【ワールドトリガー】水上敏志の行動、プラスとマイナスどっちに転ぶと思う?

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:01:24
なんか賛否両論だよな水上
2: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:04:56
ボーダー上層からすると頼もしいんじゃないかな
48: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:14:11
>>2
もし水上がボーダーで幹部クラスまで昇り詰めたら隊員の記憶処理を担当しそう
3: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:07:16
夫人からすると?
4: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:08:56
>>3
支えがいが無いし戦闘訓練弱気なので駄目です
5: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:10:48
>>4
B級下位〜中位でくすぶってる程度の隊の隊長より水上の方がずっと頼りになると思うんだけど照屋さんはどう思う?
10: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:22:56
>>5
無言で刺されそうな台詞…
7: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:15:03
いい管理職ぶりだと思うんだけど全幅の信頼は中々得られない感じ
18: 名無しのあにまんch 2021/05/15(土) 20:06:33
ブロッコリーの言ってること自体はかつてレプリカ先生や遊真も言ってた「勝てるところで勝負する 不利なところでは戦わない」のワートリ理論なんだけどね…
だがその言い方が逆に柿崎夫人の逆鱗に触れた!!
14: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:27:14
アステロイドと叫びながらメテオラやハウンドするんだぞ
周りに出す情報の大切さや偽装の重要性を痛感してるタイプだからこその行動だろ
21: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:49:06
>>14
絶対周りから嫌われてるタイプだ…
16: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:29:55
今はまだ有能な上司よりも良い人が評価されるターン
スコアで差が付いた時に読者から手のひら返しされる隊長は何人もいるはず
23: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:51:31
>>16
ゾエさんとかはいい人だけど指揮には向いてないみたいなパターンになりそうだよね
17: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:30:04
この漫画強い人たちでもやること多かったりすると普通にパフォーマンス落ちるし今のところ削除自体は悪手に見えない
19: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:37:26
削除するのって隊長側は大変だよね
自分と部下でどう情報量違うのか常に頭の中にないといけない
20: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:38:35
新しく偽情報書き込んでないならまあ…
18: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:36:04
理屈としては正しくても感情としては認めたくないみたいな事はたまにあるからな
32: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:05:24
こういうのに全幅の信頼置けてる生駒隊は凄いな…
35: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:07:11
>>32
よーし俺が仕切るぞ水上ィなんか案出せのワンクッション入るだけでだいぶムカつかなくなるからな
34: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:06:22
いい意味でアホばかりかつ気心の知れた生駒隊のノリのままやってる気がする
38: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:08:10
>>34
ツッコミいないのにボケると悲惨だぞ
43: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:12:56
>>38
水上はそんなミスしないよどっちかって言うと「生駒隊と同じノリで〜」を弁解に使えるからその分好き勝手やるクチだ
40: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:10:58
吉と出るか凶と出るかわからないうちから叩きすぎな気がする
46: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:13:37
>>40
水上のは叩かれてるじゃなくて何かトラブル起こるんじゃないか…?って不安と期待だと思う
39: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:10:28
賛否両論になるように描いてるだろうからな
41: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:12:02
猫と水上の手のひらの上ですわ
62: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:21:25
別にこれ削除したからどうなるとは思わないけどこれが原因で揉めるとか想像されるのはよく見る
64: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:22:37
夫人だって思うところはあってもちゃんと従うでしょ
何かのはずみでそのズレが表面化するイベントはあるだろうけど
65: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:23:08
隊員は事前準備できないまま戦闘シミュレーションに放り込まれるので
事前準備できてる水上が隊員をコントロールできる
かつ準備不足で良くない結果になれば「戦闘では不利だからそれ以外で結果出してこう」
と言う事前の方針を補強できる
79: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:31:46
>>65
終わった後に他の隊の奴から「通知あったのになんで準備不足だったの?」って言われたら一気に隊員からの評価が…
86: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:35:15
>>65
「今は」別にいらないだからシミュレーション前のどこかで共有はするでしょ
82: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:32:49
>>65
事前準備ってなんだろう
普段から戦闘訓練しててこの試験でもやるの確定してるのにこの情報ないと出来ない事前準備…競技形式ってことをなにか利用するのか?
85: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:34:37
>>82
閉鎖環境試験中にも戦闘シミュレーションあるのは初出情報では?
81: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 14:32:43
リーダーがいなくなった頭のいい補佐同士か
10: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 19:47:39
不穏なチームだけど意外と好転するかもしれない
11: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 19:49:48
ぶっちゃけ次の日にやればいいって思ってるんだろうな
12: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 19:50:42
設定一気にワッと出して混乱するのはダメな漫画あるある
13: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 19:53:37
てるてるが戦闘試験を気にしすぎてたから目の前のことに集中させようとしたのかもね
事前に予習しようとするタイプの秀才っぽい
14: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 19:54:01
課題の達成・回答内容とともに各隊員の取り組みの姿勢と何らかの度合いも評価されるのか
20: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:06:05
これ加点と減点の履歴だと思うけど
下から3番目の水上敏志は加点されたのかな減点されたのかな
まあ加点しかないシステムの可能性はあるけど
23: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:09:04
>>20
吹き出しがデカイ
24: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:11:31
>>23
こんなページだし仕方ないだろ!
32: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:15:25
>>24
て言うかここにネタ仕込んでたのか…凝り過ぎだ…
25: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:12:45
採点マキリサってめちゃくちゃ辛口そうだな…
39: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:20:19
>>25
ほーん採点する側も全部録音されてんの
運営批判しとこ
35: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:17:00
ちゃんと理由説明したら納得してくれるだろう多分
51: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:31:51
ぶっちゃけ読者が心配するほどの事態にならないと思う
53: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:33:03
>>51
多少の何かはあった方が個人的には面白いなぁ
55: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:34:02
運営側がわざとストレス与えるようなトラブル発生させるんだろうな
60: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:36:30
>>55
水上が情報統制してたよって照屋ちゃんにだけ伝えてどう動くか観察したりするんだ…
59: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:35:02
もじゃっとしてるやつは信用できないからな…
54: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 00:18:27
でもまぁ実際戦闘で突出した力持ってるやつがいないチームで何をどうやって勝つ?
ってなったら成績良い頭良い賢いメンバー揃ってんだから閉鎖環境試験重視で逃げ勝ちすんで
ってのはリーダーとしても戦術としても間違ってないというか最適解に近いから反論しようがない
58: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 00:21:34
>>54
言い方の問題めちゃくちゃあったと思う
夫人は頑張る人が好きだから
56: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 00:19:25
全員B級面子だもんな水上隊
62: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:37:00
わざわざ隊長経由で情報流してるから情報の取捨選択とどう扱うかは
運営側は想定してると思うけどな
64: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:37:36
生駒隊だと情報絞っても普通に流されて終わりそうなゆるい雰囲気なのが悪い
65: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 20:38:30
これを消すことで隊員にとっては不意打ちの実戦になるが
水上は知ってて準備できるので隊員に頼らせる事ができる
かといって当然隊員が準備不足じゃあまりいい結果は出ないので
「言ったやろ俺らはこんなもんだから戦闘以外で頑張ろう」
って言える
2: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:14:13
俺も最初水上削除シーン見てこれ後々問題になるやつではと思ったけど
直後にマキリッサとかが触れてるから大丈夫だと思うようになった
4: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:15:59
あれはむしろ評価上がるポイントだと思ったけどな
照屋ちゃんが不穏な感じするけど
13: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:21:56
>>4
賢すぎてトラブル起きそうな感じがする
6: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:16:45
水上だけだと問題フラグだったけど
観測側が「これ問題になりそ〜」って触れたせいで逆に問題なしフラグ立ったように見える
7: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:18:51
情報の取捨選択って点で評価対象ではあるんじゃないのか
それはそれとして柿崎夫人は気に食わないんだ
20: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:24:03
>>7
隊長に対して意欲的に挑戦する意思があるか無いかじゃないかな
9: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:20:32
頭いい連中集めてるのにわざわざやる必要あったかなとは思う
33: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:28:45
>>9
あほ相手のやり方が染み付いてしまっているのかもしれない
310: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 17:06:45
>>9
頭いいからこそここは今重要じゃないから読み飛ばしていいって言っても本当に重要じゃないのかこれ…って気が逸れること自体を懸念しての行動だと思う
11: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:21:10
逆にこの一連の行動で発破かかった柿崎夫人がソロ戦闘で成果出すとかもありえる
82: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:38:11
水上ってそもそもアンケでは「アホ話ができて腕がいい」で固めてたんだよな
逆になったけど
107: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:42:12
生駒隊だったら
水「先に全部伝えたらごちゃつきそうだったんでこっちの判断で情報削っときましたわ」
生「マジ?めっちゃ賢いやつのムーブやん…」
隠「俺は気付いとったけどな〜」
海「さすがっす!」
って感じで終わる
119: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:42:59
>>107
多分そうなるよねイコさんとか達だったら
メンツがおおらかな人だからね
251: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 16:59:11
そんな不穏な感じだった?
なんかA級はこいつ堂々に削除しやがっておもしれって反応だったし
257: 名無しのあにまんch 2021/05/04(火) 17:00:29
>>251
どちらかと言うと水上のやり方と照屋ちゃんで衝突が起きそうかな?みたいな感じかな
2: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 00:46:10
良くも悪くも合理的というか他人を駒として見てる感じがする
4: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 00:49:23
みずかみんぐは将棋上手いからな
23: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 00:57:21
内容がどうあれ情報を隠したという事実が軋轢を生みそう
33: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:02:51
>>23
「隠した」はおかしいだろ
チーム全員に直で降りてくる情報を見れなくしたなら隠してるけど
隊長が分配するなら全員が知って当然という前提はないんだぞ
後は隊長の腕の見せどころだが
27: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 00:59:47
むしろ普通のことしたと思うけどな
冬島隊のリアクションに引っ張られすぎじゃね
32: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:02:49
>>27
あのメンツなら普通に伝えた方が効率いいかなぁと俺は思った
44: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:06:10
>>27
生駒隊でやったならうまくいきそう感ある
水上隊でやって大丈夫?感やばい
28: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 00:59:49
つまり私が弱いって言いたいんですか?
30: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:01:22
この後の動きが読めないからなぁ
35: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:04:24
なんで隊長経由で情報が降りてくるかに気付いたのが現状水上だけというだけだろ
47: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:06:27
>>35
ジャクソンが解説してるからみんな気づいてるぞ
今のところ他のみんなは素直に全部開示してるだけだと思う
48: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:06:32
>>35
こういう馬鹿正直に共有する隊長を篩い落とすもんだとおもうよね普通は
63: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:09:05
俺は素直に情報整理できるデキるやつだと受け取った
84: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:12:38
>>63
カリスマだけが隊長の資格じゃないよね
67: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:09:57
スカウトされてきたやつだ面構えが違う
68: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:10:02
生駒隊だったらってのもあるけど消した内容的にも消すべきじゃなかった気がする
83: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:12:01
>>68
消したとはいうが今共有する分から消しただけだし
74: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:10:45
頭良い人間集めてやるのがこれなのが逆じゃないかって気はする
87: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:13:10
>>74
戦闘に向けて作戦寝るべきじゃないかって話になると思ったのでは
110: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:15:49
あれを不穏な方に取る人が多い事にびっくりしているよ
134: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:18:33
>>110
不穏じゃないなら冬島隊にあんなリアクションさせないだろ
162: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:22:16
>>134
ただ面白いことするな〜ってコメントに留めているのもあるし
完全に不穏ってわけでもなくて読めないのは面白いと思う
111: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:15:59
この先に隊員に開示するとまずい情報とか降りてくるんじゃないの
117: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:16:41
>>111
まぁこっちでいじれるようにしてある時点で何らかの取捨選択は迫られると思う
123: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:17:12
>>111
初っ端から削るのはみずかみんぐぐらいだろうけど今後はどんどんそうせざるを得ない(と隊長が思ってしまう)情報は降りてくるだろうね
137: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:19:16
>>123
全体の成績開示とかされてその成績開示を隊員に明かすかどうかの駆け引きもありそう
131: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:18:19
>>111
おそらく途中の順位とか出てくるだろうし
そのへんの情報共有するかも部隊によって違いそう
167: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:22:41
>>131
迅さんの最後の台詞にわざわざ点が付いてるあたり実際より低かったり高かったりの嘘の順位も出てきそうで…
116: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:16:36
柿崎夫人は何なの
狂犬なの
126: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:17:26
>>116
はい
133: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:18:32
>>116
ザキさんが水上とは逆で閉鎖環境訓練はゴタゴタするかもしれないけど戦闘訓練でA級と戦うにはお前たちの力が必要なんだ!っていう感じだから戦闘重視なのかも
121: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:17:11
消したことより消した内容についてそれ大丈夫か?って見方が多いんだが
129: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:18:13
>>121
戦闘シミュレーション開始まで隠し続ける訳無いし無駄に心配しすぎな気が
138: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:19:19
不穏っていうよりいきなり大胆なことするなこいつ位のもんでしょ
151: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:20:50
>>138
不和の原因になりかねないから不穏なのは間違いないんじゃね
そこをどうするかが隊員の手腕なわけで
152: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:20:57
>>138
見られてるの知っててだしね
あんなぱっと見でさっくり消すのはすごい大胆
143: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:20:00
今後軋轢が起きるかどうか起きてからどうするかも含めて水上の手腕が問われる感じ
153: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:21:05
>>143
そういう時の隊長と参謀では役割違うだろうしな…
156: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:21:24
こう言う訓練はわざと不穏なイベント入れるって宇宙兄弟でやってた!
157: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:21:51
行動に理屈はあっても受け取り方は相手次第だからな
174: 名無しのあにまんch 2021/05/03(月) 01:23:34
>>157
状況によっても変わりそうだよね
他の隊よりポイントリードしてる状況なら「ナイス判断」ってなるけど
逆にリードされてる状況だと「なんで情報全部開示しなかったの!?」ってなる
8: 名無しのあにまんch 2021/05/13(木) 13:19:41
作中でもこいつやべーなって評価だし…俺は公式に踊らされたい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:46:13 ID:kxMTcyMzE
なんだかんだ柿崎夫人以外は普通に評価してくれるとは思う
グリーンカードみたいにかき乱す役目のキャラもいそうだからどうなるか分からんが
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:03:26 ID:M5NTY5MTk
>>1
見返してて思うけど夫人は方向性の違いこそ感じていても別にそこまで不信感抱いてるようにも見えない
仮に削除がバレてもそれで集団生活破綻させるほど考えなしにも見えないしなぁ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:09:03 ID:Q2MDY0Mjc
>>31
バレてもすぐダメになるとは思わないけど
一回バレると今後信頼できるか微妙だしその辺からギスギス開始しそう
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:40:42 ID:c3ODE4OTg
>>44
無意味だったり悪意に基づいて情報伏せてるわけじゃないのはあのグループだと確実に伝わるから、バレた所でそこまでギスギスしないと思う
なんらかの大きな実害が発生したり、その後に水上が責任取らなかったりしない限りは信頼関係破綻はないでしょう

ギスギスしそうっていう根拠は割とメタ読みが大きいと思う
自分はむしろあのメンバーなら失敗しても反省&学習して今後に活かしたり、てるてるが副官能力を学びそうだと思う
0
86. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:01:44 ID:Q2MDY0Mjc
>>73
完全に個人的な考えだけど
理解できても納得できるかは別で自分は信頼されてないって考え方もできるし、今後も何かしら情報を隠しているのではないかって疑う確率も低くないと思う
最悪の場合だけど開示前にアナウンスで隊長から聞いてると思うけどこれやるよって言われたら本当にやばいと思う
0
98. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:16:42 ID:c3ODE4OTg
>>86
理解できても納得できないことがあるっていうのは完全に同意するけど
それなら反射的に反発せずにそのことを論理的に主張して隊全体で今後どうするかを方針転換すると思うよ

少なくとも自分は水上隊の面々は無益に反発して解決しないままギスギスしたり、議論が起った後でもなお頑迷に情報伏せるようなキャラとして描かれてないと読み取ってる
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:30:43 ID:AzNTA4MTU
>>86
そんな子供っぽい考えのが選抜試験に呼ばれてるとは思わないな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:27:28 ID:Q1MDU5NzA
>>86
信頼されてないのかと思ったら信頼して情報は共有してくれって伝えればいいし、隠してると疑ったら情報があるなら出してくれって伝えればいいだけじゃない?
そんな閉鎖的な考え方で勝手に自分の中だけでネガティブになるメンバーじゃないと思うよ

それにアナウンスされるタイミングなら試験直前だろうし、それまでには開示してるでしょ
本スレでも言われてるけど「今はまだ」伏せただけなんだから
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:03:53 ID:QyMjQwOTc
>>1
水上がダメにみせかけた
柿崎婦人がダメなエピソードになると思うわ
なんていうか婦人って柿崎さんを信仰しすぎなんだよ。それを今回の試験で自覚されそう
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:12:45 ID:c4Mzg4MQ=
>>32
全肯定するだけが支えることじゃないと悟って更なる支え上手に覚醒するのかも知れんしな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:10:45 ID:E3ODQxNzM
>>48
元々言うほど全肯定するキャラか?
いざって時に「行かせてくれ」と押しきるぐらいには自分の意志も通すタイプでしょ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:08:38 ID:c1Nzc3NTQ
>>96
読み返すとグイグイアピールしてんだよな
そして実際レッドバレット狙撃の防ぎ方を見つけ出した上にレッドバレットハウンドを出させてかつ1ポイントもぎ取って自分は逃げ切るとかこう羅列すると盛りすぎやろ…ってなるなった
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:18:10 ID:M5NzMwOTI
>>96
押し切ってないよ
進言提言はするが旦那さんが許可しなければ了解、で引き下がる
0
165. 名無しのあにまんch 2021年06月09日 07:17:48 ID:Q5NjkzNzE
>>48
そもそも全肯定なんてしてないよ。もちろん押し切りもしない。夫人の行動は、とにかく隊員のすべての考えを柿崎の耳にいれて、それを処理して的確な指揮をしろ!って押し付けてるんだよ。風間さんは隊長の役割を果たせって言うけど、夫人は隊長に隊長(夫)の役割を果たさせるための行動をしてる。水上が隊長として役割を果たせるなら問題はない。

妻は夫を支えるのが役目なのだ。全ては支えでしかないんですよ。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:17:54 ID:I4MTA4MTc
>>32
入隊動機が柿崎さんなんだから仕方ないと思う
まだ16だし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:57:47 ID:c1Nzc3NTQ
>>55
そうだね…
そうだね?
0
92. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:08:41 ID:E3ODQxNzM
>>32
逆だろ。婦人は軸がきっちり定まってて、それに当てはまるのがザキさんなだけ
我の強さの話は一部のアタッカーあるあるだから過度な問題でもないよ
仲が荒れた場合という仮定だけど、最低限人徳ないこと意識せずやり過ぎた水上と責任は折半になるだろ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:32:05 ID:cxODE2NjY
>>92
まぁ最悪ギスっても荒船さんが間持ってくれるだろうし大事にはならないでしょ
水上は冷静崩れなそうだし間とってくれる人がいるなら夫人達も落ち着けるだろうからどうとでもなりそう
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:46:26 ID:k1MTg1ODg
夫人関係で対人関係悪化させて面白くならないかなという期待はある
自分を信用しない姿勢嫌いそうなイメージあるし
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:48:18 ID:M3NjIxNzU
閉鎖環境での信頼関係の亀裂は死に直結しそう
遠征見据えた訓練だし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:03:02 ID:U4ODAxNTk
>>3
生駒隊の面子みたいに細かい事気にしない相手だったら100点だけど
選んだ面子とその理由が補佐タイプを集めたっていうのが火種要素なんだよね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:55:02 ID:YwMTM2NTc
>>30
普通に考えて
頭弱いやつに情報隠すのは良い手段
頭いい奴らに情報隠すのは悪い手段
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:49:28 ID:QzMjI5MjI
真木さんの
(確かに『情報』は全てをオープンにしない方が部下を動かしやすい、とはいえ)「よくもまあ堂々と……」
っていう反応好きだな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:02:44 ID:I4OTczNDc
>>4
なんかマキリサも普段隊で同じようなことやってそうではある(偏見)
というか普段のイコさんの隊だと全体指揮を取ってるようなもんだから情報の取捨選択は大事だけどこのみんな頭良いチームで同じことやるのが最適解かどうかまだわかんないよね
0
64. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:25:33 ID:M2OTAwNjA
>>27
スレで頭がいいからこそ混乱するのではって言ってるけど、頭いい人ってそもそも自分で情報の取捨選択できるタイプがほとんどだろうしな
伏せた事によるメリットがほとんどなさそう
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:00:26 ID:U5MjE2ODQ
>>27
偏見というか、そもそもオペ自体「出すべき情報を取捨選択し、必要な情報に絞って届ける。優秀なオペはこれが上手い」みたいなこと言われてたしオペは多分みんなやってる
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:07:28 ID:cwNzYyODg
>>4
隊長じゃないけどコントロールする側なんだろうなマリキサw
0
123. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:03:37 ID:M2OTAwNjA
>>39
マキリサ隊はまぁ隊員も隊員なんで…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:08:36 ID:g5MTg1MTQ
>>4
なぜか、攻殻の少佐の声で再生された
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:21:52 ID:AxMDcxODE
>>4
上層部「なに?よくもまあ堂々とだと? 予想もくそもないって言ったマキリッサは水上に対して否定的っと」
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:51:25 ID:I2NDE0NzY
削除自体は別に悪くない手だと思う
照屋ちゃんみたいに隊長に鋭めの質問した人が他にいないから、今後どっかの隊で不和というか衝突が描かれるならここなんじゃないかって不穏さを感じるだけで
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:15:11 ID:c1ODE2MTM
>>5
削除したということより、削除した情報をどう開示するかが評価に関わるかな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:26:59 ID:Q2MDY0Mjc
>>52
失敗するかもって言ってる人は開示の仕方ミスったらやばいだろうなって考えてる人がほとんどだろうしね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:23:35 ID:Q3OTQzOTM
>>52
なんか直前まで隠すみたいな前提で話してる人もいるけどそもそもずっと隠すと決まったわけじゃないもんな、ある程度一日目の方針決めてからすぐ話す可能性もあるわけだし
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:51:46 ID:M4ODgzNzQ
隊長経由しないと情報展開できないシステムにしてるから共有する情報の取捨選択も評価対象だと思う
初っぱなからやるあたりが水上らしいけど
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:05:28 ID:Y4MjI0ODc
>>6
最初の説明で取捨選択を見るんだなとは思った
ファイルを書き換えれるようにしてるのも想定だと思う
多分本当に相性が悪い
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:53:23 ID:UzMjMwNDk
最初に全部詰め込むより、その都度出していく方が理に適っている事もある
スレで出てるとおり、隠してたこと事態がトラブルの種になる可能性も多いにある
だから今の所どちらにも転びそうでなんとも言えないんだよな
隊員まで降ろす情報を適時判断するのも小隊長の役目ではあるわけだし
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:53:40 ID:IyODAxMDk
というかそもそもこの話題について、水上の行動が失敗だったって決めつけて話してる人が多すぎる
閉鎖環境試験で一位を目指して他のチームがやってないようなことを実行したわけだし順当に良い結果は出ると思う
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:07:54 ID:Y4MjI0ODc
>>8
まぁ読者のこの雰囲気だと成功するんやろうな…とは思ってる
何を持って成功か失敗かはあるけども試験高得点が成功なら本当どう転ぶかはわからんのよね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:11:12 ID:QxNzk3MzM
>>8
記事内にもあるように失敗扱いされてるんじゃなくて不安視されてるんじゃないの
最終的に上手く着地するにしてもギスるシーンは出ちゃいそうだし
0
57. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:18:59 ID:AyODI5MA=
>>8
一人だけミスしてそこからの挽回をドラマにする可能性も当然あるが

あと、大半は良い悪いではなくてリスキーな行為として見てて
今そこでリスクを取るだけのメリットあるのか、が焦点じゃないの?
0
58. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:20:05 ID:Q2MDY0Mjc
>>8
始まったばかりの試験で現状失敗の可能性のある行動がこれだけだからこればっか言われてると思うよ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:02:21 ID:c1NzYzODY
>>8
荒船さんもいるから心配はしてない。
ただどういうやり取りになるんだ?という期待というか不安というか。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:33:49 ID:ExOTc3NzE
>>8
作中で言われてるけど、試験方式自体が「点差が付き始めてからこそがチームとして問われる本番」タイプのルール
水上の方針で考えれば、その場面のリード側を狙ってることになる訳で、少なくとも「他と同じ」よりはその場面までの勝負を仕掛けにいってるってことだな

…で、ぶっちゃけ上層部側が「水上にあのオペを与えたら頭良い奴を揃えてああするでしょ」みたいなの狙われてると思う
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:53:49 ID:E4NzU5OTA
ランク戦だとわかりずらかったけど、水上って結構やり手だよね
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:36:41 ID:I3Mjg4NTU
>>9
生駒隊がギャグ寄りすぎて水上の狡猾さに気付けなかったところはある
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:02:55 ID:c1Nzc3NTQ
>>9
アニメで動きついたら水上が作戦の軸ってよくわかって水上すげーってなったところでこれだからな
期待しかない
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:08:22 ID:M5NzMwOTI
>>9
ヒューストンが一緒に行きたい指定するくらいだしな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:54:18 ID:AwODA4NTI
組織の上の方だったり、あるいはやり方や性格が知られていたりしたらいいけど、
プライドの高い相手にバレたらもめそうなやり方って気もする
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:58:00 ID:E5MzIzODE
>>10
プライド云々って点では水上隊は大丈夫そう
ただ夫人がずっと見てたのが怖い、どういう気持ちの顔あれ……
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:13:06 ID:Q0OTQ3NDU
>>19
自分は閉鎖空間試験でも戦闘試験でも一番狙いたいですって感じかなぁ
夫人的には、このチームで得られる物が多そうだし全力でやりたいんだと思う

まぁ水上的には、手を抜くって意味じゃなく気負わず行こうみたいな意味合いで言ったけど、夫人の考え方と噛み合ってない感じはある
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:01:13 ID:UzMjMwNDk
>>10
例えばカトリーヌ辺りがいたら絶対トラブルになると判断するんだけどな
水上隊はなんかその辺、発覚しても意図を説明すれば「あー、なるほどー」で済ませそうな感じもあるし
0
106. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:29:44 ID:c3ODE4OTg
>>24
完全に同意だわ
メンバーに香取とか影浦とかいるなら揉めそうだけど、あのメンバーだと大体そんな感じになりそう
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:02:17 ID:M2OTAwNjA
>>24
テルテルも別に頭固い人じゃないしな
トラブルは起きるけどすぐに挽回する派だわ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:03:00 ID:Q2MDY0Mjc
>>10
プライド関係なく一回バレたら今後も疑われ続けるってだけな気がする
それが閉鎖空間でどうなるかって考えるとあれだけど
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:54:35 ID:Q3OTY5NDI
>>29
「疑われる〜」とか「信頼関係〜」って言われてるけど
水上は相手を騙すことが目的じゃないし、隊員側も水上の嘘を見破って真実にたどり着くことが目的じゃないから、たとえ今回のがバレても特に大きな害はないと思う

メンバー的に仮にバレても理解は示すだろうし、隊員側が1〜10まで伝えて欲しいならそう主張した後に議論して互いに納得できる結論を出して方向転換すると思うから大きな問題になる絵が全く見えない

あくまで個人的な見解だけどね
0
94. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:09:21 ID:Q2MDY0Mjc
>>80
これも個人的な見解だけど

騙す気がなくても騙したことは事実だし、理解はできても納得できるかは別になると思う。開示方法が水上の意図しない開示方法だったらやばい方向に転がるんじゃないかなと思ってる。
そんな信頼してない相手に情報絞られて、バレた後に今後ちゃんと言うよって言われても正直その言葉を信頼できるかといわれると厳しいし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:49:24 ID:E0NTMyODM
>>94
「プライド関係なく」って書いてるけど
情報伏せられたことが理解はできても納得できないって状況なんてほとんどプライドに起因して起こる物なのでは?
上の人物として認めてないから、あるいは上の能力について疑問があるから、「たとえ正当な理由があろうと結果的に騙された!納得できない!」となるもんだと思う
ただ、状況によっては実際に上側の能力に問題があったり、下側の方が能力あったりとプライドと実情が噛み合ってるケースもあるから、必ずしも「プライドが高い=悪い」ではないけど
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:54:29 ID:Q0NDg2MTU
遠征では大人数になるだろうからまず採用できない手法だと考えると、今回の試験で上手くいってもあまり評価にはつながらない気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:10:23 ID:Y4MjI0ODc
>>11
大人数こそ情報の取捨選択は必要じゃない?
余計な情報は末端にはいらんのよね
やりきったら高得点でしょ
何なら上層部がいつも使ってる手だ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:48:14 ID:Q3OTQzOTM
>>11
逆だろ人数が多いからこそ伝えるべき情報の取捨選択は大事になってくる
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:58:59 ID:c3ODE4OTg
>>11
完全に逆
ボーダー組織見ても大なり小なり情報の開示範囲はしっかり統制されてるよね(玉狛が若干緩めだけど)
組織が大きいならむしろ上から下に出す情報は取捨選択しないと回らない
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:39:38 ID:M2OTAwNjA
>>11
既に言われてるが水上のやり方はむしろ大人数向き
少人数ほど手が足りなくて個々人の判断が必要な場面が増える一方、大人数ほど個々の判断は統率の乱れを招きやすい
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:54:58 ID:Q3MzI4MzM
祭祀はちょい揉めるけど結果が出てまとまるんじゃないかな。照屋ちゃんもずっと不機嫌になるほど頭悪くないし
0
115. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:42:34 ID:M2OTAwNjA
>>12
なんかテルテルを思い通りにならなかったら噛みつくただの狂犬扱いしてる人が多いの気になる…
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:04:34 ID:E0NTMyODM
>>115
基本的にネタなんだけど偶にガチっぽい人がいるのが怖いのよね
読解能力に乏しいのか、もし自分だったらって感じに感情移入しちゃってるのかは知らないけど
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:40:09 ID:M1MTQxMjg
>>125
ザキさんの忠犬番犬イメージが出来ちゃってんのかね
ガンガンいこうぜってキャラだとは思うけど、気に食わなかったら即噛み付くほど短絡的ではないでしょ
それと触れてる人もいるけど、荒船さんが控えてる以上、夫人が水上の指示にサボタージュでもキメない限り大事にはならんと思うがなあ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:55:30 ID:IyMzcyMzE
次の日予定が変わる可能性も考慮してるんじゃないかね
この試験性格悪いことやってきそうだし
0
107. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:30:09 ID:M2OTAwNjA
>>13
性格悪いテストって意味では突然の隊長不在状況のテストもやると思うんだよな…
遠征時に隊長は普通にあり得る状況じゃん
で、そういうのとかなり相性悪そうなのが水上隊

逆に予定変更による判断テストに対する情報共有してたが故のデメリットってそんなにないと思うんだわ
元々訓練がある予定で余力を残して行動してる訳だからそれをトラブルに回せば済む話だし
0
127. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:14:09 ID:IyMzcyMzE
>>107
自分が仕事してる時は予定の追加より変更される方がモチベ下がるなーって思ったけどよく考えたらこの漫画の子たちそんな貧弱なメンタルしてないし確かにデメリットないな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:56:08 ID:E2NDQ5ODM
私はいいと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:59:03 ID:MyNjU3NTg
>>14
ワイトもそう思います
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:19:11 ID:c1MzYzMzg
>>14
止めんか、崩壊フラグw
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:57:22 ID:QwODk0NzE
もし自分が隊員なら良い気分はしないかな。本当のこと知ったら信頼されてないし信頼する気も無いんだなって冷めると思う
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:57:24 ID:cwMDkxMzM
「ポイントが劣勢でもなおチームとして機能し続けられるのか?」
って点だと隊長よりメンバーの気構えの方が重点あるだろうしなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:57:35 ID:Y2ODM3NDU
脇役部隊だと思ってた水上隊が一気に注目の的になってやっぱりワートリ面白いってなったからあり
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:13:28 ID:Y4MjI0ODc
>>17
そんな性格だった?みたいなご都合主義的なキャラ変をさせずにみんなが納得できる説得力を持たせて話の展開できるのヤバいわ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:12:37 ID:c2NTE4Mzc
>>50
チェンソーのニュースキャスターの話思い出す
「変わったのはその人じゃなくて私の脳ミソ」
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:57:41 ID:QxMTU2MTY
水上のやり方と計らずも真逆になってるのがヒュースとの情報共有のために音読もやる事になったジャクソンの隊かな
どっちが良いとはまだ言いきれないけど今後の描写でどう対比されるかは割と注目してる
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:04:53 ID:Q2MDY0Mjc
>>18
個人的には急増チームだし連帯感を出せると思うから若村隊のやり方が好みかな
この辺は人によってどっちが好みかは変わる気がする
0
61. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:24:09 ID:AyODI5MA=
>>34
今はまだリスク拾うタイミングとは違うかなーとは思う
いつでも嘘つける体制にはしておきたいけど
ジャクソンはそこら辺で苦労しそう
0
145. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:28:23 ID:M2Njc5Mzk
>>18
ジャクソンは一回やってみて失敗してるのが大きいと思う。臨時隊長に隊長経験の有無はやはり重要。
全体的に経験者ほどトラブル前提で試験に臨んでて、経験が豊富な人ほどその上で構えに余裕があったり準備をしっかりしてるような気がする。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:59:37 ID:EwODE3MDY
迅さんの言う通り、点数に差が出てからが問題だな
これって自分や他所のチームの点数って見ることできたっけ?
差が出始めたらヤバいかもな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:00:20 ID:U2Nzc0NDA
後々のランク戦で水上絶対●すマンになりそう…
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:00:54 ID:M4ODgzNzQ
水「月15万狙うで」
生「15万て大金やな、ナスカレー何食分なん?」
海「2万食分です!」
隠「ナスカレーやっすいなぁ」
細「アホなこと言っとらんで方針決めや!」
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:01:27 ID:Y4NTQzMzA
さしもの水上も猛将てるてるの闘志までは理解が及んでなくて「へえ、こんな子やったんかぁ」くらいの場面はありそうだが、それが致命傷になって終わる男でもないと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:02:35 ID:AxNTA2Njk
生駒隊とのノリの違いがマイナスに運ぶんじゃないかなとは思ってる
同じ行動で同じ成果を産んだとしても受け止める側の性格次第でそれに対してどう思うか変わってくるから部下を持つのは難しい
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:02:55 ID:EyNjQwOTM
この漫画は頭いいキャラがただ自滅するってことはそうないから、少なくとも一定のプラス効果は上げると思う
それはそれとして、てるてるがイラッと来ると思う
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:04:25 ID:QxOTI3NzU
元スレ>5は照屋どころかザキさん慕ってる全員に冷たい目で見られそう。なんなら水上も冷たい目で見る
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:05:44 ID:EwMzE5MjM
情報の取捨選択も出来ない隊員だと思われてるのかな、とか自分だったらモヤっとしそうなので不穏なのは分かる
0
111. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:35:08 ID:Y3OTM3MTI
>>36
ワイもそう思うタイプだから水上の行動に不信感持つわ
感情的な意見になるが照屋と水上が衝突する流れになっても照屋が悪いって結果にならないでほしい
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:50:41 ID:cyNzk3NTk
>>36
人数いたらその人数分ぶれる可能性はあるからな
どう見ても優先決まってるだろって状況ならまだ別だけど
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:07:11 ID:k3NDEwNzU
大人視点なら一理あるやり方だと思うけど、照屋ちゃんまだ16だしなぁ
この辺の年齢ってまだ全能感とかプライドあるだろうし「自分は排除せず伝えても問題なかった」「むしろその行動は隊長失格」くらいに反発したくなるお年頃な訳で…
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:07:12 ID:A5NjE1Mzc
ギスギスにはならないけど柿崎夫人に隠蔽した事見抜かれて問い詰められるシーンはありそう
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:10:16 ID:Q2NDgzMjE
>>38
理屈はわかるが感情が納得しないやつ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:25:37 ID:A3NjU0MDk
>>45
照屋「殴り合いじゃぁぁぁぁッ‼︎‼︎」
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:07:49 ID:Q2NDgzMjE
なんていうか生駒隊のノリの軽さって貴重だったんだな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:08:32 ID:c4Mzg4MQ=
不穏因子が早く出ると解決も早くて雨降って地固まることが多いイメージ
逆に終盤になってから燃え上がるとそのままズルズル行っちゃいそう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:18:00 ID:Y4MjI0ODc
>>42
この面子なら大丈夫でしょう〜が軒並み隊長未経験者なの本当面白いよね…
ジャクソンは自分が不安材料だから慎重になってるのも良い
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:41:37 ID:E4MzAyNjY
>>56
ジャクソンはチームメンバーが全員向上心の塊みたいな連中なのもあってちょっと安心感ある
実力も申し分ないしヒュースというエースの存在も大きい
初めての隊長経験ってことで慎重だけど臆病で慎重なのはリスクをしっかり見れることでもあるしね

結果はさておき一番楽しみ
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157. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:58:03 ID:gzMTY4MTg
>>137
なんか一昔前の成長中な玉狛第二感あって楽しみだよ
ほら…最近メガネ君は覚悟決まり過ぎな上に汚い手も覚えちゃって安定感あるし
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51. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:14:44 ID:kwMjYyMjY
論理的に話せる相手だし一瞬不和生まれても次の案提示すれば特にそれ以上揉めることはなさそう
そういう諸々ちゃんと考えてるしミスったときの修正もできるタイプだから問題ないと思う
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:15:41 ID:I4MTA4MTc
あにまん民は自分が似たようなやり方されたらどう思う?

私は情報絞ったこと自体には納得するけど、隊長から信頼されてないし自分自身に情報を開示してもらえる価値はないんだな…と落ち込むタイプ
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71. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:35:07 ID:Q0OTQ3NDU
>>53
ぶっちゃけ、相手にもよる
東さんやニノなら色々考えてんだなぁってなると思うけど、隊長の最初の挨拶で「自分は隊長未経験だから頼れる人を選んだ」って言った鋼がこれをするとモヤる(あのメンツだとそうはならないだろうけど)
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:47:10 ID:M2OTAwNjA
>>71
絶対ないだろうけど東さんに水上のブリーフィングやられた上に情報隠されたら、その程度の駒扱いなんだなって多分凹む…
言う相手もだけど言い方やそこまでの雰囲気も大切だよな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:53:09 ID:g5MDE4MjE
>>116
でもその東さん「俺も駒の一つだ」って言うタイプの人だし
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154. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:53:13 ID:UxMTU4NDk
>>71
これについてるレス見てると、評価低い人はどうも「駒として扱われる」に拒否反応を出してるあたり、ボーダーの活動を仕事と見るか趣味の延長と見るか、あるいはある程度の大きさのチームで働いたことあるかどうかで評価分かれてそうな気がする
それが悪いって意味じゃなくて気持ちの置き方や知識経験の有無って意味で
0
131. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:19:13 ID:U5MjE2ODQ
>>53
相手状況内容によるからなんとも言えん
仕事で、相手が上司で自分が部下のチームっていう作中状況に近い状態ならなんとも思わん
全体を把握して仕事振り分けたり進捗コントロールするのは上司の仕事だからな
部下である自分に伝えるべきは「全体の目的と、今自分がしている仕事がそのどこに位置するか」であって
べつに何でもかんでも伝えてくれなくてもいいし、情報を適度に絞ってやるべきことを明確にしてくれるのはむしろ助かる
ただし伝えなかったことが原因で何らかの問題が発生した時にこっちのせいにしたら絶許
逆に仕事じゃなく趣味のこととか、仕事でも同じ立場の同僚にやられたらモヤる
0
138. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:48:42 ID:M1MTQxMjg
>>53
情報隠しされるより、開示された情報が突然ひっくり返る方が嫌だなあ
なんで、特には気にしない。頭を悩ますのは隊長の仕事だ
なにが起こるか分からん状況なんだし、情報消化に体力使うよか、不測の事態に対応出来る余力を残しておきたい
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:28:50 ID:EzMzk5OTM
>>53
戦闘訓練中に全力で蜂の巣にする
部下に反乱される隊長はリーダーの器ではない、ってことで

真面目に言うと相手による
神の目視点だけど、例えば修君なら隠した上で勝てるようにアレコレ策を練ってくれてるんだろうなぁと安心して全部任せられる
初戦も寝不足になりながら詰めてたし隊員も知らない事が重要と判断してるんだろうなと思う
コナミ先輩の時みたいに知らされてない事が重要な場面ってあるよね
生駒さんなら一緒にアホな事できないと判断されたと思ってへこむ
太刀川はあの人1人だけいればいいから別に…
二宮さんならこっちの情報量なんて関係ないから別に
犬飼さんと水上と漆間君は言う事聞く駒みたいに思われそうでダメだ背後から蜂の巣にしたい、特に女殴ってる奴!
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:23:36 ID:Q5NDQyNTI
>>151
それ即座にお前が蜂の巣になるルートだな
反乱するような人間を部下にしたいやつもいないし、自分が反乱するようなやつはされるのを警戒するからそんなやつに部下もついていかない
というか蜂の巣って言葉の選び方からもう中学生感がにじみ出ててもう読んでて恥ずかしくなった
0
164. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 18:36:23 ID:g3NjgwMA=
>>53
信頼の問題か?目の前のことに集中してねってだけでしょ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:16:02 ID:MxMzkxNjY
一番バタバタする初日に翌日渡せばいい情報を渡すことはないからな
それはそれとして不信感を持つ人がいるのはスレの通り
0
59. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:21:18 ID:Y4MjI0ODc
何かあっても鋼とユズルを立ち上がらせた荒船がどうにかしてくれるという安心感はある
トラブルは減点対象だけど、その解決は加点対象なのでそのあたりも換算してそう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:24:52 ID:c3ODE4OTg
傍から見てると人狼とかAmongUsとか上手そうでかなり好感が持てる
自分は仮に当事者として情報削除されたと考えても、失敗し続けたり責任放棄しなければ負の印象は持たないと思う

ただ、無条件で悪印象もったり反発する人が居ても不思議じゃないとも思う
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:25:24 ID:Y2OTc5MTg
これほどまでに読者がマイナスだと思ってるのは
支えがいポイントが低いからっていうのはありそう
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:29:45 ID:YwMTc0MjI
イコさんの存在って大きかったんだなって…
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141. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:15:22 ID:c1Nzc3NTQ
>>66
今……なんかホメられた気がする
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158. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:09:55 ID:gzMTY4MTg
>>66
マジな話言いたい事言える雰囲気作ってくれる上司は貴重
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67. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:31:12 ID:Q2MjQzMzM
与えられたタスクをこなすことだけを考える体育会系気質の隊員や何も考えずにノリと感性で行動する影浦隊や生駒隊みたいな隊員には合いそう
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:31:49 ID:g3ODI4ODc
試験中は上手く行くかもしんないけど試験終わって他の隊と情報の齟齬が明らかになったら水上に対する隊員たちの見方は変わるでしょうね。評価する人もいるだろうけど大体はいい感情は抱かないんじゃないか。
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69. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:31:53 ID:k2MTcyNDY
パワプロのペナントレースや経営シミュレーションゲームみたいに隊長と隊員とオペ設定したら自動でキャラが動いて試験してるところを眺めるゲームあったらやってみたい
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101. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:22:31 ID:YyMDEzNTY
>>69
スマッシュボーダーズ~試験編~

PARを4名のチームを組んでやんちゃ小僧+太刀川合同隊に2万回挑みたいです!
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70. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:34:50 ID:I3Mjg4NTU
序盤は性格・人格で隊員の心をつかんで、中盤以降に能力面で隊員を引っ張るってのが理想なのかな
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74. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:40:46 ID:g0NDg3MTM
後で目的も含めて説明するならこの手法も悪くないと思う
仮に最初の司令で伝わってなかったことにしてそのことに対して不信感を持たれたら減点になりそう
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75. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:47:13 ID:A3NjU0MDk
照屋「それは戦闘は自信が無いってことですか?」

あんなぁ照屋ちゃん、ほなら逆に訊くけど、照屋ちゃんいつも通りに戦える? ザキさん撃てる? 虎太郎くん斬れる? いや照屋ちゃんだけやない。来馬さんとこと村上んとこと当たったら2対1でボコられるかもしれへん。諏訪さんとこと二宮さんとこに当たったらメガネくん撃てへん雨取ちゃんのメテオラがウチだけ降ってくるかもしれへん。上層部は遠征先の人型ネイバーと情に流されず戦えるかテストしたいやろから、積極的にそういう対戦カード組んでくるで。おまけにA級がどう参戦してくるかも不明や。A級ごっついで。俺らイコさんおってもなかなか元A級の二宮さんとこやカゲんとこに勝てへん。しかも試験ではこっちは急造チームて1週間観察された後の対戦や。戦闘試験はどうなるか読めへん。点を当てにするんは無謀や。で、閉鎖環境試験で圧倒的リードするんが無難やと思う。
・・・なんて事言ったら照屋ちゃん2、3日悩んでまうやろなぁ
(この間、0.1秒)

水上「戦闘もまあまあいけると思うで」
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:17:25 ID:g0NDg3MTM
>>75
水上隊って各隊員の対応レンジの広さとセンスの高さも相まってかなり柔軟に動けそうではあるんだけど明確な勝ちパターンが無いからマジでキツそう
結局カードゲームで言うところの「悪くはない」ってキャラしかいなくてぶっ壊れはもちろんピーキーな性能のものも無いからなぁ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:27:56 ID:g0NDg3MTM
>>99
将棋で言うところの金と銀しかいないってのがこの場合は適切かな?
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:27:57 ID:YyMDEzNTY
>>99
しかしここで
樫尾out
菊地原in
とかしたら読者全員が6月4日にSQと胃薬を同時購入する事態になると思うから、俺はこの理性的で協調性を持って物事を処理するのが上手そうなメンバーで良かったなと思うよ。
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135. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:40:06 ID:M4NjMwOTI
>>75
IQ53万の脳内cpuやばいな。
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143. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:19:21 ID:c1Nzc3NTQ
>>75
ワートリ長文民は是非ツイッターなりピクシブなりに絵付きで残してほしいって常々思ってる
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156. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:46:23 ID:I3NjUyNDY
>>143
え?急に何?コピペ?改変?とか思っちゃうような高品質の長文即興で投下するよねありがとうございます
0
76. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:47:28 ID:M1Nzc5Nzk
あれだけ頭が良いと評価されてて、ランク戦や将棋で相手の思考を読む重要性も理解しているはずのみずかみんぐが自分の行動の危険性に全く気付かないもんかね?読者が危惧するような事態にならないよう手は打つと思う
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78. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:53:08 ID:AwNjE5Mjc
はやくザキさんのとこがみたい
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:10:27 ID:I2MjIxNw=
>>78
ののさんとぶつかって(ラッキースケベきたか!?)と期待するも、Iカップという質量によって思った以上の衝撃がきてめっちゃびっくりして感触とかすっとんだ柿崎さん
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79. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:53:18 ID:kzMTU1Nzc
なんだかコンセプトの「頭いい人間選んだ」ってのには反すると思うんだよな。情報削除
5人とも情報多くて処理落ちするタイプには見えないし、カシオはむしろ予習があった方が力を発揮するんじゃないかな

もし、コンセプトに沿った行動って採点基準があるなら、減点くらいそう
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:10:03 ID:k2MTQ2OTI
>>79
頭が良くて真面目だからこそ空間作業も戦闘も全力で取り組もうとする可能性が高いってことかなと思っている

他にも作業で強そうなチームあるしそこに確実に勝つんなら作業対戦闘を9対1少なくても8対2くらいに持っていきたいんじゃないかな
古寺隊と村上隊が怖すぎるし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:16:31 ID:E0NTMyODM
>>79
懸念してるのは処理落ちじゃなくて方向性とか優先順位の分散では?
頭が良くても全員がおなじ思考回路と優先順位持ってるって言うのはあり得ないから
そういう面では情報絞ってベクトルがブレないようにするのはアリでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:55:24 ID:U4MTQwMTk
葦原先生が描く頭の良いキャラがこういうことをやった結果、ただの失敗でした~で終わることはないだろうと思う
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84. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:57:57 ID:Y1MTA0NjA
別に問題フラグでも不穏な描写でもないでしょ
説明文はなるべくシンプルにしたいから今必要じゃない情報は削って後で説明するってだけ
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93. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:09:13 ID:Y3NzgzNTQ
>>84
仕事1日目で何もかも説明されて「覚えた?」って言われても困るしなあ、まあ俺の物覚えの悪さは置いといてミズカミングのグループは心配してないわ。「はえー、これは頭がいい」って感想しか出てこない気がするわ。とりあえず6月4日は早起きして買いにいく。
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89. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:04:13 ID:k0Nzk3NDk
水上は作戦会議でも周りのノリに合わせてたんだよなぁ
シリアスに切り替えるきっかけは水上だったもん
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147. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:31:11 ID:c1Nzc3NTQ
>>89
アニメのスーッと真面目になる演出好き
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90. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:04:24 ID:Y3NzgzNTQ
照屋は水上の意向に思うところがあるだろう、そこまではいい。だが水上は戦闘訓練が始まるまで情報を隠しっぱなしだろう、照屋は試験に影響するほどの不信感を持つだろう、生活破綻させかねないとか言いだすのは隊員を侮っていやしないか。

照屋は自分の感情を別の形に昇華できないように見えるのか?水上の様子から何も学び取ることが出来ないように見えるのか?荒船と樫尾は水上の意向と隊員のズレを察してフォローするなんて出来ないように見えるのか?水上には隊員と意見のすり合わせをする発想がないように見えるのか?
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100. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:17:46 ID:I1MTQ1MjM
問題どころか後々採点サイドの思考の上を行ってたファインプレーになったりして
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103. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:23:59 ID:k0Nzk3NDk
今はいらん、ってことは自分の頭の中には入れたってことやろな
説明を求められた時にすぐに伝えられなきゃ流石に下策だし
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109. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:32:19 ID:Q1OTE1Mw=
ニノヒュースが一緒に遠征行きたい人に挙げてる水上なのでメタ的に最悪の事態にはならないだろうと楽観視してる
綾辻さんが水上先輩ってそんなに成績いいんだ?とか言ってたしこいつスゲー!!って展開の前フリっぽい
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110. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:33:56 ID:c0MzgzNDg
情報伏せられた例って何かあったよーな…と思ったら、大規模侵攻の時のとりまるだった。
でも、迅に未来がこうなるって言われたら反論できないから、今回との比較にはならないな…。
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144. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:23:53 ID:c1Nzc3NTQ
>>110
この場合伏せられたままのこなせんがうまくいった例になるんじゃないかな
多分知ってたらトリオン兵にいくとき時間かかったと思うし、トリオン兵のほうに行っても冷静でいられなかった可能性はある。それでいて本人は修を助けられない
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161. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 13:04:08 ID:AyOTMzMTQ
>>110
急造部隊と同じ支部の気心の知れた隊員とでは自ずと印象が違うのでは
荒船がいるからなんとかしてくれると思うけど信頼関係が築けていないときにやる手段としては悪手に思える
けどどっちの株も落とさない感じで終わるだろうという信用はある
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112. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:35:32 ID:k0Nzk3NDk
まぁ6月号を見た感じで一番危ないのはゾエ隊だと思ったけどね
菊地原から信頼されてなさそうなのはアカンと思った
多分隊員を16歳で揃えたという動機がいい加減に感じたとかかな
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120. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:00:22 ID:M2OTAwNjA
>>112
わかる…ゾエさん目立たないタイプの問題児だってなった
あとワンミスで終わりになる試験でもないし、水上とテルテルでトラブったとして二人ならさっさと軌道修正できると思うんだよね
ゾエさんはその辺もちょっと期待できない…
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130. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:18:24 ID:Y3NzgzNTQ
>>120
菊地原は試験に放り込まれた事態そのものへの憂鬱なのでは。スタートラインがそれだから誰が隊長でも仏頂面は崩さない感じ。例え風間さんでも。

菊地原から信頼を得てそうな臨時隊長って誰だろ?
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134. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:35:38 ID:k0Nzk3NDk
>>130
多分歌川と二宮くらいじゃないかなぁ
A級相当の実力があるのが最低限で
それに加えて隊員を引っ張っていくリーダーシップもあるやつ

そう考えると下手すると二宮だけかもしれんな
歌川がリーダーシップに欠けるとも思えないけど
菊地原視点だと同じ隊の誼という繋がりのほうが強い気がする

風間と二宮って共通点多いしさ
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114. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:41:47 ID:MxODg1MTU
遠征想定してるなら共有できるときに共有しとかないとやばいような気もするけどな
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118. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:53:01 ID:IzMDg1NzU
まあ猫ならここまで描写積み重ねたB級中上位キャラのsage展開したりギスギス展開したりはしないでしょ
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119. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:55:25 ID:cyNDY2OTQ
指示を細分化して小出しにするのは目先の作業に集中させる方法として有効だけど、それは自分が最後まで進捗を管理して、適宜指示を出せる場合のみ、という前提条件がある。

なので本来はあと一人は削除前を知らないとまずい。
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124. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:04:18 ID:k2MTQ2OTI
水上隊はアタッカーが2人いないしそこまで戦闘での連携に時間がかかるチームではないという判断もしていると思う
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129. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:17:37 ID:I4NzAyMjk
指揮系統に信頼が無い状態から上手くやれるか、ってところも焦点の一つになってくるから、水上隊が思い切ったことして注目されるのは良くも悪くも当然というか
そう言う意味だと古株ほど防衛任務で混成経験あったりして有利かな
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140. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:13:35 ID:U2NjU2MTU
他の課題もあるのに戦闘訓練だけスケジュール明示されてたら危しいって思うかもね。時間を感違いさせるのによく使う罠
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146. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:29:14 ID:c1Nzc3NTQ
>>140
読み返すと演習に必要なソフトは各PCにありますって書いてあって
普通の演習と特殊演習も書いてあるので事前に対策しなきゃって色々触っちゃいそうな人もいそうよね
PCはトリオン消費するから四六時中触られて肝心なときにトリオンが不足気味…とかもありえなくはない
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150. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:56:06 ID:U2MzkxOTA
これはもう良いか悪いかは人によるんだけど
プラス要素は本編で語られてる通りだから置いといてマイナス要素を上げるとここでも上げられてるけど信頼されてないように感じるって面と、感情面以外でも事前に細かく今後の予定組んでスタミナ配分したい自分の管理は自分でしたいタイプとかにやると却って調子が崩れかねないってのはある
お互いにその辺把握してるような信頼関係あるような間柄ならいいけどそれがない内にこれをやるのは自分には不安要素に映るかなあ
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152. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:38:20 ID:A1NDYxMTY
2日目からの戦闘シュミレーションは作者や編集しか知らないからなんとも…
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153. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:52:16 ID:MxNjM1Nzk
水上よりもゾエさんとか村上とか若村の方が心配
歌川と古寺は隊長未経験だけどなんかうまくやってくれそうなイメージある
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162. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 13:39:15 ID:kzOTY3NDg
最初はプラスに働くけど、後からマイナスに働くタイプかな
ただ超長期戦と捉えるなら情報量を絞って専念させたほうがいいとも言えるし、判断は結果次第だなぁ
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