【ジョジョ】ディオは生まれついての悪なのかそれとも環境で悪になったのか?

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78: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 23:56:47
生まれつき悪と言われたけど普通に環境のせいな気もするんだよな
83: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 23:58:23
>>78
もしそうならジョースターに引き取られた時点で立派になるんだよ
あろうことか財産目当てに恩人に毒盛るんだから駄目
87: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 23:59:42
>>78
めちゃくちゃな幸運得て愛されてなお殺して全部奪うって選択をするのは本気で病気
生まれながら悪を振るう選択肢しか選べないやつ
35: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 23:40:01
環境で悪党になった?違うねッ!
102: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:02:24
いい環境に来ても改心できなかったので生まれつき悪ってことにされたんだと思うよ
89: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:00:06
そういう見方も出来るけど少なくともジョジョの世界内だと環境が改善されると良い人間になるキャラがこれでもかってほど描かれてるからな…
90: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:00:06
子供のころはそうでも学生時代に本当に反省できてりゃジョナサンとも良い仲になれるんだから普通にこいつがクズの道を選んだだけだ
86: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 23:59:21
環境だけで悪になったタイプならそもそもジョースター卿に実の息子のように良くしてもらって学校まで行かしてくれた時点で改心して真面目にしてたよ
仮にシーザーやスピードワゴンみたいな根は善人なタイプなら素直に感謝してたと思う
94: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:00:58
ダリオはゴミクソ野郎だけど所詮子悪党
ディオはそれより劣るゲロ以下の人間性
93: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:00:51
ダリオが死んで母が生存してたルートでも歪んでたんかな
99: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:01:49
>>93
読もうスティール・ボール・ラン!
104: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:03:13
>>99
でも恐竜ディオはなんかかっこいいよね
112: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:04:19
恐竜ディオは誇り高い悪って感じするよね
113: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:04:26
母親がしわくちゃになるまで元気に生きていればとは思うが
生きていたらあんな風に母を想ったりはしないかもしれないな
96: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:01:19
ジョルノとかクソみたいな環境なのに黄金の精神宿ったからな…
やっぱディオは生まれついての悪だよ
100: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:02:16
>>96
でもジョルノもギャングのおじさんと出会わなかったら
ヴェルサスとかみたいになってたかもしれないし
110: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:03:53
>>100
そのジョルノにとってのギャングのおじさんがジョースター親子にあたるわけじゃん
105: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:03:13
>>100
ディオはジョナサンは気にくわねぇにしてもジョージに出会えたのに…
103: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:02:45
ディオだって良い人に恵まれてたのにな…
108: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:03:33
>>103
養父ガチャはUR引き当てたのにな
98: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:01:46
実の息子のように可愛がってくれた養父を財産目当てに毒殺するってシリアルキラーの過去にありそう
106: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:03:14
>>98
息子の捕まる姿を見たくないわない…のセリフ見るにディオを本当の息子のように思っていたんだよなジョージ…
117: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:06:02
ジョースター卿が支援は惜しまないって言ってくれてたし才覚は間違いなくあるんだから大人しく大学卒業して事業起こすなりすればよかったのに
123: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:07:46
>>117
善人の言葉を信じられない、もしくは自分がそう誘導させた結果出ないと納得できないんだろうな
何というか本当に糞野郎だけど哀れでもある
124: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:08:06
あの時代に大学通わせてもらえるくらいには普通に教育も受けさせてもらってたんだからそっから普通に働いたりしたら成功するくらいのポテンシャルはあったとは思う
乗っ取ってやる!から一切目的変わってねえ…
131: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:09:35
普通に一流大学の法学部をトップの成績で卒業してジョースター家の財産も分けてもらえるんだから
そのまま立派な法律家になってもよかったんだがそれじゃ不足なんだ
誰にも負けない金持ちにならなきゃならなかったんだ
109: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:03:48
まぁでも出会いで言ったらディオはジョースター卿やジョナサンと長年過ごしてあれなんだからやっぱもう善の要素が皆無だったとしか言えない…
111: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:03:57
産まれの時点では矯正可能だったろうけどダリオの毒親っぷりや本人が奪う事ばかり選択した末にああなったからやっぱどうしようもない
122: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:07:44
あんなディオでも母ちゃんだけは大事に思ってたっぽいのに
吸血鬼になってから母親だけゾンビにして自分の子供を食べさせるとかやって喜んでるからわずかにあった人間性すらなくなったんだな…ってなった
130: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:09:07
>>122
言われてみればディオの人間性が失われた事の描写でもあるのかあれ
115: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:05:24
無茶苦茶なこと言うけど石仮面なんてものが存在してたのが全部悪いといえば悪い
118: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:06:14
>>115
諸々の元凶はカーズ様たちではあるよね
125: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:08:24
>>115
石仮面だってジョナサンを殺害するための道具としようとしたから
あってもなくても殺しにはしってたのでは
128: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:09:00
>>115
石仮面がなくても養父毒殺未遂犯だぞ
あのやけっぱちからして抵抗して警官かジョージか殺しそう
49: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 23:46:58
恵まれない生まれしか同情部分のない邪悪
121: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:07:41
ワルだったスピードワゴンがジョナサンとの出会いで真っ当な道で大成功おさりめてるの見たらね…
136: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:11:19
>>121
残酷だよね…
スピードワゴンはあの後失敗してても再び身を持ち崩さないと思うけど
119: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:06:45
環境で悪いのはスピードワゴンも悪そうだったからな
そっちは悪に落ちなかったから生まれつきの悪って言われてもしょうがないかも
126: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:08:29
>>119
スピードワゴンもジョナサンに出会って改心したけど
初対面では3人がかりでジョナサンの身ぐるみ剥ごうとしてたよね…
127: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:08:48
「おれは物を盗むがこいつは命を盗む!ゆるせねえ!」
がスピードワゴンの人間性を表していると思う
133: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:10:30
スピードワゴンは旅行者の身ぐるみははぐけど
それは自分と子分たちを食わせるためだしな…
101: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 00:02:23
生まれついての悪はいないのかもしれないけれどディオにはいくらでも選択肢が与えられてたからな
全部こいつ自身が望んだ結末なんだ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:00:47 ID:M4NTIxODU
両方悪い輻輳説ということで
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:06:42 ID:U5NDA1Mjk
>>1
これかなぁ
なんか元々は純朴な少年だったって言われるとぜってえ違うわってなるし
でもやっぱり親父の影響と石仮面による性格の変化は絶対あるだろうし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:32:10 ID:YyNTk1MzM
>>24
スレでも言ってるけど石仮面入手前から養父殺害計画は既に実行してるから石仮面は関係ないじゃろ。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:48:05 ID:AxMzI0Mw=
>>24
ダリオの影響はよく言われがちだけど、指輪売ろうとして逮捕されたあとジョースター卿に見逃してもらった後は酒屋経営して真っ当に金を稼ごうとしてる辺り普通に更生してはいるんだよな
結果的に経営失敗して酒に逃げてディオにも当たってるから最悪なんだけど、やっと真っ当になろうとして始めた酒屋が潰れて嫁も死んでとくれば自暴自棄になるのもまぁ理解はできる、いや本当最悪ではあるけど
ディオを高値で売りつけたりしてないし死に際にジョースター家に送ったのも後悔のためだと思うし、ディオへの愛情自体はあるわけで
確実に子供を歪ませるクソ親ではあったけど、ディオを化け物に変えるほどのクズではない気がするんだよな
0
213. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:55:40 ID:A3NDgxNDM
>>108
スピードワゴンの言う通り生まれつきの悪ではあったんだろう。
ただSBRを見る限り誇り高い悪になる可能性もあった。
やっぱディオのターニングポイントは母親の死なんだろうな。
もしもジョースター卿にダリオが家族ごと雇われてたら、
兄貴分なディオになっていた可能性も…
(ジョジョをいじめる者に容赦なしッ!!w)
0
222. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 02:20:48 ID:M2NDM4OTI
>>108
善のタガはあった人間だよな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:24:50 ID:c1NTU4NA=
>>1
環境も悪かったし本人の素質も悪寄りだった。そういうことじゃあ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:09:35 ID:k4MTc0NTg
>>68
仮に環境がいい状態で育っても
ジョースター家に災いをもたらして、吸血鬼に至りそうな気がする、ディオは
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:45:03 ID:U0NjU5NzA
>>1
母が生きてて悪い事はしちゃ駄目と教育してたらどうなったんだろうなとは思う

ジョースター卿の時はもう完全に利用するだけって感じで気持ちは届かないだろうし
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:26:57 ID:M3MDg5OTA
>>102

7部のディエゴだろ、つまるところ。野心とハングリー精神は相応にあって、ダーティさも必要とあればやるが拘泥はしない。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:00:23 ID:A4MjgzMTc
>>176
Dio見れば生まれた時からマトモな環境で生きてれば真っ当な人間になってたと思うよな。ディエゴですら片親で理不尽な目に遭ってたし復讐心や野心はあれど悪では無いからな。
0
259. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:31:22 ID:k3NTc2NDY
>>102
準公式小説だと母親はディオに悪いことしてたら天国に行けないから正しくあれって教えてたはず
0
244. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:39:31 ID:M3MTc2NjA
>>1
ディオに関してはエレンの言葉を借りさせて貰うと何から何まで
「お前が始めた物語だろ」って話だしなぁ
他者を傷つけるのも利用するのも全部コイツ自身が自分で選んだ道だから本当に救いようが無い
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:01:06 ID:YxNjMwOTY
シックスみたいな絶対悪キャラ以外は大体が環境だと思うけどね
プッチも大統領も吉良も無惨様も
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:03:35 ID:I2ODMzODQ
>>2
全身靴舐新種おじさんはラストDR並みに嬲ってから靴を舐めて欲しかった
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:05 ID:Y4NDMzODY
>>2
プッチ すれ違いをまねいた環境が悪
大統領 思想と立場が悪
吉良 性癖を組み立てる環境が悪
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:22:14 ID:QxNzM1NDI
>>34
吉良は虐待されてたって話を裏設定として認めるのであれば
環境で悪くなったという可能性も十分ある気がする。
真っ当な教育を受けていたらモナリザ止まりの単なる手フェチで留まったんじゃないかな?断言は出来ないけど…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:36 ID:I1NzcxNjU
>>2
裕福な武家に生まれ、聡明な弟や子宝に恵まれ、自身も才に溢れていたのに、たった一つの嫉妬から鬼に堕ちた男もいるんだ
悪党は性根から悪党なのさ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:12:00 ID:M4MjQ1ODU
>>2
母親が死んで父親毒殺したのに今更真っ当な道に行けるかって思いがありそう
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:16:04 ID:AxMzI0Mw=
>>2
母親からの虐待が原因で歪んだという没設定のアンサーって感じだよね八部吉良
手フェチ、加虐欲求、ナルシスト、プライドの高さという吉良の悪癖を全部いい具合に発散してる器用な生き方してるのが凄い印象的
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:57:48 ID:gwNTAwMjY
>>53
それが仗助ポジと短期間で親友になるんだからなぁ
吉良ですらあー描いてるんだから、ディオは本当に生まれながらの悪よ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:06:18 ID:kyNDE2NjQ
>>115
七部ディエゴは悪だったか?
その理屈で言うならDIOも生まれながらの悪じゃ無いだろ。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:19:53 ID:AxMzI0Mw=
>>204
悪だろ……
最終的にダリオへの怒りも「まぁこの際どうでもいいけど」とか言ってたし
0
209. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:01:23 ID:U1NjM0MzI
>>204
悪だろ
最初はともかく老婦人と結婚して大金を得てるし、乗馬の才能もあって世間にも認められてる
踏み止まれる場面は幾らでもあり、ジャイロの様に止まれない理由がある訳でもない、なのに進んで悪に堕ちていったんだからどうしようもない
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:17:15 ID:Y0NDY3MzM
>>2
赤ん坊の頃から同じ部屋の新生児を皆殺しにするのは流石というかなんというか...
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:21:28 ID:k2ODc4OTg
>>2
無惨はむしろめちゃくちゃ甘やかされてたろ絶対
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:43:51 ID:E1NTc4NDE
>>2
まあ環境のせいでたがが外れて、後から良くなっても直らないってのはありがちよね
稀にガチの生まれつきはリアルでもいるけど、歴史的にとんでもない犯罪者でも生まれや育ちは酷いことの方が多い
後から環境が改善されたって、一度ぶっ壊れたもんがもどるのは難しいんだろう
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:14:15 ID:Q2NDk2MA=
>>99
凶悪犯罪者について調べると酷い育ちしてることがほとんどだし「生まれ育ちなんか関係ない!」は嘘だよなあとは思う
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:21:34 ID:M3OTY1MzU
>>2
わかる
どのような環境であっても悪人になる奴以外環境のせいにしていいと思うんだがな
生まれついての悪は言い過ぎ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:22:16 ID:gxMjA5OTQ
>>2
無残は病を除けば恵まれた環境だったんですが?

吉良は歪んだ一因に母親の虐待があったらしいが、
十数年も女性を殺し続けたのは、それだけじゃ説明がつかない
本人のモノローグを見ても持って生まれた性質が大きい
0
218. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:18:17 ID:EzNzUxNTI
>>135
最大の要因を除いて考えても意味ないだろう
病床にあっては恵まれてる部分の大半は享受できないんだから
治療や世話で苦労はしないだろうけど、死病のマイナスをいくらかマシにする程度だしね
大人になれて自分の好きなように歩き回れる貧乏人のほうがずっと恵まれてるよ
0
221. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:55:43 ID:QyOTM5ODk
>>135
金銭的地位的に恵まれた環境と子どもがのびのび育つ環境はまた別でしょ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:51:19 ID:A2MDgzMTc
>>2
そういうファンタジーレベルの邪悪以外は正しい教育と善方向に向かう運命があれば善の範囲で生きていけるからな
ただ山ほどある並行世界で軒並み悪党になってるようなやつはそれはそれとして生まれついての悪だとは思うよ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:36:47 ID:g2ODI4ODk
>>2
現代の犯罪研究だと、だいたいは環境のせいみたいね
例外的にサイコパスは、先天的に脳の一部が特徴的に変わってるけど、後天的に矯正可能……って話らしい
0
230. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 08:12:22 ID:E0NDY5NDQ
>>195
もっとも、反社会性パーソナリティー障害は社会の荒波に揉まれるなどして後天的にそうなってしまう(いわゆるソシオパス)ケースもあるにあるもんな
0
234. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:06:50 ID:I5MjE4NTI
>>195
そう、ほとんどのケースは環境依存でその因子が発芽する。先天的なサイコの気質および後天的に心を閉ざしての凶悪化(ソシオパス)はあるにはあるが、それらも環境が良好なら、見掛け上一定以上の異常者にはまずならない。

潜在的に多少はヤバい要素がある(本質的には他者を所有物以上に思わないとか、愛情がどんなに発展しても愛着の範囲を出ないとか、そういう感じの認識自体は先天的に持ってる)んだが、社会で普通に飲み干せる程度までにおさまるし、サイコ自体は観察力が高い分、段々そのように自己調整はするようになるんだ。

まあ、環境が破綻したらサクッとモラルを投げ捨てうる奴ではあるんだが、それでも極悪行動をとるのはあくまで環境が酷いか、極悪行動のほうが効率が良かった場合だからな。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 02:47:51 ID:U4MzE3ODg
>>2
先天的な素質としては奸智や凶暴性を持って生まれた悪の天才だろうけど、ジョルノや8部吉良みたいな黄金の精神をもった悪党になる道もあっただろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:01:49 ID:UyNTU2NTA
あのクソみたいな親父と同じことをしている!ってディオ自身も言ってるしな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:21:24 ID:YyMjgwODY
>>3
ジョースター家に引き取られてアレだからな
あれで駄目ならもう人生と運命がフル接待状態じゃないと駄目だわ
そしてそれでも何らかのきっかけで悪が目覚めそうなのがディオという男
スピードワゴンの評価が実に妥当
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:19:25 ID:cwOTAxNzU
>>63
ジョースター家に引き取られた時点で父親を毒で手にかけてるんだから
その時点で一線を踏み越えてるわけで
すでに手遅れだったと思うぞ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:32:29 ID:IwMTc4MDU
>>129
でも後悔して真っ当に生きる事も出来るし
罪を告白して罰を受けてやり直す事も出来るんだよ
そもそも父親を毒殺した事を気にしてるとも思えないし
一線を越えたから後戻り出来ないと言うより越える事を何とも思ってないタイプだと思うわ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:57:55 ID:A4MjgzMTc
>>147
厳密には別人とは言え七部Dioは母親の愛情受けて育ったから、成り上がる為に手段を選ばない人ではあるけど悪では無いだろ。それこそスタンドや遺体に遭遇しなけりゃ殺人すらしなかったはず。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:33:14 ID:MxNjUzNDA
>>201
ディオもDioも殺人する必要が無ければ殺さないし必要があれば殺すと思う
少なくとも登場時にジョニィが「あいつとは関わるな」って言うくらい黒い噂がある人物が善人って事は無いと思うがね
ディオだってジョースター卿の毒殺がバレなければ成り上がる為に手段は選ばないけど犯罪はしてない事になってた
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:22:14 ID:IyNTg3Njg
>>63
「ジョースター家に引き取られても悪だから根が悪」は違うだろう
「ジョースター家に引き取られた時点で手遅れだった」というのは確定だが
生まれてすぐにジョースター家に母親ごと引き取られていたらまともに育った可能性は無いとは言えないし
もちろんそれでも駄目だった可能性もまた無いとは言えないが
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:26:35 ID:ExNzMxODU
>>63
話ずれるけど、人生と運命のフル接待って、意味合いも響きもなんか好き。
0
256. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 19:58:12 ID:U4NzMwMw=
>>142
そこだけ抜き取るとなろう系みたいだなw
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:06:41 ID:I0NjY4NTE
>>63
その理論は「ジョースター家に引き取られた時点で、すでに更生不能の悪」である事しか証明出来ない
「更生不能になったのが、生まれつきなのか環境のせいなのか」は分からない

「ダリオによって性格が歪められる前にジョースターに引き取られてもやっぱり乗っ取りを仕掛ける」なら生まれついての悪
「ダリオによって性格が歪められなければ、乗っ取りなんて考えもしなかった」なら環境の悪
そのどちらであるかは、劇中からは読み取れない
0
257. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 20:03:57 ID:U4NzMwMw=
>>63
いうてジョースター家そんなに最高クラスの接待か…?
家柄と暮らしは良いにしても、子供へのしつけは現代の目線で考えたら
人前で罵声・鞭(物理)・挙げ句の果てに決めつけで子供の理由を、言い訳など不要!って怒鳴る親父だからな…
歪んでも全然おかしくない

それに小遣いも厳しくしてたから他の家より裕福って利点を子供が享受しまくれないから発散もできんだろ

むしろ下手に家柄は無くて子供に過干渉しない愛の方がディオは歪まなかったんじゃないか
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:42:58 ID:cwNTI5NTA
>>3
でもあの親父ですら更生しようとしてるんだけどな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:52:14 ID:A3MjExNTM
>>97
ジョースター卿に救ってもらってからは一応改心はした
また失敗してドブみたいな状態になったけどまたジョースター卿にまたすがったりしなかったし息子にチャンスは残してはいるからね
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:26:24 ID:QxNzM1NDI
>>3
そういや西尾維新の小説でもDIOは「生まれついて悪、か…確かにそうかもしれんな」みたいな感じで半ばスピードワゴンの発言を認めてたような…
生憎うろ覚えだけど。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:01:51 ID:ExMTM4OTg
野心が善のタガを破壊したって感じするよなDIO
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:07:06 ID:kxMzMyMTk
>>4
生まれながらに悪いところはあるけど
その時点じゃまだ更生の余地があったってところだな
こいつのためにあんまり頑張る気にならなくていいぐらいには脆弱な良識や善性だがなくはない
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:53 ID:YzMzU5MzQ
>>4
ジョースター卿なら家を継げるのこそジョジョだろうけど、ディオにもしっかりと遺産を継がせてくれるだろうしな
幸福に暮らす分には何の不自由もなかったはず
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:30:31 ID:I4NDUwMDM
>>4
元々ジョースター家の息子だったら殺人まではいかず、他人を平気で蹴落とす貴族くらいで収まったかもしれないなあ…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:46:22 ID:Y1MzYxMDg
>>79
>他人を平気で蹴落とす貴族

なんだ、普通の貴族だな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:59:38 ID:gwNTAwMjY
>>79
無理だろ、養子のせいで財産減るの嫌がって殺そうとするぞきっと
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:19:24 ID:c2NzE2NzY
>>4
反対に小心が悪のタグを破壊したのがジョナサンだと思う。ジョナサンが臆病だったからこそ、ツェペリさんは「『勇気』とは怖さを知る事ッ。恐怖を我が物とすることだ。」彼の背中を押したのだろう。
「巨大な敵に立ち向かうノミ…これは『勇気』と呼べるだろうか」と弟子をたしなめるのも流石だ。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:02:13 ID:g4MzA1NDI
生まれついて悪よりの人格ではあったのだろうけど、その指向性が他人を蹴落とすために手段を選ばなくなった方へ向かったのは間違いなく環境
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:11:41 ID:YzMzU5MzQ
>>5
蹴落とすのに失敗しても長い事ジョースター卿に愛情注いでもらってアレだから生まれついての悪なのでは?
要は悪い事しなくても幸福になれる環境な訳だし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:25:06 ID:k4ODE4MzA
>>43
なまじ才能あるから人格形成も早かったろうしあの歳でもジョースター家に引き取られたの遅すぎたと思う

そういう意味でも環境による悪かなって、ギリギリだけど
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:11:43 ID:I2ODMzODQ
>>43
とは言ってもジョースター卿蹴落とす計画は覚悟してる上で愛情を受けてたわけだし
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:06:43 ID:cwOTQ5NDc
>>43
あの頃には人格形成なんてとっくに済んでるだろ
環境で形成された人格はその後の環境がどうであろうと関係ないんだよ
虐待されて育った人が大人になっても暴力行為を過剰に恐れるようなものなんだからジョースター家がどれだけ恵まれてようがディオには意味がない
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:45:06 ID:UxNDgyOTA
>>5
やっぱり生まれつきと環境の両方なんかな。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:02:26 ID:IyMjk5OTI
生まれついての悪はいないと信じたい
赤ちゃんの頃はみんな純真だろ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:05:08 ID:M4NDMwOTc
>>6
その理屈だと赤ん坊の頃からアレな生態だったボスは…
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:07:05 ID:Y4NDMzODY
>>20
なんかボスは純粋な人間なのか怪しいところあるし…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:20:31 ID:AxMzI0Mw=
>>20
ボスは人間かどうかも怪しいから多少はね?
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:06:59 ID:U3MDIyNTU
>>6
シックスは生後まもなくしてから他の赤ん坊皆殺しにしてたな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:07:57 ID:gyODI1OTg
>>6
別作品だけど剃刀持たせたら周りの赤ん坊全部殺したやつとかいたし・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:08:46 ID:M0MzcwNjE
>>6
シックスェ・・・
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:10:43 ID:UxOTMzMzU
>>6
3部に凶悪な赤ちゃんいなかったっけ?
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:13:20 ID:QzMzY4ODc
>>6
純真無垢であるということは善である事を意味しないと個人的には思う
もちろん環境の方が人格に与える影響は大きいと思うけど、生まれつきの素養ってのはある
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:24:11 ID:M1NjI3ODU
>>6
残念ながら現実でも普通にいる
生まれつき多種多様な能力や個性があらゆる人間に存在するから
理解力や思考力においても善し悪しの判断が養われない人間も当然いる
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:28:28 ID:MwNTgzNjM
>>6
マニッシュボーイ…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:35:57 ID:I2MjU2MA=
>>6
純真だからこそ他人のことを考えずに自分の快のみ求めて他者を傷つけたりするけれどね
この辺は性善、性悪説の話になりそうだけど
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:54:17 ID:Y5NTQ1MzY
>>87
孟子「人間の本性は善。
 だが放置すれば、際限なく悪に堕落してしまう。
 故に人間は善性を維持するため、学問や道徳を身につけねばならない」

荀子「人間の本性は悪。
 だが後天的に善へと矯正することはできる。
 故に人間は善性を獲得するため、学問や道徳を身につけねばならない」

実は個人レベルだと、性善説と性悪説ってあまり結論は変わらなかったりする。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:36:32 ID:QxMjI2ODY
>>6
そんな君に危険な遊びという映画をお勧めする
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:57:27 ID:Y4NzI2MTg
>>6
悪性を示すための知性や行動力を持たないだけじゃない?
何もできない弱い存在=善ではないし
何かの実験で幼児は「自分が嫌いなものを好きな奴が痛めつけられる人形劇」を見ると喜ぶって見たような
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:22:59 ID:gxMjA5OTQ
>>6
3部に悪党の赤ん坊がいたぞ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:46:41 ID:IyNjE4NTg
>>6
んな事ねーべ。「あ、こいつ性格悪いな」って赤ん坊も居るよ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:16:39 ID:g2MDk3MTY
>>6
残念だけれど暴力的な指向などは結構遺伝することが知られてる
赤ん坊のころから完全な悪っていうのはいないと思うが、犯罪者になりやすい赤ん坊は間違いなくいるんだよ
まあだからといってそういう人たちを間引くべきだとは思わんけどね
そういう人たちが企業に向いたバイタリティ持ってることもままあるし
0
226. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:12:49 ID:MzNzExMjQ
>>165
経営者や弁護士など社会的成功者はサイコパスないし、その傾向があると言われてるしな。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:20:44 ID:czODcwNTQ
>>6
小さい頃カッコウという鳥の生態を知って生まれついての悪はいると思った
そういう生存戦略を才能として内に秘めて生まれる人がいても別におかしくない
0
193. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:18:36 ID:QxNzM1NDI
>>170
人間は愚かっていうけど動物も結構愚かだったりするんよね。
ペンギンも海中に天敵がいないことを確認するために仲間を海に突き落とすって聞いたことあるし…
0
208. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:31:13 ID:c5MzQ1ODE
>>6
たとえそんな奴がいたとしても…生まれついての才能は本人には決められないことだという考え方もあって良いと思うんだ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:02:49 ID:I4ODkwNTY
どんな悪所にいても人間程度の倫理観はありそうだが
それすら持ち合わせてないので……
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:02:56 ID:Q0Nzc5OTA
最初から悪ではあったんだろうけど母親が生きてたら悪いことはしてなかったのかなって思ってる
ディエゴも悪いことし始めたのは母親が死んでからだし
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:36:46 ID:Y3MzI3NjA
>>8
非道な手段はバレたときのリスクがやばいからな
身内とか大切な存在がいる限りは中々出来ない
ディオは自己中のゲロ野郎だけど、自分以外大切なものがない
哀れな無敵の人でもある
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:38:52 ID:Y1ODM0OTc
>>8
悪いことをするにしても、少なくとも母親が生きている間はアクセル全開にしなかっただろうと思う。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:14:43 ID:k4MTc0NTg
>>93
逆に母のために、隠れて悪事を働きそう何だが
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:24:58 ID:IyNTg3Njg
>>8
ディオが母親が無事なり環境が良ければ悪にならなかったかはともかく
ディエゴは「母親が死ぬまで悪い事をしてない」とか言われるほど根っからの悪人じゃないと思う
あっちは母親もろとも1部のジョースター家に保護とかされてたらジョナサンの良い友人になった可能性の方が高いと思う
0
227. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 06:57:49 ID:AzNzg5MTQ
>>137
老婆と遺産目当てで結婚して殺害したってのも作中の、しかもほんの軽い噂でしか無いしな。スタンド手にするまでのディエゴのレース運びとか見るに、遺産目当てではあっても手にかけたりはしてなさそう。
っていうか母親が理不尽に害されて復讐心燃やすまではかなり純真に描かれてるよね。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:03:11 ID:A5NDYyODM
二週目だと普通に勝ち組だし
野心は変わらねーと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:03:20 ID:M2NzQzNDE
生まれついての悪ではあるけど環境によってはダークヒーローにもなりうるって感じかな。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:00:39 ID:M0NDU1NTM
>>10
ジョルノと6部に出た息子たちを見るとDIOの血筋は
「カタギに生きるのには向いていないが、裏社会でも裏社会なりに気高く生きていける可能性はある」って感じがするわ。
ジョルノはその成功例。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:03:29 ID:g1MjM3Njg
生まれついての悪が悪い環境にいただけ、とも言える。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:26:20 ID:kyOTM5NzQ
>>11
仮に最初から富裕層に生まれてたとしても高慢ちきなジョンブルになっていたと思うわ
0
240. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:13:08 ID:UwODY4NjQ
>>175
そう思う。ディオがはじめからジョースター家の一人息子でも善人にはならなさそう。
スラム街生まれとかディオ意外にもいっぱいいるだろうけど大抵は小悪党レベルで終わる。ディオは追いつめられたら吸血鬼になるような悪運とか含めて悪の才能がめちゃくちゃあって、それが生まれついての悪ってことなのかなって思ってる。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:04:10 ID:AxMzI0Mw=
生まれながらの邪悪でありながら
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:07:20 ID:AxMzI0Mw=
>>13
ミスった
生まれながらの邪悪でありながら善とか正義を解するロマンチストな側面もあるんだよなディオ
だから相手の心にスッと入り込むカリスマ性を持ってる
ただ理解してるだけでそこら辺ぶち壊したり利用するのに良心は痛まないのでやっぱり邪悪なヤツ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:27:43 ID:AxMDQ3NjE
>>29
闇の中にあってこそ光がよりはっきり見える。
つまり目障りなんだよォォ!
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:04:18 ID:I1NzcxNjU
一概に環境は関係ないとは言えないが、
もしディオが初めからジョースター家で生まれ、貴族として育ったとしてもどの道悪党にはなってたと思う
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:27:22 ID:IzOTE1NjE
>>14
ディオと出会わなかったジョナサンみたいなもんを想像すると、まぁそうなるよね
絶対ろくでなしになると思う
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:04:24 ID:A4NjY0OTk
生まれついての悪であることを証明することは不可能
ただしジョースター家で我が子のように愛されていたにもかかわらずそれを気にも留めず殺そうとしたのは…
0
207. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:22:57 ID:QxMDYwMDI
>>15
もちろんジョースター家の恩に対して仇で返したことはゲロカスだと俺も思う
ただ、養子になった頃にはもう環境で歪み切ってたから更生は無理だよアレ…実父を謀殺した時点でライン越えてるもん
最初からディオ・ジョースターだったら自分の家をメタクソ繁栄させようとする辣腕貴族だったろうからある意味で天職だったかもしれん
0
254. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 20:18:24 ID:g3Mjc4MDg
>>207
スピードワゴンが物心ついたときから劣悪なスラムで悪の道に生きてきたにも関わらず「ジョナサンとの出会い」だけで善の道に転向できたように、ディオはどれだけ環境にお膳立てされたとしてもほんの小さな出会いやきっかけで結局悪の道を邁進したと思う。
少なくともジョジョの世界は生まれついての善悪は存在するとして描かれてる。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:04:48 ID:MzOTQ0MDA
ディオの人間時代が哀れかどうかで話すなら哀れな部分多いなあとは思う。
でもそれはそれとして、根っからの悪党だよな。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:04:48 ID:A4MjM5MTM
あの吉良ですら環境が変わったら人並みの情が沸いた

まあその吉良も結局殺人鬼なんだけどなブヘヘヘヘ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:04:54 ID:U3MDIyNTU
まあ殺人者とか犯罪者もだいたいロクな環境で育ってないしな

ディオもある程度の先天的プラス環境かな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:05:07 ID:c3Mzc2NDE
わざわざリスク犯してジョースター家を乗っ取らなくてもディオなら普通に成功してジョースター家以上の富豪になってた気もする
奪うことしか頭にないから生まれついての悪だし失敗もする残念な男…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:05:22 ID:czOTM3MzE
生まれついての悪ではあったかもしれんが生まれた家がもっとマシな中流層か貴族だったら優秀だけどちょっと嫌なやつ、で終わってたと思うし権謀術数張り巡らせて滅茶苦茶偉くなったとしてもそこそこ大きい会社とか政治家くらいで終わって、少なくとも吸血鬼やスタンドパワーとかも得なくて世界を支配とか大真面目には考えなかったと思う
生まれついての悪の才能とそれを育む貧民の環境とハングリー精神が合さって、更にそれを使える運命が用意されてからの本編ディオだと思ってる
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:05:32 ID:E4NjA2MzI
三つ子の魂百までも
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:05:52 ID:A2ODI5MQ=
奪われる前に奪う!なんて貧民街の生き方が骨身まで染み込んでるから環境のせいとも
恵まれた環境になっても、その考えを全く改めない生まれながらの気性のせいとも、考えちゃう
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:33:20 ID:c0NzAwNjY
>>23
三つ子の魂百までとも言うしなあ
だから悪くないというつもりは無いが同情には値する
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:07:07 ID:A3ODUxNDA
半々ってところじゃないかなあ
親が最初からジョースター卿みたいないい人だったら性格悪くてもあそこまで歪まなかった気がする
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:48:11 ID:U0NjU5NzA
>>28
実の親じゃないから愛情も伝わらなかったってのもありそうだよな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:08:16 ID:E2MTczNDk
元々悪のアライメントだったけどそれが混沌にして悪とかになったんでしょ(適当
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:04 ID:A2ODI5MQ=
ほぼ見ず知らずの人にゲロ以下の匂いがプンプンするぜ!と燭台を蹴り飛ばすスピードワゴンもひどい
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:17:02 ID:c4MjA5MzQ
>>33
ゲロの口から放たれるものからジョースターさんを守りたいからね
そりゃ過激になる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:08 ID:g2MjIzNzM
人と信頼関係を築く能力が幼い頃の教育で得られるものだと考えると、事後的にいい家庭環境を与えてもどうしようもない気がする。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:38 ID:Q2MzgxNTc
生まれついての悪が環境によって邪悪にパワーアップした感じ?
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:09:54 ID:M2Nzc0MzI
素質と環境が組み合わさった例って感じ。でも母親が生きていようが父親が真っ当だろうがディオは自らの野心で自身の大切なものを踏みにじるタイプだと思うよ。後悔も反省もしない。環境がどうあれ運命がどうあれそういう生き方しか選び取れない(+わざわざそれを選ぶという本人の意志も普通にある)んじゃないかな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:11:13 ID:c3Mjk1NzQ
アメリカ発の犯罪心理学とかサイコパス概念とかが、日本にはじめて入ってきた時期でもある。
なかなかそれまでは、「生まれながら良心が欠落した者がいる」という概念自体があんまり理解されていなかったり。
というか、教育者あたりにはまだそういうのが多い。19世紀ルソー的な「赤ん坊はみんな天使。悪くなるなら環境が悪い」思想というか。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 20:11:49 ID:U4NzMwMw=
>>41
ルソーの思想も間違っちゃいないと思うけどね
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42. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:11:38 ID:Y3MTE3NjQ
悪い友がいれば悪に染まるから、スピードワゴンは生来の悪では無さそうだけど、序盤DIOの場合友とかいなそうだし生来の悪っぽそう
まぁ、類は友を呼ぶって諺もあるけど
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45. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:12:08 ID:UxMjUwOTQ
スピードワゴンのはったりでは?
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143. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:26:39 ID:IyNTg3Njg
>>45
まぁジョナサンが気に病まないようにってだろうな
環境原因ならディオも被害者だと考えてしまいかねない甘ちゃんだし
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46. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:12:19 ID:Q1NTkxNDc
貴族の養子となって環境が改善されたのに
「養父の毒サツ計画を練る、その息子をいびり反撃されたら飼い犬を焼きころす(しかも他人にそうとはわからないよう火をつけさせる)、貴族の養子という立場&取り巻きとはいえど人目のあるところでレイ/プレベルの事をする」
は立派に根っからのクズだよ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:12:46 ID:MxODA0NjU
こんなん判んないよ…
最初から恵まれた環境に産まれたディオが居ないんだから
多分ディオは純粋で染まり易いのに最初に植え付けられた悪環境を払拭しきれなかった可哀想な奴だと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:13:30 ID:I1NDU4MjI
母親への情はあるし善人の彼女とか作って母親のように愛せたなら彼女のために悪事我慢して善人寄りの生き方をするかもしれない
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:13:43 ID:k4MTM5MzQ
息子の中でもジョルノとリキエルは割と高潔な意思を持ってたしヴェルサスも環境が悪すぎたっぽいからディオ自身も環境のせいじゃないかな
もしかしたら息子はジョナサン成分かもしれないけど
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51. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:14:54 ID:I2ODUwNzU
悪というか、育ち方次第ではジョルノとまではいかんでもジャイロと出逢う前のジョニィ位にはなれたかもと思わんでもない。でもどっちにしても『光』にはなれないと思うし、仮に真っ当に育ったとしても何処かでンドゥールやヴァニラ、エンヤ婆みたいな人間を惹き付けて、彼等のような闇側の人間の救い主になると思う。迷いの無い、良くも悪くも割り切ったブチャラティみたい感じかな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:15:06 ID:EzMjA0MzE
3部じゃ色々支援してたエンヤ婆まで始末したし、徹底して自分以外は利用する存在としか見れてない可哀想な男だ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:14:36 ID:QxNzM1NDI
>>52
プッチやヴァニラもDIOからしてみればただの道具同然、だったのかもなぁ…。

DIOと1番心を通わせられてたのはジョナサンだろうか?
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:18:17 ID:c4MjA5MzQ
>>164
個人的に
自分が下の場合は褒めるし友とかいうが
自分が上になった途端に手のひら返すイメージ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:46:50 ID:AxOTcxNTc
>>164
プッチとの間には本物の親友らしい情もあったのではないか、と希望も含めて言う人もいるけど、あの態度はやっぱりプッチを誑し込んで利用するためだけの見せかけに過ぎないのではと思ってしまうな
ディオってカッコつけてるものの本質的には脅威に怯えているだけの小者で、力で優位に立とうとすることで怯えを否認している弱いやつだけど、その本質に迫れてなお受け入れたのはやっぱりジョナサンだけだと思う
義兄弟でありチームメイトであり友人は伊達じゃあないよな
0
196. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:40:45 ID:QxNzM1NDI
>>182
やっぱり「奇妙な友情すら感じる」というのは間違いじゃなかったんだろうね…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:17:02 ID:MxODA0NjU
ジョースター卿が全てを悟った上でディオに毒殺されて
ジョナサンにそれでもディオを恨まないでやってほしい的な手紙を残してたら違う物語になってたかもしれないけど…
それだとジョナサンに救いが無さ過ぎて悲しい
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:17:32 ID:M3NzkzMDQ
両親に恵まれてればここまでの悪党にはならなかったと思う。悪い事もするけどまだ人間の手に追える範囲内。結局悪に変わりはないけどね。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:17:43 ID:ExODc0NTM
>めちゃくちゃな幸運得て愛されてなお殺して全部奪うって選択をするのは本気で病気
そうだよなあ雪代縁!
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:02:58 ID:gwNTAwMjY
>>57
あいつも剣心関係無く生まれついてヤベーやつだよな
親はあんなタイプじゃない分DIOよりやべぇ所ある
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:25:38 ID:cxODIwMTU
>>57
巴の婚約者に対しても猜疑心だしてたからなぁ。
そして剣心への復讐を理由にして暴れてるし、全てを剣心に責任転嫁してるからなぁ。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:19:52 ID:c4MjA5MzQ
>>57
剣心だけならまだしも全く関係ない善良な家族が羨ましくてムカつくとかで始末した時点でアウトなんだよなあ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:21:50 ID:c5MDA2MTQ
>>57
まあメタ的な話をすると真っ当な復讐者だと主人公の剣心は黙って斬られるしかないからね
縁以外の人誅編の敵キャラも最初から倫理観の狂った奴か所詮我欲で動く小悪党ばかりだし
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:18:22 ID:AwMzAzMDY
生まれついての悪はいると思うようになったこの頃。どれほど環境に恵まれていてもエラーは起こりうる。もはや宇宙の摂理
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:19:11 ID:M5NzA2Mzg
ほかならぬスピードワゴンが良い出会い、つまり環境で変化したからな・・・
まあたぶんDIOは生まれついてのそういう奴だったのだろうよ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:20:20 ID:Q4Mzk2Mzg
ジョナサンとディオは初期の殴り合いの後は仲良くしておきながらお互い全く信用してないのが面白い
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:21:13 ID:UxODk5Njc
本スレ119のスピードワゴンの教えてやるぜってコマのジョナサンの顔が「えっ、そうなんや」って感じの顔でジワる
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:23:10 ID:k2ODc4OTg
そもそも大して悲惨な環境じゃない
億泰とかの方がもっと酷い
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:19:35 ID:M2MjE5NDI
>>65
至福や悲惨に上も下も無いと思う
ディオが自分の事をどう思ってるかが重要
それも純粋な本心で
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:23:48 ID:k1Mzk3NDM
ジョナサンとの出逢いで一気に改心したスピードワゴンとかいるのにジョースター邸で何年も過ごしてあのザマじゃあな…
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:25:42 ID:kxOTM0NDE
友人に恵まれなかったビーティーはどうなるだろう
0
243. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:24:34 ID:UyOTM0Njg
>>70
ディオも公一くんと出会ってれば悪人は悪人でも他人を傷つけるような悪人にならなくて済んだかも
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:27:05 ID:kyNTQ1Nzg
ドンキホーテ・ドフラミンゴと同じパターンだと思う
普通に生まれつき最悪な人間ではあるが
善人でも性格が歪むような環境にいたからややこしいという話
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:21:39 ID:A3NjEyMTY
>>71
歪まなかった弟の方が異常だろっていう
まあ世界滅ぼそうとまでは思わんとおもうが
0
253. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 08:24:29 ID:A4OTQzMjg
>>71
同じ環境で善人なコラソンさんがいるんだよなあ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:27:20 ID:k5MjUzOTI
生まれがどうとか、過去がどうとか関係ないだろ?
今のディオを見てあげなよ!
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:43:10 ID:Y1MzYxMDg
>>72
そうだよね
間違いなく100%悪党だよね
0
217. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:11:43 ID:U5MjAwMTY
>>98
誰だって欠点の一つや二つあるだろ!?けどそこに目を瞑れば良い奴なんだよ!!
0
246. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:39:16 ID:MwNTc1MTY
>>217
ジョナサンと同じくディオを赦して受け入れてくれそうな聖女ォ
エリナさんとヒストリアは置いていかれた者同士だのぉ……
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:27:56 ID:c2NTYxOTM
ベイビィフェイスが大人になって真人間になってたら生まれつきの悪はいないってことになんのかな
それはそうとしてDIOはディエゴみるに社交性と野心のある悪党にしかならない気が
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:46:42 ID:k1Nzc3MDQ
>>74
大人になるも糞も無くね?
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:28:00 ID:M3NjI5ODA
ダリオを悪だと思えても反面教師にできないあたり真性の悪
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:28:33 ID:Q2ODg5Mjk
ジョースター卿があの世でディオと会ったら「私の愛し方がいけなかったのか!?」と責任感じで構い倒しそう
その方がディオにとっては憎まれるよりも地獄だろうし
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:30:15 ID:UyMzAzNjY
猫草戦の吉良は変わりかけたね
まあこいつは既に殺人が趣味のブタ野郎なわけだが
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:30:41 ID:M3NjI5ODA
ダリオを嫌悪してるのに自分がする分には何も思ってないところが真性の悪党
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:30:51 ID:k0MjcwOTE
うろジョジョの黄色い男は首から下が邪悪の化身
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:31:36 ID:MxOTA3Njg
まともな環境に生まれていれば、Fateの言峰みたいな感じになったのかな。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:32:29 ID:EwNjA4Njc
環境が良かろうと悪かろうと毛色の違う悪党が出来上がるだけだと思うぞ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:35:00 ID:A4MDI5NzU
ジョースター家に引き取られた時点で悪い環境でだいぶ育っちゃってるから環境で悪になったのか元から悪なのかは判断つかないと思う
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:35:44 ID:k4NTU2MzM
貧民街でコソ泥やってたスピードワゴンが石油王になれたんだから、ディオも裏で汚い手段は使いつつ表向きはきれいに振る舞ってれば「誰にも負けない男」にはなれたはずなんだよな
でもディオ視点では成り上がる方法といえば、誰かから奪う以外に思いつけなかった
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:37:40 ID:k5MTYwMjU
賭けボクシングしたり隠れてパイプふかしてたりチクリ呼ばわりされただけで殴ったり
初期はぶっちゃけエリナ関係以外での紳士要素0の悪ガキだったジョナサンが同じ家で育ってあの紳士になったんだから環境で矯正出来ない生まれついての悪だったんだと思うよ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:38:08 ID:M0NDIxODg
ジョースター家を乗っ取ろうとしなかったディオ「高校・大学と成績は一番で卒業した。 大学ではラグビー部のエースをつとめ…社会に出てからもみんなから慕われ 尊敬されたからこそ政治家になれた…ハワイに1000坪の別荘も持っている…25歳年下の美人モデルを妻にした…税金だって、他人の50倍は払っている! どんな敵だろうとわしはぶちのめしてきた…いずれ大統領にもなれる!わしは…ディオ・ブランド―上院議員だぞーーーーーーーッ」
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92. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:38:34 ID:cxODIwMTU
悪党のスピードワゴンがジョナサンに出会って改心し、財団まで作り上げたと考えるとね。
ジョルノにしても、ギャングに出会って一人の人間として扱われたことで、黄金の旋風が吹いたし。

ディオの場合、息子同然に愛してくれたジョージを毒殺してジョースター家を乗っ取る選択をしたからなぁ。
へとへとな人生を歩んで意気消沈してた中、野心に目覚めたらプッチを蹴落として天国に行こうとしたヴェルサスにも見えるのよね(順番は逆だが)
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:38:53 ID:Y5MTMxNzI
人生の大半暗黒街で暮らしてきたであろうスピードワゴンがジョナサンとの一回のぶつかり合いで命を懸けてもいいと思うほどの誇り高さを感じ取ったのに、ディオは人生の半分厳しいところはあるけど甘ちゃんの親子と過ごしてあの性根ならもう救いようがねぇ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:40:24 ID:E2ODU0MTI
ギャングの男に出会って他の兄弟みたいにならずに済んだジョルノ
ジョースター家に出会っても道を踏み外したディオ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:41:55 ID:U0NjI2MTU
だいたいキン肉マンのせいで赤ちゃんの内に捨てられて見知らぬ土地で馬鹿にされながら一人で生きるよりも厳しい子供時代を送らないと環境のせいにできない
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:44:12 ID:AxOTcxNTc
荒木先生はディオ創りのためにいろんなシリアルキラー調べたらしいけど
確かにシリアルキラーは生まれた時から悲惨な環境に置かれてたのばっかりなんだよね
でも、先天性の脳の形質異常?的なサイコパスであるという側面も否定できない
その犯行はあまりに陰惨だから(ディオのダニーとウインドナイツ母子への仕打ちだけはほんと無理)
実際、サイコパスが凶悪犯になるのに必要なのは「環境」「本人の資質」のどちらもなんだと思う
ディオは両方揃っていたので悪として発現した、ジョースター家にやってくる前に
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:35:31 ID:EwNzMwMzQ
>>100
環境要因がうまく働いて脳はサイコパスと同じだけど凶悪犯罪を犯すことなく普通に過ごしてる人とかいるもんな
難しいわ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:44:32 ID:UzNTIxMjk
DIO日記小説だと自分は生まれついての悪だけど環境も悪かった、って自己分析してたな
なまじ頭が良い分、ジョースター家に養子として貰われるまでに人格ほとんど完成しちゃった感じ
劣悪なスラムで生き抜くための無法の流儀も、貴族の食事の作法も完璧とか盛りすぎレベル
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:45:34 ID:c4NDMwMTQ
ディオとジョルノは恩人にチャンスを貰って力をつけて憧れた対象の権力の乗っ取りを企てたところは一緒なんだよね
人間を辞めて支配者になろうとしたが運命に負けたディオは肉体は滅びたものの、意思を継いだ神父が目的を達成してくれた
黄金の精神と最高の仲間の存在がいたジョルノは乗っ取りに成功した
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:47:52 ID:YwMjE4NTI
DIOがまともだったらジャイロみたいになってそうやな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:20:22 ID:QxNzM1NDI
>>107
DIO「ピーザモッツァ〜レラ♪ ピーザモッツァ〜レラ♪レラレラレラ…♫
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183. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:46:51 ID:UxODk5Njc
>>169
ジョナサン「ひ、酷い!!貴様を滅ぼすのに罪悪感無し!!」
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:48:36 ID:UwODYyNDA
デスノートの記憶なくした月みたいに
キラキラの目をしたディオを想像できるか?
つまり生まれついての悪よ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:25:42 ID:M2MjE5NDI
>>110
でもあいつ大学時代は表面上とは言え
ジョナサンさんと仲良かったし邪心が無くなればどうなるか分からないよ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:52:00 ID:I1NTY2NDc
生まれついての悪で環境でも変わらない悪なんだろう
生まれついての悪でも環境で変われたなら、やはりジョースターとの出会いで変わっただろうし

ただ、そういう人間はどういう風にいきるのが正解なんだろう
運命の奴隷なら悪人の運命で生まれた人間は、悪人として破滅し、嫌われる運命を生まれながら背負っているのだろうか……
かわいそう
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:53:05 ID:AyODA2ODc
生まれついての悪なのに天国へ行く方法とか言っちゃうからやっぱり半端者なのでは?
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 18:53:08 ID:QwMTU3MTg
クソ野郎にも愛する人はいた、母親の話はそれだけだよ
ジョースター卿やジョナサンはディオに救いの手を伸ばしていた、改心する機会はあったけどそれに唾を吐きかけた、数世代に渡る厄災とその因縁を作り出した、圧倒的な強者となり大物ぶっても追い詰められたらゲロ以下の品性を晒し無様に敗北した
それがDIOの事実
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:07:47 ID:U5NzM1NDY
もうディオの食器をさげたまえ!
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:07:59 ID:I1NjgzMDA
生まれついての悪だが真性の邪悪という訳ではない
母親には情があったぽいからな
まぁそういう部分は人間を辞めて以降失われてしまったが
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:08:13 ID:UzNTIxMjk
ジョースター卿は本人全く悪くない善人だけどディオについては引き取った時点で悪として完成してたから善人なところ見せてもそりゃ改心じゃなくて食い物にしか見られんだろとは思う
スピードワゴンは最初の邂逅で予想外の善人紳士っぷり見せたジョナサンにこんな男がいるなんて!って惚れ込んだけど、あの頃のディオにとってジョースター親子で予想外だったのってエリナの件でぶん殴られたことくらいだろうし
予想外の爆発力で負けたあとは一応ジョナサンには敬意見せるようになったし、そういうエピソードがもっと前にあれば悪は悪でもジョースター家には手は出さなくなってた気がする
まあそこまでする義務はジョースター親子には当然ないしディオが悪いんだが
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:08:53 ID:g4ODkwMzg
母親に苦労を掛けて死なせた父親に怒りを覚えてるし1巻時点ではまだまともな部分もあったんじゃないなかぁ。
ダリオじゃなくてまともな父親で両親とも生きてたら…それこそジョースター家に生まれてたらまた違ったんじゃないかな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:15:49 ID:U4NTQ1Mzg
親父の生き方考え方が染み付いた状態で金持ちの家に行ったのも悪かったと思うわ
これが中流家庭に生まれて普通に愛情受けて育ったら巨悪にはならなかったんじゃないか

まぁそれでもディオだしなんらかのタイミングでスイッチ入ってたかもしれないが
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:16:28 ID:QxNzM1NDI
ジョナサンの父親がディオの乗っ取り計画に気付いてたらしっかり咎めて更生させられたのだろうか?
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:19:53 ID:I1NjgzMDA
「ジョースタ家の養子になったのに性格がクズのままだったから生まれついての悪」
この理論はちょっとおかしくね?
2 3歳くらいの幼児の頃ならともかく引き取られたのは少年時代じゃん
ディオみたいな高知能で意思が強いタイプはかなり早い段階で人格形成が終わってそうだし今更環境が良くなってもそんなに変われないんじゃないか
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:21:24 ID:MyNjkxOTY
>>131
そこら辺はいい歳こいてチンピラやってるくせに甘ちゃんと出会って改心した人が論破しちゃってるんですよ
そもそも人格形成されたら何されても全く揺るがないなんてあり得ないでしょ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 15:46:45 ID:k1MDEwMDA
>>171
ゆうてあの人世界中を放蕩してまわってたし……
狭い世界しか知らなかった少年ディオと並べて語るのはやはり違うんじゃないのか……
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:23:19 ID:c4MjA5MzQ
>>131
スピードワゴンやらダリオやらが改心してるからなあ
しかもジョジョは一部外でも敵だったが優しさに触れてこの人のために戦う!ってキャラが多いからやはりディオだけが異端
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:42:57 ID:cwOTAxNzU
>>174
いうほどダリオ改心してるかぁ?

あいつこそ優しさに触れながら内心でケケケと思ってたタイプだろ
改心してたら、息子が稼いだ金で薬買ってきてくれたのを殴ったりしないよ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:10:14 ID:c4MjA5MzQ
>>181
・失敗したとはいえ悪行はやめ店を普通にやってた
・失敗したからまた助けてくれよーって恥知らずにたかりにいかないぐらいの分別はできてる
・私はもうダメですが私と違い優秀な息子だけは助けてやってください。お願いしますって丁寧に頼んでる

最初がマイナスだとしたらゼロぐらいにはなってると思う
息子に対する普段の態度がひどいのは同意だが
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:25:23 ID:Y4Mjc2MTc
あー、なるほど
ジョナサンと出会って改心したスピードワゴンが言うから意味があるセリフなのか
前のカーズの時もそうだったけど、おまえらの考察は参考になるなあ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:01:42 ID:E0NDc4NDA
>>138
最初は「環境のせいやろ」って思ってたけど、そういえばスピードワゴン君最初は悪党だったねってここ観て思い出したわ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:07:03 ID:Y2Mjc0MzI
>>138
改心するかどうかと生まれついての悪かどうかは無関係だとは思うけど作者の狙いはそうだろうね
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:27:21 ID:Y1NDE0MjQ
ジョースター卿に拾われても更正できないくらいには悪性が強固なのは間違いない
けど環境が良ければその持って生まれた悪を発露させさずに一生を終えてた可能性はあると思う
吉良吉影が川尻しのぶを前に他者に対する慈しみの片鱗を見せたが発露させる事なく死んだように
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:29:31 ID:kyNTQ1Nzg
ジョナサン「ディオは『考古学が金になるのかい』と言ってた。彼らしいな」
↑これがなんか好きなんだよな
ディオは悪く言えば卑しい性格だって事にうっすら気付いていたけど
この時点ではそういう点も含めて大切な友人として受け入れていたって感じだ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:32:36 ID:YwNjg2OTE
ディオにとってダリオはどれほど許し難い糞な父であっても、世間的には其処ら辺に掃いて捨てるほどいるクズの内の一人に過ぎない
ではそうした環境下にある子の誰もが父を殺すかといったらそんな事は無い訳で、結局ディオという人格が計画的毒殺という手段を選ぶ救いようのない悪だった
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:52:44 ID:UzNTIxMjk
>>148
そこが分岐点なのかは解釈別れてるところではあるが、母親のドレスの件でブチギレて
「地獄に落としてやる!」「母に苦労をかけそのせいで母は死んだ!」「あいつは死に値する!」って涙流して言ってるからそこで完全にダリオを母を死に追いやった仇として見たって感じもあるけどね
ダリオの名誉に誓えば無罪だと信じるっていう簡単なことさえ出来なかったくらいに憎悪渦巻いてるのは確かだし
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 19:42:22 ID:AxOTcxNTc
ディオにはマザコンのケがあるから、ジョナサンが仮に娘で、彼そのままの包容力(対する相手を「母親と会話する息子のようにやすらいでいる」顔にしてしまうような、あるいは「包み込まれるようなあたたかさ」に包んでしまうような)を変わらず持っていたなら、悪方面に尖ったディオをも少しは癒せただろうか……
0
197. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:42:38 ID:QxNzM1NDI
>>150
主人公の相棒やライバルの性別を変えたら最強のCPになってしまうってそれ1番(以下略)
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238. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:52:44 ID:MwNTc1MTY
>>197
マジレスすると
ディオが女だったところでジョナサンとの関係はむしろより悲惨な結末になるという気しかしない、ディオに限って言えば
ディオはサイコパス的素養+過酷な生育環境+父親への憎悪で「毒婦」として開花
紳士ジョナサンは女性相手なのでディオに強く出られない
 →ジョージもジョナサンもあっさり毒殺される
って結末だけが見えてしまう……
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:00:12 ID:UxOTc3NTE
ラオウと一緒で天下を握る機会が巡ってこなければ案外大人しくしていたのかもしれない
修羅の国?知らんな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:01:19 ID:I2Nzk1MjM
>>154
その後のスピードワゴンがどんな功績を遺したかご存知で言ってるならすごいねぇ〜
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:07:24 ID:ExNDg1Njk
そもそも、「生まれついて」とかいう形容をできるほど、「悪」って性質は確固たるものじゃないと思う
極論を言えばあの時代が、「犯罪を犯せば100%捕まると確信できるほど警察が優秀な社会」だったらディオも養父を殺そうとはしなかっただろうし、ディオの内面が原作のままだったとしても一生を真っ当に生きられた可能性もある
善とか悪とかいうのは、「背が高い」とか「力が強い」みたいな個人の中に存在する性質じゃなく、実際に行った行動から社会が判定するものなので、運命論でも持ち出さないことには生まれついてどうこうなんて言えない
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:11:09 ID:I0NjY4NTE
荒木先生は人間賛歌を全面に出しつつも実は運命論者でもあるよなぁ
「生まれついての悪を運命付けられているヤツは何をやっても悪、ダメ、努力しても無駄(と言うより努力する事が出来ない)」みたいな感じある

逆に正義側は正義側でローリング・ストーンで運命の奴隷だったりするし
0
162. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:11:29 ID:c4MjA5MzQ
母ちゃんの仇うったる!!!
→母ちゃんの仇打ちとかなかったことにしてやるから金と名誉よこせ

ディエゴは妙に環境のせいだよ...とか同情されるDIOのアンサーだと思うわ
どんな環境だろうと親に愛されてようと最終的に自分の利益しか見ない
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:12:29 ID:c4MjA5MzQ
>>154
ネタにしてもつまらないし
今そういう馬鹿言う時じゃないから黙っててくれるかな。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:30:31 ID:EwNzMwMzQ
元々ディオは悪い奴だけど人間の頃は多少環境に影響される面があったと思う
仮にもう少し温和な家庭環境ならあそこまでにはならなかったんだろうけどあの家庭環境の時点でダリオがディオをもう崖っぷちまで引き摺りこんでる
それでもジョースター家で過ごす事でいくらかマシだったのに石仮面が背中を押して戻れなくなった
人間辞めてからは文字通り悪だよ
石仮面か機能不全家庭のどちらかを取り上げられていればこんな悪党の中の悪党にはなってなかっただろうな
なっても小悪党止まりで
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:12:02 ID:c4MjA5MzQ
>>177
いくらかマシ(石仮面前から薬盛り始めてる&ジョナサン始末したろと考えてる)

いうほどマシか?
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:35:07 ID:c2NTMxOTk
スピードワゴンの環境はもっと酷いんだから
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:40:49 ID:EzMzk2MTE
これ言ってるスピードワゴン自身がオーガストリートとかいうクソみたいな環境に住んで追いはぎしてたが
ジョジョの紳士的振る舞いの片鱗に遭遇し感動してジョジョ本人が死んでようと自分が死のうとその一族を支え続けるようになるんだから
良い環境に置かれてなおディオが悪党なのを環境のせいにすんじゃねえは説得力あるだろう

少なくともスピードワゴンならクソみたいな過去を捨てて良い人生を歩むさ
0
237. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:38:42 ID:I5MjE4NTI
>>180
まあ どちらかというとスピードワゴン自身が少年時代に強めの善性を発揮する機会を得ていなかっただけの善キャラだったってのはあるだろうがね

ディオがもともと修羅畜生的な外部を蹴散らす感性を持ち易かった(=先天的サイコパスである)のは間違いないしこれら二者の差については言うまでもないが スピードワゴンは「中立というよりは善」だ
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184. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 20:48:06 ID:gwNzc4NzI
生まれ持っての野心家ではあるけど
悪のやり方しか信じられなかったのは環境だと思う
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187. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:03:05 ID:kyNTQ1Nzg
三部「人の性格が簡単に変えられるなら誰も苦労はしません」
↑本当これに尽きると思うんだわ
シチュ的にはギャグっぽいけど作中を通じてガチのルールだよ
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189. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:07:08 ID:E4MzExNjg
むしろ立派過ぎるジョースター家に来てしまったのが運の尽き。手の届かない高潔な精神性を日々これでもかとばかりに見せつけられて憎悪と嫉妬を滾らせる結果にしかならなかった。
いわば秋葉流と同系統のキャラだと思ってる。
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251. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 16:00:23 ID:k1MDEwMDA
>>189
言いたかったことがまさか書いてあったとはな……流石ジョジョは有名漫画だ
あそこで自分自身の取り返しのつかなさを実感したように思う
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190. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:07:45 ID:UzNTIxMjk
ジョナサンもスピードワゴンも好きだけどジョナサン見てスピードワゴンが改心できたんだからジョナサン見て改心できないやつは救いようのない悪なんて罵倒のネタに使うのはなんか違うと思うわ
何がどう心に刺さるかなんて人それぞれだろう
ありとあらゆる人間の心を動かすなんてのは洗脳の域だよ
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241. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:16:27 ID:cxNzQ2MzY
>>190
ジョナサンに出会ったら必ず改心するとなったら洗脳や魅了のレベルだよね。
そこまで行ったらご都合主義、主人公補正が強すぎるとか良い子ちゃんっぷりが鼻につくとか言われてア ンチが大量に湧きそう。
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194. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:20:59 ID:QxNzM1NDI
この記事読んでると「ダリオがまともな親父だったif」がすげー見たくなってくる。
ディオが闇落ちするかしないかがメチャクチャ気になる。
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224. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 03:27:16 ID:k2MDg3MjQ
>>194
SSR鉄平の次はSSRダリオか…
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198. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:43:09 ID:MzMDM0NTU
もし改心の余地がある環境でどうこうなる程度の悪なら
あのジョナサンから「お前を56す」なんて言われへんし
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200. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:55:35 ID:cyMDI0MjE
>>198
微妙に記事の趣旨とはズレるけど
あの聖人君子なジョナサンが真正面から醜い憎悪の感情をぶつけられる相手って事は
ある意味ディオはジョナサンにとって、エリナやスピードワゴンよりも親しくて対等な人間だったのかなぁと思う
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199. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:50:19 ID:gwNTk4MDM
クズの元でもうすでに人格形成されてたから環境要素の方が大きいかな
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202. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 21:59:46 ID:kyNTQ1Nzg
ジョジョに登場する人間では一番純度の高い悪人で
限りなく純粋な悪に近いけど流石に人格の100%が悪ってほどでもない
ディアボロはマジで悪の要素だけで人格の十割を形成してるが
元の人格から分離した悪の部分だけをボスと定義してるからそうなるって印象
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206. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 22:21:56 ID:QxNDM4OTk
ディオが何故ジョースター家で改心出来なかったかって話が出ると、俺の中のクラックス・ドゥガチが、恵まれた環境の中で自然と育まれた優しさに触れる度に自分が惨めになるので滅ぼさねばならぬのだ!……って騒ぎだすんだが
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212. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:18:21 ID:AxOTcxNTc
>>206
「この素晴らしい人達に見合う人間になろう」と頑張るか、
湧き出る嫉妬心や惨めさを抑えるために優しさから距離を取るか、
「そのお綺麗なツラを、伸ばしても伸ばしてもシワの取れねぇシャツみてえにぐしゃぐしゃに歪ませてやるッ!」と底辺の自分のところへ引きずり込もうとするか
一番上を続けるのはとにかく難しいんだよな、頑張ったところで結局過剰適応みたいになってメンタル死ぬってこともあるし
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210. 名無しのあにまんch 2021年07月23日 23:06:13 ID:czMTgzNDU
ディオ自身が悪党なのは間違いないけど、尊敬している人達を守ろうとしてあえて実際の評価より強い言葉を選んでそうな印象がある
「この人達はとんでもねぇあまちゃん(褒め言葉)だから、言い過ぎなくらいキツい言葉じゃないと伝わらない」
って感じにディオに対する罵倒目的じゃなくて、ジョースター家に対する説得の意味合いが強そう
「コイツは生まれついての悪党だから、ジョースターさん達のせいで悪事を働いた訳ではないし、最初からどうにかして矯正するのは不可能だったんです。
だから気にしちゃあいけませんよ」
とスピードワゴンは言いたかったんじゃないかと思う
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214. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:00:56 ID:QwOTE2Njg
「二人の囚人が鉄格子の窓から外を眺めたとさ。
 一人は泥を見た。一人は星を見た」

これが答えだと思う
同じようなきっかけにぶち当たってもそれでグレるかどうかは
その人間次第だし、他人に迷惑をかけていい理由にはならない
悪は心の弱さが攻撃になったものだって荒木論とも重なる
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215. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:01:20 ID:U5MjAwMTY
ジョルノにとってのギャングがディオにとってのジョースターは同意し兼ねる
偶然の出会いのジョルノと違ってディオにとってのジョースターって結局クソ親父が残した縁ってだけだし
どれだけ幸福だろうと愛されようとそれを受け入れたらクソ親父が残した縁のおかげってなるじゃん。それをよしとしなかったんじゃない?
クソ親父の遺産(縁)を踏みにじりかつ成り上がるとなるとジョースター家殺るしかないし
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245. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:39:46 ID:UxODQxMDQ
>>215
人生の進み方を決定付けた出会いなら
ジョルノはギャング
ディオは仕事相手
ジョルノはギャングに生き方を学んだけどディオは貧民街出身ながらも貴族作法等を覚えていたことから社会的地位の高い人達から学ばせてもらっていたと考える
ディオにとってのダリオは人生の決定を決めた存在では無く地獄へ引き入れた元凶と見るべき。ダリオからは学ぶものは無い
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216. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:09:31 ID:gzNDg2MzI
価値観の土台が出来るのは幼少期だし
大きくなってからの出会いと比重は同じじゃない

普通に環境が悪かったのが一番の要因だと思う
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250. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 15:56:09 ID:k1MDEwMDA
>>216
ゆで卵が今更生卵に戻れるかよって話なんだよな
たまたま取り返しがつくタイミングだったかそうでなかったか
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219. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:23:55 ID:QzNzUxMDA
ダリオに捻じ曲げられただけで全然まともになる余地あるよな
7部ディオ見るとほんとに思う
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220. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 00:36:36 ID:kwODE3MTI
ディエゴの母親は優しい人だったし、良い悪いではなく人を蹴落としてでもトップにいたい、根っからの支配側の性格なんだろ
こう書くと悪人だけど勝ちに貪欲とも言える
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231. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 09:16:48 ID:QwOTE2Njg
>>220
ディオも神父には寛容だったわけで
優しさを息子にしか向けていないディエゴ母が
本当に「優しい人」だったのかどうかは疑問がある
その優しさも一度見捨てたことの贖罪だけど
身内贔屓のヤクザや不良は決して優しい人ではないよな
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225. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 03:30:58 ID:Y4NTgxMDA
ジョナサンがずっと隣にいたから更生せずに悪に振り切れて成長しちまった、てのはあると思う
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229. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 07:54:24 ID:g0MDYzNjA
ディエゴを見るに環境が原因だと思う。
生まれついての性だとするならジョースター家の半分近くは不良だしジョルノとジョニィに至っては平気で人殺そうとするし。
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232. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:09:01 ID:M5NTIyNjA
本人の性質がまず問題で、環境がそれを助長したイメージかな
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233. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:01:11 ID:I5MjE4NTI
元々好戦的で危険な輩だったが、生まれた時点から数年の間にうまいこと悪性へのロックを受けていれば、時折いる「正義感のもとに残虐行為も行いうる危険な公権駆使ヤロー、正義マン」や「名声のためにいつ何するかしれたものではないがギリギリある段階は超えない自信満々のヤバい奴」になっただけで極悪非道にはならなかったろうな。
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235. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:22:52 ID:gzODkzNDQ
ネウロとかシグルイで言ってたけど一度歪んだ心は環境がいくら改善しようと元通りにはならんのよ
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236. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:28:13 ID:QxNjM4Mjg
ジョースター家の環境にいながら普通に戻れなかったんだからまぁそういうことなのでは
奪い乗っ取ることが最も良い選択だという思想が強固すぎる
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239. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:18:55 ID:cwOTY1Mjg
悪ではあるけど、どういう悪になるのかの違いはあると思う
母親が死んだディオは、小悪党な悪
母親が少し長生きしたディオは、誇りのある悪

だからたぶん、母親がもっと長生きしていたら、ディオは大義とかそういうのを重んじる気高い悪になっていたと思う

たぶん大統領みたいな感じの
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242. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:21:31 ID:EwNzAxNzI
愚鈍で暴力的な家庭で頭良く生まれると、「なんでこんな簡単なことも出来ないんだ?」「話したちころで馬鹿は暴力で黙らせるだけだ」って日常で育つ。で「馬鹿は邪魔な悪」「馬鹿の言うことは無視する。自分こそが正しい」ってなってさらに拗れて、普通は罪悪感でためらうようなことも「馬鹿にはできなくても俺には簡単なこと」ってなって邪悪な成功体験を積んで育つ。そして弱さは愚かさや悪になって、勝利こそ正義になるんだよ。
「そこに痺れる憧れるぅ」とか「勝利して支配する。過程や方法などどうでも良いのだ」ってDIOにまつわるセリフがそれを表してる。ジョースター家に引き取られた時点でもう手遅れで「騙されてる馬鹿を利用する」って感覚しかなくて愛情だとか全く感じてなかったと思う。
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247. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:52:26 ID:QwMzY3NDA
本質の時点でかなり悪寄りだとは思うけど、その悪自体を肯定しつつ「誇り」がしっかり学べるような家庭で育ったら、もしかしたら友情も肯定できるダークヒーローになっていたかも知れない。
ええ、B.Tのことですね
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248. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 08:01:30 ID:g0NTkxMjU
スピードワゴン、億泰、ジョルノ、ジョニイなんかは環境から歪んでたけどしっかり高潔になったからな
歴代でも最高に良い環境のジョースター家に長く引き取られてあれなディオはやはり異端過ぎる
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252. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 06:21:10 ID:QwOTk2Ng=
幼少期ディエゴ見てるとまともな環境で育てばまともに育つような気はするが、ジョジョ世界の運命はやたら強固だからどのみち悪党にはなってしまうのだろうし、それはそれで不運な男ではある
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255. 名無しのあにまんch 2021年07月27日 11:54:27 ID:kwNDE1OTE
俺がディオの立場だったら同じ道歩む自信あるな
だっていくら善人だっつっても他人だし、上っ面で身に着け作法や礼儀についての評価じゃなくて力量や本質をキチッと見抜かれて叱られてるジョナサンってムカつくじゃん
挙句にそんな連中が説教垂れたり理想語ったりするんだろ?
すげームカつくよ、こういう連中がいながらなんで母親は死ななきゃならないんだってさぁ
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