【ポケモン】鋼の弱点が炎なのは何故なの？

>>1
なんで鋼は植物に抜群じゃないんです？

>>17
五行だと、木が雷も内包するからじゃね？

>>66
雷は金だぞ
風だろ木が内包してるのは

>>182
何の作品の影響か知らないが風も雷も木行だぞ。
雷は落ちて火を生むし、風は火の勢いを増すからどちらも木生火だ

>>1
木は土に
土は水に
水は火に
そして火は金に克つ！

>>1
はがね（金行）「くさに抜群にしろ」
でんき（木行）「じめんに抜群にしろ」
じめん（土行）「みずに抜群にしろ」

>>99
五行説だけ覚えてたらみずタイプとじめんタイプの相性関係で絶対面食らうよね
くさタイプがじめんに強いから余計に

>>2
比熱的には鉄も鋼もそこまで変わらないかと
なんか鋼タイプは身体が機械的な構造になってる部分がありそうなので、実際機械みたいに温度条件の変化に厳しいので弱点になってる気がする

>>52
メタル＝金属タイプ
を言いやすいからはがねって言ってるだけだろうしね

>>52
熱膨張って知ってるか？

>>144
知っているかい？　鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ

>>2
熱伝導性が高いイメージ→炎弱点なんだろうが電気も弱点で良くない？
炎電気格闘弱点でいいんじゃないかと思う

>>196
電気は体の外側を覆ってる金属部分にだけよく流れるから+-で等倍と思った
車に雷が落ちても中の人は無事な理論と同じ感じで

>>3
炎よりもこっちが上がらないのが不思議だった

>>3
メタ的に言うと現実世界の鋼なんて弱点ない(鋼を割れるぐらいの格闘技はゴースト以外誰にでも効くし鋼を変形させるぐらいの熱を耐えられる生物なんていない)けど何かしら弱点作らなきゃって感じで作った感
ほのおかくとう弱点つける前に水(錆)と毒(薬品)弱点つけろって思うが

>>30
ポケモン世界は体温1000℃の生物がいてほのお技を繰り出してるんだから金属には厳しい
普通鋼だと500℃で引張強度半減だし耐熱鋼でも1000℃はきついんだぞ

>>30
そもそも初代でアレだった格闘と炎のためってのが第一だからな
フェアリーと一緒

>>30
軟鋼は低温脆性とかあるやん
液体窒素につけとくと普通の鉄筋とかでも軽くハンマーで殴っただけで破断するくらいまで脆くなる

>>30
弱点なら電気だと思うわ

>>3
岩や氷を砕くからばつぐんはわかるけどはがねまで行けるか...？

>>137
格闘家がパフォーマンスでコイン曲げするイメージだろう

>>4
鎧着てなくてもきつい。というか死ぬ

>>4
外骨格の生物だと捉えるととても分かりやすいよね
蜂とかダンゴムシとかカニとか、どれも蒸すだけでぶっ殺せます

>>27
大抵の生き物は蒸せば死ぬんですがそれは...(参考までに熱殺蜂球を行うニホンミツバチは50℃いかないぐらい、人間は42℃で死亡)

>>42
心臓に杭打たれたら4ぬから俺吸血鬼だわ…みたいな

>>4
生身の方がキツイやろがい…
まぁ化学的な変化はどういう物にせよ生物には特攻よ

>>4
裸ならキツくないのか…

>>35
涼しい顔で火の上歩いてる中国人見た事あるから多分大丈夫

>>35
心頭滅却すれば火もまた涼し

>>4
まあ直接燃えるだけならゴロゴロするだけで消えることもあるけど鎧着てる時にんなことできんわな

>>4
水に濡れてても火炙りはキツいと思うの……

>>4
嘘だゾこの前見たアニメだと炎流し込まれてもピンピンしてたから炎無効だゾ

>>68
不死身を比較に持ち出すのはNG

>>68
あれを基準にしだすとあらゆる攻撃が通らなくなるから…

>>68
あいつはゴーストタイプ(アンデッド系)の親玉だからなあ

>>4
鎧着てなくてもきついのでは？

>>4
襷一枚で助かる世界だぞ

>>5
その小学生、ポケモンで習ったんじゃねぇかなぁ

>>5
確かに小学生レベルだな…

>>10
モンスターボールの性能ヤバすぎ

>>11
よく知らないんだけど何なの？
その文字通り小学生レベルの発言？

>>96
なろうの作品で出てきて話題になったセリフだよ

>>96
あまりに残酷すぎる質問で草。
文字通り小学生レベルの発言なんだけどさぁ………。

>>11
それに対するフォローが「はんだは熱ですぐ解ける」なのが小学生より低い

>>11
その火を灯した武器は何物定期

>>13
なおいまひとつの数

>>98
はがねの相性補完力が強すぎる

>>13
ノーマル→フェアリー組の
「ぎゃー格闘技痛い！……いやむしろあんまり痛くねぇわ」とかも大概

>>14
つまり儂がポケモンになれば当主になれるということか

>>125
もう……散体しろ！

>>14
現実通りなら炎、雷、龍、がトップ状態になるのかな。次点で霊、氷、あたり？

>>135
現実性を考えるならまず龍・霊・超・妖を抜こうか

>>15
毒って言うわりに塩酸とか硫酸とか王水モチーフの技は出てないんだよな。いえきとかあるけどそういうのじゃないし
鋼に無効化されない毒技って結構ありだと思うんだけど意外と出てこないのが謎

>>62
アシッドボム……

>>62
ポケモンも生物だし、体内に蓄えられないタイプの毒は扱えないんでしょ

>>119
塩酸なら人間の体内にもあるぞ
俺も季節の変わり目とかによく塩酸ブレス吐くし

>>133
でも塩酸を胃から出したら自分も溶けるじゃん（逆流性食道炎）

>>133
ゲップがどくタイプの技なのが疑問だったけどそういうことか…

>>62
リアルに考えると
鋼をドロドロに溶かす量の酸を吐こうとすると
鋼と大差ない質量の酸が必要になるから戦闘不能になる

>>156
身体から噴火起こせるやついるしその辺は余裕よ

>>15
現実に合わせたら、炎毒無双が始まってしまう

>>19
海外では妖精が金属を嫌ってるとかはわりとよくある設定だし

>>34
児童文学だけど、バーティミアスとかは顕著だね

>>105
上位の悪魔でも触れるだけで効く銀が強すぎてめちゃくちゃ高騰してそう

>>19
ほら、魔法の使えないギュスターブ13世が鋼鉄兵を率いて無双してたじゃない
そんな感じ

>>19
鉄や鋼に囲まれた人間の文明・都市とは対極の場所にいる存在だからじゃね？
人類文明の発展とともに神秘・信仰が失われることはあっても逆はない

>>19
それよりもフェアリーが虫に強気なのが気に入らない
何が気に入らないって弱点まみれの虫にフェアリー優位付けてやってくれよ

>>145
こっちは半減、あっちは等倍って関係は鋼やゴーストも同じなのになんでこの手の連中はフェアリーばかり文句垂れるんだろうな

>>152
もともと虫が弱かったところにトンボ対策のためだけに無理やり虫抵抗ねじ込んだから
もっとメタ的に言えばメガシンカもZ技も襷ミミッキュも無くなったので何となくの不満の槍玉としてフェアリーへのヘイトが集中してるから
あとお前みたいに反応してくれる奴目的の愉快犯

>>152
新規追加でバランス取る目的のはずなのにトンボ以外の部分が不遇な虫いじめに拍車がかかって見えるからだろ

>>152
妖精なんて本来虫の苗床になるのがお似合いだから

>>20
烈火の炎だっけか
そっちは普通に火は水に弱いんだ的なこと言ってた気がするけど

>>94
「水は火を消火するが、火は水を蒸発させる」だったかな？

>>94
こっちが元ネタ。なろう小説だ。


鋼鉄に染まった身体でこちらに向かう誠也。その彼に僕は瓶を投げつけて、瓶に入っていた液体が彼の全身に降りかかる。

　「なんだ……コレ？」
　「皆、一斉に矢を放て」

　僕の言葉に再び矢を放つゴブリン兵。だけど今度はその矢に火が付いていて、誠也の身体が炎に包まれる。

　「火だろうと俺のスキルが破られ……がぁ……ぁ？」

　炎の熱によって彼の鉄がドロドロに溶けていく、鉄が溶ければそこは元の身体に戻っていて。
　誠也は地面に身体を叩きつけながら苦しそうな呻き声を上げる。

　「あああぁぁあッ！？　熱い、熱い！　がぁぁぁ！」

　ずっと同じあるいは似たような単語を呟き続け、地面に転がる誠也。その打ち上げられた魚のような姿を見ながら僕は微笑むと。

　「知っているかい？　鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」

>>108
飴細工かよ

>>122
教会には避雷針があるから雷に当たらない！みたいなこともやったぞ

>>131
一応そういう避雷針も有るから間違っては居ない　描写的にそうでは無かったけど…

この作者はガチで小学生疑惑あったんだよなぁ

>>134
小学生でここまで書けるなら逆に大したもんじゃね？

>>108
鉄がドロドロに溶ける温度で原型保ってゴロゴロしてる敵の絶望感を演出するシーン？
いくら攻撃食らっても元気に叫んでる黒ひげ的な

>>108
作品のタイトルは？

>>108
鉄が簡単に溶けるのはアレだが鉄を纏う？表皮が鉄になる？みたいな能力なら熱する事自体は攻略法としては間違ってはないな
軽い火傷する程度の弱火で十分だが

>>108
レーザー光線的な攻撃かと思ったが、その程度の火で溶けるのか…

いや、この異世界ではチーズを鉄と呼ぶのが常識かもしれないし…

>>108
誠也の鎧ってチョコレートか何か?

>>24
ドータクン「余計な弱点が2個も増えたから1個減るくらいいいよな」

>>29
水は電気を通しやすいから弱点です
金属は電気を通しやすいけど等倍です

…………………ううん？

>>69
逆に、みず→でんきは等倍で
はがね→でんきは半減だから
こっちでバランスとってるのかな。

>>36
エドの場合鉄と生身に氷が危険なだけ
鋼そのものは別に氷に弱くは無い

>>148
氷っていうか低温も実はあんまり良くないんだけどな
低温脆化といって金属の展延性や靱性が極端に下がることが原因で、氷山浮かぶような海域での船舶事故とか実際起きてるんですよ

>>41
公差(金属部品の長さ)もズレて不良品になるぞ
さっき見た部品は合格してるのでヨシ！

>>44
なんかレジ系の話になると脳死でアルセウス悪役にしようとする連中いるけどまずレジギガスが恐れられる存在だったってことやレジギガス以外の巨人がどんな連中だったかとを想定してないの多くてなんかもやっとする
北欧神話で考えると巨人は悪だし、日本神話でも入道は基本的に悪さする妖怪(レジギガスはたぶんダイダラボッチモチーフ？)だから太古の巨人は世界を脅かす存在だった可能性もある
レジギガスだけが生き残ってるのは大人しかったり比較的優しいから見逃されたってパターンもあるんじゃないかなという感想

>>74
すごく真剣に語ってくれてるのはよく分かるがどうしてもアルセウスがコメントしてる姿しか想像できん

>>74
少なくとも映画のアルセウスは自分の命の欠片を信頼して預けたやつがポケモンに洗脳されてることに気づきもせずにブチギレて大暴れして、宝玉忘れて帰っちゃうくらいには短気なの知ってる？
そうしてそのことを数百年以上にも渡って根に持って、宝玉を返してほしいのか人間を殺したいのか定かではなくなってたのも知ってる？
アルセウスってゼウスや旧約聖書の神みたいに結構浅慮だぞ

>>113
>レジギガスが恐れられる存在だったってことやレジギガス以外の巨人がどんな連中だったかとを想定してない

これに対する解にはならないし浅慮だから悪役ともならないよね

>>169
だってアルセウスが悪役とは言ってないからな
「こいつら全体的に生意気やな。お仕置きじゃ！」っていうその場の感情の勢いで滅ぼした可能性は十分ある

個人的にレジギガスはアルセウスに比較的近いから(王様だから神託を授かってた、アルセウスと会ったことがある、など)か、見逃される程度には力と信頼があったかのどっちかでも残した理由に成り得る

>>113
大昔、地球に落下してきた巨大な隕石の破壊に成功するも、自らもプレートが弾け瀕死に陥った。その時、人間のダモスに助けられる。隕石の破壊には成功したもののダモスの故郷ミチーナはその余波で土地がひどく傷ついたため、彼に恩を返すべく、｢命の源｣の内、｢水・地面・草・雷・竜｣の5つを1つに結集し、｢命の宝玉｣として、後に皆既日食の日まで貸し与えることとする。
ダモスはその「命の宝玉」の力で土地を回復させることに成功し、命の宝玉をアルセウスに返すつもりだったが、命の宝玉を失って土地が再び荒れることを恐れたギシンのさいみんじゅつによりダモスは操られ、命の宝玉を返して貰いに来たアルセウスはギシンの数十匹以上のポケモン達のだまし討ちによる集中砲火を受けて重傷を負い、怒りながらも眠りについた。
めっちゃコピペだけど信頼して預けた相手にこんなことされたら人間恨みもするでしょ
そもそも洗脳と気づけず云々は難癖もいいとこだし
しかも最終的に和解しそこまで言われる謂れはなくない？

>>187
その信頼している人よりぽっと出の小娘の言葉で信頼が揺らぐ
信頼している人間に裏切られたからその一帯にいる子孫と思しき人間を殺す決意をする
洗脳云々は難癖かもしれんが、↑はまさしくアルセウスが未熟というか馬鹿正直というか、精神力がそこら辺の人間並なせいで起こったことなのは変わらん
「力を惜しんで返さないのではないか？」
「ダモスは返そうとしても周りが同じ意向とは限らないのではないか？」
これらは馬鹿でない限り少し考えれば分かることだけど、疑うことを知らないのか考えてもいなかったし割と人間のあからさまな工作にも引っ掛かりすぎてる

>>49
「攻撃面が弱い毒と鋼が弱点のタイプを増やそう」で「妖精(科学や発展した文明の対極)」をだしたのは凄くわかりやすかった

>>50
虫にやられる妖精とかエロ同人ぐらいでしか見たことないんですが

>>56
というかフリドラみたいに鋼にバツグン取れる毒技少しでいいから配ってほしい
毒っていうより薬品タイプだよね？王水とか頑張れば出せそうだよね？みたいな見た目と説明のやついるんだから

>>59
溶解液をフリドラ互換技に変えてしまえばイメージ的にもピッタリだと思う

>>60
ヴェルザーも封印されたし...

>>63
熱湯も抜群にしようぜ
熱膨張って知ってるか理論で

>>63
鉄でできた船錆びないから使われてる

>>80
ポケモン世界の人間の視点で分類してるのでタイプ相性もブレがあるのかもしれない
発見された地面弱点の鋼タイプがたまたま地面の揺れや下からの攻撃に弱かったんだよ

>>85
アニメや漫画のポケモンでは
「あいつの水技を氷技で凍らせろ！！」ってシーンがお約束のようにあるのにな

>>85
等倍じゃなくて効果はいまいちやで、うん余計にひどいな。
水は凍るものだろうにね。

>>86
バカにも伝わるって大分褒め言葉だな

>>91
同じタイプに複数の意味を持たせるケースはいくらかあるよな

水は今や炎に次いで熱を操るタイプの側面があるし（熱湯〜氷技まで、そもそも水は比熱が大きい）、フリーズドライやひでりなど乾きに弱い性質がある

格闘はそのまま格闘家のイメージ、徒手空拳の正義のヒーローイメージ（後から付いた概念）、粗暴さを内包している

飛行は風タイプ要素と鳥タイプがポケモンごとにあったりなかったりで、電気と鋼は磁力仲間

>>104
自分は「超能力者は悪い奴に実験体にされるから」みたいなイメージで納得してた。その超能力で悪い奴ぶっ飛ばせるだろと言われたら...うん

>>104
特性びびりが悪虫ゴーストに発動するあたり
びびったり驚いたりする攻撃は集中力が切れるとかでエスパーに抜群なのは理解できる
エスパーの攻撃が虫ゴーストに等倍で悪に無効なのは謎

>>124
ゲーフリのフェアリーへの相性の理屈への回答が「対戦環境の調整です！」だからね

>>138
竜と相討ちとか、竜退治自体には成功するけどそれを転機に人生の凋落が始まって非業の死を遂げたりするのが多いせいであんまり勝ってるイメージないからじゃないかな……

>>194
でも五行引用したのなら土（地面）は水に強いんだよなぁ。