【ダイの大冒険】ザムザは魔族としては比較的まともなキャラだった

  • 189
1: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 18:50:02
魔族としては(比較的)まとも
2: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 18:50:32
ザボエラの立てたスレ
6: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 18:52:40
>>2
あいつ息子にそんな興味無いと思うよ
データ届いて喜んだ後は存在も忘れたとしか思えないし
14: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:02:16
>>6
ハドラーは息子の犠牲に気を使ってるのに……
3: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 18:50:53
人の心とかないんか
4: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 18:51:23
声良かった
11: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 18:55:55
いやあれまともか?
ラーハルトとかならわかるが
18: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:05:22
>>11
比較対象の親父があれだからなぁ・・・
27: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:14:03
>>18
自分を実験台にする割にそれを味方に強要せず
実験台にするのは不味いって避ける常識的な感性や
親の愛情を求める普通の若者っぽさに
敗因を素直に認めたり死ぬ時の潔さとか
父親の下種さは笑い方位しか継いでないとなるとプラス補正が働くよねって
26: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:13:57
>>11
自分の敗因をポップに回りくどい形で指摘された上で
それを受け止めてるのはなかなかできることじゃねえよ
19: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:05:40
700歳位の時に産ませた子か…
24: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:10:07
ザボエラの息子にしては同じ魔族を実験台にするのを忌避してるし
死ぬ時も侮ってた相手に敬意を表してたり恨み言一つ言わず潔かったりするし
本当にザボエラの息子か?って思う
37: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:21:51
>>24
父を慕いつつも反面教師にして成長した感じでは?
53: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:51:23
>>37
あの父は俺が死んでも涙ひとつ流すまいって台詞からするに反発はしてたろうな
25: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:11:09
六団長で副官的なポジションのキャラってザムザくらいだったな
ミストバーンはシャドーに現場少し任せてたけど
50: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:50:18
>>25
ヒュンケルのとこにいた鈴持ったゾンビもそれっぽいような
28: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:16:29
アニメは親父の演技に結構寄せてて親子感出てる
29: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:17:08
腹の口で嚙んでたら勝ててた
30: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:18:17
超魔生物になると魔法が使えなくなる謎理論
34: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:20:31
>>30
闘気技が使えるからあんまりデメリットを感じない
31: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:20:02
ゲームコラボでもザムザとマキシマムは今だ出番が無い
32: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:20:12
お前の親父みたいな化け物ってちょっと言いすぎ
36: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:21:28
>>32
当のダイ本人もあれは化け物って認識しとるくらいだから
38: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:22:55
>>32
素の性格の悪さもあるけどわざと挑発してるんじゃないの
無駄に力使わせるために
33: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:20:24
ザボエラは奥さんとまともに恋愛じゃなく無理矢理の可能性あるんだよなあ
奥さんチョロっとでいいから出てきてほしい
58: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:59:28
>>33
魔法であの女を好きにできますぞとか言ってて
まあ女性を口説くのに正攻法を使って上手くいったことがないってのが
すごくよくわかるってのがね…
60: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:00:37
>>58
昔は超魔力で真っ当に一目置かれる存在だったらしいし普通にモテてた可能性あるぞ
39: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:23:44
竜魔人状態はマジで最後の手と感じてた程度にダイもトラウマな姿だからな…
40: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:25:55
使えない道具はゴミ
でもザボエラよお前はむしろ使われる側だろ
59: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:59:59
>>40
41: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:31:15
ザムザは親父は俺が死んでも涙1つ流さないだろうって言ってたけど、ザボエラにこんだけ言わせたのはめちゃくちゃ凄い事だと思うぞ
46: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:40:07
>>41
モチベーションが一番あった時だよねハドラー匿ってるとこに
ミスト来た時はまだ軍人の顔してた大人しくしてればいい目見れたろうに
47: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:43:40
>>41
ちゃんと「お前の研究成果」って言ってる当たり、本当に褒めてるし認めてはいるっぽい
48: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:45:14
>>47
あの世で誇るがいいとザボエラにしては他人をほめてる
45: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:40:06
何百年も生きる魔族の学校なら人間の学校と比較にならんほどの期間研究してそうではあるが
49: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:46:27
どんだけ頑張っても肉体労働以外認めようとしないミストとはえらい違いだ
52: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:51:05
魔王時代から面識あり
67: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:03:21
>>52
この頃は親子どういう立場だったんだろう
114: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:54:54
>>52
なんとなく広告の入れ方でBLっぽく見える
54: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:51:54
ハドラーはザムザの死を気にかけてたね
55: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:54:49
ひどい目にあった出場者達も
ザムザの最期の言葉聞いてしんみりしてるの好き
57: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:58:06
>>55
これほど丁寧に描写された「わかる」は中々無いのでは
81: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:12:03
>>55
強さを夢見た者としては思う所あるよな
63: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:01:54
あんな男でも俺の父だ…
64: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:02:06
アニメで鼻水を盛られた男
72: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:05:38
地元名士の妖怪ジジイに数十歳年下の後妻とかまあ昭和の金持ちのテンプレ描写のひとつだし
ザボエラもそんな感じかなって思ってる
94: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:23:03
でもザムザは味方を実験体にするのもよしとしなかったのに
その実験の最終形が超魔ゾンビってのはな…
102: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:33:43
>>94
魔族は犠牲にしてない
犠牲にしたのはモンスターだからノーカン
つーか超魔生物作るのにモンスターは使ってるからなザムザも
111: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:47:54
>>102
そもそもコンセプトが魔族単品だと肉体面脆いからモンスター素材で強化!だしな…
104: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:34:53
>>94
超魔研究がザムザ主導の時は非魔道的なことはしなかったのだろう
引き継いだザボエラのコンセプトだとんなもん知ったことかというね
95: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:23:14
漫画だと六団長や親衛騎団が決着までに巻数かかったのに対して
こいつは丁度いい長さで退場した強敵って感じ
112: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:51:09
おかげさまで醜くならない超魔生物改造が可能になった
113: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:52:25
食事の後にご馳走様と言うタイプ
13: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 15:57:24
デザインにちょっとデスピサロあじをかんじる
39: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:09:15
>>13
進化の秘宝を人工的に再現しようとしたのかも…
41: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:10:31
>>39
というかもろにモデル…
18: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:00:53
闘気技が使える割にチウに手こずったり技量がよくわからんやつ
35: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:07:55
>>18
パラメーターが高いだけでレベルはそうでも無いんじゃないの
19: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:02:41
お前らがいきなりゴリラパワー得ても死に物狂いでネズミが来たら怯むだろ
25: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:05:14
最後の散りざまが素敵すぎる
27: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:05:32
>>25
わかる…
32: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:06:51
あのザボエラの息子とは思えないぐらい立派
43: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:11:04
>>32
ザムザ→実験に部下は犠牲に出来んと人間拐いに来たり自分を実験代にしたり
ザボエラ→超魔ゾンビの為に部下皆殺し
ホントにこのジジイは…
33: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:06:52
でも父に褒められたいって感じ母親の顔すら知らなそうよね
34: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:07:29
しかしあのド派手な配色はいったい
40: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:09:51
つーか若い頃はザボエラもこんな感じだった可能性あるからな
45: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:11:30
>>40
歳をとると骨が縮むからな
42: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:10:49
観察眼有るし慢心が無きゃ攻略難しいな
44: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:11:13
腹の口で食わずにさっさとトドメ刺してりゃダイのこと殺せたよな
47: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:13:24
>>44
ポップが救出できるんじゃないかな
腹の中に入れられたから先ず出さないとってなった訳だし
51: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:14:09
>>47
というか腹の中で噛み砕けば良かったのでは?
50: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:13:49
ザムザ戦ぐらいからポップが強キャラになって楽しくなる
53: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:15:29
>>50
師匠の教えをちゃんと守って全体を見据えるクールな目線の役割を果たしてるのは大きい
54: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:15:34
>>50
FFB初めて使ったのがザムザ戦だったな
57: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:19:01
>>50
バラン汁に浸食されてやがる
58: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:19:19
ちゃんとごちそうさまって言える礼儀正しさをも学ぶべき
61: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:20:54
ダイがなんとなくわかるよって言うのが良いんだよな
66: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:23:09
つーか紋章閃とブチギレラッシュ耐えきるタフさがおかしい
69: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:24:29
>>66
それが超魔生物の強み!
という前振りなので
92: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:40:53
ザボエラよりこいつを妖魔士団トップに据えたほうが良かったんでは
96: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:42:53
>>92
一応ザボエラ魔力は図抜けてるし…
98: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:44:04
>>96
メラゾーマ程度しか見せてないからなザムザ
その程度ならサタンパピーでも使うからな
99: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:45:01
>>96
それだけじゃないか
まともに戦いもせず戦果も上げてないし超魔生物の技術も言われるまで秘匿してたし他人を陥れて自分が甘い汁吸うことしか考えてないしで組織に全く貢献してないじゃないか
102: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:46:10
>>99
まぁ元々がお遊びなんで
104: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:47:03
>>102
天界攻略も見据えてるからいうほどお遊びでもない
108: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:48:19
>>104
バラン味方につけたはいいけど地上吹っ飛ばすこと秘密にしてたし後先考えてなさすぎだろバーン
127: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:56:57
>>108
敵対されたら面倒だなあくらいに思ってるだけでバーン様が正面から戦ったらまず負けないくらい差があるし
112: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:48:44
>>104
地上吹っ飛ばす準備も出来てるしバランもハドラーも仲間に入ったしアバンも始末できたから余裕余裕今のうちにレベリングしとこうって思ったらレベリングせずサボってたのがザボエラだから評価なんかされないな
130: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 16:58:02
最後に素直に計算ミスを認める辺り研究者資質は父譲り
3: 名無しのあにまんch 2021/05/26(水) 15:51:51
もしかしたら仲間だったかもしんねえ
93: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:22:43
ザムザが生きてたら手ぬるいだの甘いだの苦言言いながらロモスに仕える未来もあったのかなと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:04:20 ID:I2NDI0NzQ
他がキチガイばかりなのであってコイツがマトモな訳ではない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:20:12 ID:Q4ODIwNTY
>>1
モンスター及び人間は完全にモルモット扱いでエグイ実験繰り返しただろうしね。カガクノハッテンにギセイハツキモノデースといっても化学技術の創始者は大概頭おかしい人ばかりだし
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:35:35 ID:YxOTM1OTg
>>25
エジソン「せやろか?」
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:04:35 ID:IwNjM4NTY
>>40
電気椅子に動物をかけまくったエジソンさんが言うならそうかもしれん。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:07:19 ID:U3NTgxOTY
>>40
遊園地のゾウを電気ショックで処刑してなかったっけ…?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:52:05 ID:Y3NTUwNjQ
>>109
アレは交流とテスラへのネガティブキャンペーンだからセーフ(セーフではない)
0
169. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 12:11:26 ID:g0NzIzMjg
>>40
「点検実施→問題なし信号送信」のお仕事を効率化のために
問題なし信号だけ定期送信する装置作ってなかった…?
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:50:37 ID:E0NzIyMjI
>>25
実際に別種族だからね
人間だって動物実験はするし、
かつての西洋では白人以外は人間じゃない扱いが蔓延していたりしたわけだし
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:02:18 ID:gwNDMwODA
>>25
正直なところ人間が人間を実験動物にしたら倫理観のないヤベー奴になるのは分かるが魔族が人間を実験動物にするのって人間がマウスやモルモットに実際にしてることと何が違うのかよく分からん
0
115. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:25:03 ID:QzNzQ0MjA
>>68
言葉が通じる奴を食ったり実験台にするのは心理的に躊躇しちゃうでしょ
それでもやるかどうかが境界線になると思う
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:06:26 ID:I3Njk1ODQ
>>115
やりはしたけど無差別大量にやったわけではない(成功もしなかった)し、市に当たって命を弄んだ罰っつってるわけだから何も感じてない訳でもないだろ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 01:36:49 ID:gwMTMzOTE
>>115
今でも心理学の実験は学生に対して結構やってるな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 03:16:39 ID:I0NDAyNDQ
>>115
むしろ成果が本人から伝達されやすいから躊躇どころか率先して協力してくれってなってるでしょ
人間のための薬物研究してる人間全員クズなんけ?
0
166. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 10:19:31 ID:ExODEzNjU
>>68
魔族と人間で子供が作れるからでしょ
ラーハルトみたいに
だから人間とマウスの比較とは違うってことなんじゃない
0
75. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:12:40 ID:g3NzY5MzI
>>25
世界を変えるのはいつだって大馬鹿者だ、って言うセリフあるだろ
どんな形であれ既存の常識を壊すようなやつでもなきゃそう言う発見はできないんだろう
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:26:48 ID:MxNzUxODg
>>1
「魔族としては(比較的)まとも」って言ってるんだから最初からそういう話をしてる
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:38:16 ID:Y2NjAzMDI
>>1
倫理観は通用しないが会話は通じるってタイプだな
こっちの考えや情も理解はしてくれるだろうけどそれはそれとして魔族の価値観を貫いてる
0
181. 名無しのあにまんch 2021年06月28日 00:01:00 ID:Y0MDIxMzI
>>46
魔族の鑑では?
むしろ、言葉が通じるからと言って、情にほだされて
自種族の利益を損なって敵対種族への利敵行為なんてしたら
一般魔族ならいざ知らず軍の幹部としては問答無用で処刑だよ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:06:19 ID:IzMDg4NTI
もしザボエラに転生してしまった場合は生存√の分岐点になり得るキャラ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:27:39 ID:Y1NzMyNjQ
>>2
パーフェクトコミュニケーションの連続で他の軍団長から重めの矢印向けられる愛されボーイなザボエラ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:31:32 ID:I0ODAwMTI
>>2
『転生したらザボエラだった件』(全3巻)執筆よろ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:34:42 ID:YzOTMwNzA
>>2
ザムザとかもいるんで一番ダイの転生ものだとザボエラが見たいんだけど検索しても無いという悲しみ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:38:07 ID:YxOTM1OTg
>>2
ザムザを表に立てて研究一本に絞れば・・・
うん、ザムザがアバンの使徒に説得されるわこれ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:13:53 ID:EwOTk4MzY
>>2
前にもあったが 着地点をどこに持ってくるかよ
生存だけを最優先とするなら原作通りの展開はマズイが かといってザボエラの策謀を一切無くすとダイの冒険がロモスかせいぜいパプニカ辺りで終わりかねない アバン先生が生き残っていたところで残りの魔王軍や真打ちのバーン様には到底太刀打ちできないし 息子の死を知ったバランがどう動くか バーン様の大望を成就してもらって三界を手中に収めた大魔王に仕えるのも悪い道ではないかもしれんが用の無くなった魔王軍にバーン様がどこまで価値を認めるやら…
逆に勇者ダイの戦いにこっそり助力する場合でも問題がある 彼らの強行軍な旅路には ザボエラの悪辣な陰謀という名のナイスアシストが要所要所で必要不可欠で これはタイミングを少しずらしただけでも破れかねない危うすぎるバランスで成り立っている わざと渾身のザボエラムーブを決めるというのは中々超人的な立ち回りを要求されるんじゃなかろうか またザボエラロールプレイに熱中しすぎるとバーンパレス直下決戦でクロコダインに討たれかねない 全力でザボエラを全うしようと言うなら見上げた根性と言えるが
ハドラーの招聘に応じず魔王軍や大魔王バーンに無関係を貫くというのも恐ろしい 中立は全員を敵に回す立ち回りなので 一応は味方の魔王軍の傘すら失う結果になりかねないし よしんば上手く行ったところで自分(ザボエラ)が関与しなかった地上侵攻やその後の天界征服など どう転ぶやらまるで読めなくなる 隠遁生活を送るとして そこが地上だとバーン様に根こそぎ吹き飛ばされるかも知れず
0
114. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:18:36 ID:EwOTk4MzY
>>111
途中送信
魔界に潜伏していても今度はバーン討伐後の勇者が新たな冒険先として選びかねない なんとびっくりザボエラには安住の地はないのだ
限界ギリギリまではザボエラとして振る舞い しかもクロコダインに本気の命乞いを(間違えても材木にしようとか思ってはいけない)受け入れてもらえさえすればワンチャン生き残れるかもだが…
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:32:29 ID:QzNzQ0MjA
>>2
魔王軍大勝利ルートに行くのはそこまで難しくないけど、
息子の死亡、又は地上消滅に対してバランが敵対する可能性があるしその時どう動くかが問題だ
また、クロコダインは言動的に地上出身っぽいので地上消滅の時にどう動くかという問題もある
この二人がバーンやミストバーンと戦闘になった場合、ザボエラの防御力だと余波で死にかねないからな…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:06:21 ID:QxMTIyMDA
ザボエラはどんなに優秀でも一緒に仕事したくないって結論になるからな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:19:02 ID:A4Njk5MDA
>>3
他は戦果上げたりして軍全体に利益をもたらしてるのにザボエラは研究の成果は自分1人で独占して他に回さないくせに人の失敗煽るわ味方を○してまで実験材料集めたりとやることが人のやる気下がることばかりだしな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:43:21 ID:AzODIyOTg
>>3
ミストバーンもハドラーの所に来たときザムザのこと名指しで顛末と末路のことは知ってたし
次世代の魔王軍幹部くらいの期待は持ってたかもしれないし少なくともあのダニよりはましかと思ってそう
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:45:25 ID:UyMzg1NA=
>>3
ザムザが団長だったら潜入の上、内部から誘引って流れでスムーズに担当区域のベンガーナが陥落しちゃうのでこまる。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:47:33 ID:E4NzgyODY
>>3
ザムザに軍団長の仕事任せてザボエラは研究に専念するだけでかなり変わりそう
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:28:24 ID:EwOTk4MzY
>>97
それで満足できるくらい俗っ気のない老人だったら八方丸く収まるんだけどね…
いかんせんザボエラ氏 俗世への執着が強すぎる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:34:17 ID:QzNzQ0MjA
>>116
やってることはマッドサイエンティストなのに性格がマッドサイエンティストとかけ離れてる俗っぽさだからな…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:06:21 ID:YyMDA4MjQ
こいつが妖魔師団軍団長だった方が上手く回った気がしないでもない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:10:29 ID:EzOTMzNTA
>>4
ザムザが軍団長だったら割と危なかった気がする(墓穴掘ってくれない)
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:10:32 ID:A3NjkzMDY
>>4
>>3
ザボエラ、純粋な技術力は良いんだろうけど
軍団長同士の空気が悪くなるからなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:15:39 ID:k2MDE2Nzg
>>4
フレイザードとは相性が良さそう
0
58. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:51:09 ID:A3NjkzMDY
>>17
ロモス編のクロコダインに迷いが生じたのも
暗殺計画時のハドラーがポップの言葉にダメージ受けてたのも
彼らになまじ騎士道精神があったせいだから
いっそ軍団長全員ゲス野郎だったらザボエラの弊害は無かった…と考えるのは単純だろうか?
0
76. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:14:32 ID:g3NzY5MzI
>>58
いわゆる少年漫画なダイの大冒険じゃなくて、同じドラクエものでも陰謀策謀蠢くロトの紋章世界だったら多分相当えげつない存在になっていた
ゴルゴナといい勝負だったんじゃね、やり口とか似てるし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:31:18 ID:UzNjI4ODY
>>76
なおゴルゴナの最期…
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:23:17 ID:E0NzIyMjI
>>58
屑野郎どもなら、ガチで内部で足の引っ張り合いして自滅しまくりそうだけどね
0
145. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:39:23 ID:A3NjkzMDY
>>80
結構ありそうで困るな…
全員ゲスだったら戦闘力の低いザボエラはアゴで使われてヒーヒー言わされてたかも
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 09:19:02 ID:QzMDc3NDA
>>58
そのクズどもアゴで使うバーン様が不快そうな顔するやろ
バーン様が自分の手で殴れば大方片がつく現状で、必要になるのは各地で命令をチャンと聞いて暴れる手ゴマだからな
内部粛清担当のキルバーンが忙しくなるやろ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:48:24 ID:UyMzg1NA=
>>17
「おいザムザ、いい作戦があるんだが一口乗らねえか?一番手柄はオレ様だが、お前さんの貢献についてもハドラー様にちゃんと話してやるからよ?」
「そ、それは構いませんが、フレイザード殿・・・ムリヤリ肩を組まれると冷たいので・・・」
「ギャハハ!悪い悪い!逆じゃ火傷しちまうからよ!」

・・・なんか楽しそうなコンビだな、こいつら
0
124. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:42:54 ID:AzODIyOTg
>>98
フレイザード「じゃあ頼んだぜザムザのお坊ちゃん」
ザムザ「ですからそのお坊ちゃんはやめてくださいって言ってるでしょ
そもそも年齢的にはあなたのほうが年下じゃないですか」
フレイザード「ガハハ違えねえ!」

実際ザボエラに対して普通の同僚として接してたし話の展開によってはいいコンビになれそうだった
0
143. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:32:57 ID:MxMjU3NzA
>>124
フレイザートの「お坊ちゃん」呼びわかりみが深すぎる
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 05:30:48 ID:c2NDE2NTA
>>143
見ようによってはフレイザードも魔軍司令のご子息なんだがね やっぱ種族が違うと親子認定されないのかしら
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:54:27 ID:kwMTIwODY
>>4
優秀なんだろうけど嫌な奴だな…嫌な奴だけど優秀だな…嫌な奴だな… 読み返す度に360度評価が変わる男
0
168. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 11:34:32 ID:EzNDU3MTI
>>60
360度だから過程が少し変わっても結局嫌な奴だなの方向に向いてるの草
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:06:35 ID:c3ODAwMTg
超魔生物になった者が死んだら灰になるのを
神の与えた命に手を加えた天罰かもな…って受け入れてるのも印象深い
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:08:59 ID:Y2Mjc0MjI
ザムザに父性感じるんでしたよね?
0
84. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:29:48 ID:U4MjgxNDA
>>6
『たとえあんなやつでも父には違いない』からのぉ……
0
107. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:04:24 ID:gyOTM0MjY
>>84
ここ普通に悲しいからすき
0
112. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:16:22 ID:gwNDMwODA
>>84
ここが反転世界かぁ…
0
160. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 05:33:37 ID:c2NDE2NTA
>>112
ツッコミ不在でどうしようかと思った
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:09:12 ID:c2NDE5NjA
>>超魔生物になると魔法が使えなくなる謎理論

それをいったら、「魔法完全防御」とか「闘気が効かない」も謎理論だし、気にしちゃいけない。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:36:42 ID:IzOTE5MzY
>>7
ドラゴラムを改造で再現したモノなのかもしれん
(ドラゴラム中はうろ覚えだけど息攻撃くらいしか出来んはず)
そして戻る機能を失う代わりに呪文が使用可能ってのは
体が完全にドラゴンになったから みたいなイメージ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:00:13 ID:c2NDE5NjA
>>42
ドラゴラムと同じというのはよい解釈ですね。
3か4で火の息以外に通常攻撃もみた覚えがあるが、いずれにせよ魔法は使えなくなるのは一緒だし。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:35:05 ID:IwNjM4NTY
>>42
竜の騎士がモチーフだしドラゴラム近そうだね。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:36:48 ID:czMzk3OTI
>>7
そんなことを言うなら、何でこの世界は契約してなんやかんやあると、ワードを口にするば炎とか出るようになるのって話になるしな
言及がない以上「そういうシステム」としか言いようがないものは気にしても無意味
0
61. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:55:16 ID:E0NzIyMjI
>>7
変身することで、魔法を使用する機能が停止するだけって話でしょ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:04:23 ID:c5ODE3MTY
>>7
変身機能を取っ払って不可逆的な改造を施せば魔法が使えるので、変身タイプは呪文の契約を結んだ精霊に契約者と認識されなくなるのではないかと思ってる
完全に超魔化すれば精霊側も契約者本人であると認識のアップデートが完了する、みたいな感じ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:18:28 ID:EzNjQ0ODQ
>>71
アカウント認証の問題か
これは新解釈 感服した
0
146. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 00:01:52 ID:M1NzY5NDY
>>71
そうなると変身後にあらためて契約しなおせばええやんってことにならんかな
0
170. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 12:53:16 ID:c3ODU2OTg
>>146
変身するたびに契約やり直すことになりそう
0
177. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 15:47:25 ID:cyNTIyODE
>>146
もしかしたら超魔生物本来の仕様の上での改良策がそれだったのかも知れんぞ
ただ作中でそれに気付く者が居なかっただけで
0
182. 名無しのあにまんch 2021年06月28日 00:05:45 ID:Y0MDIxMzI
>>177
あとは、ビジュアルを左右対称にすっきりと、色味をもっと上品に
も大切な改良ポイントかな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:45:51 ID:QzMTQ3MzQ
>>7
作中でハドラーがミストバーンに
魔力の源である魔族のボディを変身前として残しているから呪文が使えなくなると説明してるよ。
だからそれを無くした超魔ハドラーは呪文使えるようになった。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:51:03 ID:UyMzg1NA=
>>7
闘気を操るモンスターの特性と、大ザル系のしなやかな筋繊維を組み合わせれば、闘気攻撃もある程度まではいなせるらしいよ。
アニメでカットされちゃったけどザムザがゆってた。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:34:21 ID:UzNjI4ODY
>>7
超魔生物になると魔法が使えなくなるのは
変身するのに全魔法力を注ぎ込む必要があるからだと自分は解釈してた
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:09:47 ID:QzNTk2OA=
ただザボエラは分かっていてスルーした黒のコアをザムザは本人に申告するかどうかは気になる。フレイザードも一貫して悪役!って感じで散り際まで見苦しくてよかったけどこいつの場合若干武人寄りに見えてくる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:15:36 ID:AyNDg2NDI
>>8
もしハドラーに伝えられなかったとしても、
『こんなものをハドラーの身体に埋め込めるのはバーン様しかいないので、これ自体がバーン様の意思と判断しそのままにせざるを得なかった』
とミストバーンの琴線に触れない言い回しをすると思われる
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:36:35 ID:czNTQ2NTI
>>16
細かいこと言うが「琴線」じゃなくて「逆鱗」な
琴線は感激したり嬉しかったりすること、逆鱗は言われたら怒ること、と覚えたらいいぞ(厳密には違うけど)
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:02:32 ID:c3MzgwNTI
>>88
ずっと誤用してたワイ、驚愕する
0
178. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 15:55:48 ID:cyNTIyODE
>>88
心理表現としての琴線自体に喜びとか怒りとかの意味なんて含まれてないぞ
人の心の奥に秘められている真情
なのだからミストバーンが心の奥に隠したハドラー推しマインドを傷付けたザボエラの発言は琴線に触れるで正しい
怒りを誘発するなら逆鱗が正しいように思えるが逆鱗って外から見える物だからな
この場合に限っては琴線の方がより正確だろう(まあ逆鱗でも普通に良いんだけど)

琴線に触れるが大体ポジティブな表現に使われるのは違いないがね
0
179. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 19:26:39 ID:k2MjM5MTQ
>>178
こいつ体の表面に逆鱗ついてるのか……
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:46:37 ID:A0MzUwNjI
>>8
ザボエラは無駄な長生きで知識として知っていたけどザムザなら何か変なの身体に入っていたけど取れませんでした…って青臭い報告しそう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:10:06 ID:E2NjQzMzQ
なんかザボエラの反動かちょっと持ち上げられすぎに感じるときもある
魔族”は”犠牲にしないだけだよ。散り際が潔かったのはその通りだけど
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:17:39 ID:Y1NzMyNjQ
>>9
クロコダインの瞳にならなかったら最終バーン戦で大活躍してたみたいな感じだな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:37:40 ID:IwNjM4NTY
>>9
そらまぁ人間は敵だからモルモットにしてもおかしくないやろ?
0
59. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:53:00 ID:A3NjkzMDY
>>44
まぁ悪役としては正しいな。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:06:12 ID:QxNjI0MzY
>>59
人間だってまさしくモルモットを実験台に研究してるわけで実験台にされる側にとっては迷惑だけど悪とかじゃなくて種族の違いでしかない
0
123. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:37:56 ID:QzNzQ0MjA
>>44
虐殺はありだが人体実験は無しってのはただのやる側の自己満足にすぎないからな…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:43:28 ID:Y2NjAzMDI
>>9
相手の立場にたって考えられる人が増えたんじゃないか
部下に気を遣ってくれるいい存在だったのかもしれないし部屋に子供のころ親にもらった何でもないようなものが飾ってあったりするのかもしれない
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:53:40 ID:UyMzg1NA=
>>49
妖魔士団に所属してたとして、ザボエラに直接報告するのも側に仕えるのも嫌だよねぇ。
直属っぽい悪魔神官だか祈祷師だかは平然とモシャスで影武者に使われたし・・・
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:44:31 ID:E4OTMwODQ
>>9
魔族で実験するのは人体実験するようなものだし、人間だってマウスやモルモットは平気で実験するからな。そういう魔族的な倫理観ではまともだったと思う
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:16:38 ID:UyMzg1NA=
>>9
ほら、ネコを助ける不良ってスゲー良い奴にみえるやろ?
0
165. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 10:18:45 ID:g0OTIzMjY
>>137
それとこれとは違うというか当てはまらないと思う
『悪い奴が少し良いことをしたから良い奴に見える』って話じゃなくて『こちらの面からは100%悪いことだが視点によってはそもそも別に悪いことではないのでは?』という話だから
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:10:07 ID:QwNzAzNjY
言動見るに超魔生物の研究材料になる魔物からきちんと承諾もらってそう
0
183. 名無しのあにまんch 2021年06月28日 00:08:53 ID:Y0MDIxMzI
>>10
なんか、食い詰めたモンスターを勧誘する替わり
一族妻子の面倒を約束して(しかもちゃんと履行して)そうだよな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:12:09 ID:Q5NDU5Mg=
まあちょっとあの死に様は涙が出そうになった
言動はクズそのものだったけどな!
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:13:39 ID:kzNDA3ODg
>93: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 20:22:43
>ザムザが生きてたら手ぬるいだの甘いだの苦言言いながらロモスに仕える未来もあったのかなと思う

ザムザ「手ぬるい! コア破壊装置を持ってきました」
0
134. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:10:18 ID:UyMzg1NA=
>>14
明らかにもうキルバーン派遣案件だろ・・・w
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:29:00 ID:Y2ODk4NjY
>>14
ガルタイト鉱業「爆発はどうしたアアアァァァァッ!?」
0
171. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 12:55:56 ID:c3ODU2OTg
>>142
ドラえもん のび太の宇宙開拓史か
またずいぶん前の作品を…と思ったけどリメイクされてたんだっけか
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:14:57 ID:QzMzgxODQ
バーン様の天界攻略はシンプルに黒のコア撃ち込みまくりかもしれん
地上以上に無くなって困らないだろうし
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:16:17 ID:kyOTUzODg
マァムに叱られて
改心(クロコダイン、ヒュンケル)
動揺(ザムザ)
不変(フレイザード、バーン様)
の順でまともだから最悪連中よりはマシか
ザボエラの教育による負の補正が大きいからザボエラが親でなければ仲間入りもワンチャンあったかも
0
79. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:18:27 ID:Q3MjkzMzg
>>18
ダイを捕らえた時に一回戦線離脱したりして時間を置いてたら改心してたかもしれない
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:46:15 ID:QwNzc5MjA
>>79
そういえばザムザ戦は日帰りだったな
ほとんどのボスは一回目は撤退して
(お互いに)準備して仕切り直しなのに
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:24:42 ID:EzNjQ0ODQ
>>18
ザムザが味方になるってことは
ザムザにとっては同族を裏切って鉾を向けるってことになるんだけど

ロンベルクみたいな一匹狼や、ハドラーみたいな武こそ全てってわけでもない
むしろ自分の属する魔族に対してはすごく気を払ってそう
無いな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 13:24:35 ID:Y1NzY5MDU
>>18
クロコダインの改心はマァムというよりポップの影響がでかいと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:19:31 ID:gwODA1NjQ
しかしながらザボエラが作った超魔ゾンビはむしろ超魔生物ザムザとは真逆のコンセプトで作られたという皮肉
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 04:44:06 ID:c2NDE2NTA
>>21
確かに真逆のコンセプトだけど ザボエラからすれば既定路線だったかも ザボエラはとにかく自分の主観においては効率重視の合理主義で 自らがリスクを負う選択は徹底的に嫌う 超魔生物の開発理由は魔族(正確には自分が属する種族)の肉体的脆弱さを克服するためで 呪文が使えないなどのデメリットや生命力が縮むような不利益を自分が受けるのは断固として拒んだのだろう 或いはザムザに研究を命じていたのも 研究過程で自らを実験体として改造に臨むことすら想定できていたかもしれない(体験的なデータ取りや実際の運用などメリットが多く研究者自身が研究結果に近いというのは研究の正道ではある) 言い換えればザボエラによる「実の息子を使った」実験だったとも言える
超魔生物の持つ長所を残しつつ各種デメリットを丸ごと「他者の死骸」に預けてしまうというのはザボエラの悪辣極まる天才性の為せる業で 他者への気遣いを持つザムザでは到底到達し得ないだろう 最初から最後までザムザはデータ取りの「モルモット」として扱われていたのではないだろうか
0
184. 名無しのあにまんch 2021年06月28日 00:12:36 ID:Y0MDIxMzI
>>155
感服。そして、完全に同意。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:19:39 ID:MxMTQ3NzI
ザボエラが生き汚いのが取り柄みたいな感じだから息子のこいつが相対的にめちゃくちゃ潔く見える
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:19:46 ID:E2ODE3MDI
でもザボエラの最後に立っていた者が強者というのだって言う考え方はその通りだと思うよ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:16:41 ID:ExODQyOTg
>>23
前回の課題を全てクリアして初めて改良と言う!ってセリフと言いちょくちょく名言残すよね。昔は一目置かれてたのは本当なんだなって
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:37:46 ID:kxNTEyNTQ
>>78
たまに昔取った杵柄が顔を出すのが生々しいダメ老人感ある
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:08:05 ID:Y3ODU1MTA
>>78
たかが数ヶ月であそこまで技術進歩させてるのは技術力チートだと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:30:22 ID:U3OTQ2MzQ
>>23
これがあるので「最後まで立っていられなかった魔王軍一党は敗者」と言う事実が明確になるのが上手い構成だと思う
そして勝者たる勇者たちですら、ワガママを貫いて全てを手に入れることは出来なかったという戦いの虚しさが際立つ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:19:57 ID:E3MTk1OTA
まあある意味ザムザの方が研究者としては理想が高かったのかもなあ
超魔ゾンビはすごい発想だしぐうの音もでないぐらい優秀だが、ある種の妥協でもあると思う
0
156. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 04:58:13 ID:c2NDE2NTA
>>24
そうだね 本来の目的である「種族としてのひ弱さ」を克服する方向性から背を向けて 目先の戦闘力だけに飛びついた形だから妥協と言えるかもしれない
超魔生物ザムザと超魔ハドラー 2つの例で現行の技術体系での成果を挙げてしまい それがまずまず満足の行くものであったために違う技術体系を開拓する意欲が損なわれたか 或いは
0
157. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 05:05:30 ID:c2NDE2NTA
>>156
途中送信
或いは現行技術での先がある程度見えてしまい これ以上の技術的飛躍は望めないと見切りをつけたのかもしれない
ザボエラは老人であり 如何にもしぶとく生き汚そうではあるが寿命はあるだろう ここまでの実験結果で成果として手に入れておきたいと考えるのも老いた研究者とすれば理解できなくはないかもしれない(普通の研究者と違ってザボエラには研究を後進に引き継ごうという思考がない )
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 08:46:52 ID:k1NDUwNjk
>>156
脆弱って意味が戦闘に対してって意味なら、負担のある肉体改造より、外部装甲による補助というのは、方向性の違いであって妥協というわけじゃないと思う
外伝の描写からキラーマシンを作ったのはザボエラの可能性も出てきたから、元々、負担のない外部装甲で補うというのが本来の考えだったのかもしれないし
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:20:43 ID:c0OTgyMTQ
魔族としては高校生ぐらいだもんな…
そりゃ生きづらいわ…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:21:37 ID:U3NTA4NzA
ロン・ベルクとか武人ハドラー見てると、「ザムザは魔族としてはまとも」なんじゃなくて、本来は魔族もあのぐらいにはまともで、バーン様やザボエラがおかしいだけでは?って気もする
0
67. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:00:58 ID:A2MTc1ODY
>>27
魔界で大人しくしてるのが大半だろうしな
本編に出てくるのは侵略に乗り出した連中ばかりだし
0
77. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:14:44 ID:c5ODQ1NTY
>>67
弱肉強食理論にあそこまでのめり込んでるのも多分バーン様ぐらいだろうしな…魔界の一般社会が描かれたわけではないので断言は出来ないが、そんなに余裕のない種族にはあんまり見えん
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:48:29 ID:Y3ODU1MTA
>>77
そもそも侵略するための軍隊だしね。
キンブリーに言わせりゃ「聖人でありたいなら最初から職業軍人になんかなるな。」って話っしょ。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:13:08 ID:Y3ODU1MTA
>>77
ヒュンケルの子供の頃の描写見てると周囲の魔物は良い奴っぽいよね。
「魔物が人間の子供を育てるなんて」っていうのも至極真っ当な意見だと思う。
敵である人間に情が湧いたりしたら軍人としてやっていけると思えんし。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 13:27:05 ID:Y1NzY5MDU
>>77
ラーハルトの両親の馴れ初めが気になるところだな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:02:42 ID:I2Mjg4MA=
>>27
ロンが魔族の寿命は長いのでダラダラ生きる奴が多いって言ってたから、大半の魔族は支配とか鍛錬とかに興味なくて享楽にうつつを抜かしているのだろう。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:44:38 ID:QzNzQ0MjA
>>106
支配とか統治とかかなりめんどくさいからな
民に優しい真っ当な国を作ろうとしたら被支配者は定時上がりだが支配者階級は過労死が出るというのは近代まではままある(下々の者は灯りが高価だから暗くなったら仕事終わりだけど、上流階級は灯りが買えちゃうので深夜まで仕事してたり)
0
185. 名無しのあにまんch 2021年06月28日 00:25:58 ID:Y0MDIxMzI
>>106
とは言え、「太陽ほどのエネルギー源が生み出せない」と
バーン様御自ら述懐してる様に
そもそも資源が足りてなさそう
地上みたいに「頑張って開墾することで、なけなしでも食料が得られる」
って訳でもなさそうだし

生きていけるだけの資源は限られてる
足りなければ、有るところを襲撃略奪して手に入れるのみ
勝てば生きていけるし、負ければそのまま餓えて死ぬ
既存の資源を確保できれば、それを奪われさえしなければ
強大な武力を備えて、伺う弱者を蹴散らすのみ

そんな厳しく不安定な環境だからこそ
長命な種族でなければ、種族を維持してこられなかったのだろう
...長命ならウジャウジャ増える、ではない
あまりにも死亡率が高いから、長命な種族しか生き存えなかったのだ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:22:19 ID:EwMDc3NzQ
人間をモルモットにしても食事を経口で与えるし睡眠時間には衣服も与えるくらいの寛容さがあるかもヨ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:29:47 ID:czMzk3OTI
>>28
健康な人間に効果を発揮しなきゃいけないんだから、衰弱した実験台なんて低品質だよ
最初から殺す前提でも最低限の健康は維持するさ
趣味で苦しめることが先行してなければ寛容さでも何でもない
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:24:45 ID:Y3ODU1MTA
ザボエラの嫌われっぷりとか軍団長の武人気質とか見るに魔族って人間が思ってるよりまともだと思うよ。
実力主義が故にならずものみたいなのも出世しちゃうってだけで。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:28:42 ID:E3MTk1OTA
>>29
人間にもあんまり魔族のこと言えない連中が少なからずいるのも描写されてるしなあ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:24:56 ID:czMzk3OTI
ザボエラは絶対立てないだろ、こんなスレ
実験台を確保するために怪しい儲け話を妖魔師団をサクラに使って盛り上げたりはするかもしれないが
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:27:18 ID:kyMDU4Mg=
ラーハルトの親みたいに異種交配余裕みたいな方が稀でヤベぇ世界線だからな
人間の倫理観に照らし合わせても理解を示せる真っ当な魔族よ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:28:59 ID:k0ODUzNA=
ザムザの散り際、この作品で五本の指に入るくらい好き
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:32:54 ID:QzNDc5MjA
魔族としてのまともがどういうものかは分からんが
少なくともザボエラの100倍は付いていきたいと思える
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:34:59 ID:cxNjAyODI
>>37
0は100倍しても0ですよ?
0
162. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 07:49:18 ID:M5OTk0NDU
>>39
マイナスじゃなくて良かったな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:36:12 ID:k0NjQ2MTA
肉体を用いた実戦経験少なそうなのに閃華裂光拳喰らってピンチになったところから
対抗策見出して逆転するのは大したものだと思ったわ
絶対的優位を思わぬ形で覆されたら凡人ならパニックになる
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:00:38 ID:M1NjEzOTg
>>41
そもそも、ロモス武術大会にダイたちが乱入してきた時点で、思いっきりアクシデントに見舞われてるからね
そこから思考を切り替えて、現段階での超魔生物の実戦データ採取のチャンスとして、即座に計画を立て直してるのは流石だと思う
0
158. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 05:27:16 ID:c2NDE2NTA
>>105
ザボエラは人格は本当にどうしようもないが天才には違いない 天才は時に凡人では理解しがたい思考の飛躍を見せるので言動や行動が揺れやすい 生まれてこの方ザボエラの無茶振りに晒されてきたザムザは そうした対応力を磨く必要があったんじゃなかろうか
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:39:16 ID:I3MjMzMTQ
チウにてこずったのは「雑魚め これくらいの強さで攻撃すれば死にはしないでも戦闘不能だ」で攻撃してるのに何度も何度もなんどでもむかってきたからじゃない?
そこで「いくら雑魚といえど俺の邪魔をするのなら容赦なく殺す!」してればてこずりはしなかっただろうし
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:59:02 ID:E0NzIyMjI
>>47
そもそもチウが頑丈なだけでは?
あの世界では精神力で防御力変わるし
ゴメスと戦った時はかっこつけていて浮ついていたから速攻でダウンしたけど、ザムザと戦った時は覚悟を決めていたし
それこそクロコダインのギガブレイクでこい並みに
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:44:34 ID:Q5Njc2NzY
>>63
チウはあれでも武神ブロキーナの弟子だしね
受け身や闘気コントロール(放出できるほどではない)などはみっちり叩き込まれてたのかもしれん
作中でも脳天を斬られそうになって逆に剣を砕いてるし
0
138. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:17:05 ID:Y3ODU1MTA
>>47
魔物のくせに人間に味方して攻撃してくる裏切り者のお化けネズミなんか即処刑対象だろうに邪魔しなければ殺さないって随分優しいな。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:43:07 ID:A3NjkzMDY
ザムザみたいな「軍団長以外の6大軍団メンバー(モブ除く)」もっと見たいわ

今のところザムザの他に出てきてるのって
・ガルーダ
・モルグ
・ヒドラ
・竜騎衆
くらいかな?
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:55:26 ID:QzNDc5MjA
>>48
映画だけど妖魔士団でベルドーサって奴が居るな
妖魔士団所属なのに妙に物理が強くて洗脳攻撃や巨大な岩蛇を生み出したりと多芸な奴だった
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:00:22 ID:E0NzIyMjI
>>48
ヒドラがありなら、ザボエラに変身させられていたヤツもセリフがあったしありでは?
0
100. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:49:15 ID:AzODIyOTg
>>48
ミストバーンのところは鬼岩城操縦してたシャドーがいたな
既存モンスターだけど鬼岩城の操縦任されるくらいには信頼されてるし、ベンガーナ王の影に潜んでサミットの位置を特定するくらいには有能だし、最期はミストバーンの名を叫んで消滅するくらいには忠誠心あるし幹部扱いでもいいと思う

あと今思えばミストバーンがシャドーを我が分体と呼んでるのが何気に大ヒントだったりする
0
150. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 01:43:38 ID:U5MzcxODI
>>100
シャドーさんミストバーンの分身だけあって結構感情的なのが好き
「バッバカなッ!!!剣で城が斬れるかあーッ!!」のとことか「アンタもっとシャドーらしくせえよ」とつっこんでしまう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:43:35 ID:czMjA5NTY
ハドラーとおっさんはザボエラのこと割とマジで評価してた気がする
まあザボエラの方から勝手に捨てて墓穴掘ったけどな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:43:47 ID:c4NjU1MDg
変身前なのに紋章閃耐えれたのは、変身前にも超魔生物の特徴があるってこと?
返信しない方が強いんじゃないか。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:48:50 ID:E4OTMwODQ
>>51
変身前でも超魔生物化の恩恵はあるけど、根本的に火力不足だし耐久性もそれほどではないから、呪文が使えなくても変身した方が強い
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:50:03 ID:AwMDY4ODY
結果的にこの研究成果が超魔ハドラーの完成に繋がり、巡り巡ってバーン討伐の超重要フラグになるんだからわからんもんである
0
55. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:50:31 ID:c1NjI2MjQ
ラーハルトはそもそも魔族かというと微妙だと思うけど。
当人も魔族かどうかとか全然興味なさそうだし。
人間が憎いと、育ての親でもあるバランの役に立ちたいだけで、魔族の為にとは全く思ってないような。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:02:37 ID:E0NzIyMjI
>>55
ラーハルトはハドラーが暴れ出すまでは人間社会の中で迫害とか受けてなかったわけだし、魔族という認識は薄かっただろうなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:50:48 ID:QwMzg4NzY
あくまで同族の魔族を犠牲にするのはためらうっていう魔族のプライド的な意識だけで、人間とか魔物に関してはまぁ普通に見下して実験動物扱いって感じで、魔族至上主義的な感じがする
魔族としてまともというか魔族らしい魔族っぽい、まあ親がザボエラだったり他のダイ側魔族が人間側寄りの思考ばっかりで極端すぎるからね…でもザボエラも描写されてる中では魔族を実験体にしたりはしてないような(ザムザとハドラーは自分からの申し出だし)
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:11:27 ID:g3NzY5MzI
>>57
ネタバレになってしまうが超魔ゾンビは素材になる魔界モンスター達が知らない間に仕込みされてるぞ
騙されて実験台にされたやつは結構いるんじゃないか?
0
64. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 20:59:07 ID:Y3MDU2MzA
食べ終わった後ごちそうさまがちゃんと言える子は好きだよ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:03:40 ID:YxNDQ3MTY
性格は悪い方だけど自分よりクズな親を見捨てたりはできないのなんかリアル
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:26:16 ID:c5ODQ1NTY
>>70
「あの父親は俺が死んでも涙の一つも流さんだろう」は「俺が死んだら父さん悲しむかな…そんなことないか…」って考えたことがなければ出て来ないセリフだろうからな…
0
161. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 05:36:07 ID:Q5MzE0OTk
>>83
やめろよ泣いちゃうだろ…
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:05:57 ID:Y5Mzg1MDI
キルバーンに頼めば粛正予定の奴らをモルモット用に分けてもらえたんじゃないか?
0
103. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:57:25 ID:UyMzg1NA=
>>72
不始末した軍団長を始末する死神に「モルモットほしいんですけど」って相談しに行くクソ度胸の持ち主はなかなか居ないんじゃないかな・・・
0
110. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:09:19 ID:I2Mjg4MA=
>>72
キルバーン「ベンガーナ侵攻をサボってる軍団長がいるから拘束して連れてくるね。」
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:23:41 ID:Q3MjkzMzg
親としてはどうなん?と思われるかもしれないけど、研究者冥利に尽きる弔われ方はしてるよな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:24:14 ID:MyNzExNTA
この世界わりと魔族も知性感じる
蛮族思考の人間種くらいには話通じる
こいつら根底からやべえってのあんまいない
0
86. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:35:46 ID:U3OTQ2MzQ
>>82
なんならバーン様とかザボエラも手段が物騒なだけで、メンタルは野心とか保身とかコンプレックスとか根底が普通の人間とそんなに変わらないからね

むしろその辺りを投げ捨てて、迷いなく愛と正義に邁進するアバン先生とか老師とかの方がある意味で遥かに人間離れしたメンタルと言わざるを得ない
0
144. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:34:40 ID:IwMzA0NDI
>>86
基本的に、全知的生物が同一言語だしな。
ただし、文字体系はどうも独自のがあるっぽいけど。
人類社会はアルファベットっぽい文字というかアルファベットそのものを日常的に用いて、古い魔族は草書っぽい飾り文字みたいなのを使ってる(そして人類側もそれが読める)
0
89. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:37:20 ID:IwNjM4NTY
>>82
魔族って言っても、人類とかなり種族として近そうだよね。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:05:49 ID:Y3ODU1MTA
>>89
ドラクエって魔族と魔物の境界線すら曖昧だからな。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:13:12 ID:UzNjI4ODY
>>89
結婚して子供ができる時点で種族的にも多分かなり近いよね
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:36:29 ID:U5NjU0NDA
ラーハルトの両親の馴れ初め話とか……ないんですか?
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:39:36 ID:UyMzg1NA=
>25: 名無しのあにまんch 2021/06/22(火) 19:11:09
>六団長で副官的なポジションのキャラってザムザくらいだったな
>ミストバーンはシャドーに現場少し任せてたけど

モルグ&ガルーダ&ラーハルト「!?」
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 21:59:44 ID:c1NjI2MjQ
>>91
ガルーダさん、軍団壊滅してからの方が活躍っぷりが輝いていたような気がしないでもないw
0
147. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 00:33:47 ID:E1NDA0ODc
>>104
そういやあのガルーダってクロコダインとダイたちが勝負してる間どこにいたんだろうか?ロモスの兵士たちと戦ってたんかな?
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:18:23 ID:Y5NTQyNDY
あの時点で倒されてくれたからこそ閃華裂光拳とダイ対策が捗ったんだ
後は裏切り者のクロコダインとヒュンケルをどうにかすれば人間側の希望は潰えるってもんよ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:36:03 ID:I5ODYzODY
つーかネームド魔族がバーン筆頭にやべーやつばかり
モブ魔物は魔王の影響を受ける

習性や倫理観は人間よか動物に近いイメージ(宏観異常現象など)
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 22:43:48 ID:E1NTQ0MDA
まともと言える部分と屑な部分が両極端で両方持っていて
プラスとマイナスが激しくぶつかった結果の
「比較的まとも」な感じだから
単純に「ザムザってまともな方だよね」と言われると
う~ん・・・となるなあ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年06月26日 23:02:31 ID:c1MzM4NDY
ザムザがロモス王に仕えてるときはなんやかんやで真面目に仕事してそう
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 01:17:14 ID:A1OTU2NTI
昔ザムザが味方になったSS読んだことあるけど、超魔ゾンビを打ち破り、
逃げるザボエラに立ちふさがったがやり直したいという台詞に差し伸べた手を毒で刺されたザムザが
「オレは息子だからどういう毒を使うのが分かった」
「それでもやり直したいという言葉は真実であってほしかった……」
と父を殺して嗚咽する展開には胸に来るものがあった
0
164. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 10:17:07 ID:kyOTMyMTk
>>148
ドラゴンクエストUSBいいよね
あれはダイ大SS、逆行SSとして最高峰だと思うわ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 13:01:51 ID:UzMzMzMw=
>>148
それでも父親なのだ・・・って姿勢のザムザを見て、
色々考えさせられた挙句、不器用に「子が親を超えようと挑んできたとき、親は絶対に子を、子の本質を直視せざるを得なくなる」ってザムザに自嘲気味にアドバイスするバランすこ。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 19:41:01 ID:gwNDQ3MTA
>>148
あれはボラホーンとかも活躍してて好きだったなあ
まだ魚拓は残ってたっけ?自分は春ごろに保存したが……
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 02:38:00 ID:I2NzAwMTE
超魔生物は発案がザボエラなだけで
開発研究は殆どザムザがやってたみたいだし
人間換算で18歳相当と考えたらかなり有望な若者だよな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 02:47:33 ID:c2MDM1Njk
仲間も平気で裏切り利用するザボエラよりは
人間に対しては非道とはいえまっとうな性格をしてると思う。
でも魔族の中でまともじゃないのは、
ザボエラ、魔軍司令時代のハドラー、バーン様くらいだし。
バーン様は強者ゆえのデリカシーの無さ、
ハドラーは魔王時代でも最低限ルールは守ってて、
超魔生物時代には武人となってると考えると
純粋に性格が悪いのはザボエラのみでは?
0
167. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 10:57:50 ID:I1ODg1NzU
>>152
いやデリカシーないっつーか普通にゲスだよバーン様
0
153. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 03:11:48 ID:I0NDAyNDQ
親に認めてもらいたかっただけの男だし
何なら一貫して最後まで親孝行に努めてただけ
この手の研究職にしては珍しく同族に配慮する倫理観もある
親がザボエラなことくらいしか欠点ないよ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 13:16:43 ID:EzMzg4MTA
人間基準でもまともな人でしょ
人間は敵(ザムザと違って同族)を実験台どころか面白がって殺すし犯す上に敵対してるわけでもないのに略奪だってする
0
176. 名無しのあにまんch 2021年06月27日 15:33:23 ID:Q4NzgyMjI
現実の人類は種を滅ぼす勢いでカブトガニから死ぬほど血を抜き取って捨ててるからな
カブトガニ視点なら一部の個体だけに絞って研究対象にしてるザムザは超絶マトモ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年06月28日 16:17:05 ID:c0MTc0MDA
モルグは地獄でヒュンケル探してるんだろうなっていつも思う
0
187. 名無しのあにまんch 2021年06月30日 11:40:09 ID:c4NDUwODA
ベラミーに似てるよな
顔もそうだけど、義理の通し方とかさ
もしかしたらオダセンがインスピレーション受けたかも
0
189. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 02:25:07 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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