【Fate】HFで間桐臓硯が成仏したのが納得行かなかった

  • 343
1: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 06:53:20
HFの最後らへんでなんか成仏したのが不快というか納得行かなかった
2: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 06:53:50
桜のおっ○○に住みたかっただけなのに
3: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 06:55:22
かつて理想があった好青年だったとか言われても劇中でやってる事はクソの塊だからな…
4: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 06:55:49
ワカメもゆがむよなそりゃまあって環境
5: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 06:57:02
無様晒して苦しみぬく様な末路が良かった？　
まあうn
55: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:02:09
>>5
はい
6: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 06:57:29
いやあ惜しかった
7: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 06:57:56
他のルートだと健在で桜問題そのままだったりするのが
9: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:00:07
>>7
聖杯解体時に諦めきれないこの爺が何か一つ騒動起こしてそこで解決しそうな気はする
10: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:00:41
fateのエ○ゲ部分の凝縮というか
11: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:03:28
下手に殺すより理想主義の自分に戻して自分がやらかしてきた事にめちゃくちゃ後悔させたりする方が末路としてはいい気もする
なんか勝手に気持ちよく成仏した
12: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:04:05
そもそもなんで魔術師がクソの塊みたいな事になるんだっけ
14: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:05:54
>>12
根源到達の為に倫理に縛られる必要ある？みたいな感じ
24: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:15:49
>>12
文明が発展して神秘の力が弱まっていくのに
その時代の流れに逆行して生きてる魔術師は元から正気な人間ではない
みたいなことが事件簿に書いてあったな
26: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:18:23
>>24
科学に押しつぶされちまえすぎる…
17: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:09:18
長生きするために蟲に転生してたら魂が腐ったんだっけ
18: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:11:08
きのこ世界にはぜってえ行きたくねえ
魔術師はみんなクソみてえな性根になるとか趣味悪い前提設定が多すぎる
19: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:12:08
>>18
露悪的な伝奇ものエ○ゲの名残りというかきのこの趣味というか
20: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:12:49
ワカメママは蟲にくわれてるんだっけ
23: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:14:42
今考えると良く女性ファンできたなここらへんの世界観
25: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:15:57
少女漫画とかえぐいって聞くし女性の方が耐性高そう
27: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:20:42
ジジイが目立ってるだけでトッキーとかも性根クソだからね
一番基本のsn遠坂が心の贅肉だとかシロウが正義の味方だの言ってくれるからやる方もついていけてる面はある
28: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:22:55
>>27
トッキーのグッバイ桜の言い訳モノローグ見て思ったのがこの人桜を養子に出した翌日あたりに凛が交通事故死でもしたらどうすんだろ…って
32: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:24:57
>>28
残念だったねで3人目作ろうかで終わりだよ　いやマジで
33: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:25:54
>>28
魔術刻印が生かすので大丈夫なんだ！
なお人としての再起は考えないものとする
29: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:23:19
声が強そうだから死んでもなんかまだ生きてそう感
30: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:23:46
ほっといたらボケるんだろ確か
36: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:27:54
>>30
hf以外の桜の末路はきのこが濁すのでボケたからといって無害かは望み薄いのでは？
65: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:22:07
>>36
ボケて無害化するのは公式
桜がそれに気付けるかは別問題
31: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:24:03
トッキーメンタルは基本的に一般魔術師と同じだから…その魔術師のあり方がクソ？　まあうn
34: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:25:56
養子もらってえっちなことしまくるのは正直興奮する
ZERO漫画版はすごく良かった
39: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:31:25
>>34
えっちとかそういう範疇越えてる気がする…
35: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:27:52
トッキーは桜があんな蟲漬けにされるとは思ってなかったし…(なおそれ自体には別に怒らない)
41: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:33:08
>>35
せっかくの虚数がとかはなりそうだけどお家断絶の危機だったり魔術的な跡取りには据えるのねとかでプラスが勝ちそうなのイヤだよね
37: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:30:36
おじさんもそりゃまあ家から出ていくよねって環境
40: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:32:28
>>37
でもね　おじさんが逃げずに家を継いでいれば桜ちゃんはひどい目にあわずにすんだんですよ
43: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:36:02
>>40
おじさんは行動如何でなにか変えられるような人間じゃないよ
63: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:18:22
>>40
おじさん程度の才能じゃやっぱりどうにもならないだろうし桜の胎盤目当てに番わせられるんじゃないかな…
45: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:37:06
他のルートだとそのままボケ老人になって自滅すると聞いた
48: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:42:18
おじさんもクソじゃないかな…
49: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:44:03
桜乗っ取ろうとしたりしてたのはイリヤルートで士郎に桜殺させる予定だったのかな
50: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:46:31
桜に子供産ませて6次が本命だったらしいけどそれまでに死んでるよね…
51: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:48:14
おじさんはクソ実家を離れて細々生きてるなら分相応だったけど
魔道に戻った目的が人妻寝取りだったからアウト
52: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:53:48
おじさんは遠坂母と桜への未練がキモいのは確かだけど
おじさんが逃げてなければ桜はあんな目にあってなかった扱いは流石にちょっとかわいそうだと思う
53: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 07:55:02
まあおじさんは出戻りしなければ見逃される程度ではあった桜いるし
ノコノコ帰ってきたから趣味半分でいじめてきた
54: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:00:56
そう思うとバリバリのエリートだったのにあんな性格のキシュタリアは異端だなぁ
まあ暗殺未遂が無ければトッキーみたいになってたんだろうけど
60: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:14:42
>>54
ユーモアがあって一般的な人間の感性を持っていて滅茶苦茶優秀なエリート魔術師で人類の進化を特殊な状況下でかつ明るい未来の可能性も持ってこれたって型月エリートの究極形だな…
橋の下のホームレスとの出会いが凄い運命的だった
56: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:02:48
ほっといたらボケるというか既に本編でも精神歪んで擦り切れてるからもう半ばボケてるみたいなもん
57: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:09:18
衛宮さんちの今日のごはんの世界でも色々やってるのかな
58: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:10:40
臓硯の作ったシステムが現在FGOで世界救ってるから不思議な感じだ
59: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:12:07
>>58
FGO世界では冬木に来る前に魔神柱になってるから令呪が臓硯製かは微妙
61: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:16:09
>>59
FGO世界の令呪が強制命令権じゃなくて魔力ブースト位な感じだから違うかもしれん
62: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:18:20
眼鏡の天地ではヌルっと死んでいったおじいちゃん
64: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:21:02
若い頃のあの思想から長生きしたからって外道に堕ちるにも程があるだろってジジイ
68: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:24:45
大変申し訳ないが
FGOでのわしの屋敷が燃えている！？わしの可愛い蟲達が燃えている！見た時は笑った
70: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:28:03
唯一酷い目に遭わず生きられるのは桜エーデルフェルト路線のみ？
71: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:34:45
プリヤのダリウスも臓硯パターンだったのが最近発覚したね
83: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:02:49
プリヤのダリウスがまんま蟲ジジイの系譜
74: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:48:48
麻婆から早く死んでほしいと思われてるのがなんかダメだった
78: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:59:43
性癖除くと普通に聖職者というか真面目だしな麻婆
85: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:03:38
>>78
愉悦するのは本心からだけど一方で敬虔な聖職者として接するのも本心からの行為ってだけだよね
77: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:59:23
雁夜はまあ即席であそこまで引き出せるならそこそこ才能あるわな
79: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:01:15
取り敢えず放火しようぜ！の発想がfateには足らなかった
86: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:03:58
>>79
ワシの屋敷が燃えておる！
可愛い蟲が死んでおる！
80: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:02:34
真正の魔術師にとっては女は後継産ませる為の母体に過ぎないからな
それはそれとして愛情が無い訳では無いからタチが悪い
81: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:02:40
必要なのは虫は火に弱いという知識だったか…
87: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:04:17
>>81
いや雁夜は無策に見せかけてさらっと炎耐性の虫隠し持ってるよ
時臣が上手だから虫の関節狙われて終わったけど
92: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:09:59
>>87
ジジイは持ってないから屋敷燃えたのか…
95: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:10:56
>>92
イスカンダルの雷霆攻撃耐えられる虫なんかいねぇ
84: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:03:23
人間が長生きすると魂が腐る！
88: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:05:12
>>84
人間に限らず長命種は大体何かしらおかしいからなこの世界…腐ってるとまでいかないけど
94: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:10:48
>>88
その点最初から長命な精霊めいた生命は魂が腐りにくい
ソースはクリプターの人
91: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:09:45
スカサハも腐るし山の翁まで今度こそ消えたいとか弱音っぽいこと言う
96: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 09:12:04
やっぱ長生きするなら機械の身体に置き換えるべきだよなぁ
76: 名無しのあにまんch 2021/07/04(日) 08:50:23
ジジイの想い人も控えめに言って狂ってたからお似合いではある
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1. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:32:57 ID:IwNDkxNjA
HFはインガオホーくれてほしい奴が軒並み綺麗に死んだりそのままだったりするのがモニョる
桜とかモータル殺しまくってるのに
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:44:10 ID:AzNDM0NjA
>>1
一般人殺害はもちろんアカンことだとは思うが本人の無意識下で起きていた出来事であり本人の意思で行われたことではないのにどのくらい桜に責任を問えるのか？とは思う
一般人殺害も桜が寝てる間に起きてたことで本人の意思じゃないし桜にある解決策は無いに等しいし桜が黒桜に覚醒してからは逆に一般人殺害は抑えられてるし…
ちゃんと思考ができる状況で本人が明確な意思を持ってやったことを咎めるのは理解できるけどさ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:57:16 ID:ExMjY3NTA
>>30
日本の犯罪の裁判でも責任能力の有無が争点になるけどさ
被害者やその遺族からしたらそんなの関係ないし、責任能力がなかったから被害者や遺族に賠償しなくていいってのはモヤモヤするだろ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:12:54 ID:czNzQxNDY
>>160
そりゃ現代に寝たら誰かが知らぬ間に死んでますなんて事例は無いし
0
232. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:04:02 ID:U2NDYxODg
>>199
そもそも肝心の大衆が魔術なんて手段を知らんから こいつが殺したって言われても真に理解はできないっていう…
その曖昧な状態で法に裁かれてもモヤモヤが残るだけだし
だから一人で死のうとしたけど、士郎に叱られるって流れだしね
それでも生きていかなければならないっていうあの終わりがいちばん綺麗だと思ったよ
0
303. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 13:39:35 ID:cwMTUwMTQ
>>199
まあ夢遊病で暴漢に抵抗する夢を見てたら現実では最愛の妻を絞め殺してたなんて事件は実際にあるようだが
0
340. 名無しのあにまんch 2021年08月07日 23:38:40 ID:A0NzgxOTA
>>303
それきついな・・・
正直自分を責める必要もないと思うけど・・・
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:58:00 ID:E1MDQ3Mjg
>>160
桜は責任能力ないどころか被害者とも言える立場だし。賠償するべきなのも罰を受けるべきなのも臓硯や時臣だろ。
0
280. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:31:40 ID:IwMzMzOTI
>>211
臓硯はともかく時臣は関係なくね？
0
286. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 10:18:09 ID:I2OTYyNzI
>>280
あいつは色んな悲劇の原因を作りすぎ
「魔術師だから」で言い訳できる範疇越えてる
0
293. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:18:06 ID:c4MDQ4MDA
>>280

Zeroでの言動見る限り御三家当主の癖に表向きの情報しか知らない疑惑があるんだよね優雅。少なくとも3回目までの揉めた経緯をきちんと知識継承してるならマキリにあんな無警戒にはならないよ。
0
220. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:34:04 ID:g2NzEzNjA
>>160
被害者視点で見れば確かにクソわよと思う
ところが加害者視点で見ればそうとも言えない
基本的にこの手の話は被害者視点でものを語ることが多いが我々も人である以上いつ加害者になるのかはわからないからなあ
0
233. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:07:04 ID:gzOTkyNzY
>>220
酷い仕打ち受けて頭おかしくなって狂って殺ってしまった加害者ならその言い分は分からなくもないけど、自分の意思で関係ない奴を積極的にぶっ殺しまくる類いの加害者なら仕方なくはないね。それはクソだと思うよ
加害者視点を尊重できるのは酷い仕打ち受けて頭おかしくなった奴と、被害者と前から確執ある場合くらいじゃねぇの
0
234. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:10:02 ID:gzOTkyNzY
>>233
まぁその頭おかしくなった奴の所業によっては尊重できる範囲に限度があるけどな
殺戮とか通り魔してたなら流石にアカン
0
270. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:32:17 ID:gzOTkyNzY
>>234
でも、よく考えたら桜にはアンリマユが入ってたわけだから、これは桜の責任とは言えんし、やっぱり桜自身は尊重できるかね
流石にあれはどうにもならないわけだし
0
323. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 01:02:41 ID:U0NjYzNzc
>>220
何の理由も因縁も確執もなく殺したならただのクソだろ
桜みたいに仕方ない理由があるならまだしも、そうじゃないクズの加害者の視点なんて尊重なんてする必要はないし、そいつらの視点でのクソなんて何の理由にもならない
身勝手な殺しをしておいて自分達の視点を尊重しろなんて虫が良いにもほどがあるだろ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 06:46:51 ID:IzNzk5ODY
>>160
だから「幸せ」になってもその咎められない罪の重さに耐えなければならない。ってのが映画の桜結末だと思ってる。
罪人って自分でわかってて「生きなさいね！！」って前向きだけど地獄とは思う
0
253. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:16:36 ID:c1ODI4NjY
>>160
べつに何もモヤモヤせんけどな
0
324. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 07:43:54 ID:UxMjE2ODQ
>>30
結局魔術が一般人に秘匿されてるのが何より問題じゃね？という。これさえなければ責任能力がない魔術犯罪に対抗する法学理念とかも作中世界で生まれてたはずだし、Fateで唯一納得いかないのは誰も魔術クソだな！一般人に周知して数の力で対抗しようぜ！とか言わないところだなぁ。まぁ設定的に仕方ないらしいけど…蟲爺宅を襲撃する冬木町SWATとか見たい…見たくない？流れ弾で慎二くんがビビり散らすとなお良し
0
335. 名無しのあにまんch 2021年07月09日 09:13:27 ID:I2NjIyMTY
>>324
科学や医療の発展の他にも秘匿しないと神秘は廃れちゃうから魔術師的には自分達のステータスを手放すようなもんだし何より心理への到達が難しくなるんで公開なんてしないぞ。事件簿の最初の方で逮捕された爺さんが協会に逮捕されたのは下手すると警察の捜査とかで下水の工房が発見されて秘匿しきれなくなるかもしれないのに雑に電気泥棒とか電気会社の人を犠牲にしたから逮捕されたのであって電気泥棒とか殺人で捕まったわけじゃない。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:44:53 ID:czNzYzMTU
>>1
桜の意思じゃないし‥
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:55:34 ID:kyMTYxODU
>>32
プレイしたの十数年前で記憶がだいぶあいまいだけどアンリマユ自身には意思とかないからやったのは桜の意思じゃないの？
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:58:45 ID:MwODE2NDA
>>59
アンリマユってネウロの電子ドラッグみたいな奥底でほんの少しは誰でも思うことを増幅して実行するようなものだから桜の潜在意識の罪ではあるけど、罪って言えるかなぁとも思う
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:59:04 ID:AxOTA4NzA
>>59
いや、言峰が「誕生するための餌を求めて桜を依り代に人間やサーヴァントを襲ってる」と説明してるよ

依り代である桜の理性や感情に影響を受けてるので、
主に桜の睡眠中、もしくは凛への嫉妬などで理性が弱くなった時に活動してた

そもそも慎二に対してすら、あそこまでの局面になるまで殺意を持たなかった桜が、どんな理由で一般人を襲うと思うんだよ？
0
245. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 06:30:11 ID:UyMDk3NTA
>>71
明確に殺意を抱いて''しまって''(それもアンリマユに増幅された結果だが)56したのは慎二と臓硯で、どれだけ二人が元は善人でも、結果的に桜に対して酷いことをしたとはいえ正気に戻った後は56した罪を償う意思ももってるしね
で、影のしたことは桜の無意識下で起きたことだから、間接的には聖杯を埋め込まれた桜が関わってはいるけどそんな無意識の中の出来事を責めるのはあまりにも酷いし、結局何が悪いって臓硯が全部悪いんだけど
それでもこの罪は一般論では立証出来ないから、桜に降りかかるわけだが
桜自身も、それを守る士郎も共に償っていくよって話だからね
0
274. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:52:12 ID:U3NzU3OTg
>>71
というか桜がマジで自分の意志でそうしようと思ったらその時点で終わるからな。桜は最期の最期まで我慢してた。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:02:16 ID:kzMjEwOTQ
>>59
アンリマユのこの世の全ての悪は個人の悪意をすげー増幅する呪い
普通の人でも自殺するか凶悪犯になるかの二択になるものをぶち込まれて当人のせいにするのは流石にちょっと理不尽すぎる
0
281. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:36:38 ID:Y4MzgxMzI
>>59
何故曖昧な記憶で適当に話すのか‥
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:02:33 ID:c3Nzg0NTQ
>>32
呪術で虎杖は散々虐殺だ大量殺人だ言われてるけどな
実際のとこ難しい話よね
誰のせいか犯人を求めて罰したくなるのは人の性だけど
杓子定規で当てはめればいいってものでもないし
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:59:12 ID:AxMTEwNjI
>>166
虎杖は「君は悪くない亅って言われてるし責めてるのは本人だけ
読者もそれ分かっててネタで言ってる
0
219. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:13:10 ID:IzODQ1NTg
>>166
虎杖についても>>190の言う通りだし、そもそも桜に至っては虎杖と違って宿儺の危険性についてろくに考えずに宿儺を体に宿した、とかの不注意すらない
マジでなんの抵抗もできない幼いときから養父にあんな危険なもん仕込まれて殺人の罪まで背負わされるとか理不尽の極みすぎる
0
341. 名無しのあにまんch 2021年08月11日 19:28:05 ID:g4NTkyNzg
>>219
桜に落ち度がないのはもちろん同意なんだけど、虎杖に落ち度があったみたいな表現はちょっと…
無知は罪って言うけどさ、自分自身を含めてその場の全員が助かる方法を考えた結果としてついさっき聞いた「呪霊は宿儺の指を食って呪力を得る」を応用しようとしたわけで、情状酌量の余地は充分あると思うよ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:47:35 ID:cxMzIxNTU
>>1
桜の罪を言い出したら、まず聖杯戦争の関係者全員を磔にかける所から始めないといけなくなる
0
162. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:58:12 ID:QyMzA0MDI
>>37
これまでの聖杯戦争のツケが全部桜におっ被せられたようなもんだからな
0
212. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 03:00:29 ID:k3NDgwNDI
>>162
アンリマユなんて呼び出した奴が悪いな。これさえなければ、聖杯戦争は勝てると嬉しい田舎の儀式ぐらいのものだったのに…
0
325. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:54:36 ID:gyMDk4MDc
>>212
辺境の日本で開催して田舎の儀式に見せかけた世界改変レベルの儀式って本編で解説されてるよ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:48:23 ID:czODM1MDU
>>1
桜は自身が背負いすぎなだけで言い訳してもいい範疇だと思う。虐殺は桜の意思とは到底言えないし気づいてからは自殺する踏ん切り付かないだけで士郎に殺されようて悪い子なんだ〜とか言い出したのも正当防衛の殺人しちゃった→今までのも自分の意思！とか言う？思考だし。(早口
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:01:32 ID:M2NzA5MjI
>>41
そもそも桜の罪科が大きいなら断罪して終わりなんだよね、ほぼ不可抗力で起こって行くからこそ作中の葛藤に繋がって行く
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:48:48 ID:g4OTcyNjU
>>1
なんというかあにまんって因果応報命みたいなとこあるよね
曇らせが好きな分そういうとこ厳しいというか
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:59:39 ID:MwOTcxNDU
>>44
あにまんがっていうより一部のネット民がというか陰キャがな
少しでも罪を犯した奴は改心する事も罪を償おうとする事もほんの少しでも救われる事も許さないってのが多いわ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:12:02 ID:Y0NjE5MTg
>>73
何処ぞの支配の悪魔みたいな罪人は幸せになるな論を提唱したい訳じゃないけど
罪を犯したのにそれをなぁなぁで済まされがちなのを憤る人は多いと思う

君の自分の気に食わない価値観＝陰キャのレッテル貼りは
はっきり言って的外れも甚しいぞ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:29:09 ID:kyMzY5MjA
>>112
罪を償おうとするキャラに文句を言う人なんて確かに殆どいないね
それに文句言うのは陰キャどうこう以前に感性がねじ曲がった石頭だけだろうし
大抵文句が出るのは「罪を償おうとするキャラ」じゃなくて
「罪とか過去の悪行を開き直ったり、ギャグ調で無かった事にするパターン」だと思う
>>73はこの場合に陰陽二極論を持ち出したのが若干誤ってるのかも
0
290. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:06:52 ID:AyMDE3OTI
>>180
むしろ昔の悪事をあまり気にしないくらいのキャラの方が人気キャラになる気がする
リアルと違って一般人モブなんて大抵の読者にとって空気みたいなもんだから魅力的な悪役が味方になるならモブ殺した事実なんてキャラが気にしなきゃどうでもよくなっていく
下手に気にする方が償い方に突っ込まれやすい
ベジータが過去にたくさんの星滅ぼした罪を償わずに幸せになるのが許せないと本気で言うのは少数派
0
294. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:21:10 ID:U2MTQ1ODI
>>290
そういう償いを物語のテーマにしてないってのも大きいだろうな
そういうバトル展開に重きをおいてる作品においてはそこまで気にされないけど、償いとか罪について触れてる作品では突っ込まれやすい
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:14:19 ID:kwMDY4NTI
>>73
ネット民とか陰キャとか矮小化する必要はないわ

古今東西の人類総体が吊るし上げるのダイスキだろ。悪と認定された奴が罰せられるのを正義側に立って見るのは理屈抜きに楽しい
ギロチンは当時の娯楽ぞ？

だからこそ、悪を押し付けられた「この世全ての悪(アンリ・マユ)」には荒唐無稽でありながらリアリティがある
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:42:08 ID:cxMzE0MDg
>>115
外敵を皆で攻撃すると安心したり快感を覚える本能って群れで生きる生物には必須よね
人間はこの機能が他の生物よりも強いから戦争の歴史を繰り返して進化してこれたんだろうなって思う
0
285. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 10:16:02 ID:gwMTQ2NDI
>>115
フランス革命とかその典型だしな
手段と目的が逆転して、ギロチンしたいから罪人探すレベルになっていたし
0
334. 名無しのあにまんch 2021年07月09日 09:05:09 ID:I2NjIyMTY
>>115
魔女裁判もそんな感じだしその結果がヨーロッパじゃ廃れた魔女裁判を子供の嘘に振り回されて小さな村でやりまくったみんな大好きセイレム
0
223. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:40:49 ID:k4NDg5NDI
>>73
ひぐらし見たら発狂するんじゃないかそいつら
0
257. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:33:51 ID:Y0NTI4NTg
>>223
実際ループ能力を強制で与えて人間としての何かを狂わせたエウアは責めず、沙都子をボロクソに叩いてる人はいるな...
0
266. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:20:48 ID:U2MTQ1ODI
>>257
力を与えただけで、他にも道があったのに惨劇を起こすことを選んだのはサトコだぞ
エウアにも責任はあるだろうが、本人は意思確認したりしてるし別にあの道を選ぶように誘導なんてしてない
どちらにせよサトコの責任の比率は大きいよ
0
320. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 19:21:00 ID:gzOTkyNzY
>>257
何かエウアが黒幕でサトコは被害者みたいに言ってるけど、エウアはサトコの望む形のループ能力を与えただけで思考操作なんてしてないんだが…
あの懺悔を起こすことを選んだのはサトコ自身の意思だろ
実際、エウアが自身の身勝手な願いのために犠牲を出すのに何の罪の意識も感じないのか聞いたらどうでも良いって言ってたのが答えだろ
何から何まで本人の意思でやってるんだから被害者として扱うには無理があるぞ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:13:56 ID:U0NzkzNDA
>>73
世の中「コイツは絶対変わらん」ってどうしようもない奴もいるけどさ　やり直す・償うチャンスすら与えないのはどうかと思うんだよな　ほんの少しの汚点も許さないって潔癖な奴が多いよ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:29:48 ID:gzOTkyNzY
>>251
そうするように操られていたり犯罪おかした奴が罪を償うのは良いと思うけど、それも限度があるからな
大量殺戮した奴が罪償うために生きたいですとか言っても大多数の被害者や被害受けかけた人は法の処罰うけてくれって思うやろ
まず償うにしても法で処罰されてから償わなアカン
それすらせずに何の処罰も受けずに償いたいですって言っても納得する被害者なんてほとんどおらんやろ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:32:46 ID:IyNTkwMDg
>>268
いや分かりにくくてごめんな
法によって罰せられるのと償うはセットのつもりで書いたんだ
0
319. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 19:05:42 ID:gzOTkyNzY
>>295
なるほどな。それはすまんかった
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:08:58 ID:I1NjA3MDI
>>44
人間て直接触れ合った相手には気を遣えるけど
相手の反応が直に見えないとそうそう優しくなれないんだよ

ネット越しだと露骨にそういう面が出るし、創作物のキャラクターに対してもそう
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:26:36 ID:cxNjk0ODI
>>44
やらかしたからにはそれなり以上に罰と報いor反省する描写が欲しいってのは結構いるね。別にこのサイトに限らずだけど。鬼滅とかだと、元が善人だろうが悪人だろうが人喰い殺したんなら地獄生き(死ぬ間際に救いはある)とか、ヴィンランドサガだと、トルフィンが幼少時に人殺しまくったことに対して、すごい反省して償おうとしたりする描写が受けてたりするし。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:13:34 ID:g0MzEyNzg
>>129
なろうで追放物が流行ってたり、ペルソナ5の明智関連やら見てると今はそういう時代なのかなって思う

ベジータみたいなキャラも今の時代だと絶対に許されないだろうな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:54:00 ID:AxOTA4NzA
>>1
だから、その桜を護るのが「正義の味方を捨てる」事なんだろう
士郎は全てを承知で桜を護ったのにナンセンス
それとも士郎の決死の戦いが無駄になるエンドが見たかったのか？

桜に死んでほしいなら「桜を殺す」選択肢を選んでバッドエンドに行って、そこでゲームをやめろよ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:34:06 ID:Y5OTI2MjA
>>57
映画だとカットされたけど士郎は桜自身が桜を責めることからも守るって最後の言峰戦で独白してるしな
多分残りの人生ずっと桜は罪の意識に苛まれるだろうけどそれをひっくるめて桜だけの正義の味方になるってことだよ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:56:22 ID:E4OTg3MzU
>>1
因果応報であるべきだと思うからこそ、桜に非は無いと思う。
仮に貴方が強制的に昏睡状態にされて、貴方の手越しに握られたナイフが人を刺殺したとしてそれは貴方の罪ではない。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:56:55 ID:A2MjExMjU
>>1
そもそも一般人殺しをやりまくったの
桜自身じゃなくて聖杯のアンリマユだからな
どうにもならんわ

その上で桜を裁きたいならそもそも桜の味方なんて選ばず
鉄心エンドに行くべきだったのよ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:03:55 ID:A4Nzk1NDI
>>1
罪に対する罰=惨たらしい死というわけじゃないからな
臓硯本人は満足して逝ったけど、実際は計画をめちゃくちゃにされて目的は何一つ達成されてないし
根が善良な桜は人を殺した過去を背負って生きていくこと自体が罰だし
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:08:58 ID:Q0MTEwODQ
>>88
空の境界の浅上藤乃と同じで「本来は良識を理解した善人だからこそ罰を与えられずに生きる事は永遠に罪悪感に苛まれる、それが桜の罰」って事なんだよな

そもそも浅上藤乃は桜の元型キャラ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:27:32 ID:M3NjAxODQ
>>88
臓硯に関しては「計画が全ておジャンになった」って点を考慮してもやっぱり正規ルートでイイ感じに終わるのがどうにもﾓﾆｮってしまうわ…

例えるならザボエラが同じ様な最後迎えながらも、かつての戦友の介錯を受けて晴れ晴れとして散っていき、クロコダインからも「やはり草っても一軍の将であった、奴も心の底には漢（おとこ）を飼っていたのだな」みたいな賞賛受ける展開だったら個人的には相当な違和感を感じる（この展開から違和感取り除くにはザボエラを別人レベルで改造しなきゃならん）

固定観念と言われりゃそれまでなんだけど、やっぱりゲスい敵は惨めに散ってこそ華だと思うんよね（そのスタートが臓硯みたいに善意からスタートしたものであってもさ…）
0
194. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:03:43 ID:M1NjE2NzY
>>179
ザボエラの例で草が生える
0
218. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 03:53:10 ID:QzOTU3NzI
>>179
こんなザボエラはいやだ
0
301. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 13:25:48 ID:UxNTU3MjQ
>>179
自分はむしろ蟲爺さんそれだから好きなんだけどな

というか家を完全に捨てたなら許容するし、魔術師としては甘々な部類よ(おじさんはむしろ戻ってきた事にキレてる)、FGOのゼロイベでもその辺の描写は徹底されてるし
0
307. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 14:11:40 ID:cwMTUwMTQ
>>179
　臓硯の最期をザボエラで例えるなら、
　クロコダインの一撃でドロドロに溶けたのは死んだふりで、尚 生き延びようと足掻いていたが、クロコダインの「昔はアイツもすごかった」という発言を聞いて、ずっと前だけ向いて走ってきたけど我が身を振り返ると身も心もグズグズになっていることに気づき、そもそも全体的な状況も最悪だし今の自分じゃここを生き延びても本懐（臓硯なら世界の救済、ザボエラなら出世？）は遂げられないなあと思って死を受け入れた、程度のもんだろう
　しかも実際のところ、臓硯はザボエラと違って「あいつも昔は凄かったんだ、理想があったんだ」と語ってもらえる人もいないからな。唯一クロコダインになれる目があるとすれば劇場版イリヤだが、彼女には「呆れたわ。そこまで堕ちたのね」と言われたっきりだし。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:04:35 ID:M4MzQ5NjI
>>1
遠坂だって土地の管理者なのに一般人巻き込みまくった聖杯戦争に止めもせず参加してるしアルトリアもギネヴィアに対して最低どころかゲス以下の対応してるし
式や月姫勢もなにかしら問題点あるしきのこのヒロインって皆傷もちだよ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:24:42 ID:g2NDYwNzQ
>>91
だからさっちんルートは出ないのかねえ
今さら加害者に回しても桜の二番煎じになる
0
241. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 06:10:31 ID:Q0MTEwODQ
>>178
つーか、さっちんは原作の月姫だと、自分の意志と関係なしに怪物にされ人を殺すハメになった、被害者であり加害者という桜と同じ立ち位置
ただヒロインじゃなかったので助かるルートがない

メルブラは一作目は月姫準拠だけど、二作目からは吸血鬼にはなったけど何とか人を殺さずに仲間に出会えた平行世界
0
228. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:55:41 ID:c3ODk2Nzg
>>91
その二人持ち出すのはなんか違うわ…
なんか擁護するために他をsageてるのを見たくは無いね
0
296. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:49:09 ID:k5NTAxMTQ
>>228
いや下げてるんじゃなく設定上の事実じゃん桜うんぬんじゃなくきのこのヒロイン像の話だし
一切傷ないの月の珊瑚だけじゃねレベルでヒロインみんなやらかしてるぞ
0
336. 名無しのあにまんch 2021年07月11日 17:46:45 ID:E2MTM3OTM
>>296
あっちだってやってるじゃん！的な設定上の事実だからと言いつつ都合のいい言い訳に使うの嫌いだわ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:46:25 ID:kwNzQzOTA
>>336
いいわけじゃなくきのこヒロインは全員問題点があるって話だろ
桜よっぽど責めたくて他二人は問題点に触れたく無いみたいだけどそっちのがよほど問題だろ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:04:56 ID:Y5OTI2MjA
>>1
あれで桜を責めるのは無理あるわ
あの時の桜って銃を撃つ人でもなく、人を殺す銃弾でもなく、ただ単に使われる銃そのものだもん
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:05:57 ID:YzNDk1NTY
>>1
桜の話題と言えばだなぁコレ
「もっと桜は因果応報を受けろ」
映画で結構減ったと思ったが、やっぱ未だにこの考えの人もいるんだな
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:36:14 ID:cxNjk0ODI
>>93
映画で減ったというか、映画で新規も観てるわけなんでそういう考えの人もまた出てきたってのもあるんじゃねぇの？
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:03:53 ID:Q1ODEzMjE
>>93
桜が背負わされてなかったら別の誰かがそれをやらされてただけだしね
悪党度合いで言えばゼロで聖杯戦争操ってる気でいた言峰の親父のほうがクソだなって思う程度にどうしようもないわ桜の環境
0
202. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:22:53 ID:A3MDAwODI
>>93
ゲームHFの士郎帰還エンドの方は「また先輩に魔力供給しなきゃ♪」みたいな感じだったはず。
あれは罪悪感が感じられず叩かれるのも仕方ないという印象。

映画は罪の意識はあっても分かりやす罰を受けてないので納得しない人が出るのもわからないでもない
0
242. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 06:15:14 ID:Q0MTEwODQ
>>202
あのエンドって凛の視点だし、桜の性格で「久しぶりに会った姉の前で罪悪感に苛まれて落ち込んでる姿を見せるわけない」と当時から思ってたよ

セイバーが心配してたくらい内罰的な性格の桜が罪悪感に苛まれてないはずがない

ってか、士郎に対して「私には生きてる資格なんてありません！」「大勢の人を殺して、それでも生きろっていうんですか！？」と叫んでただろ
アレを聞いて桜が罪悪感を感じてないと受け取った奴等は言っちゃ悪いが読解力が無いよ
0
246. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 06:40:21 ID:UyMDk3NTA
>>242
てかそもそもあのエンディングの中でも桜は慎二や臓硯、影のせいで4んでいった人たちへの話もちゃんとしてるし、どのように償っていくか道を探してるっていう会話あった。その上で支えてくれる士郎や周りの人がいてくれるから幸せってだけで
罪悪感と償う意思はしっかり残ってるよね
凛への対応は概ねそんな雰囲気で合ってると思う
ちゃんと読まなくてもそんな気楽ムードでは決してないってわかるはずなんだけどね
桜の全てを擁護するわけじゃないけど、桜嫌いってそういう部分しっかり見てない印象ある
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:06:32 ID:g0NjA0OTQ
>>1
そこが好きだわ

因果応報とか報いとか綺麗におさめてとかそういうのかなぐり捨てて人が望みを掴みにいく所が好き
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:14:35 ID:U0NjUwMTI
>>1
ノーマルエンドは思い人を永遠に失ってるのでセーフ
いやでも流石に自分のルートで全エンディングに救いが無いのはちょっと…
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:27:35 ID:cyNzI3MTQ
>>116
桜ルートはトゥルーエンドよりもノーマルエンドの方が好きだなぁ
物語としてノーマルエンドの方が収まりが良くて美しいと思ったのもあるが
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:32:41 ID:cxNjk0ODI
>>130
個人的に自分も好き。悲しい終わりでもあるんだけど、それでも最愛の人を救えたって流れと、桜は桜で最愛の人を失ったって終わり方が良かった。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:49:45 ID:c2NTk4NDY
>>130
いや、ノーマルエンドはクソだろ
これまでの聖杯戦争のツケを桜一人に背負わせて
他の連中がトンズラこいたエンドのどこが綺麗なんだ？
幼い頃から10年以上も蟲蔵で拷問じみた虐待を受け続け、
聖杯の器としてアンリマユの侵食を受けて手を汚させられ
やっと解放されたと思ったら帰らぬ想い人を待ちながら何十年も贖罪の日々を送らねばならない程の罪ってなんだ？
ノーマルエンドは聖杯戦争によって一人の人間の人生が完膚なきまでに踏み躙られたお話でしかないんだぞ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:59:53 ID:Y5NTYxMTA
>>152
他の連中がトンズラってなんのこと？
0
193. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:02:09 ID:M2MjIwNDY
>>163
桜に救いがなく他は皆んな舞台から退場したってことじゃね
0
271. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:34:49 ID:UzNTIwNjQ
>>163
多分だけど藤村も士郎が帰ってこないから家にあんまり顔を出さないようになって
凜も時計塔留学→結婚→桜晩年には孫までいて孫は懐いてる桜に会いに来るけど凜はあんまり来ないの事だと思う
まあ婆ちゃんになっても桜が普通に暮らせてる以上、責任を桜に全部吹っ掛けるどころか桜に危害がいかないよう隠蔽なりを凜が相当頑張っただろうからトンズラは少し言い過ぎだわ
0
284. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:52:16 ID:IyMzE1Nzg
>>163
(あの世に)トンズラって事かと

ノーマルエンドだと生き残った凛と大河は桜フォローするだろうから絶望オンリーの人生では無いだろうが、もっと報われて欲しいと思うのよね
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:09:20 ID:QyMzA0MDI
>>152
改めて並べられると惨たらしいとしか言葉が無いな
桜の人生って一体何だったんだと言いたくなる

トゥルーエンドを追加したのは、この終わり方では駄目だと
物語から圧力を受けたからってきのこが言ってたけど
何となくそれが分かる気がする
0
252. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:15:29 ID:IyNzc5OTg
>>171
人の心のないあにまん民好みのEDだな
0
264. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:14:01 ID:A2NDY5NTg
>>252
過程がドン底なのと結末までたっぷりドン底なのは違うんだよ！
0
227. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:52:33 ID:E4NjY1OTI
>>152
誰かが好きなルートをクソだと言っちゃう方が理解できんわ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:27:58 ID:U2NDYxODg
>>227
そもそもこの記事自体が価値観の殴り合いみたいなとこあるような…
まぁ言葉は強いね
0
337. 名無しのあにまんch 2021年07月11日 17:48:42 ID:QzODQ5MTY
>>238
クソだと言っちゃうのは殴り合いでもなんでもない
ただの罵倒だろ
言葉が強いとかじゃないわ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 06:17:19 ID:Q0MTEwODQ
>>130
きのこは当初はHFはノーマルエンドだけにするつもりだったけど、
あまりに桜が不憫で救いが無い事に気付いてトゥールエンドも作った
0
214. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 03:15:22 ID:cwODI4NzA
>>116
ノーマルもトゥルーも片方だけだと不十分
ノーマルで無かった救いをトゥルーで
トゥルーに無かった報いをノーマルで与えている
補完し合う２つのエンドがあるからこそ
あのルートが生きるのだろう
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:21:46 ID:g0NTIwMg=
>>1
そもそも正義の味方じゃなくて桜の味方になるのがHFだし聖杯のせいでおかしくなってるのに責任全部取らせるのもどうなのって話でもあるし
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:30:34 ID:Y2MTUxMzI
>>1
それこそ桜ルートの真髄だろ
英雄たちは無様に死に絶え正義の味方はもはやなく『悪』たちが跋扈する
そうでなければ桜は救われない、桜は救うべき人ではなく討つべき悪だからね
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:34:29 ID:Y5MTAwMDI
>>1親に捨てられ幼少期から地獄を味わい続けアンリマユ(地球上の全人類の悪性)に冒されても平常心を保てる聖者のみが桜に石を投げなさい
0
196. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:06:03 ID:U1NzAxMjA
>>141
というか、あれだけ悲惨な目に遭い続けてるのに
なんであんなに善良な性格に育ったのか
普通なら世界の全てを憎んで呪うだろうに、アンリマユの侵食に慎二の殺害まで重ねてやっとタガが外れるって自制心が強すぎるだろ
0
306. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 13:57:32 ID:cwMTUwMTQ
>>196
諦めちゃえを頑張れに変えてくれた人がいたからな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:50:13 ID:Q1ODEzMjE
>>1
わからんでもないが、HFのテーマは、前のニ章でも曲がらなかった、士郎の狂気じみた信念を惚れた女のために捨てる話だから、お互いで罪を抱えてお互いだけで赦す過程がないと成り立たないからしゃーない。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:52:58 ID:gxNTg4NzQ
>>1
原作のノーマルエンドが1番落とし所だったと思う
0
305. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 13:57:06 ID:UzNTc0ODA
>>155
でもあれだと士郎が桜を守るっていう誓いを破って消えるから、なんか一見綺麗に見えるけどモヤってしない？あんなに追い詰められてた桜を踏み止まらせておいてそれはないだろって言いたくなる
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:01:34 ID:k4NjM2OA=
>>1
殺しますか？　殺しませんか？
の二択だけだったら確実に桜は殺さなかっただろう。
それでも殺したのはそこへ意思決定を強いるファンタジーである魔術的な強制力がかかったからだ。
それはまともな理性ではねのけられるものでもないし、仮に日本の方で裁こうとすれば責任能力なしと判断されるだろう。
魔術というファンタジーを認めておきながらリアルな日本の法律持ち込むなって？　じゃあリアルな日本の価値観で因果応報を求めるなよって話よ。
こういうキャラ叩きみてると、自分だけ都合のいい立場でものを語って、キャラクターにはそれを許さないのはなんでだろうって毎回不思議なんだ。
自分は安全なところからギロチンにかけられるのが昔の娯楽だったって釈明している人がいるけど、それが何で今の多くの社会で禁止になっているか考えたほうがいい。
よくないものと提示されているものが何なのか作品から読み取る力を付けたほうがいい。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:34:11 ID:U2NDYxODg
>>1
もうこの問題に対しては好みというか、哲学みたいな感じの領域だと思う。
発売以来ずっっと議論されてる事なんだし。
少なくともお話として間違ってるってことは絶対にないと思うよ。
0
255. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:25:28 ID:cxNjQ3NTA
>>1
正義マン拗らせてるなって感じ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 10:43:27 ID:c5OTgwNTY
>>1
桜に全ての責任があるかって言われたらそれは違うが、かといって何の罪もないわけではない。
ってのが判断の難しいポイントだよね。
まぁ裁く人もいないし、本人が心底反省して一生罪を背負って生きていくのならそこで納得するしかない。
0
302. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 13:28:04 ID:UxNTU3MjQ
>>1
桜はマキリの勝手に気負って勝手に歪むと、遠坂のここぞで致命的にウッカリやらかす、スーパーハイブリッド状態だから…
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:33:22 ID:E5ODMwNTA
成仏というか…何やら満足死というか…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:42:27 ID:AyNjY5NTU
>>2
何一つ望みは叶ってないけど幻覚見て喜んで死んだだけなので...
なんか雁夜おじさんに似てるな...
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:55:52 ID:AxOTA4NzA
>>2
奇しくもZeroのキャスターと同じ感じ
好き放題やった挙げ句に昔の自分と好きだった女性を思い出して何やら満足して逝った
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:08:44 ID:g0NjA0OTQ
>>2
決して報われる事のない群体、世界は此れを魔術師と呼ぶ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:55:52 ID:QyNzEyNzY
>>2
満足どころか昔の夢と恋を思い出しても変われないクソ爺な自分を自嘲してるぞ
死ぬ前に良いもの見れて少しスッキリしたけど臓硯はゾォルケンには戻れずクソ爺のまま無様に死んだ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:08:23 ID:U1ODk0MTY
>>2
一番満足して死んだのはFGOのZeroコラボじゃないかな？
最愛の人に殺されるんだし
0
326. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:13:05 ID:gyMDk4MDc
>>249
あれユスティーツァのフリしたアンリマユだよ？
0
304. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 13:47:55 ID:cwMTUwMTQ
>>2
ただ死んだだけなのに成仏とか言ってる奴がいるのにびっくりしている
別に天国に行きましたみたいな描写もないのに

満足する描写も特にないだろ
全力で前に進んできて、死にそうだけどまだ進まなくちゃと必死に頑張ってきたが、よく見たら大聖杯も自分自身も理念も何もかんもグチャグチャだったので、ああもういいやって終わりを受け入れただけじゃん

そしてHF全体（sn全体？）のテーマとも言える正義（の味方）を過度に志した者の失墜にも沿っておりバランスが良い
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:35:59 ID:U1NDM5OTU
その点最初から長命な精霊めいた生命は魂がくさりにくい

いったいどんな先輩なんだ…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:42:23 ID:EzOTM3MzU
>>3
一体どこの負けたらギャグ落ちを体現して水着になったパイセンなんだ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:48:23 ID:k0Mzk1MTA
>>3
確かにくさってはないけどさぁ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:55:26 ID:Y5MTgwMjg
>>40
むしろちょっとくらいくさってて欲しかった
マイペースに生きすぎなんだよなぁあの精霊
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:43:40 ID:M3NjAxODQ
>>157
多少はくさってはいたんだと思うよパイセンは、だからあんな胡散臭いカルデアにも来たんだろうし…

ただ今は二度と会えないと思っていた最愛の人に再開出来たから霊基が「ヒネてスレまくった無気力系先輩」から「恋人至上主義モーレツバクシン知ったか空回りジェラシー台風の目系先輩」に変化しちゃって、それで「くさっていた」事実が目立たなくなってるのかと…
0
200. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:18:41 ID:E2MTU4NDI
>>186
まあくさってたってのがほんとに人基準のくさりかたしてただけで魂が摩耗だのどうのとかではないからね…
0
278. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:21:11 ID:AyODE3NzA
>>157
基本ギャグ落ちする前から、型月屈指の安定した人格だったよねパイセン
人間嫌いだけど蘭陵王みたいな気に入った個人に敬意を払うし、なんならマリスビリーや始皇帝みたいな人間と取引も冷静にできるし、目の前で項羽様喪って絶望した時でさえ始皇帝の説得受け入れて英霊になるし
わりとマジですごい人だよね虞美人様
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:51:51 ID:UwMzUwNQ=
>>3
型月魂は肉体の劣化に引っ張られて劣化するからな……パイセンはそこら辺最初から地球上での不老不死は完成されてんだから完璧よ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:57:38 ID:M1NTk5NDg
>>52
だからこそ魂が1500年で擦り切れてボロボロになったのにまだ動き続けてたベディがすごかったわけで、そういう意味じゃ蟲ジジイもただの人間だったんだ
0
327. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:29:58 ID:gyMDk4MDc
>>161
ベディは聖剣の効果で魂が引きずられて無いんよな。前提条件にかなりの差があるのに比べること自体ナンセンス
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:53:30 ID:kxODQ0OTA
>>3
いいからとっとと項羽様を召喚しなさい後輩！！
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:59:51 ID:E5ODMwNTA
>>56
項羽様はいるけど水着じゃない方の貴女が居ないんですよ先輩！
0
276. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:15:52 ID:AyODE3NzA
>>74
俺もだ！
項羽様はもう宝具LV3まで行ったというのにパイセンはまだ来やがらねえ
0
297. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:49:40 ID:M3MzU4Njg
>>276
君がスト限にいるのが悪い
0
289. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 11:09:53 ID:c4MDQ4MDA
>>56

両方いてスタメン運用してる我がカルデア、結局カード構成が合わないので別行動運用の巻。止めてパイセン、殺のあなただと項羽様のクリ星吸っちゃうNoooo!
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:11:30 ID:g0NjA0OTQ
>>3
・・・吸血して感情昂らせた時、魔王が見れるか！？とちょっとワクワクしたのはナイショだ！
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:46:19 ID:M0MDUyMjA
>>3
血を吸っても吸血衝動でおかしくならないしなあ
やっぱ赤い月を元にして作った真祖は元からプログラムに不具合合ったんやろなあ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:36:00 ID:cyMTY3NTA
HFルート以外の桜の未来は明るいものじゃないらしいとは聞いたことがある。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:48:44 ID:cxMzIxNTU
>>4
明るくなる要素が何一つ無いからな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:53:08 ID:E0ODE5MDA
>>4
HFルートも明るいかと言われると…
姉と和解できて思い人(人形)と暮らせるなら十分といわれればそうなんだろうだけど…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:56:33 ID:I1NzkzNDU
>>4
基本的に士郎に依存しないと幸せにならないがHF以外だと間違いなく結ばれないからなこの2人
主に姉の存在が邪魔になって
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:57:31 ID:gyOTI5MTA
>>4
雁屋が狂化の呪文唱えずにお父さん召喚すればワンちゃんないかな？
それか桜をエーデルフェルト家に預けるとかになればまぁ明るい未来があるんじゃ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:01:44 ID:Q0MTEwODQ
>>67
それは別ルートじゃなくて、もっと根本的なパラレルじゃん
SNでは間桐の養子になってるのが確定してる
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:06:19 ID:c2NTk4NDY
>>67
体内に臓硯の蟲が入ってる時点で誰を召喚しようと無理よ
ついでに言えば、令呪も臓硯の開発した物だから裏技の一つや二つは容易いだろうし
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:15:14 ID:g0NjA0OTQ
>>67
セイバーとれないだろうし、結局バーサーカーで来るのかね？
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:58:45 ID:kwMzgwODA
>>4
きのこ「夢を信じて(絶望)」
0
229. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:57:58 ID:I3NjM2MDY
>>69
これ別に明言してないだけで悪化するとも言ってないよね
0
248. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:07:00 ID:Y2MDI1NTI
>>229
そりゃ明言はされてないけどさぁ…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:00:46 ID:g2OTkzOTQ
>>4誰も殺してないルートの方が苦しんでそうなんてお前らの大好きな因果応報だね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:04:25 ID:Q0MTEwODQ
>>4
何も状況が改善されないまま士郎も凛もロンドンに行ってしまうからな（UBWでは慎二と和解してるが）
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:08:48 ID:IzNzU4MDQ
>>4
ワカメが多少改心しているであろうUBWルートはまだなんとかなりそうだけど臓硯はそのまま居るわけだしな…
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:10:20 ID:A4Nzk1NDI
>>4
臓硯がボケたとしても問題の本質的なところに士郎も凛も気づかないまま離れていくせいで桜を誰も救えないからな
慎二が多少なりとも改心してるUBWならともかく
慎二死亡済みのFateに関しては間桐の檻に囚われたままだろう
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:08:35 ID:Q3OTg2MTI
>>107
そもそもボケるなんてHAだけの設定なのに公式で絶対ボケて無害化すると思っとるやつが本スレにもおる
0
254. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:16:36 ID:c4MDQ4MDA
>>170

いや、ホロウは「第5次聖杯戦争から半年以内に成立してる状況全ての可能性」を合成して成立してる世界だから蟲爺がボケ老人化する可能性世界があるって証明でもある。そもそも現時点での設定だとウェイバーが解体戦争する頃どうやっても蟲爺は魂の劣化限界になる(逆に麻婆は前提条件時点で絶対に死亡するのが確定しているのでホロウに登場しない)

ー問題は、タイガールートみたいなギャグ成分強めのルートでもなければこんな状況早期にはならないだろうってことだけよ。解体戦争まで蟲爺が健在だと桜が五体満足な可能性非常に低いし。
0
339. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 22:58:06 ID:Q4NzMxOTU
>>254
>>170は、可能性の話を絶対だと勘違いしてる奴がいるという話だから論点がズレてる
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:04:30 ID:gzMjQ2MjQ
>>4
いや別にそんな事は無いよ
Fateだとワカメ死ぬしUBWだとワカメが魔術への執着心捨てるし
肝心の蟲爺は魂が限界に来てるのでボケ老人ルートだし
0
183. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:34:19 ID:IzOTU2NjY
>>168
そうなる前に桜は限界来そう。士郎的にシンジが桜にやったこと正直に話したら和解なんてしないだろうし
0
201. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:21:15 ID:E2MTU4NDI
>>168
HF以外での桜についてはきのこが言葉を濁してるので…
ボケ老人といってもHAの話だし仮に妄執の方向にボケたらもっと目の当てられないことになるからな
ワカメの存在はぶっちゃけほとんど影響しない
0
231. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:01:13 ID:A2NDY4MjY
>>4
だからと言ってもちろん他2ルートを蔑ろにしていいわけではないがな
どれも投下で正史よ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:36:04 ID:Y2MjQ2MTU
ZERO漫画版はほぼ18禁やろ
特に3巻
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:29:23 ID:cxMzE0MDg
>>5
呪術のハンガーラック職人との対談が見てみたい
芸術性の違いですごいことになりそう
0
226. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:49:32 ID:MxNzg4MDQ
>>134
龍之介は芸術家でハンガーラックは職人だからなあ
立場の違いで面白い話合いを聞けそう
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:37:27 ID:gyNTgyNDA
apでは天草にやられてる感じだからそれで溜飲下げて
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:32:52 ID:U1ODY1MjI
>>6
天草じゃなくてダーニック（＆ドイツ軍）の方だぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:37:30 ID:c0MjcwNzU
映画で御三家の儀式シーンとかゾウケン周りが割と盛られてたのは正直言峰との殴り合いとかにもっと尺使って欲しかった
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:42:44 ID:U1NjcwNDA
>>7
正直映画だと士郎と言峰にそこまで因縁感ないからな
あれぐらいが丁度良い気もする
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:47:38 ID:c0MjcwNzU
>>28
あーそっか
原作一旦置いといて映画三部作として見ると確かに妥当かも…

でもやっぱ映画で「外敵との戦いではなく〜」と「お前がいたままだと〜」見たかったな…！
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:03:07 ID:E2MjM4ODA
>>28
せっかく桜中心に再構成したのに、言峰との終盤にあれ以上力入れたら
また持ってかれちゃうからな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:06:45 ID:kzMjEwOTQ
>>7
言峰の関係性クローズアップしすぎると桜ルートじゃなくて言峰ルートじゃね？ってファンの評価は前からされてたんであえて削った臭い
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:02:22 ID:Y5MTgwMjg
>>97
そうだよなぁ
原作通りにやっちゃうと最終的にこれ何ルート？って感じの悪く言えばまとまりのない話になっちゃう
それに桜に寄せたからこそ1、2があれだけ盛り上がったしな
0
314. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 17:01:34 ID:kwMTkxMg=
>>165
まあ、そもそも原作の桜ルートがイリヤルート(仮)と魔合体して出来上がった産物って経緯があるから、さもありなん
その分盛り沢山ではあるんだけどねHF
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:08:35 ID:kzODY5ODA
>>7
映画は士郎と桜の物語としてこだわりのある作りになってたぶん、そこから外れる要素(言峰、イリヤ関連)は若干割を食ってた感はあるね。無理にそこら辺つっこむと尺や映画全体の流れの問題が出てきて、あのハイクオリティは保ってなかっただろうし致し方ないところではあるんだが
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:37:37 ID:A2MjExMjU
こいつは邪悪だが、そんなやつでも元々は善性あったよってやるのがFateの味だったと思う
こいつは最低だで終わらせないというかね
ワカメも本編でやってることは下衆の極みだが、それだけのキャラでは済ませなかったし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:11:33 ID:kzODY5ODA
>>8
ある意味壊れている士郎と対等に友達付き合いできる貴重な存在ではあったんだよな
聖杯戦争中は長年のコンプレックスが増幅されてしまってそう見えないだけで
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:31:52 ID:M1OTcwNTY
>>8
こいつは良いやつでこいつは悪いやつ
みたいにどんなキャラも二極化してないのすこ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:55:44 ID:g1MTMzNzA
>>138
モーセ味のある伊勢三君は善性に振り切っているんじゃないかな
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:56:00 ID:I5Njk1MDQ
>>8
一面だけ取り上げて人物を単純化しない造形なんだよな
そこら辺きのこがギャルゲとかの文脈で育ってない感じがある
それの極めつけが言峰か
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:05:41 ID:gzMjQ2MjQ
>>8
完全な善人がいないように完全な悪人もいないというのがきのこの人間観だと感じる
0
222. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:38:19 ID:U2NDYxODg
>>8
人間ってそんな単純なものじゃないよねって言う考えがずっと根本にある感じほんとに好き
0
250. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:12:57 ID:U1ODk0MTY
>>8
あのキアラでさえまともになる可能性あるんだもんな…
0
308. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 14:21:56 ID:cwMTUwMTQ
>>8
「元凶も
正義を志してスゲー頑張りました！
ヤベーことになりました！
というヤツでした」というのは、
正義を目指して拗らせた奴らの物語のシメとして美しいと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:37:38 ID:I4NTEzNjA
なんでこんな記事が？と思ったが、キンチョーの夏だからか
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:38:21 ID:Q3OTA5ODA
実際は利用してた桜から予想外の反撃に遭って最高に無様晒して這いずってた死に際に自分がいかに無様なことやってたかを思い出すダブルパンチ食らったって終わりなんだけど
そこを今際の一言で印象覆すのがきのこ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:51:32 ID:czODM1MDU
>>10
何やら満足死やら託す終わりがうまいよね
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:38:41 ID:c3MDk3MDU
臓硯おじいちゃんが桜の肉体を乗っ取るルートをBADENDで見たかった
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:50:14 ID:E2NTkzNzA
>>11
その状態のエロシーン欲しい
殿方の悦ばせ方を熟知してる桜(臓硯)
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:59:36 ID:YzNTU5NzA
>>46
元から知ってると思うぞ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:50:59 ID:ExMjA3NzA
>>11
分岐からのバッドエンド→タイガー道場行きがありそうでないシーンそこそこ多いんだよな原作版のゲーム
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:57:11 ID:Q4MTY1MTU
>>11
ラーゼフォンのバーベム卿思い出した
0
312. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:25:18 ID:Y1MzQxMzQ
>>66
Dは出来損ないのDとか言ってたの覚えている。
あのキャラもかなりの糞爺だよね。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:57:56 ID:YzNTU5NzA
>>11
神父がゾウケンを浄化しなきゃそのまま乗っ取られてたらしいね
おのれ言峰
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:22:04 ID:g0NjA0OTQ
>>11
荒耶「アラヤダ」
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:38:42 ID:c3MzIxMzA
それはそれとして津嘉山さんの演技は素晴らしかった
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:55:07 ID:g1ODA1ODU
>>12
この声優さんの声独特で好きだわ。イメージに合いすぎてる
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:08:53 ID:Y1MTc1MDY
>>12
ヤルダバオトや虫爺みたいなラスボスキャラからロジャーみたいな快活な性格のおっさんまで役幅広いよな津嘉山さん
特にロジャーは前者のラスボスキャラのイメージが強すぎて津嘉山さんが二代目を受け継いだのを知ってびっくりした
0
328. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:35:48 ID:gyMDk4MDc
>>12
カイジの時といいあの狂ってるのに凄みのある老獪の演技は本当凄いわ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:38:55 ID:MwMTg4NTA
ケイネス先生はかなり正統派の魔術師なんだけどやれ魔術師同士の決闘だのソラウだの聖杯戦争の動機が戦歴という箔付けだったり俗っぽい理解しやすい部分ばっかお出しされた記憶
サーヴァントへの扱いも色々絡んで人間臭い動機が付与されちゃったしというか
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:09:31 ID:Q1MTQzMDQ
>>13
あの人ウェイバー君の取るにも足らない論文にもちゃんと目を通して、個人面談でこんなアホ論文書くなって嗜めるぐらい先生としてもまともだし
アニメだと何故か公衆の門前で破り捨てたことにされたけど
0
260. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:37:14 ID:c4MDQ4MDA
>>106

ウェイバーの主人公キャラ成分増やして新規視聴者に食い付き易くさせる為だろうね。小説版の描写だと逆恨みの印象が強くなるけどアニメ版だと憤激した勢い任せに出来るし。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:26:08 ID:g0NjA0OTQ
>>13
魔術師は研究者だからなぁ

戦争なんて執行者や代行者に任せときゃ良いのに
箔て
0
256. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:29:58 ID:Y2MTUxMzI
>>128
ソラウに俺TUEEEE所見せたかったんだぞ
拍とか言ってるがつまるところそういうことよ
恋心は理屈じゃねえんだ
0
309. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 14:23:34 ID:cwMTUwMTQ
>>128
水銀礼装なんて作ったら実戦で試したくなると思います
0
267. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:21:22 ID:YzMTcwMjA
>>13
良くも悪くも若すぎたのと、何もかんも自分で出来てしまうから魔術師の性根に染まることもなかったんだろうな
聖杯戦争なんかに参加しなきゃ事件簿はどうなってたやら
0
315. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 18:27:42 ID:Q0MTEwODQ
>>267
ケイネスが聖杯戦争に参戦しないってことは、
ウェイバーがケイネスの聖遺物を盗んで聖杯戦争に参戦する事も無いってことだから、
当然ウェイバーがロード・エルメロイⅡ世になる事もなく、事件簿も存在しない
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:39:09 ID:E3MjAyMTU
桜にしたことは擁護しようが無いクソオブクソなのでできるだけ苦しんで死んでほしかった
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:39:12 ID:Y3NDE5NDU
まあ切嗣もなにやら満足死して逝くし…
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:40:06 ID:E5ODMwNTA
ワシの家が燃えとる！を見ると昔見た二次創作を思い出すなあ
召喚したら何故かパールヴァティーの疑似サーヴァントになっちゃった桜がとりあえず蟲倉焼くやつ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:14:19 ID:k5NDQxMzI
>>16
あのシリーズ勢いあって好きだったわ
辛ララーイ！！
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:40:20 ID:kwMzEwNjU
なんか、本スレを見ると、トッキーが勘違いされているような気がする
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:23:35 ID:gzMjQ2MjQ
>>17
魔術という現実に存在しない感覚だから分かりにくいけど簡単に言えば子供の才能を活かしてやりたい親だからな
0
287. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 10:23:44 ID:I2OTYyNzI
>>177
そんないいもんじゃないぞあれ……
0
311. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:07:25 ID:Y1MjQ5NDQ
>>287
最近見た中で一番似てる価値観は若君の頃の武士だな
家の存続が個人の人権や尊厳よりも遥かに重いから家のためなら現代の価値観からすると論外なことだっていくらでも正当化される
まあ魔術師自体そういった時代の神秘を引き継いでいこうとするやべー連中だからそうなっても仕方ないんだが
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:40:24 ID:cyMjgzMDU
まぁ型月世界の魔術家系に生まれたらキッチリ鍛えてあとは出奔、魔術使いでフリーに生きる、辺りが一番楽な気がするのよね。他作品で言えば呪術の冥々さん的な感じ。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:40:34 ID:k1ODI0NTU
言うて本人が死に際に勝手に満足して逝っただけで、死に様に関しては無様に違いないし
0
224. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:41:16 ID:U2NDYxODg
>>19
割と印象だけで語られがちよね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:40:37 ID:k1MjM0NTA
クズはクズだけど底には何かがあったってだけで状況だけなら完全敗北みたいなもんだから許してやってくれ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:40:56 ID:UyMDEzMTA
どんな悲しい過去や事情があるとしても罪を犯した悪役は報いを受けてほしいよねぇ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:10:59 ID:I3NzYxNTI
>>21
じゃあサーヴァントはみんな報いを受けるべきだな。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:27:47 ID:MzMTk2Mjg
>>21
個人的には必ずしもそうではないな
描き方というか文脈による
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:35:02 ID:kyMTA4Mjg
>>21
真に可哀想なのは盗みや殺しも嘘もつかない善良な弱者であるこの儂こそ可哀想な悪役にふさわしいじゃろう
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:36:42 ID:U0MTcxMTY
>>21
虫爺に関しては受けてるだろ
受けた結果、最期にかつての理想思い出しただけだ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:39:55 ID:UzNTIwNjQ
>>146
自分が若かった時の理想、英霊にもなった友人のダヴィンチやパラケルススがこいつがゾォルケンなわけないじゃんと断固否定される程落ちぶれて
本人だけはそれに気が付いていなかったのにそれを思い出させてから、５００年の人生に何の意味も価値も残せずくたばったから無念さはそれ相応あるんだよね、この人
ただ最後を看取った人と理想が既に消え果た事に対する最後の言葉が穏やか過ぎたから満足したように感じるだけ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:10:32 ID:Q3OTg2MTI
>>21
セイバーとかだってめちゃくちゃ殺してるし、全ての罪を追求し始めたら物語終わらんぞ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:52:02 ID:g5ODk0NA=
>>21
人間の弱い心がそういう妄言に縋りたくなるのは理解するけどちょっとの暴力があれば報いだの因果応報だのもやすやす踏み倒せるという事実から目をそらすのは止めよう！！
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:41:17 ID:E3MzI5NjA
桜の虫で抜いたことのない者だけが石を投げなさい
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:42:09 ID:gxOTY4MA=
ZEROのジル組と言いろくでもないやつほど綺麗に成仏する気がする
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:56:14 ID:cwMzA1MzA
>>23
あいつら一瞬を全力で生きてるからな、いつ死んでも悔いがないんだよ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:28:55 ID:A3MDAwODI
>>61
ゼロの円盤特典でライダーは未練皆無で消えたと断言されていたので型月世界のガチエンジョイ勢は無敵すぎる
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:01:34 ID:A4NjU3NjQ
>>23
UBWの教会組の末路は割と好き
道具同然に使ってた奴に後ろから刺されて訳もわからず死ぬ綺礼とか、自分の価値観と徹底的にに合わない奴に負けるギルとか
0
217. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 03:52:03 ID:kzNjk4MjQ
>>77
俺も好きだけにアニメ版のギル戦はモヤっとしたわ
原作だとトドメをさせるかどうか・・・って所で穴でうやむやになって決着つかなかったけど
アニメだと途中で士郎が魔力切れしてギルが悠長に会話せず攻撃してきたら死んでるという
ほぼ負けみたいな状態になってたし
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:42:37 ID:k4OTEyNjA
ん？桜に本体潰されて無惨に死ななかったっけ？
死ぬ前の走馬灯くらい許してやれよ…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:42:42 ID:QyMDQ1MDU
成仏というか、干からびる寸前のナメクジがかつての意志を思い出した程度。
言うなれば悔い改めたのではなく、自己の無様を思い知った。
だから散り方としては救済ではなく応報だと思ったよ。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:42:55 ID:I1NjM0MDA
最終章でポッと出てきてクソ外道ぶりを晒しまくって唐突に実は昔は正義の人だったんですとか言われてもリアクションに困った
0
225. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:48:02 ID:U2NDYxODg
>>29
2章のころからアイツベルン城での戦いで「そこまで没落したか…」的なことを言われてるから映画だけで見ても流れはあるから別に唐突でもないと感じたが
あとそこ言及しないとそもそも聖杯戦争の根本がわからんし…
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:44:12 ID:gxMzAwOTU
長生きすれば魂が劣化する、人間からサイバー仙人に昇華して世界支えてた始皇帝はやっぱおかしい
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:14:08 ID:Q0MTEwODQ
>>31
蟲ジジイの場合は単純に長生きだけが理由でなく、
・完全に人間を辞めた
・肉体が定期的にくさる
・それを鎮めるために人間を食う
を繰り返して人の心を失っていき、当初の目的さえ忘れて永遠に生きるために聖杯を求める怪物に成り果てた
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:45:02 ID:ExMTg5ODU
ボケて無害化するのは大聖杯が破壊された場合のみだぞ
目的が無くなったからボケたんだから
必ずボケるなら解体戦争なんか起きんよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:51:45 ID:g4OTcyNjU
>>33
解体戦争がなくともいつになるかはわからないけど切嗣の仕掛けがあるから少なくとも6次聖杯戦争までには大聖杯は破壊されるぞ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:55:17 ID:QyMzA0MDI
>>51
切嗣の仕掛けが起動するのは第四次から30～40年後だから
たぶん解体戦争の方が早いな
0
203. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:25:34 ID:E2MTU4NDI
>>156
そもそも想定外の10年後に第五次起きちゃったからその時になってちゃんと機能するかわからんしな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:45:46 ID:QzOTg0MTU
＞やっぱ長生きするなら機械の身体に置き換えるべきだよなぁ

「私は私の意志がある限り たとえガラス瓶の培養液の中に浮かぶ脳髄が私の全てだとしても きっと巨大な電算機の記憶回路が私の全てだったとしても 私は"人間"だ。人間は魂の 心の 意志の生き物だ」
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:14:48 ID:Q1MTQzMDQ
>>34
中野の拝み屋「脳髄は部分だ。脳が人間の本体だなんていう考えは魂が人間の中に入っているなどというのと同じだ
　　　　　　　この世がなければあの世があり得なように、肉体がなければ心もない
　　　　　　　脳は鏡だ。機械に繋がれた脳が生み出すのは繋いだ機械の意識だ」
0
265. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:20:39 ID:Q3Mjg2MDI
>>117
実際人間の意識や記憶って肉体にも散らばってるみたいなの聞いた
臓器移植すると好みや人格に影響があるとかいう…
0
273. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:43:07 ID:QxNDI0NDY
>>117
あれ皮肉効きすぎてて好き。fateシリーズでよくある何やら満足って拝み屋が死にかけの兵士にやってあげたことを脳内セルフでやってるだけみたいなもんだし、因果応報の外側だろって感じする。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:46:18 ID:U2MDA3OTU
型月作品は基本主人公側が勝つにしても悪に対して惨めな死を遂げる因果応報がある勧善懲悪ものじゃない
あの世界で満足な死を遂げるのは善であれ悪であれ常人を超えた信念と努力をもって人生を賭けた奴がそうなりやすい
一般人枠なら普通に生きれば相応に幸せのパターンもあるけどね
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:46:43 ID:A4NzU3MTU
世界クソ過ぎる･･･魔法で救わなきゃ
魔法に至るの時間掛かりすぎ･･･蟲になってでも長生きしなきゃ
何か蟲になってから調子悪いな･･･でも頑張って魔道極めなきゃ
何でこんな頑張ってたんだっけ･･･まあとにかく聖杯欲しい長生きしたい

割とこんな感じで劣化してたんじゃなかったっけ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:01:46 ID:E0NjMzOTY
>>36
イリヤ(ユスティーツァ)からそこまで堕ちたか……って呆れてられるシーン地味に好きだな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:11:19 ID:U4MDI4NzQ
>>36
ラノベで体虫に変えてる敵出たけどコピー増やすために自己増殖しえったら近親繰り返すような形になってて精神おかしくなってってたってやつ出てきてたな
同じ感じなんだろうか
0
329. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:41:32 ID:gyMDk4MDc
>>36
精神がどうこうじゃなくて世界の摂理なんよな。体が不死じゃなかったら例え英雄でも狂う
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:47:37 ID:E2NTkzNzA
他はともかく桜の罪が残るHFで敵だけ勧善懲悪とかは話の流れ的にできないんだ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:48:44 ID:c1MTM4ODA
一応お爺ちゃんも目的（悪の廃絶）と手段（不死）が入れ替わっちゃった型月によくある悲しい黒幕の一人だから

その過程で色々とやらかしちゃったけども
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:48:58 ID:I4MDU3ODA
まあ現代日本の価値観ではかると酷い奴らばかりの物語だしな
カッコイイ英雄勢にしたって、人を救い導けれども、同時に人殺しまくった怪物たちでもある
こいつにしたって、表の世界では名士で通ってるし、幾人もの人達を助け導いてきたのかもしれない
自分達の基準で因果応報をあてはめられるような者達ではないとも思う
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:50:27 ID:IxNTA4NjA
そもそもFateって勧善懲悪の物語じゃなくない？
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:51:25 ID:cwMDk4NDU
確かにいろいろとクソなことやってるけど成仏を許されないほどまでとは思わない
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:52:54 ID:I1NjM0MDA
正義の成れの果てって部分からすれば言峰以上に士郎の敵として相応しかった気もするが実際は関係すごく薄いんだよね
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:52:54 ID:gzMzE0MDU
ボケたらハサン君が介護してるんだよね…
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月05日 23:56:20 ID:Y4NTQyODA
かといってサッサっとボ.ケられると五次聖杯戦争でプレラーティのが荒.らしに来るから困るんだよな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:01:39 ID:czNTE5NTQ
>>62
Q:冬木の聖杯、凄いのに何でマイナー儀式扱いなの？
Ａ:ゼルレッチが情報操作して、それでも嗅ぎつけた厄介者を蟲爺が追い出してた

世界観や後続作品が増えた今に合わせた、この辻褄合わせは割と大好き
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:00:09 ID:c2MTQ4MzY
神秘などクソ！
科学の力で潰してやるぜ！
ﾃｯﾃﾚｰ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:01:50 ID:Y5NDg4ODA
ゾウケンの最後に違和感があるの、諸悪の根源が元々は正義を目指していたというオチをつけるために急に悲しき過去が生えてきた印象を受けるからなんだよね
0
310. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 14:28:34 ID:cwMTUwMTQ
>>81
出たよ悲しき過去
臓硯の何が悲しき過去なの？臓硯は悲しき現在でしょ？
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:01:51 ID:Y0MTU5MjY
桜ルートはそれぞれのキャラが大事なものとか自分の色んな執着とか精算するお話だから

色んなものねじ曲げてでもこれだけはほしいって足掻いてそれだけ手に入れてボロボロだけど頑張ろうって終わるのが切なくて爽やかなんだ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:01:59 ID:Y5OTI2MjA
桜の士郎の行為を1番至近距離で観戦してたと考えると笑える
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:02:22 ID:kzODY5ODA
HF前の二作は悪を断つ覚悟や正義を貫く困難を描いていたけど、HFは悪とて悪でなかった時もあった、とかその正義を持ち続けることが己の本当にやるべきことなのか？とそれまでの二作で積み上げてきた考えを揺さぶってくる感じ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:03:26 ID:c4Mjg0MDI
確かウェイバーがZEROで栄養ドリンクとカイロ買ってこれと同じ性能を持つものを魔術的に作成しようとしたら明らかに数倍のコストかかるみたいな事言ってておおもう…って感じになった
魔術でしか出来ない事は確かに多いけど大半の事は科学で解決できちゃう感じの時代
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:19:59 ID:kzODY5ODA
>>87
ローコストにするには大量生産や作業の簡略化が必要だけど、一族でノウハウ独占の魔術とは相性が悪すぎる
0
204. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:28:24 ID:E2MTU4NDI
>>122
そもそも魔術と大量生産が死ぬほど相性悪いからね…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:35:20 ID:gwNjQwNzY
>>87
お前ほどならスマホでできる程度のことは魔術回路だか脳だかで余裕で代替できるだろ? スマホ要る?と問われた橙子さんが
スマホでできることはスマホでやって回路は他に回した方がいいだろ? みたいに返したの地味に印象に残ってる
0
279. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:22:44 ID:MzNDczODA
>>87
ロクな魔術刻印も持ってない一般人にまともな暗示も変えられない勘違い魔術師のウェイバーくんを基準にしてはならない
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:04:28 ID:Q1MTQzMDQ
ボケたところで生きるために夜にOLさんムシャムシャするのは変わらないし害悪
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:06:40 ID:YxMjUxOTg
臓硯もダリウスも人間の魂に耐用年数があるというよりは肉体を乗り換えた弊害で歪んでったっぽく見える
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:07:17 ID:U2MzU4MTA
腰が重くて機を逃すマキリ、肝心な所でやらかす遠坂、余計なことをしでかすアインツベルン。誤算家とはよく言ったものだ。
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99. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:07:27 ID:UyMjQ4Njg
でもこいつがいなけりゃ令呪システム成立してねえし第四次か五次でプレラーティが襲ってきてるんだよな...
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:13:45 ID:g0NDI0OTY
その不満はよくわかる。けどFateで一番ぐっと来たシーンそこなんだよな。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:15:43 ID:A4MDU1OTg
臓硯ラップちょっと好き
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:16:05 ID:kzNjg0MTI
おじさんが家継いでりゃとか言ってる人はよく見るけどそれだと凛も桜も産まれなくない？
母親が蟲蔵行きになるし
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:18:00 ID:k3NzQ2NDY
>>無様晒して苦しみぬく様な末路が良かった？まあうn
これオタクの気持ち悪いところ煮詰めたようなレスだよな
最近漫画の感想スレとかでこういう意見散見する
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:23:14 ID:A0NzU2MjY
そうやって考えるとやっぱりベティすごいな
0
330. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:44:38 ID:gyMDk4MDc
>>125
凄いことは凄いんだけど聖剣の効果で不老なんで爺と違って魂が引きずられないんよな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:23:38 ID:g2ODIzMzY
むしろあの終わりがなかったら、最期まで嫌なキャラだったなぁコイツだけで自分の中では終わってたから
あの下りは必要だったわ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:24:32 ID:cxMzE0MDg
ユスティーツァがすり潰されるシーンは映像にされるとガチで辛かった
始まりがあれならまぁ歪むよね…
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:28:30 ID:Y2NjgyMjQ
>>127
あの時のユスティーツァ自信は、純粋な嬉しさとも狂喜とも取れる絶妙な微笑みしてるのが
何とも言えず好きなシーンだ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:28:14 ID:QwMjMzMDA
Apoアニメでダーニックに聖杯奪われて家燃やされて無様に追い縋ったとこに家が倒壊して死んだとこはスッキリしたで。フィンはええ仕事しますわ。あの世界線だと桜も普通に幼少期幸せに育てられるらしいし(なおプロレスラー
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:30:39 ID:I2MjQ1MTY
魔術師の話題が上がる度に株価が上がり続けるキリシュタリア大好き。あいつと一緒にチェイテピラミッド姫路城を登りたかったなぁ…
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:31:21 ID:IxODY0OA=
ボケるっていうソースは何処なんだろ。
ギャグでの描写はあるけど…
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:43:42 ID:Y0MTU5MjY
>>137
マテリアルだかなんだかで武内崇が他のルートの桜どうなるのって聞いたらきのこが士郎と凛が聖杯解体しちゃうからボケるってことで…みたいな感じで言ってた気がする
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:16:56 ID:AwMzY2NTQ
>>148
そんなこと言ってないぞ、その質問に対しては
「…
…夢を信じて」
って言ってた

HAで爺をギャグキャラで処理した結果、公式で無害化しボケると勘違いしてる人がいるだけ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:31:33 ID:E2MTU4NDI
>>174
・きのこの解答は「…夢を信じて」
・解体戦争は凛とエルメロイ二世が行う
・臓硯がボケてるのは特殊時空のHAのみで他では言及されてない
だよね
0
316. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 18:44:23 ID:A5NDYzMTQ
>>137

ホロウで出た事それ自体だね。ホロウは｢第5次の結果そうなる可能性｣を全部内包した世界だから"生存してもボケ老人化する"決着が存在する証明になる。ここで大事なのは"奮起した桜がマキリの実権を握る"状況とは並列した別の可能性事象だから｢ボケ老人化で桜が無事助かる"とは限らない"｣ことだが。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:34:55 ID:g0NTAwMjY
寿命伸ばすためとはいえ、やっぱり蟲なんかに置き換えるからダメ。
自我すら発現していない赤子の魂と同化すれば万事解決よ。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:44:31 ID:M5NTY5ODI
一寸の虫にも五分の魂とはいうが
彼の成したかったことは人の正義だろうと思うんだよ
だから人らしく生きなかった時点で残骸でもう終わっていたんだ
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151. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:47:53 ID:Q1ODEzMjE
目的を忘れて手段を楽しむくらい気が触れたのが、目標達成目前で、会いたかった過去の想い人そのものに、置老いて変わり果てた醜い姿を看取られて死んだんだからそれなりにざまぁではあるけどな。
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154. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 00:52:29 ID:gxNTg4NzQ
昔は理想に燃えてたんやで
今は外道だけど
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:01:57 ID:ExMjY3NTA
きのこ作品の登場キャラって最初から最後まで見てて気持ちの良い人物ってほとんどいないよね
だいたいのキャラにモヤッとする要素がある
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167. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:03:19 ID:k5NzA5NDg
他のルート後だとボケる筈
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175. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:18:58 ID:AwMzY2NTQ
>>167
そんなこと言われてないってば
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240. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:39:40 ID:Y5MTYwMjY
>>167
ボケるのはhollowとApocrypha
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298. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:56:04 ID:QxNDI0NDY
>>240
hollowは全てのあり得た聖杯戦争が内包された世界だから、ボケた世界線も絶対にあるって話で、それこそ大体snやらubwの世界でもボケる世界とボケない世界があっても不思議じゃない。ボケるボケない断言するのは無理でしょう。
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176. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:20:13 ID:A0OTc5ODg
他のルートで桜がどうなるかぼかしてるのは商業的な意味が大きいというか各ルートに優劣みたいなの付けることになるからじゃないの？単純に
HFルート以外でも幸せになれるしむしろ事件が起こらないからHFより全然いいぜ！みたいなことを公式側が言っちゃうのはあまりにもダメな感じだと思う
0
187. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:44:22 ID:YzNDE4NTY
>>176
別にルートの優劣とかの話じゃないだろ
単にそのルートでは救えるものと救えないものの取捨があるだけ
桜はその救えないものの選択肢に入るのが多いということ

そしてもう士郎の手からは離れてしまうのだから
あとはもう別の物語というだけ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:35:42 ID:Y2MTUxMzI
>>176
逆じゃね
他ルートだと桜の死亡は確定とか言っちゃうと
他にルートが完全にBADENDになるから明言しないだけ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:31:14 ID:UyOTQwOTA
映画の桜のハッピーエンド嫌いなんだよね
まぁ仕方ない部分があるとしても幸せにしてるのは気持ち悪い
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188. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:50:05 ID:czNzQxNDY
>>181
諸々の話を理解してそれを言ってるなら救えんな
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197. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:08:44 ID:UyOTQwOTA
>>188
話の理解どうこうしてもあのエンドは嫌い
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208. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:39:45 ID:I3MTE1Mzg
>>188
正直好き嫌いだいぶ分かれる話だと思うよ
好きになれないって人の意見もわかるわ
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213. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 03:07:16 ID:g5ODk0NA=
>>181
それ桜が死んでたり、以後一生を惨めに暮らしてら面白いと思えるの……？
0
258. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:34:52 ID:IyNzc5OTg
>>181
自分が自発的に幸せになれないからって他人を不幸にして相対的に幸せに浸ろうとするのやめろ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:47:20 ID:gyMDk4MDc
>>181
自分はあのendで納得だけどこういう意見も大事なんよ
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184. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:41:43 ID:I5NTY3NDA
タイころハサン編の要介護おじいちゃんとかの外伝系お茶目ジジイムーブは好き。
本編のクソ爺はどのルートでも嫌い。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:42:47 ID:kzNjk4MjQ
しかしこの爺さん魔術師なのに何で悪の廃絶が目的だったんだろう
昔は魔術師っていうか切嗣みたいな魔術使い的な存在だったんだろうか？
0
189. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 01:57:38 ID:Q0Mjc4NzI
先ず自業自得言い出したら偉人を題材にしてるんだからブーメランになるんだけどそこは気にならないの？になるんだが
0
198. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:11:58 ID:UzODQyNzQ
＞下手に殺すより理想主義の自分に戻して自分がやらかしてきた事にめちゃくちゃ後悔させたりする方が末路としてはいい気もする

魔術師だし目的のためにやってきたことに後悔しないでしょ
最期に諦めたのも、やったことがどうこうでなく、目的を見失っていたことを認めて終わるって感じだし
理想のためなら外道も良しとするって辺り、昔のこいつも切嗣と似たようなもんなのかもな
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207. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:34:59 ID:M5ODIwOTQ
蟲爺は成仏というか、最後に本当の目的と執着した想い人を思い出して郷愁めいた感情の中、無念無念と言いながら死んでったから見ようによっては綺麗な散り際に見えなくもないのかな。
どんな高い理想持っててもやってたことは外道やからって原作でもしっかり言われてるしね。

しかしまぁ、型月世界の爺は基本ピュアよねと思う。良い意味でも悪い意味でも
0
209. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 02:42:12 ID:M5ODIwOTQ
雁夜おじさんは徹頭徹尾独り相撲なのがね。
まぁ、ZEROのマスターは大体自分に酔っちゃってるのばっかだから、おじさんだけではないのだが…
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215. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 03:34:45 ID:g3MzQ0Ng=
桜に救いがあってもいいなら慎二も救われて欲しかっと心底思う
この2人の違いって性別以外にないでしょ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 06:21:30 ID:Q0MTEwODQ
>>215
桜はアンリマユに毒されて罪を犯したけど、
慎二は環境が悪かったとはいえ100％自分の意志で罪を犯してるという大きな違いがあるぞ

しかも慎二はUBWでは生き残って改心してることをスルーするんだな

そもそも原作SNの時点の慎二には全くと言っていいほどに良いところが描写されてなかった
慎二の良い部分が描写されたのはホロウや衛宮ごはんで、そっちの世界線の慎二は幸せじゃないか
0
216. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 03:40:59 ID:Y0MDE5Mg=
慎二雁屋臓硯桜見てると初期の目的を見失って明後日の方向のことしだすのが間桐の血筋に思えてきた
0
239. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:35:44 ID:I5MDY5OTI
>>216
桜は元々遠坂の血筋だから、この場合は家族という環境が正しいかな
桜は遠坂のうっかりと間桐のアレさの両方を継いでるという悲しみがある
でも、桜の高い善良性は士郎や藤ねぇの衛宮家という家族で育まれているというのはあると思う
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230. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 04:59:14 ID:U2NDYxODg
なんというか…最近の時勢というか流行り？も相まって断言は出来ん問題な気がする
とりあえず悪いやつは無様極めて欲しいみたいな
そもそも根本から作品の立ち位置が違うところもある

どれにも言えるけど、自分の思い通りにならなかったから云々みたいな理由で作品を貶めて欲しくないなぁとは思った
色んな作品があるんだし それぞれの良さを見て欲しいというか…
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235. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:13:12 ID:U2NDYxODg
ここまで人の価値観の違いが出るのもなかなか見ないな…
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236. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:19:07 ID:U2NDYxODg
>>235
途中で送ってしまった

そもそもそういう所をテーマにした作品だとおもうけどね
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261. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:42:01 ID:Y2MTUxMzI
>>235
そもそもFate内で言ってること真逆な結論なのが他２ルートと桜ルートだからな
全てを捨てて正義を執行するのは素晴らしいのが2ルートだが
正義とか因果なんぞ下らねえ俺の本音はこれだ押し通すぜ！が桜ルート
最後だけ変な方向行ってる感じだが正義や大義ってそんなに重要？「勿論」「いや別に」っていう二つの視点を基に見るとやらせたいことはわかる感じ
士郎が唯一救われるのは桜ルートとかきのこが言い出すのもわかるというか
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299. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 13:00:12 ID:QxNDI0NDY
>>261
当時もだけど割と前二つの士郎の生き様を歪でも美しいと感じた面々が桜に当たり散らしてたって要素もあるんだろうなって人がちらほら見える。
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237. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 05:22:05 ID:U2NDYxODg
なんというか…又聞きであーだこーだ言ってる奴いない？てレベルで話の文脈を理解してないやつはいると思う
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283. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:50:07 ID:cyMzgzODQ
>>237
fate関連は特にそういうの多い
FGOとか明らかにプレイしてないで適当言ってる奴ゴロゴロわいてくるからな
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332. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:51:08 ID:gyMDk4MDc
>>283
それはまだマシな方。一番酷いのは原作未プレイでfgo知識で語る人
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263. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 07:58:54 ID:Y0NTAwMTg
ノーマルルートのほうがふさわしいと思うな
被害者であり加害者なんだから
そもそも被害者にとっては加害者がどうとは関係ないやん
それこそゾウゲンの魂が○ったのは本人の意志じゃなかったって言ったって始まらんし
家にいろって言ったのに勝手に飛び出して攫われるし
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269. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 08:29:57 ID:YzMTcwMjA
型月で「人類を救いたい。世界を良くしたい」なんて考え持ってるやつはだいたい世界の残酷さに気づいて発狂するからな
アトラスの連中も人類悪だの真性悪魔だの果てはアルティメットワンだのがいくら人類が発展したところで襲来してくるのを計算しちゃうからそりゃズェピアもトチ狂う
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277. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:18:35 ID:AyODE3NzA
>>269
ゲッペラーとマジンガーゼロの存在を知って完全に心がへし折れた闇の帝王みたいなもんだよね……
何をやっても絶対に勝てない、絶対に人類を救えないと知ればそりゃ狂うわ
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300. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 13:07:05 ID:QxNDI0NDY
>>269
ズェピアはあの台詞で、一番自分に近い存在なシオンの復帰を予測できなかった→発狂の流れが、近い存在の未来すら計算出来ないやつが何やら計算結果に勝手に絶望っていうズェピアの人生がまんま茶番になるレベルの出来事だからそりゃ発狂するわなって印象になるから好き。
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282. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 09:37:44 ID:YwMDIwNzQ
Fateの根幹として「届かぬ星に手を伸ばすこと」に対する賛歌がまずあって、その上で「届かぬ星にいつまでも手を伸ばし続けると歪んでいく」という

絞首台に登って守護者になったエミヤと同類であってどうあっても救われない爺なんだけど「でも届かぬ星に手を伸ばし続けたことだけは真実だ」と肯定するのがきのこ節
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291. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:12:32 ID:gzOTk2MTY
もし真相を知った遺族がいたとしても…
少女S?　まあ未成年のやったことだし精神的におかしな状態だったし
爺?　いやそもそも死んでるだろ
この件に関しては責任に問えるものがもういないから
事故にでもあったと思って諦めとけ
って感じか
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317. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 18:47:14 ID:Q0MTEwODQ
>>291
絶対にあり得ないことだが、もし被害者の遺族が真相を知ったら
桜はその遺族からのどんな罵倒でも受けるし、自分にできる範囲の償いをするだろうな
あるいは殺されそうになっても受け入れるかも知れない

そして士郎はその罵倒の前に立ってその事態を止められなかった自分の責任だと庇い、一緒に償い、殺されそうになったら護る

「全てから桜を護る」とは、そういう事だ
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292. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 12:14:07 ID:k4Mzk2MTA
おじさんが家に残ってても桜の穴を楽しめたくらいで何も変わらんでしょ
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318. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 18:53:00 ID:Q0MTEwODQ
>>292
雁夜が家を出なかった場合、雁夜が間桐を受け継いだので桜は間桐の養子にならなかったという話だぞ
まあ雁夜の魔術の才能は兄である慎二の父親よりマシとはいえ大した事がないので、どっちにしろ桜を養子として欲した可能性はあるけどな

あと桜を凌 辱してたのは、キレた慎二を除けば、基本的には刻印虫と淫虫の群れだけだぞ
親族も桜を犯してたと思い込んでるのは「同人誌と原作の区別もつかない層」だけだ
（そもそも間桐に親族はいない　だからよその家の人間を養子にした）
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342. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 19:18:34 ID:Q3Mjk2MTY
>>318
同じく才能が平凡程度の時臣がzero時点でケイネスに次ぐ魔術師になれてたり、魔術の才能ゼロなウェイバーも（イスカとの出会いや巡り合わせもあったとはいえ）魔術師としてそれなりに充実した生活を送っているのを見てると至高の魔術師を目指さない限りはそこそこ上手くいけると思う。
0
313. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 15:45:38 ID:UwMzIyNTA
最後良い感じに成仏しそうになったけど「あと少しだったのだがな」って悪態つくところに悪役の矜持を感じた
0
321. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 21:38:29 ID:UyMDU3NTY
魔術師は選ばれた存在！
根源に至るためなら下賤がどうなろうと知ったことじゃない
って連中がポールシフトが起きてどんな顔してたか見たくて仕方ない
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333. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:53:31 ID:gyMDk4MDc
>>321
それをどう利用して根源に至るかを考える連中ぞ？
0
322. 名無しのあにまんch 2021年07月06日 22:30:28 ID:c2MTgxNzQ
さらっとメカニトが混じってて草
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343. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:47:17 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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