと加筆修正が多いので有名な野田サトル先生だけどウイルクに関しては単行本化に際してかなり慎重に推敲してる印象がある。アイヌをとりまく時代背景や思想に関わるキャラなんで下手に扱えないという事情があるんだろうけど
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128. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:03:42 ID:cxODI2Nw=
どうしても読者の視点は現代日本になるから親が子に背負わせるのは勝手に思えるのは仕方ない。だからといって愛情がないわけでもなく、背負えるような子育てと土地の権利といった地盤固めはしたけどアシリパさんの自由意志迄奪ったわけでもないしな。アイヌの未来が暗いという予見は間違いなかったし、アシリパさんがアイヌの未来についてどうにかしたいと思ったときにそれを可能にできるだけの教育と権利を与えることが同時にウイルクたちにとっての希望だったってことだろう
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129. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:04:14 ID:E3NTgxODU
鯉登父の言い分はそれなりに納得出来るんだけど
アチャの真意がそれと合致してる保証はどこにもないので素直に肯定しづらい
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130. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:13:29 ID:kxNzYyOTE
コメ欄見るとウイルク以上に極端なやつばっかだな
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133. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:34:32 ID:U3Nzg4ODM
イカれてるとは思うけどクズとは思わんな。翻弄されるだけじゃなく自分の意思で戦えるだけの力を与えたともとれるし。
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135. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:41:29 ID:IxNTcxODk
主人公（ヒロイン）の父親で娘からも信頼されてる描写をちょくちょく入れて、騒動の黒幕説を明確にチラつかせつつ瞳を凄く綺麗に描いて、（フィクションの悪役は「容姿の他の部分は良いor普通なのに目がヤバイ」というキャラデザが多いので逆手に取った？）
「あからさまに怪しいけどアシリパさんの話とか聞くにウイルクも善人だろうし何かしらやむを得ない事情があるんだろう」と読者に思わせる基盤を作っておいてからの本人の思考回路がおかしかったエピソードをぶつけてくる
素直に凄いなこの漫画…となった
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141. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 20:53:04 ID:U5MTE2OTA
ウイルクはアシリパ以外に次世代の指導者育成しとけば良かったのになぁ
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147. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 21:05:03 ID:c2ODQ2Njg
シンプルに現代に住む人間には理解しにくいのは事実だと思う
こうやってアチャはさぁとか語ってるのも野田カムイの手のひらでコロコロされてるとすら思える
先生はあくまで谷垣推しの中立として様々な立場の思惑を書いていてすごい…
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149. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 21:53:51 ID:k2ODM4NDI
鶴見の第日本帝国思想といいウイルクの少数民族革命思想といい
よく極端に非難できるな
思想というよりはウイルクのアシリパに対する接し方に対する批判なんだろうが
アシリパに対する教育に至った当時の世相も知らないで言ってるのか
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152. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 22:22:29 ID:gyMDIwNzE
>>149
倭人を殺すための金塊があったことを嗅ぎつけて、遥か遠くから婿に来た分際でそれをもって「俺ら少数民族で」決起しようと焚き付けるウイルクはどうみても厄介者
このままだとロシアか日本に塗りつぶされて、信仰してきた神様がいなくなってしまうよとかしおらしいことを言ってるけど、自分の娘を伝統的な北海道アイヌ娘にする気はさらさらないっぽい(かといって、ポーランドハーフや樺太アイヌといった自分のルーツを誇らせる風でもない)ところが彼の真意はまだ別にある感じがして不穏なんだよね。
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151. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 22:22:18 ID:Y1NzM4MDY
元よりテロリストの人殺しなので今更そういう問題かっていう
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153. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 22:28:10 ID:k2ODM4NDI
ウイルクの設定については文化庁メディア芸術祭の動画で
監修の中川氏が作者とどのような話し合いがあって今の設定になったのか語ってるので見てほしい
他にも色々面白い話をしてるのに一週間経っても再生数が5000もいってないんだ
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166. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:33:01 ID:E4MzMzNzg
>>153
とても面白い動画だった、どうもありがとう。
動画の中で話に出てくるキャラクターの頻度がウイルク＞＞＞＞アシリパ＞＞杉元その他というのがこの人物の重要さと難しさを表してる
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154. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 22:36:16 ID:czNDE3NjE
ウイルクは合理的過ぎて虫みたいな気持ち悪さを感じるけど
他のアイヌを戦わせるのに自分の娘だけ後方で保護する訳にもいかないって道理はわかる
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163. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:23:21 ID:k5Mzc5MjA
革命家というか、背負い込みすぎて王族みたいになってるんだろ。
子供も結婚も政争の道具ではあるけど、それはそれとして大事な家族というね。
人間に対する扱いも同じで、王権を守るためなら庶民も部下も自分も犠牲にはする。
ただ、守りたいのは王権とそれに従う民じゃなくて
独立とそれで救われるとウイルクが思い込んでる仮想の民だから、
他人から見ると実際狂人。
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164. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:25:01 ID:c2Njc4MjE
アチャのヤバイ所は
優しかったりする面もちゃんと本心なんだろうって所

嫁さんはフチの人脈と北海道アイヌ出身の子供が欲しいって理由で近づいてそうだし
アシリパさんは革命の旗印として徹底的に利用する。
それとは別に妻子の事は心から愛してる

悪意や憎しみじゃなくて合理的な善意で最短行動取ってるだけ
なんならロシア皇帝も憎んでたりはせず、単に障害になるから暗殺しただけ程度の感情かもしれない
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165. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 23:27:14 ID:k4ODUxMDU
アチャの判断の早さには鱗瀧さんもニッコリ
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170. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 00:21:41 ID:Q1MjAyMDg
やっぱナショナリズムはクソやな、や共産N1
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176. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 04:56:56 ID:k0MDQ1ODQ
>>170
なお日本政府
共産党「暴力革命」認識変わらず
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171. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 00:28:37 ID:AzMDc1MzI
革命家としては正解なんだろうな
もっとも勝てばの話やけど
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172. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 00:43:25 ID:M1MjU2NzY
アチャの行動思想に関しては今現在の 実際のアイヌの現状と
アイヌ民族がどんな歴史を辿ったかを考えるとな
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182. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 11:31:40 ID:k5NjMyMjg
ああいう時代、環境での親子関係だから今の感覚で測るのも違う気がする
ましてアイヌは何か行動を起こさないと文化や血筋が潰えてしまうと明確に危惧されてるし、
そんな巨大な波と戦い続けるには一代では足りないということで我が子を巻き込む思考になってしまうのは仕方ないのでは
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189. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:42:59 ID:QwNDIxMzY
アチャの大義名分は素晴らしいんだけど、中立な立場の他所者だから言えることだろうなとは思う
本当にアイヌや北海道のことを考えているのかというと微妙で炭鉱に重点を置いたり、移民を集う予定の蝦夷共和国も似たり寄ったりかも
そもそも、大国からの独立っていう夢はアチャの夢じゃなく、ポーランド貴族だったアシリパさんの祖父の夢なのかもしれない
今はアチャが導く道を歩いているけど、アシリパさんが違う道に活路を見い出すかどうかは今後の誰か他のキャラの出方次第なのかもな
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191. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 20:03:57 ID:g3MjgwMA=
>愛情も目的のための冷徹さも両立させるのが今時のサイコ

思い当たる奴が金カム以外で一人いるな…
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192. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 19:57:27 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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