【ゴールデンカムイ】ウイルクが鶴見中尉の奥さんと子どもを撃ったのは何で?

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15: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:43:52
ウイルクが奥さん撃ったのは流石に偶然だよね?
20: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:47:18
>>15
集合で一人だけ汗かいてないから完全に想定内の故意
17: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:45:41
まあそれは偶然だろう
49: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:59:54
ワンショットツーキルは狙ってできる物じゃないから赤ちゃんは偶然だろう
18: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:46:32
偶然と言うかアシリパさん追い詰めるためのでっちあげの可能性が高いと思う
あの辺の証拠は鶴見にしか確認できないんだし
22: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:48:21
>>18
確認してる描写が単行本で追加されてる
25: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:50:34
>>22
そういうことでなくアシリパさんとソフィアしかいないあの場でね
23: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:48:26
ウイルクが奥さん殺る理由なくない!?
24: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:50:13
>>23
アシリパさんが英雄となる試練として鶴見に狂人になってもらう必要があったとかかな
まあ分からん
266: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:46:31
>>24
さすがにそこまでいったら超能力のレベルだろ
26: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:50:56
手配書みて顔見られてるから喋られるとめんどいかな感はある
28: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:51:28
>>26
手配書に気づいたのは撃った後だからなぁ
30: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:52:05
家の回りに居た不審者だから殺した可能性もあるよ
36: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:56:02
口封じするなら長谷川さんもまとめて殺すよ
33: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:54:34
ハセガワ夫人をウィルクがころころしたならハセガワさんを見逃した理由もよくわからん
35: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:55:37
>>33
顔を見られて喋られたら面倒だから赤子諸共殺した
なら長谷川を殺さないのも変な話だしなあ
34: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:55:14
アチャは本当に録なことしないな
37: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:56:09
得策だからってノータイムで自分の皮剥げるやつの思考なんてわからん…
41: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:57:12
無理に動機を捻り出しても
実は長谷川さんの事を愛していた!くらいしか思いつかない
54: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:02:15
ウイルクの本心はもうわかりそうにない
63: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:05:12
https://tonarinoyj.jp/episode/3269754496416856075
撃った意図はともかく見つかった弾丸については嘘じゃないと思う
長谷川の自作自演ならアチャも顔見た時に即座に逃げないだろうし
66: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:06:03
ソフィアに罪悪感を覚えさせてロシアに残らせるためとかかなぁ
169: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:30:29
>>66
あー…
鬼!!
44: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:57:41
まだ家族がいないこの時期ならそれの可能性もあるよな…
46: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:58:39
>>44
自分も家族が出来てあの時のことは若干申し訳なく思っている
47: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:59:14
>>46
これは脳汁出るわ…
56: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:02:41
>>46
しかも同じ娘だ健やかに育ってくれた
58: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:03:28
>>56
娘っていい物ですよねハセガワサン私も人間になれました彼女には全てを託せます
64: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:05:31
>>58
はぁ?
50: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:00:58
そもそも長谷川が妻と子を自分で撃ったという可能性もまだ残ってる
銃弾の確認なんていくらでも誤魔化せるんだし
57: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:02:45
>>50
そうだとすると骨持ってるのは懺悔のつもりなのかなんなのか…
82: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:13:27
長谷川さんが妻子殺す理由無いし
55: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:02:33
妻子の遺体は弔って最後は家ごと焼いたけど
その時に形見として指の骨はともかく赤ん坊の中の弾を取り出すかなぁ
67: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:06:19
>>55
赤ん坊の弾取り除いたのか指先が血染めになってるコマはあったはず
68: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:07:19
鶴見も鶴見でサイコだから誰が二人を撃ったのか確かめるために赤ん坊の遺体から弾ほじくり返す位はすると思う
80: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:12:52
もしかして娘と妻を殺したのがウィルクって知ってそこそこ恨み持ってる?
85: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:14:37
>>80
鶴見中尉が私情で動く訳が無い!!!!!
86: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:14:46
>>80
アシリパさん見てあの目だ…して脳汁ドピュドピュするくらいには
87: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:14:56
>>80
…はぁ?
232: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:39:25
(優しい嘘はどうした…?)
150: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:26:49
写真見た瞬間に鶴見の脳汁が噴き出してたからあれが制御不可能な何かを持ってるのは間違いないと思う
269: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:47:20
鶴見を見てぶっ壊れた悲しい人だけどこれアチャのせいだなって気づくアシリパさん偉いよ
俺には無理だよ
91: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:15:57
ウィルクは妻子が長谷川さんの障害になるだろうから殺してあげようとか思っても不思議じゃないのがなんとも
120: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:21:49
>>91
こんな状況で連れ歩くのも大変だし
長谷川さんの嫁だったこと知れたらこの人も今後人生大変だろうから殺しとくかな…くらいのもんだと思う
144: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:26:00
>>120
ハセガワさん…(これからいらない死体と証拠を処分するんですね…これからもロシアを倒すスパイのお仕事頑張ってね)
146: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:26:11
奥さんと娘が死ねば潜伏先ごと焼くだろう
ならいっしょに自分のいた痕跡も燃えるな
とかそんな感じだろうか
157: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:28:42
>>146
狼すげぇ…
121: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:22:33
変わる前のウイルクなら何やってもわからん
108: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:19:11
第三の正解がある気がする
110: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:19:47
>>108
ウィルクが撃ったのはウッカリだけど黙ってた
186: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:33:48
ウイルクの狼哲学だと追われてるのが長谷川さんと気付いてた場合は逃走に邪魔だろうから恩返しに私が代わりに始末してあげるは確かにあり得そうだなあ
210: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:36:26
オオカミ哲学怖すぎるよ…
38: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 15:56:27
・完全な偶然
・長谷川さんと違って完全な素人の奥さんに顔覚えられているのはリスク高いので殺した(赤ん坊まで死んだのは偶然)
・長谷川さんが姿を隠すのに邪魔だろうからまとめて殺してあげた

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:01:50 ID:I3NDIwOTI
ここで妻子が死んだらこのメガネどんな顔するんやろか……せや!
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:02:01 ID:AxNjQyOTM
そんな…長谷川さんのためを思って…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:12:38 ID:c2MDA5Ng=
>>2『実はウイルクが長谷川さんを愛していたしか思いつかない』

変 態 を 増 や す な
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:29:59 ID:kxNzMxNzg
>>60
顔を自分で剝ぐような男が変態じゃないわけないじゃん…
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 09:40:21 ID:IzNjY4MTY
>>60
仮にそうだったとして
妻帯者に手を出そうとするのも(お節介であれ愛憎であれ)その妻と子供を手にかけるのも性別問わず変態のそれだからな…
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:18:13 ID:k0MzIwMzc
>>2
妻子が撃たれた話の冒頭で
アチャが「可哀想に…」みたいな表情してるのジワる
撃ったんお前やで
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:11:08 ID:g1NzAxNDk
でっち上げ説はアシリパと対面した時の中尉のリアクション見るに、多分無い。アレ、物凄く言葉に出来ない感情が渦巻いてるように見えた。それが憎しみなのか他の何なのか解らないけど、初めて鶴見中尉の人間性が垣間見えたシーンだと思う。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:53:48 ID:I1NzgwMDc
>>3
あのシーン好き
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:54:26 ID:U5MTY1NjY
>>3
あの父親にそっくりだものな…
「あの父親」だもん
憎しみぶつけてますがな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:11:04 ID:g1NzAxNDk
>>49
感情では憎い、理性ではこの娘には罪は無いって思おうとしてるんだけど、ただその眼が父親そっくりでどうしても感情に流されそうになるのを自分でも可笑しいと自嘲してるように見える。理性と計算で今まで生きてきた中尉が、そういう非合理的な感情に流されそうになってるのが自分でも初めてで戸惑ってるのかなーと思ったわ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:19:27 ID:Q4OTc4Mzk
>>3
借りに殺したのが偶然であったとしても
自分の妻子を殺した相手が特に悪びれもせず平然としてたらそりゃブチ切れて当然だと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:25:04 ID:M3NTEyMDg
>>3
感情が高ぶると脳汁が出るギミックが読者的に分かりやすくて便利だよね。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:58:37 ID:IwNTI2Mjg
>>71
体は正直だからね
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:35:42 ID:cyODI2Mjk
>>87
言い方ァ!!!

いやまあ確かに繕いようのない部分ではあるけども
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 23:58:27 ID:c0OTg3NjM
>>71
稲妻殺した時と証言者?の時と囚人を有坂閣下の坊やで皆殺しにした時ですね
あの時でさえ少し漏れた程度なのに…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:42:14 ID:Y0NjAxNjY
>>3
単行本で脳汁増えた
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:59:18 ID:U5MTc4NzQ
>>3
あのシーン、真っ先にギョッとしてたのが宇佐美なんだよな...
0
133. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 06:28:14 ID:cwMzUxNjg
>>125
崇拝の対象に亀裂が入ったのを目の当たりにしたからね
うまいわー
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:11:17 ID:c5NDQ5MjI
撃った理由が流れ弾にせよ、敵と誤認したにせよ、故意ではなく事故だと思うけどな
ウィルクが顔色変えなかったのは、自分が殺してしまった事について何とも思って無かっただけじゃないの
家族作ってからは多少犠牲にする相手を選ぶようになったろうけど、あの時点では目的の為に何を犠牲にしても構わないメンタルだろうし
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:39:31 ID:k0NDEwMzU
>>4
でも妻子の死が誤射だったとしても、そこから長谷川を放置するのが意味不明なんだよな
長谷川が怒り狂って敵対するリスクは無視できないから
それに秘密警察の狙いは日本人スパイだから、追手をかわす意味でも日本人の死体を転がしておいた方が都合がいいと思うんだけど
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:11:33 ID:g2NTc2MDE
>>77
日本人が狙いなら逃してそっちを追わせた方が遥かに逃げやすい
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:24:18 ID:I0MDc4ODI
>>96
長谷川を囮にするメリットより、長谷川がウィルク達を売るリスクの方が高いだろ
日本のスパイより、皇帝暗殺犯の方がはるかに優先度高いんだから
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:44:57 ID:YwODg0MjE
>>77
発覚するまで十年ぶりに穏やかな日々を過ごしたってキロランケの回想が有ったから、ウィルクも絆されてたんじゃないかな
その為にキレが鈍って長谷川さんの妻子を誤射してしまい、
これまでの情と申し訳なさから、本来殺すべき所をそのまま去ったと解釈してる
キロランケが嘆いた変貌がこの時点から現れ始めていたと考えるとしっくり来る
その情の芽生えが結果的に命取りになるのは何とも皮肉な話だけど
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:12:09 ID:QzMjU2Nw=
流石に偶然やろ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:12:20 ID:A5ODEzMzE
人間ぶち抜いた弾にしては綺麗すぎるのがちょっと引っかかるんだよな…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:04:34 ID:g3NDk1NDk
>>6
実在の事件ならそれで通るけど、あくまで漫画だからなぁ
なんならもっと昔の漫画は薬莢ごと飛んでたんだぜ?
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:14:11 ID:g2NTc2MDE
>>6
汚れとかって意味なら普通に洗ったんだろ
肉に打ち込まれたのに潰れて無いとかなら知らんがなって思うけど
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:14:19 ID:YxNDg3NzY
殺す理由としてそこまで納得いく説が今のところないし、新情報来ない限り鶴見の狂言とウィルクの犯行は半々だと思ってる
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:40:40 ID:IzMTIzMTY
>>7
遂に鶴見中尉の本音が……って思ったけど月島に見せる為の劇場だったから狂言説の方が高いと思うなぁ。
何度も言われてるけどウイルクの仕業だったら長谷川を始末しない理由が不明。ソフィアが動揺して逃げるのモタ付いただけで何のメリットも無かったから合理性の化身だった当時のウイルクの行動としては非合理過ぎる。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:14:56 ID:IzMDIzMTM
しばらく読んでいなかったけど、
ウイルクって「まとめて殺してあげた」って考えるキャラだったのか……
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:39:56 ID:YwOTkxMzQ
>>8
ウイルクは、常人なら迷って時間をロスするようなことでも、合理的な判断を最速で導きだして即実行できる。

つまり、殺すのが必要だと判断したら迷わず即撃つような奴だよ。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:49:55 ID:kxNDM5MDU
>>8
「殺してあげた」とは言わないけど、殺す事が最適解ならノータイムで殺す人だよ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:37:22 ID:cyODI2Mjk
>>42
「殺してあげた」された側なんだよなウイルク
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:37:55 ID:c2MDA5Ng=
>>8人並み以上に道義を弁えているのは一貫しているので命あるものを「殺してあげた」と思うような人物ではない
道義を理解した上で必要ならば本当に一切の躊躇なく道義を踏み越えられるというだけだから必要ないのに無駄に犠牲を出すような事は望まないはず
だから鶴見の捏造じゃないなら本当にウイルクの意図がわからない、かといって鶴見が捏造したようには見えない
あの場で誰よりも速く反応して撃ったのがウイルクというだけの話なのかもしれないが、ウイルクが相手を確認せずに撃ったというのも少し腑に落ちない
あの時ウイルクが何を考えていたのかというのは本当に後々大事な伏線になってそう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:15:04 ID:Y1MzQ2NDc
脳汁は流石にコントロール効かないから出てるところは本心なり真実だと思いたいけど
鶴見中尉なので
どんなときに出るか、どう力を入れたら意図的に出せるか
全部実験なり試しててもおかしくない気もする
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:09:58 ID:g4MzIwNTM
>>9
あの汁医者の人が検証してたけど、穴の位置的に鼻の穴の奥の空洞にも繋がる可能性あるから鼻水説が出てたよ
というか脳汁だったら脳が感染症もろもろでヤバいと
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:15:40 ID:g2NTc2MDE
>>94
頭は元々ヤバいから問題無い
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:15:57 ID:MwODgzMzM
家族で逃げるのは難しいけど、長谷川さん一人ならできると踏んで代わりに二人を撃ったってのは狼哲学的には凄く納得できてしまうのが怖い…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:02:10 ID:UwODE0NTE
>>10
ウイルクがハセガワさんの妻子を「足手まといになるから」の狼哲学で殺したとしたら、後々キロランケに「殺してあげた」されるのは因果応報になってるな〜と思う
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:16:17 ID:Q0MDk4MDU
手配書持ってるの気づいてたんじゃないかなぁ
必要とあらば長谷川さんも…とか考えてそう
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:19:07 ID:ExODY0Mg=
これの理由めっちゃ気になってるけど、アチャ死んでるし答え合わせはないんかな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:20:31 ID:Y5MDQ2NTU
最終盤で鶴見に対してアシリパがこの意図を代弁するような気がする
死んだウイルクの感情を読み取れるのは愛娘しかいないから
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:21:26 ID:MyMDY0MDI
殺してしまったのは偶然だろうけど「まぁしょうがない」くらいにしか思ってなさそう
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:02:59 ID:g3NzAwMDk
>>14
俺もこれだと思う。たとえ味方だろうと人の命を手にかけて責任感じるようなタイプの人間でもないわけだし
かといって殺す必要性に駆られたわけでも無いし
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:17:58 ID:g2NTc2MDE
>>14
意図ありか偶然かはともかく殺して無いは流石に無いとは思う
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:22:43 ID:M2NjIzOQ=
少なくともこの時点でのウィルクはロクなもんじゃない人間だからなあ
……いやどの時点でもロクなもんじゃないキャラだったわ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:50:44 ID:kxNDM5MDU
>>15
アシリパ生まれる前までは宇佐美以上にサイコ野郎だと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:06:25 ID:QwOTkwODE
>>43
アシリパさん生まれた後も自分の顔の皮を即剥ぎするくらいにはサイコのままだぞ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:35:49 ID:E1NDcxOTQ
>>43
身勝手な理由で何一つ非の無い同級生をわざわざ踏み殺してそれを速攻人のせいにする宇佐美よりサイコパスは
流石にウイルク相手でも無理がある
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:18:42 ID:Y3NDE0ODg
>>15
この人と愛し合ったアシリパさんの母ちゃんは何者なの…
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:21:10 ID:g2NTc2MDE
>>102
フチの娘
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134. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 06:30:15 ID:cwMzUxNjg
>>104
すごい説得力
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:23:11 ID:Q3NDMxMzU
流石にハセガワさんの為にってのは無いと思うわ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:51:53 ID:kxOTMzOTU
>>16
長谷川さんは日本のスパイ→ロシアの敵→パルチザンの自分達にとって敵の敵は味方→ロシア人の妻はあくまで隠れ蓑で、本心から愛してるはずがない(狼理論)→スパイとバレた以上、嫁は敵(ズドン)…という思想があり得てしまう。
多分、長谷川さんのことも自分達と同類に狼理論で動く人間だと踏んでたのかもしれない。
フィーナさんとの馴れ初めがどうであれ、家庭の愛情がすでにこの時点の長谷川さんに芽吹いていたのがウイルクの誤算なんではと思う。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:24:48 ID:Y4NzM1NTA
鶴見の脳汁ドロドロがやる意味全くないし部下もいつもと様子が違うと動揺して、話術も雑になってたことになんの得もなかったから鶴見がウイルクに対して激情を抱いてるのは間違いないと思う(湖で邂逅した時にやはり私の運命に関わってくるかみたいに言ってたし
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62. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:13:22 ID:k0MzIwMzc
>>17
宇佐美がギョッってしてるの印象的だよね
クレイジーさの中にほんの少し見える常識的側面が
宇佐美の異常さと魅力を引き出してるというかなんというか

宇佐美だったらいっぱい射せて良かったですね中尉殿♡みたいな反応すると思ったもん
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:16:46 ID:k2NTQ4ODY
>>62
宇佐美って金塊とは何の関係もない一般人には紳士的だったり、家族とも円満で弟と無邪気にじゃれあったりしてる描写を見ていると常識が無いわけではないよね
ただ鶴見中尉に対して異常な執着を見せるだけで…

鶴見中尉と出会わなくても元々の性根はサイコなんだろうけど彼と出会わなかったらどうなっていたのか少し気になる
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:25:35 ID:g3MDIyNjk
ゴールデンカムイでの狼は人間の子供を守り、夫を妻が助けるような家族を守る優しい存在として描かれてるのにウイルクの場合狼がひどい意味で使われてて笑う
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:20:35 ID:g2NTc2MDE
>>18
自分の中のリトルウイルクが狼気取りだから仕方ないね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:26:23 ID:IxNjU2Mzk
子供に罪はないって言うけど、アシリパさんを恨む気持ちは理解できる。ウイクルが恩返しのつもりで殺したなら、顔の皮剥いでも物たりねぇわ…
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:27:47 ID:U2NTI2NzA
思想は高潔だし、悪人じゃないし、変な性癖とかも持ってないけど、この漫画で一番やべえ人ってウイクルなんじゃないかなって
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:51:18 ID:A3NzQzODU
>>20
長谷川さんとの再会時も何考えてるかわからないよな
あの状況でもなんなら嬉しそうにも見える
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 00:49:14 ID:AwNDI4MDI
>>112
あの場面、既に自分で皮剥いでて包帯グルグルで読者に表情が読みとれないようにしてるの凄く上手いと思った
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:55:23 ID:czOTc4MDU
>>20
顔の皮剥ぐのもそうだし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:27:57 ID:M1Njk1OTg
人間の基準で動いてないから人間の読者には到底理解できん
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:29:30 ID:Y2ODU3Mzg
ドサクサ紛れに撃つのはウイルクはやりそうだけど、流石に流れ弾に当たっただけだと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:29:54 ID:Q2MTY0NTc
ちょくちょく沸く解釈違いにキレる月島
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:17:46 ID:c2MDA5Ng=
>>23はぁ?と間違ってはあっ!と書き込んでしまいシリアスな場面で突然岩息になる月島
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:30:49 ID:IwNzA4ODc
長谷川さんが日本のスパイだと分かったから、動きを止める為に妻子を殺したのかもな
長谷川さんが逃げる時間を稼ぐ為にウィルク達を囮として通報する可能性も有るから
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:33:36 ID:M1Mjg2Nzc
>>24
それならむしろ長谷川さんを狙ってないとおかしい。妻子が戻ってきたのは偶然ってのをみんな頭から抜けてるぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:40:56 ID:IwNzA4ODc
>>26
長谷川さんは戦闘中キロランケと一緒に機銃の操作をしていたからキロランケの目を盗んで長谷川さんだけ殺害するって事は難しい
そもそもそんな事をしたら、主要火力が使えなくなって秘密警察に制圧されかねないし
あと妻子が来たのは偶然だろうが、その偶然をいかに利用するかをすぐさま考えて実行できるのがウィルクだから
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:31:12 ID:M1Mjg2Nzc
なんかウイルクについて勘違いしてる人結構いるのな。ウイルクの哲学は仲間内や自分に対するルールであって、他人に対して無差別に非情ってわけじゃないんだが。
あの銃弾がウイルクのものだったのは完全に偶然だろう、わざとやるにしてもそれこそ合理性が無い。それでもウイルクの銃弾が命を奪った事については思うところがあるし、なんならあの状況を作り出したのは長谷川さん自身でもあるか自分に対しても思うところがあるって感じだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:09:39 ID:MwMzM4NjE
>>25
ウイルクが冷徹なのはあくまで合理性からくるものだよなあ
人皮刺繍で回りくどいイメージあるかもしれんけど、重要度の高い内容を土方と門倉にまとめてるように、合理的で無駄な回り道しない男だよ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:34:00 ID:EzMzU4MDA
ソフィアをロシアに残らせるためだと思うわ
キロランケから「あんたが一緒に来てほしいと言えば彼女はくる」って言われてるのにそうしないってことはロシアにいてほしい理由があったんだろう
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 06:32:42 ID:cwMzUxNjg
>>27
あの一件がトラウマになってる彼女になんのフォローもしなかったとこ見るとそれかと思う
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 21:29:55 ID:M4NjY1OTI
>>27
さすがに最初からソフィアを残らせるためではないと思うけど、自責の念でグチャグチャになってるソフィアを見て、ロシアに残すために意図的に勘違いさせたままにしたのは絶対あると思う
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:34:08 ID:c2MTg4NTQ
あの2人が死んで誰が得するかと考えると何かしらの情報得られたり、最悪人質として活用される鶴見中尉が怪しいと思ってたが、家ごと痕跡消してくれそうとかソフィアを離脱させられるとかみるとウイルクならやりそうって考えが芽生えてきた
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:36:13 ID:E4NjYxNzA
どう考えてもアチャのサービス説が一番有力なのが怖すぎて泣いちゃった…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:41:59 ID:IxMTAxMzM
>>29
サイコパス検定に新たなQAが生まれた
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:10:57 ID:k0MzIwMzc
>>29
ハセガワさんにはお世話になったし、自分が人肌脱ごう!!(妻子殺し)
うーんこれは人の心が分かる男ウイルク
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:54:05 ID:I1MjE5MjA
>>29
ウイルクがわざと撃ったならほんとにあり得そうで…
スパイだと家族にばれることがどういう事を意味してるのかわからないからすごくぼやっとした想像になるんだけど
わざとじゃないと思いたい
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:38:38 ID:E3MzY5MjM
本当に長谷川さんの為を思って撃ってそうなのが怖い
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:38:55 ID:UxMzYwMzI
流石に偶然だろ
故意にやったとするといくらなんでもウイルクが味蕾超人過ぎる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:42:42 ID:M1MzAyMjM
まあさすがに事故やろ
あの時点で殺すつもりで撃つ理由がとくにないし
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:43:00 ID:c3Mzg0NTA
ウイルクは目的の為には手段を選ばないタイプだけどあそこで故意に殺人を行うほど冷血人間でもないだろ……と信じたい
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:12:47 ID:MwMzM4NjE
>>36
故意に殺人するぐらい冷血だと思うぞ
でもあそこで妻子を殺すにはウイルクに合理性が無いから事故でしょ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:43:02 ID:gyNjUxNTI
ウイルクの狼のやり方理論に基づけば群れの中の弱い存在は殺していくのが合理的なやり方だからな
長谷川さんを群れの一員と考えたからその足枷となる存在を消したはあり得る
更に長谷川さんをスパイだと看破していたのなら長谷川さんが自分の手で妻子を始末する状況に置かれる可能性も鑑みたのかも
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:53:45 ID:c2MTg4NTQ
>>37
ウイルクと長谷川さんは同じ群れか?

って思ったが対ロシアのためにも日本には頑張ってもらわないとならないわな。北海道逃げ込んでも北海道がロシア領土になったら目も当てられん。ウイルクにとって日本は利用する相手だから利害関係で動くのはあるのか。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:43:47 ID:Q2MTY0NTc
ほーん長谷川さんはスパイなんやな
なら現地妻にバレるのはまずいよなぁ
長谷川さんは情が移って殺せないかもしれないし、そのせいでスパイなのが他所に伝わって長谷川さんがピンチになるのはかわいそうだからここで足枷外しといてやるか(バン)
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:46:30 ID:cxMDg4MjY
鶴見の感情はわからんがウイルクが犯人だと確信してるんだろう。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:47:20 ID:YwOTkxMzQ
鶴見はインカラマッに「キロランケがウイルク殺した」と嘘教えたり、ロシアに「皇帝殺しの実行犯が密入国する」って教えたり、デブ女好きへの殺意も強めだよね。

アシリパ見て脳汁ブシャーッしたりするわりに、ウイルクが皮剥いで逃げた時は大分冷静だったっぽいな。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 22:29:13 ID:g5MDEzNDQ
>>40
本人が生きていて、今から追い詰められそうな時よりも、のうのうと妻子持ちになっていたのを知った時の方が精神にきたんだろうなあ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:48:50 ID:E1NDcxOTQ
故意か事故かは分からないし今後も判明しない気がする
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:54:04 ID:kxNDM5MDU
>>41
そもそもあの弾丸が本当に妻子から摘出された物かも分からんしな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:03:13 ID:YxMjE1MTA
>>48
ならワザワザ単行本で加筆せんやろ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:50:46 ID:k0MTA3ODU
こんなアチャでも突然やってきた杉元に「誰なの!?怖いよぉ!」って言ってたからな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 17:58:51 ID:Y3MTg0ODI
読んでた時は悲しい偶然なんやなで流してたけど言われてみれば確かにあのアチャが流れ弾なんてヘマやらかさんか
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:07:02 ID:I1MTcxMzk
アチャが殺るなら当然長谷川サンも殺ってると思ってんですがね…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:09:28 ID:czNzQyNDM
神視点の回想って手段が残ってるから最悪この事件を知る人間がいなくなってから真相が明かされる可能性もあるよ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:11:38 ID:M1OTg0MA=
登場人物視点でも読者視点でもどっちもありそうと疑心暗鬼にさせる描写だよね
金カムの元凶(発端)ウィルクとラスボス鶴見の奥深さが楽しい
そして多くのキャラがそうであるように、「コイツはこうだ」って言いきれるワケじゃなく、
場面によって別の側面や状況によっては「らしくない」行動をとってしまうことによる変化や
やっぱり本質は変わらなかったよ、みたいな二転三転ぶりが飽きさせない

根本的にロクデナシばっかだからsageようが汚そうが、
「まぁ金カム」だし、で極端な嫌悪感を抱かせないようにしてるあたりも、
今までの積み重ねがあって上手い
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:12:11 ID:UyODk2MTk
ウイルクが殺したの自体は、
運命のいたずら・これから始まる壮絶な戦いの引き金だと思ってる
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:14:13 ID:I1MzM4MjI
ウイルクまるで凶悪テロリストみたいだな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:22:08 ID:c0MjE0ODY
>>63
みたいではなく凶悪テロリストだ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:14:46 ID:M4NDM4OTI
長谷川さん的にも偶然流れ弾で愛する存在を奪われてはいそうですかと納得できないまま生きてきた中での感情の膨張が今の鶴見中尉に繋がってるんだろう
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:15:56 ID:kwMTUzMzA
人間は銃持ってたら撃ちたくなるからね
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:19:58 ID:M2NDA5NDc
これは鶴見がどこまで本当のこと言ってるのか怪しいところもあると思うんだけどね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:21:33 ID:IxMDA5NjU
故意に撃ったとしたら長谷川さんも撃たない理由がない
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:27:15 ID:UxMTE4OTM
現時点の情報では事故と読むのが自然な解釈だけど、合理的な目的さえあれば女子供でも間違いなく殺すだろうって読者に思わせる描写されているのがウィルク

仮に今後ウィルクが故意に殺した、って展開になっても驚きこそすれ衝撃はそこまでないだろうな。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:30:35 ID:Y1OTk3MjE
でっちあげ説(鶴見の自作自演説)はないと思うけど、
>82: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:13:27
>長谷川さんが妻子殺す理由無いし
これは違うだろ。日本軍からのスパイなんだからいくらでも理由はある
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:30:36 ID:kwODczNDM
アチャ…どうして…
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:04:31 ID:I0NDcwODA
>>74
私はアイヌを殺してない
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:33:45 ID:M4NDM4OTI
真実はどうあれこうやって疑心暗鬼になる時間が楽しい漫画
真実を知りたいがもっと漫画読んでたいからまだ言わないで!でもちょっとヒントは頂戴!いやもっと分からなくなったぞ!っていう流れが読んでいてわくわくする
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:39:58 ID:Y5MTQ3MzQ
これって実際、撃ったやつが妻子から摘出されたかの描写はなかったんじゃなかったけ?
揺さぶる為のウソの可能性ものこってたような…
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:40:20 ID:U2NjI5MzA
「ハセガワさんへの恩返しのために足手まといを殺してあげた」はサイコすぎて想像もできなかったわ
思いついた人には狼の素質があるよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:41:10 ID:IxODk1NTY
アチャの狼理論が出てきたときだったし妻子殺害もそれを象徴するエピソードだと思ってたけど意外と他の説もあるんだな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:41:33 ID:I1MDk2ODc
故意ではなくあの場に人影があったから撃った、それだけだろ
真に恐ろしいのは自分が撃ったかも知れないと自覚はあっても全く顔に出さない所だが
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:47:25 ID:k2MjczNzk
>>81
ソフィアだってあれが奥さんと子供だと分かって撃ったわけじゃないしな
ウィルクも同じで撃ったことそのものは明確な意思があってもその犠牲者があの二人だったことはただの偶然だったことは大いにありうる
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:42:36 ID:YwMDU3NQ=
でも日本人スパイの妻なんてロシアに残していったら絶対無事ではいられないよね
良くて刑務所送り、普通ならスパイの夫の情報を吐かせる為に過酷な尋問、最悪散々嬲られた上に…と酷い事になるのは目に見えてる
アチャはハセガワさんのためってよりは、奥さんが酷い目にあうくらいならいっそ…って事で殺してあげた可能性もあるのでは
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:05:19 ID:YxODM0MjU
>>83
でもその動機だとアチャより長谷川さんの方が断然ありうるのよね
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:49:06 ID:g1NzAxNDk
仮にウイルクが故意に殺したとしたらを無理矢理考えると、中尉の正体にウイルクが何処かで気付いた→ロシアにもバレて中尉は逃げるしかない→逃げるには妻子は足手まといだから、中尉は苦渋の決断として二人をやがては殺さざるをえない→そこまでを見越して、長谷川さんへの恩義として自分が二人を殺す。最良まで最短で答えを出せるウイルクなら、こういう何か歪んだ結論になるかなーと思った。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 18:55:01 ID:YxODM0MjU
個人的には鶴見が妻子の弔いを日本の領土拡大で叶う願いと位置づけてるのが気になる
夫が日本人でもフィーナ自身はロシア人だからウラジオストクを日本領にされて喜ぶはずないじゃん
鶴見がフィーナを撃って日本国スパイとしての責務を果たした、
一番大事な妻子と天秤にかけて国を取ったからもうう生涯かけて日本の利益を追求するしかない、
でも本当に取りたかったのは妻子だから戻ってくるきっかけになったウイルクを逆恨みしてる
っていう方がありそうかなーと思ってる
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 14:05:29 ID:MxODk5NjQ
>>86
勿論それは全うな指摘なんだが、エゴだからな
スレ内でも言われてるとおり、復讐も弔いも死者の為ではなく生者の為にするものだから
そもそもスパイが工作が捗るとはいえ妻子作るのが人道にもとる行為なんだから、墓参り供養の為に故郷を侵略するくらいヘーキヘーキ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:01:50 ID:MzMDU5MDc
意図的ならちゃんと息の根を止めると思うんだよね
長谷川さんと話す時間を与えないように
だから偶然や過失だと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:02:57 ID:E0MDAwMzI
これに関してはその場面の過去回想が出なきゃどうにも判別つかん
アチャの殺してあげなきゃなのか、鶴見のでっちあげなのか
どっちにしてもまあこいつらだしなあで納得できそうなのが怖い
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:05:10 ID:AzNDQ5NQ=
妹が急に鬼になったらどうしますか?
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:06:05 ID:U5NzM0Mzk
流石に誤射だろ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:17:45 ID:U2NjI5MzA
まあ事故だったとしても自責の念に苦しんでるソフィアを見て黙ってるのは鬼畜の所業だよね
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:28:49 ID:k0NjIyMjU
故意でも事故でも自分が撃った自覚があるとしたらソフィアが自責してるのを放置ってひどすぎない?
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:30:34 ID:YyMzk4OTc
アチャはアチャ側で、皮剥ぎ取った直後に長谷川さん(鶴見中尉)と再会した時に
「あ、ヤベッ…」
って逃げてるんだよな。
状況的に追われてるから逃げるのは当たり前なんだけど
再会した時にノータイムでハセガワさん=敵だと考えちゃう心当たりがあったようにも思える
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 04:12:43 ID:U3NTY5NjA
>>107
単純にあのシチュで出会ったら確定で敵やろ
敵の罠で味方壊滅して逃走中やぞ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 19:48:49 ID:AxOTk1NDI
よかれと思って
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:10:26 ID:cxMTUzODQ
アニメのウイルクが動きに無駄が無さすぎて誤射はないかな
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 22:41:50 ID:k0MzIwMzc
>>116
ノールック射殺ホント好き
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:20:54 ID:EyNTkzNDA
サイコの域超えてる、
魔人だわアチャ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:25:17 ID:Y5NDI3NDk
しかし、狼のように生きるってのはスパイやテロリストには正しいあり方だな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 20:56:33 ID:Q2NzI5MDE
186: 名無しのあにまんch 2021/08/05(木) 16:33:48
ウイルクの狼哲学だと追われてるのが長谷川さんと気付いてた場合は逃走に邪魔だろうから恩返しに私が代わりに始末してあげるは確かにあり得そうだなあ

自分じゃ思いつかなかったけど、コレはすごく腑に落ちた
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 22:28:36 ID:E1NDcxOTQ
ウイルクはロシアから圧政を受けたポーランド人の父と樺太アイヌの母から産まれて
住んでた村が擦り潰されて消えるくらいの被害を受けていて
少数民族の権利を主張する為にテロリストになったという時代と差別政治の被害者なのに
その雰囲気が作中でほとんどないのが不思議だとつくづく思う
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月11日 23:29:33 ID:U4OTEzODM
>>126
食うか食われるかでやってるからじゃないか?
狼がうさぎを狩っても、人が狼を狩ってもそこに可哀想だとか悪いだとかっていう近代的な価値観は挟まんだろ
どっちも生きるためにやってるわけで、たまたま強いほうが加害者的に言われるのはどうなのか
弱い方だって力を手に入れれば同じ事をやるよ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 06:47:11 ID:cwMzUxNjg
>>128
それだとこの後アシリパを取り込もうとした帝国主義者丸出しの言い草を肯定しなくちゃならなくなるよ
現代の価値観でそのまま当時のあれこれを断罪できないとはいえ、この漫画の多様性の描き方にはそぐわないと思う
0
130. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 00:45:52 ID:Y2MDg0MTY
ウイルクは恩人であっても必要ならば殺す系で恩義に応えて代わりに殺してあげる人ではないし、本人が殺せないのならそこまでの人と考える系じゃないの。だから故意に殺したとしてもそれは感情の枠の外の話でしょう
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月12日 05:51:45 ID:IzMjA5OTI
ウイルクを必要以上にサイコとして見てサイコ言動からじゃないかって言ってる人おるよなあ
そこもなんというかうーん?となる
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140. 名無しのあにまんch 2021年09月13日 17:22:25 ID:g5NTYzMTQ
殺したのは偶然だけど、自分たちの利になるように状況を利用したんだと思う
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142. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 08:32:18 ID:MwODg1MjA
茂みごしに姿が見えたから敵だとばかりに即撃ち。
長谷川さんの妻子だった。アチャア!
でもソフィアを置いていくのに都合がよくなったから知らん顔しよ。

と言う事で納得することにするよ。ありがとう考察班。
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