【ポケモン】身内で初代対戦をしたから感想書いてく

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:46:40
ちょっと前に身内で初代対戦をしたので報告します

ルールは当時の公式ルール(?)であるレベル合計155のシングル63で、バーチャルコンソールのオフレポや解説動画を確認し各自対戦環境を把握した上で対戦。
自分は54サンダー、54ラプラス、51パルシェン、51ルージュラ、50ケンタロス、50マルマインで参加し下から二番くらいの順位になりました。

以下ポケモンと対戦環境について感想

サンダー(54) 
10万ボルト ドリルくちばし ものまね 影分身 
ものまねで吹雪サンダー作れば無敵じゃん!特殊高くてドリルくちばしもあるからフーディンにも強い!と考えて採用したのですが全く役に立たず。
メタ対象のはずの55フーディンに起点にされて何もできずに三タテされたり、上から十万で確定二発のラプラスに下から吹雪を打たれて一発で凍ったり、
交代読みでサイドンにものまねを決めたら元々覚えている影分身を習得して負けるなど散々だった。
そんなちゃんと勝ち星数える催しだったわけじゃないけど出した試合ほぼ全部負けた。
サンダーは初代でも三鳥最強とか言ってきたやつ許さねえからな

ラプラス(54)
吹雪 10万ボルト 影分身 眠る
三強って言われるだけの事はあるなって強さ。
凍らないし吹雪四分の一だし耐久高いし吹雪がタイプ一致なのでラプラスで影分身すれば勝ちみたいなところあった。
レベル54だからレベル55のラプラスには普通に負けちゃって残念だっただけど「おもしれールール……」ってのも感じた。
まさこは絶許。

パルシェン(51)
吹雪 殻で挟む 大爆発 影分身 
パルシェンはケンタロスに受け出しして吹雪大爆発ができるのが強かった。
殻で挟む決めてから交代すると相手動けないのが便利なのでガラルのパルシェンにも欲しい。
レベル51なので55ラプラスの上から殻で挟んだり爆発したりもできてラプラスが54で割食った分の仕事はしてくれた。
まさこは絶許。

ルージュラ(51)
吹雪 サイコキネシス 悪魔のキッス 影分身
まさこだった。
吹雪で凍らないし吹雪が半減だし吹雪が一致だし他の氷タイプの上から催眠できてサイコキネシスで特殊下げられるから最強だってのは知ってたけど全ての有利対面から全抜きが見えるのはまさことしか言いようがなかった。
なんか普通に硬いせいでその凄まじい攻撃性能を持ちながら受け出しも割とできるのが意味わからなかった。
ラプラスもまさこの前ではただの流し目がエロいポケモンでしかない。
俺のまさこは51まさこなので50まさこよりも素早く上から悪魔のキッスで眠らせて影分身ができるのもえらあじ。
俺が勝てたのは単にまさこが51で同速も強かったからだと思う。
52まさこは絶許。

ケンタロス(50)
のしかかり 破壊光線 吹雪 影分身
三強って言われるだけの事はあるなって強さ。
エースじゃなくて補完というかレベル50なんだけど吹雪影分身のしかかり破壊光線が超強くてまさこを瞬殺できるのと(理論上はサイドンもゲンガーも凍るしフーディンも殴れるので)無理な相手がラプラスくらいしかおらず選出しやすいのが優秀だった。
115族のスターミーをのしかかり急所麻痺で粉砕したのには痺れたよ。

マルマイン(50)
10万ボルト 電磁波 影分身 大爆発
旧レジエレキ。電磁波大爆発が強かった。
能力は低いけど麻痺させて大爆発してまさこを暴れさせるだけで勝てる。
マルマインの仕事は砕ける事だからな。
影分身持たせてたけどサイドンで詰んだ時に使えるフラッシュの方が強いらしい。

フーディン
敵のフーディンクソクソクソ強かった。サイコキネシスとかいうチートみたいな技が一致で自己再生もあるから先に分身されると誰も受けられねえ。
フーディンが強いのは知ってたから特殊125でサイコキネシスを受けて物理のドリルくちばしで殴れるサンダーで対策したつもりだったんだけどあいつ影分身から攻撃外れるまで身代わり自己再生してくるからどう足掻いても倒せなくて特殊125あってもサイコキネシスの追加効果でゴミにされるからサンダーではフーディンに勝てない。むしろ起点にされた。
さっさとまさこ出して悪魔のキッスするべきだったらしい。
レベルの低いフーディンもいたけどあれはあれでレベル50の癖に殴り合い強くてパーティグチャグチャにされてクソだった。サンダーやられたトラウマでラプラスぶつけたけどなんでレベル55のラプラスがレベル50のフーディンに負けるんだよクソが。
ナッシーが強いって話はフーディンが強いからだってのを理解してなかった。わからされた。

サンダース
敵のサンダースクソクソクソ強かった。急所率25%とかあるのでこいつの10万強すぎる。
というか見せ合いした時に気付いたけど何も考えず吹雪耐性を求めたせいで俺のパーティは電気の一貫性が高くサンダーも55サンダースには手も足も出ないので割と詰んでた。マルマイン受け出ししたけどレベル50のマルマインはレベル55のサンダースを抜けないとかで先手の影分身を許してしまい電磁波入れようとじたばたしてる間に10万急所+10万+10万急所で死んだ。(試合自体はまさこが心眼で吹雪当てて凍らせたので勝った)
レベルの低いサンダースもいたけどあれはあれで砂かけとかいう命中100のチート技持ってるから全てのポケモンが裏の起点にされてクソだった。
サイドンとかナッシーが強いって話はサンダースが強いからだってのを理解してなかった。わからされた。

サイドン
鈍足で特殊低くて吹雪抜群が強いとか嘘だろとか思ってたらすごい制圧ぢからでルージュラを狙ったぎゅうたの破壊光線に出てきて反動で動けないターンの吹雪でぎゅうたが凍結、ぎゅうたを引っ込めるターンに影分身から吹雪回避岩雪崩急所でラプラスも粉砕された時は目の前が真っ暗になりかけた。(試合自体はラストのまさこで三タテして勝った)
マルマインに合わせられた場合も引き先への吹雪と岩雪崩の二択になるせいでゴミみたいな威力の爆発するしかなくなるのでちょうこわい。

ナッシー
俺のパーティには流石にナッシーは出てこないだろうと思ってたら雑に出てきたけど凍ったのでその強さはわからなかった。
一応凍ったという事は一致吹雪を耐えたという事なので初代のナッシー硬いのはわかった。
ただ他の人は大体ナッシーつえーって言ってたので出す相手によっては強いんだと思う。
というか苦戦したサンダースとフーディンとサイドン全部ナッシーで対策できる。強いわ。

スターミー
最速吹雪使いで強いの知ってたけど吹雪外してる間にぎゅうたが粉砕してしまった。

ファイヤー
実は強かったと評判の鳥。俺のパーティは大文字が一貫してるので先発まさこに合わせられて割と地獄を見た。
だが赤版とピカチュウ版の対戦で炎の渦を使うときちんと同期できずバグるらしく、けつばんが召喚されるなどした後ゲーム自体操作不能になり決着はつかなかった。
試合展開の再現が不可能なので選出変えて再試合したらレベル50のフーディン一匹でボコボコにされて負けた。

フリーザー
普通に強かったらしいが俺のパーティは吹雪の通りが悪いので出てこなかった。

吹雪
本当に意味わからないくらい強い。
多分プロの人は立ち回りで対策してるんだろうけど初代素人の集会だったので吹雪の追加効果次第の勝負ばかりだったし、吹雪で凍らせると影分身ができるのが邪悪。
特にまさこが暴力過ぎた。

催眠
本当に意味わからないくらい強い。
起きたターンに動けないので上から催眠通ったら実質終わりだった。
特にまさこが暴力過ぎた。

影分身
本当に意味わからないくらい強い。
多分プロの人は立ち回りで対策してるんだろうけど初代素人の集会だったので攻撃の回避次第の勝負ばかりだった。
相手を凍らせたり眠らせたりしてから影分身する流れの邪悪さはオニゴーリとかキノガッサに近いんだけど環境のポケモンの大半がそれをやってくるから酷い。
特にまさこが暴力過ぎた。

サイコキネシス
本当に意味わからないくらい強い。
特防も下がるムーンフォースみたいなもんなのでまさことフーディンが暴力過ぎた。
特にフーディンは自分は身代わりで追加効果受けないからズル。

2: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:50:50
つえーまさこつえー
3: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:50:51
ご苦労さまでした
4: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:52:44
けつばん召喚しててダメだった
5: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:53:54
吹雪が強い!
氷が強い!
サイコキネシスが強い!
エスパーが強い!
催眠技が強い!
つまりまさこが強い!!!!
6: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:55:10
なのでバランスとって素早さは控えめ
12: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:03:03
>>6
いうてルージュラより速くてルージュラに有利取れるのケンタロスくらいしかいないからな……
まあルージュラより遅かったら不利どころじゃないんだが
7: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:56:12
サンダークソの役にも立ってなくてダメだった
8: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:56:25
初代って回避全積されて身代わり撃たれたらゲームエンドになるのかな
9: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 20:59:22
>>8
一応そうだけど身代わりの性能が低い分身代わり持ちがそんなにいないのでPP枯らしたりで対策できるらしい
俺のはそういうのできない欠陥構築なので身代わり分身フーディンでゲームエンドでした
10: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:00:30
あと育成は正規値の範囲内に収まっていればバグの使用は可という約束(というか全員がバグ使用)だったけど
手違いでナッシーの防御実数値がヅ4ァとかになってる奴がいてその場で修正してました
11: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:02:20
>>10
手違いでナッシーの防御実数値がヅ4ァとかになってる奴がいて
ダメだった
13: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:04:03
サンダーは一応地震覚えてもサイドンに抜群取れるんですが地震サンダーだとサイドンには撃ち負けるらしいです(ゴローニャには勝てる)
14: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:04:45
赤版とピカチュウ版で炎の渦同期しないって何それ…
15: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:08:02
>>14
こっちの画面では炎の渦でマルマイン死んだんだけど向こうでは生きてて
俺がラプラス出しても向こうはマルマインと戦ってて
さらに俺が電磁波を選んだら相手がおもむろにけつばんを繰り出してくる(繰り出してない)
という状況です
俺にもよくわからなかった
19: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:11:28
>>15

???
16: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:08:14
初代対戦はサンダー使うなら基本サンダース使った方が良いとは聞く
18: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:10:51
>>16
そうだね
ドリルくちばしがナッシーとまさこを確定二発にできるってのとフーディンに凄い強そうだったから行けるじゃん!って思った
行けなかった
あとまあものまね使ってみたかったんだけどあんなゴミだとは知らず…
17: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:09:37
なんか初代の通信対戦って普通にやっててもたまに同期ズレでバグるんだよな
HP0のポケモン延々と繰り出し合ってはすぐに倒れてっていう無限ループに陥った事があった
20: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:12:49
やっぱ分身吹雪は強いな
21: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:13:44
そういや昔ピカ版と青版で対戦しててリザードンが空飛んだらバグったりしてたな…
22: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:14:34
まあ冷静に考えて初代のサイコキネシスおかしいよな
ムンフォであれなんだから
23: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:27:25
金銀でも通信対戦で途中からお互い別の世界線に進んでいったことがあった
25: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:30:39
サイドン強いのいいよね……
26: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:32:54
それはそれとしてまさこが無双して勝つ率高くない?
27: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:34:12
>>26
初代の強さの象徴エスパー!
初代の理不尽の象徴ふぶき!
そりゃ強いや
28: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:35:37
うちのカーチャンと同じ名前だからそりゃ強い
29: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:36:24
というか特攻特防がよりにもよって強い方で一緒くたになってるのが強すぎる
データ容量の都合とかあったのかな
30: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:36:25
悪魔のキッスもあるしな
31: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:37:23
ファイヤーさん試合自体を破壊しててダメだった
32: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:37:37
さらに自分は凍らない
34: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:41:12
氷エスパー催眠の強い要素3点盛りセットみたいなやつだからなまさこ…
33: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:38:38
まさこは暴力の化身かなんかなの…
35: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:41:41
初代はふぶきとサイコキネシスが強いのでその二つを一致できるまさこが強い
36: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:44:49
初代のバグは本当によく分からなくて面白いな…
24: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:28:32
前にやってた金銀大会といい昔のゲームやってみたら昔ですら存在しなかった新しい環境ができるのいいよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:04:09 ID:Y4MzI2MDQ
初代の無反動はかいこうせんは強すぎる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:18:09 ID:Q0Mzk5NzA
>>1
GBで聞くあの音がまさに破壊光線でカッコイイんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:25:10 ID:c0NzY5NDg
>>20
格好良すぎて効果音が先祖返りした模様
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:07:52 ID:YwMjQ0OTg
>>20
僕、つるのムチでばつぐんだった時の音が好き!
ピシュピッパァズダァーン!
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:04:52 ID:Q3Nzc0NTQ
こういう古いゲームの感想とか解説って独特の面白さがあるよね
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:47:57 ID:QzMzAzMDA
>>2
やりたくなるよね
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:10:17 ID:Q0OTUwMTQ
>>41
一人でやってもそこまで面白くないと気づくまでがセット

というか、ガチのGBのやつやるとストレスすごいわ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:13:49 ID:Y1MzgwNzQ
>>49
読ませるためのプレイレポだから面白そうに見えるというのもある
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 09:44:59 ID:QyNDQ3OTA
>>2
当時は特に何も考えずに
威力高い技詰め込んでたけど
今思うとすげえ無駄な構成だった
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:05:55 ID:g4MjIyNTI
調整めんどいから自分じゃやりたくないけど
155ルールは神だと思ってる
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:17:58 ID:IwNDU5MTQ
>>3
ダメ計も凄い変わってくるけどだからこそ深いルールだと言える
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:21:07 ID:c0NDM0Ng=
>>3
正直自分でやるとしたらクソ面倒だからやりたくないけど、ガチの本気でやる人ならこっちの方が良さそうなのかなとは思った。強すぎるポケモンはレベル50固定とか調整も出来そうだし。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:47:43 ID:Y5NTA2NDQ
>>3
一番大きいのはすばやさだろうけど、
55ケンタロスだとルージュラは55でも破壊光線で確1とか聞いたし、確定数もやばそう
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:20:25 ID:c0NzY5NDg
>>3
同じポケモンでも強さ変わるから
151匹で対人戦となると更にメンツが絞られる初代において
とても良く出来たルールだと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:35:29 ID:g2OTUyNjA
>>3
同じポケモンでステータス差を出せる良いルールだよね
今見るとこれが後の性格や努力値による個体差に繋がったのかなと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:06:16 ID:k2Nzc0MTI
>防御実数値がヅ4ァになる
俺の知ってる日本語じゃない…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:16:26 ID:Q0Mzk5NzA
>>4
でもバクるとそんな感じの表記ばかりだったのを思い出した
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:28:16 ID:M0OTg1MTY
>>4
油断するとバグる、初代あるあるでござる
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:15:38 ID:gxMDYxMTI
>>4
記号やマップで使われてる画像も出てくる時あるよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:16:07 ID:c0NzY5NDg
>>4
通信対戦中に同期に遅延が発生してバグるのはあるある
自分と相手で戦う内容が変わった挙句けつばん等が乱入してくる
ピカ版じゃなくて赤緑対戦でも発生する
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:56:10 ID:IxMjA4NDI
>>4
これとスターブロブで見たバグで腹筋が死んだ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:06:16 ID:c3MjA2MDQ
初代のスターミーさんの頼もしさは異常
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:06:35 ID:I5Njg3NzQ
初代は懐かしいなとか思ってたら不意打ちのツ4ァでダメだった
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:07:16 ID:Y4MzI2MDQ
初代の吹雪は威力120命中90で30%の確率で氷状態で
しかも相手から炎タイプの技を受けるか黒い霧を相手が使わないと解除出来ないから実質戦闘不能状態
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:31:28 ID:MzMjMxNjI
>>7
起点にされるから死んだ方がマシ定期
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:45:21 ID:Y5NTA2NDQ
>>33
吹雪か悪魔のキッスで動けなくして影分身が積める
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:06:21 ID:g1NjgyNzA
>>33
なるほど…エグいな…
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:17:46 ID:k4ODk4MzQ
>>33
初代の環境考察してるブログで「カイリューは吹雪一発で死ぬから凍らなくてえらい」って書いてあってダメだった
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 19:44:51 ID:YzMDA2OTY
>>104
凍らされると相手追加ターンだからね
そもそもカイリュー選抜する?って話だけど
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:24:57 ID:k4ODk4MzQ
>>7
何がひどいって凍結による一撃必殺(より更に酷い)の確率は90%かける30%の27%、つのドリルと3%しか違わねえ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:07:19 ID:gzOTE0MDI
サンダーは初代でも三鳥最強とか言ってきたやつ許さねえからな
自分の構築の甘さをポケモンのせいにするトレーナーの恥さらし
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:07:21 ID:g1NjgyNzA
>>8
素人の集まりって書いてあるし、そういうことかと。
あと言ってきた奴許さねぇだから、ポケモンよりトレーナー側批判してる。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:48:40 ID:MyMTU1NzA
>>8
考察研究が進んだ結果あんま強くねぇなってなっただけで環境初~中期は最強だったんだよ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 09:10:41 ID:g4NTU2NTA
>>8
吹雪がチートだが吹雪使いとして見たらそこまで強くないからラプラスでよくね? になるフリーザー
タイプで見たら最悪だが種族値の暴力と、高速移動からの毒炎渦陰キャ戦法が凶悪なファイヤー
草で止まらない電気タイプなのは大きいが、高速吹雪使いに負けやすいのが痛いサンダー
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:08:52 ID:U1OTcxMzg
最近ようつべに金銀限定の対戦考察動画を見つけたな
毎年大会をひらいてるらしい
何度見ても2019って書いてあるようにしか見えないから真面目に目がおかしくなったかと思った
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 04:45:02 ID:k5MDQyMzQ
>>9
金銀環境って発売当時から今に至るまでずっと研究続いてるもんな…前に歴史まとめたの見たけど深かった
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:28:16 ID:Y5NjQ2NDg
>>81
金銀ルビサファあたりは総数が少ない分いろんなポケモンが活躍できて環境が面白いんだよね
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:09:04 ID:AxMTQ5NjI
初代対戦も興味あるがやる相手はいないし多分育成の段階で心が折れる
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 04:59:09 ID:kzNzg5MzY
>>10
だからバグ技で簡単育成するね…
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:21:03 ID:U4NDk5NzI
>>10
努力値の仕様が違うのでわりと冗談抜きでポケモンを数百体倒さなくちゃならないしな…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:09:44 ID:E0MzU4NzI
前見たランキングだとサンダーはあとの二鳥より上の格付けだったけどな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:26:35 ID:U4ODg5NTA
>>11
チーム構築の自由度の差かと
ファイヤー、フリーザーは現代では55が推奨だけど
サンダーは役割でレベルに自由度があるため少し上にされていたのだと思う
多分、使ってみると好みで使う程度の差くらいしかない
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:09:55 ID:M0ODcyMzg
吹雪、催眠、影分身、サイコキネシスの感想が全てを物語っている
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:09:57 ID:YwNTkzMDY
マリオTVのポケモン対戦で電磁波の掛け合いしててまひって便利なんだなあと思った
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:21:47 ID:c0NzY5NDg
>>13
でんじはで無双していたバリヤードが懐かしい
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:21:44 ID:g2MDUxMzY
>>13
25%での1ターン休みに加えて素早さを1/4にする追加効果がなによりもエグすぎる
いとをはく6回分を電磁波1回でやれる上に確率行動不能にもさせるとか反則的だわ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 05:31:24 ID:czOTE2MzQ
>>71
しかも、命中率100%だからな 7世代以降は90%にはなったけど
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:12:10 ID:k1OTA4ODY
もしかしてGBの通信って状態の同期というより互いに信号を送り合ってるだけで相互の確認は取れてないのかな
ピカは確かにほのおのうずの変数を送ったけど、赤ではその変数はほのおのうず以外のものに使われてたとか
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 08:48:10 ID:czNDAyNjg
>>14
ピカチュウ版は、赤や緑のバグ(シオンタウンのセレクトバグとか)の修正とか、波乗りピカチュウゲームの追加とか、色々いじってるせいか、同期エラー結構多かった記憶
確か、ポケスタ2使えば、そこまでバグなく戦えた記憶がある
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:07:17 ID:Y0MDE3NDI
>>14
バグというか改造してるっぽいし
そっちが原因と思う
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:14:55 ID:M2NTE3NzY
初代対戦まとめはフリーザーは強いか否かでひと悶着あるイメージ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:15:59 ID:YwNDYwNDQ
>>15
吹雪がひたすら雑に強いので強いよ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:24:15 ID:I2OTk2MzA
>>15
吹雪が打てるし吹雪に凍らないし、Sが微妙に遅いけど割と固いから耐えられて下から吹雪打てるので初代環境じゃ普通に強いよ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:30:29 ID:E3ODcxNzI
>>15
そこそこ強いが最強格には届かないって感じだなあ
現在の研究結果も当時テレビ見てた印象でも
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 04:32:04 ID:U2ODExMzI
>>15
悪くはなかったけど、上がいるって言うか
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:15:26 ID:M2NTkyMDA
長かったけど要点まとめてて表現も面白かったからレポート楽しかったw
ポケモンほとんどやってないから理解しきってはいないけど、楽しそうなのは心底伝わったわ。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:18:11 ID:ExOTExNjg
現代だと「ケンタロスに地震は不要。対ゲンガー?吹雪で凍らせろ」ってなってるのに驚いた
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:18:52 ID:YzMDA2OTY
最近初代研究進んでるね
まさこヤベーフーディンヤベー吹雪やべーは当時でも感じてたけど
よく言われる「サイドンが意外と強い」だけが未だに信じられないや
研究すると見えてくるものが違うんだなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:56:35 ID:Y5NTA2NDQ
>>22
破壊光線と電気に強くて吹雪が撃てるのは独自の強みがあるなぁ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:27:52 ID:g2MDUxMzY
>>22
まず『大抵のポケモンをなぎ払える強いポケモン』をみんな使うようになってそこから更に『それらに対抗できるポケモン』が輝き出すからね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:19:16 ID:A4MDgyODQ
セレクトバグの仕組み的に好きな技構成とステータスにできるんだっけ…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:19:16 ID:k2MzMyMjA
レベル50固定じゃないレギュ今の環境でもやらんかな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:36:13 ID:Q3OTQzODQ
>>24
レベル50以上で進化するポケモンが増えた(初代でも一応カイリューがそうだった)しできないことはないんだろうけど特殊ルールすぎて難しそうだ
レベル54調整とか楽しそうではあるが
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:55:30 ID:U5NjMyMA=
>>24
持たせると実数値がレベル+5相当になるアイテムとかあれば、今のルールでも擬似的にレベル55ポケモンを再現できないかな?
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:23:45 ID:Y4NzY1MTQ
というか全てのパラメータに努力値振れるから耐久が今と段違いなんで凍らせるか拘束や催眠入れるのが勝ち筋として安定してるんだよね。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:24:00 ID:MyNjQyOTY
こおりの状態異常がえぐいとは聞いた
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:34:20 ID:MzMjMxNjI
>>27
事実上永久に治らないのに影分身の起点にされる
コロシテ…コロシテ…状態
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:50:08 ID:YzMDA2OTY
>>34
撃てば9割で大ダメージ
当てたら3割で一撃かつ実質追加ターンとか素早いやつが持てば鬼丸ヘッドみたいなムーヴになるな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:47:51 ID:MyNjQyOTY
>>34
ひええ・・・そんなに恐ろしいのか・・・
対策しようがないの?
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:11:14 ID:g2OTUyNjA
>>62
こおりタイプは凍らない
なのでラプラスとまさこが暴力
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:01:15 ID:Q3MzcwMTA
>>62
ピカチュウ版なら一体しか凍らないルールが設定できる。強いポケモンも変わるから別の面白さがあるらしい
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:24:51 ID:g0NjU5NDY
旧作ポケモンとかDS版イナイレとかwifi対戦がないのにガチ勢が定期的に対戦して研究してるって話すき
たまに環境が更新されるのほんと草
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 03:02:36 ID:c4NjEwMTA
>>29
流石にもうやってないとは思うが、BF1942のDEMO版(無料体験版でマップ限定されてるけど普通にマルチ対戦できる)が、新作が何作かでても普通にプレイされてたの思い出した。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:38:13 ID:cyOTE2MDI
初代の50から55レベルで合計レベル155以内で選択って今の環境でやっても面白そう
50以下は50、55以上は55に固定されるとかなら特定のポケモン同士の組み合わせはレベルの関係で出せないとかまた違った読み合いが生まれそうだ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:44:55 ID:g2OTUyNjA
>>35
素早さが全く読めないから雪降らし・砂起こしの採用率跳ね上がりそう

最速50ドラパルト抜き55ドラパルト
vs
最速52ドラパルト
読めねえ!
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:13:37 ID:cyOTE2MDI
>>61
それはどっちもわからなくなるなぁ
LV50の控えめ252○○の○○の技を確定耐え調整とか出そう

雑に強いAS252 LV55エースポケ
      VS
などの環境ポケモンを確実にメタれるLV50ポケ
      VS
では力負けしてしまう高能力のLV50ポケ
      VS
を駆逐できる雑に強いLV55エース……

とか起こりそうだけど計算が大変だこりゃ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:39:11 ID:M0OTcxNDA
28: 名無しのあにまんch 2021/07/03(土) 21:35:37
うちのカーチャンと同じ名前だからそりゃ強い

ムチュールってあだ名付いてそう
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:40:09 ID:M2NTE3NzY
昔はダグトリオがよく使われてたイメージだけど
ここでは名前挙がってないね
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:48:26 ID:Y5NTA2NDQ
>>37
急所率は強いと思うけど、基本地割れ要員のイメージ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:41:23 ID:kwODMxMzI
滅相もございません。このように種族値480の草タイプで…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:17:22 ID:gxMDYxMTI
>>38
今の数値に直すと580族やんけお前
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:54:28 ID:Y3NDc1MTA
初代のバランスは若干おかしいからな。
素早さ・吹雪・影分身が強すぎるからそれに対抗できるやつが評価される。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:57:01 ID:E0MTQ2ODY
記事タイトルが「身内で初代対戦したかった(子供の頃の悲しい思い出)から感想を書いていく(当時の気持ちを語る)」に一瞬見えてウッてなった。勘違いだった
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:22:02 ID:Q3NjQ4ODA
楽しかったのは凄く伝わった
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:27:00 ID:E3Mjc4NTQ
初代初対戦時
俺クリアしたばっかだからミュウツーなしね!って言ったのにレベル100ミュウツー複数パーティに蹂躙されて泣きながら抗議した
みんなゲラゲラ笑ってた
俺はいじめられっ子だった
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:14:44 ID:Y1MzgwNzQ
>>57
哀しき過去…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:58:22 ID:g2OTUyNjA
>>57
いじめっ子はバカだなあ
57自慢のミュウツー入りパーティをミュウツー6体で蹂躙した方がダメージ出るのに
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:54:43 ID:E4NzczMDY
>>57
当時ミュウツー複数入りパーティーを努力値積みまくったサンダースで粉砕してたわ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 09:58:06 ID:QyNDQ3OTA
>>57
初代じゃないけどルビサファで
弟のどうみてもチート使ってるLV100伝説幻パーティを
ブラッキーLV89一匹で全滅させた事あるわ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:40:48 ID:cxMTQ5MDg
通信対戦でバグポケ使うと対戦バグりまくるからな…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:11:50 ID:gxNTA1NTQ
バグ技なんて使ってない対戦中にけつばん召喚されたりしたら、セーブデータの神に祈りつつ覚悟決めてしまいそう
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:18:21 ID:k4NzgwNA=
初代は小学生だったし通信ケーブル持ってる友達とワイワイ対戦やるのが楽しかった
ゆびをふるしたら変身が出て相手のポケモンで無双したのがすごい覚えてる
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:22:30 ID:ExMjIwMzY
>>70
対戦でのゆびをふる楽しいよな
カイリキーでゆびをふるをしたらつるぎのまいが出て
次のターンでもう一回ゆびをふるをしたらはかいこうせんが出たときは盛り上がった
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:33:07 ID:c0NzY5NDg
ハナダの洞窟には最強ポケモンのミュウツー
ハナダの民家には対戦で最強のルージュラ

なんて恐ろしい街なんだ・・・
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 04:32:21 ID:YyMDg0MDI
>>74
最凶のジムリーダーカスミ&スターミーがいる街だからな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 04:35:39 ID:k5MDQyMzQ
開発側もプレイヤー側も面倒くさいんだろうけど155ルール結構好きなんだ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 04:44:31 ID:U2ODExMzI
ラッキーが多かった気がするんだけど思い違いかな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 05:36:31 ID:g4ODg2ODI
>>80
今の研究だと固いけど相手を倒すのに時間がかかる奴だからいずれ凍らされるから今はそんなに使われないとかだったと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:07:04 ID:ExNTM4MTA
>>80
火力ない耐久ポケモンは基本的に凍ると言う致命的弱点をカバーできないときつい
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:15:12 ID:YwMjQ0OTg
アネ゙デパミ゙やィ゛ゃゾがいないようだが?
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:24:04 ID:E2Mzc5NDA
積み技がインチキ
影分身で回避率とともに全能力アップは手が付けられない
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:56:55 ID:IyNDI5MDg
レアコイルからの電磁波は結構見かけたんだが、今だとあまり選ばれないのかな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:44:35 ID:A2ODgyMjI
ブースターで ほのおのうず どくどく コンボ見つけた時興奮した。

友人達をハメ技ではめて、、、全員が敵になった。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 09:31:44 ID:Y5NTcwNzg
散々言われてるけどサイキネと吹雪を一致で撃てるし催眠技があるし自分は凍らないし自分より速い奴で自分に明確に有利なのがぎゅうたぐらいしかいないまさこは強いな……
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 10:42:31 ID:kxMDA2MzA
>>98
即死のためにぎゅうた55にするとルール上カイリュー戦う以前の問題になるから、ガチでやったら評価の割に見ないタイプになりそうなカイリュー。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 11:41:23 ID:IxNjY2OTY
まさこ絶対強いんだけど
当時の小学校でまさこ使いながらクラスの人気者になるのは無理だ
やっぱラプラスやケンタロスでいいや!
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 12:58:59 ID:AzMDQyOTY
サンダーが三鳥最強なのは環境のせいなだけで雑に出して強いわけじゃ無いからな
そもそもvc配信当時は昔と同じくフリーザーが一番強いって思われてた
そこから55ラプラスの強さが発見されて、起点になるフリーザーが一気に淘汰されて、代わりに地割れで無双できるダグトリオとかラプラスに対抗できる電気受けとして草タイプが見直され始めた
サンダーはそいつらに強いってだけだしね、サンダース、マルマインと比べると三強相手の安定感は仕方ないにしても電気ミラーになった時が脆弱すぎる
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:44:17 ID:M3OTc3MjA
55マサコが最強か
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 16:33:42 ID:A2NzIxMTI
>>106
まさこは50でも催眠やら吹雪で詰ませれるから他を55にした方が強い
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111. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 18:11:16 ID:g0MTE5NTY
>>106
3強が3すくみの関係なのにルージュラ最強が揺るがない理由が、ルージュラは重要な仕事全部をレベル50でおこなえるってとこなんだ
ラプラスは耐久型ゆえレベル55にしないと安定感ガタ落ちするし、ケンタはレベル50とかでも採用されることあるけど重要な仕事をいくつか削る羽目になる(ルージュラ確1とか)
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:58:11 ID:E1OTczOTI
関係ないけどものまねっていうと初代ポケモンシールでベロリンガがフシギダネの真似してた絵がすき
見立てが普通に上手いしかわいい
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108. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 16:16:31 ID:g4NzUxMDI
プテラがいわなだれ覚えられたらなぁ
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109. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 16:17:27 ID:I1NDM1Mzg
通信ケーブル買ったからみんなで対戦しようぜ!
って言ってたのクソ懐かしい
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114. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:14:37 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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