【Fate】アルトリアとギルガメッシュはどっちが強いの？

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 15:58:42
アルトリアとギルガメッシュはどっちが強いんだろう
2: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:00:31
鞘バリアモードセイバーにダメージ通す方法ないならセイバーの勝ちじゃね
と思ったけど鞘は発掘品でデフォ装備じゃないのか…
3: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:01:06
じゃあ(鞘)アルトリアvsギルガメッシュにしよう
4: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:02:18
そもそもあの鞘での防御も篭ったら外界のことセイバー分からないんで
出た瞬間周囲が灼熱地獄だったら詰む
5: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:02:25
真っ向ならフルパワーエヌマに破られると思う
まぁギルが本気だすこと無いけど
6: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:03:02
真面目にやれば英雄王、けど基本真面目にやんないんで騎士王に軍配が上がる
そんなイメージ
8: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:05:22
ところでサーヴァントの話？英霊の話？それとも生前の話？
9: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:05:57
サーヴァントと英霊って違うのか
10: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:06:31
>>9
基本は英霊の劣化コピーがサーヴァント
163: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:51:30
>>10
調べてきたけど英雄を英霊として呼び出すことってあるのか
12: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:06:56
>>9
英霊をサーヴァントとして呼び出すのは特殊な事例よ
13: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:07:51
>>9
SNをプレイしてくれ！アニメを見るんでもいい
遠坂が説明してくれるから
129: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:43:22
>>9
英霊の能力制限して使い魔として呼び出せるようにしたのがサーヴァント
14: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:10:01
ｓｎで何回ギルがセイバーにとどめさせたと思ってるだよ
17: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:14:20
>>14
慢心とか油断とか言われて話にならない
18: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:14:39
>>14
セイバールートでの勝利も一回限りの奇策を通しての勝利だからね
それを通したセイバーの幸運も勿論あるが
25: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:17:49
エクスカリバー斬り決めた流れもあれ挑発してタイミング見計らってカウンター決めてそれでもダメージ喰らいながら突破したって流れだし割とタイミングシビア
15: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:10:27
ＧＯＢが何でもアリっていうか
確かあいつ１１次元までの攻撃をガードできる宝具とか持ってる
21: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:15:58
アニメしか見てないけどなんでセイバーは鞘を聖杯戦争に持ち込めないの？
ランサーだから剣は持ち込めないとかは分かるけどセイバーなら剣の鞘くらい持ち込んでいいんじゃね
23: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:17:18
>>21
鞘は生前の時点で紛失してて現世では士郎に没収されてる
26: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:18:14
>>24
その時点で持ってるものしか持ってこれないってことか
27: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:18:56
>>26
そうそう、ＦＧＯはともかくＳＮはそういう状況で来ている
24: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:17:28
>>21
基本セイバーは生前の、死に掛け状態から直接来てるんです
30: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:20:36
ちなみにエミヤさんの体には収納されていません
33: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:21:25
>>30
何処に行ったの…？
38: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:22:10
>>33
在るべき場所にスッと
43: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:23:18
>>38
そんなスッとどっか行っちゃう物を見つけて来たアインツベルン凄くない？
58: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:26:47
>>43
スッといかないように保管したライオンハートもすごい
34: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:21:32
セイバーさんってモードレッドにやられた時は槍持ってたんじゃないんだ
40: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:22:24
>>34
モーさんの死因がその槍なんだけど多分モーさんぶっさした後そのまま放置したんじゃねーかな
35: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:21:37
鞘は制限弛そうなエクステラでも持ち込んだことないんだよな
39: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:22:21
カリバー打ち放題の黒セイバーでギルと半々と聞いたから普通のセイバーだとちょっと劣るくらい？
54: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:26:23
>>39
黒くなると強くなるってわけじゃない
51: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:25:28
じゃあ触媒として現物鞘持ってきてアーサー王召喚！したアインツベルンはかなり大勝利ルート通ってたんだな
47: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:24:45
まあアーサー王は鞘を無くしたって伝承が結構有名だから普通のサーヴァントでも持ってこれないと思う
50: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:25:24
じゃあ本気出せば英雄王がセイバーを手に入れられるんですか？
56: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:26:33
>>50
まあ手に入れてもすぐ飽きてポイ捨てするんだが…
62: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:28:25
>>56
あれはそもそも泥に浸らせたらオルタ化してがっかりしたってのがあるし
壊れるまで愛してやるとはいってたし
60: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:27:00
>>50
てにはいるかもしれないけど
手の入ったら飽きる
63: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:28:55
きのこシナリオじゃないけどUCでセイバー手に入れた次の瞬間にはセイバー呼びじゃなくて女呼びだったのは解釈一致だった
79: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:31:46
>>63
アンコはきのこシナリオだと思うぞ
88: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:33:24
>>79
マジか…エミュ上手いなーとか思ってたわ…
89: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:33:33
アンコはイラストが社長じゃなくてカプコンスタッフだな
92: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:34:06
>>89
これも誤解されがちだけどイラストも半分くらいは社長
61: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:28:09
格ゲーだと実質ギルガメッシュの勝利
71: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:30:37
二人が戦ってもビクともしない冬木公園さんの方が強い
115: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:40:20
一応作中で倒してたな
120: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:42:05
マスター無しの条件にしたらズルいけど魔力に不安の少ない金ピカの方が有利ではあるな
133: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:44:08
セイバーも強いけどギルガメッシュの方が強いと思う
ギルガメッシュが宇宙人にでもなればセイバーの特効が入るだろうけど
135: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:44:41
AUOのチートなのは負けても慢心で流されるところ
142: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:45:47
ギルは慢心とか抜いたら理屈の上じゃ負けないからな
何でも出てくるしエアは地球お墨付きの最高破壊力だし
145: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:47:11
>>142
まああくまでサーヴァント相手の話ではあるが
151: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:48:41
ギルガメッシュってグランドアーチャーなんでしょ？
156: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:49:49
>>151
少なくとも本人はグランドじゃないから抑止力とか獣の事情なんか知らんと言ってる
160: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:50:43
>>151
最強であるから枠には入らない系
169: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:52:02
この英雄王ギルガメッシュがグランドなどというくだらん枠に嵌められると思うなど笑止！
みたいなことをギルなら言い出す
182: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:54:51
>>174
我様だからあり得る
193: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:56:28
アルトリアとアルテラはどっちが強いの？
198: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:57:12
>>193
主人公に選ばれた方
203: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:59:20
>>198
酷い言い方だけどサーヴァント単体より運命力持ってるやつ上乗せされた方が勝つのはその通りだからな
206: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:00:04
そういえば青王って竜属性特攻の宝具ぶっささっちゃうの？
209: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:00:30
>>206
アロンダイトぶっ刺さってたでしょ
215: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:01:17
>>206
刺さるハズ
だけど現状その描写あるのがZeroのアロンダイトくらいですごく微妙だったのでなんともいえない
220: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:02:12
>>215
ＳＮで我様が竜殺しの剣当ててるよ
207: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:00:11
全知なりや全能の星持ってて負ける方がおかしいんだけど慢心って言われたら何も言えない
212: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:00:51
>>207
自分が負ける世界は見なかったことにするから…
214: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:01:14
>>207
あれ特定の未来が見えるっていうより可能性全部見えるからクソ難しいとかなんとか
213: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:01:08
慢心で全部納得されるの本当ズルイな！
216: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:01:39
>>213
キャラ付けとして成功してるって事でもある
218: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:01:54
>>213
ストイックにやられたら全員のメタ武器投擲してくるし神父とイカサマするから駄目なんだよ！
224: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:02:54
慢心しないと凛ルートクリアできない
227: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:03:28
>>224
鎧着たら負けだし…
228: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:03:30
慢心しなきゃSN始まらないし
229: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:03:42
慢心せずして何が王か
は割と名言かもしれん
232: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:04:18
>>229
まあ余裕持ってどっしり構えてる方が王様っぽいわな
233: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:04:29
>>229
初出のホロウじゃすげぇ情けないセリフだったのに…
258: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:08:59
エクスカリバーって広域大規模破壊ビーム撃てるってだけだからエヌマ撃つ前のギルの隙に叩き込むのは普通の斬撃でよくてエクスカリバー斬りする必要あんまないよね？とは前から思ってた
263: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:09:51
>>258
あの黄金鎧クソ堅いから必要だったりする
264: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:10:13
>>258
Fateルートの話ならその前のギルとの戦いで普通の斬撃じゃあの黄金鎧で防がれてるからカリバー撃ちする必要ある
266: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:10:33
>>258
鎧が結構硬いらしいからそれ対策とか？
267: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:10:35
>>258
カリバー斬りしないとあの鎧抜けない
普通の魔力放出斬りだと食い止められる
食い止められるシーンもある
271: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:12:01
あの金ピカアーマーは地味に強い
趣味が悪いだけじゃないんだ
272: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:12:02
あの鎧あったら士郎タイマンじゃ勝てないくらいにはクソ硬いからな
276: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:13:01
頭庇うだけでセイバーの斬撃全部防ぐギル……
そのまま映像化するとちょっと情けない絵になりそうだ…
279: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:13:11
筋力B魔力放出Aが通らないって頭おかしいな
本当はあれも宝具なのかしら
281: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:14:02
>>279
まぁ宝物庫の中の勝負服ではあると思う
290: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:15:42
HFのギルはどれくらい本気だったの？
301: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:16:56
>>290
不意打ちで殺したみたいなもんだし慢心中の慢心状態だよ
302: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:17:04
>>290
怪物になった現代っ子相手には十分以上の本気
ただの怪物じゃなかった
306: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:17:41
>>290
HFギルの負けた理由は油断だから多分本気は本気だった
思ってたよりヤバかった
299: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:16:50
じゃあセイバーは一応鎧着る価値はある相手と認識されてるんだな…
確か兄貴は私服で相手されてたのに…
324: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:21:05
>>299
原作だと場面転換で死んで内容不明だからセーフ！
307: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:17:46
>>299
セイバー相手にはエヌマを気軽に抜くからちゃんと認めてはいるんだ
性欲は別なだけで
314: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:19:28
ゲーム版のギルガメッシュは本気で桜殺そうとしてたら油断で丸呑み
映画のギルガメッシュはちょっと意外だな→丸呑みって感じの温度差はある
318: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:19:54
ＨＦのギルは不死殺しとかありったけぶち込んでるから本気で殺すつもりではいたから慢心はしてない
それで殺しきれないと思ってなくて油断で死んだ
197: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 16:57:08
ギルが本気出したら余裕だけど本気だす時点でギルの負けだからギルが勝つことは無い
322: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:20:36
月指定でギルガメッシュだけ出禁だしカタログスペックはおそらくギルガメッシュ
でも慢心王
327: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:21:45
>>322
あれはマスターへの依存度が無さすぎるのがダメなんでスペックの問題じゃねえ
319: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:20:24
勝てるかどうかならどっちも勝てる可能性ある
特にセイバーはマスターや装備の違いで結果が変わる
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1. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:34:26 ID:Q2NDA5OTM
型月の強さ議論は終わりのない修羅の道ぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:38:58 ID:I5ODI2NzA
>>1
ノリが良い方が勝つ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:46:50 ID:U2Mjk3NzY
>>12
ギルガメッシュに関してはノリが強さの九割を占めるからあながち間違ってないのが…

最高に戦いへのノリが良ければ本来は英霊７人で当たるべきビーストも一人で倒せるし、ノリが悪いとただの強めの魔術師にも負ける。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:50:22 ID:cxMDM4NDg
>>31
トッキーがちゃんとおだてて良い気分にさせたら
海魔相手でもエア抜いてくれるって菌糸類言ってたしね
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:21:51 ID:g5NDE0NDM
>>39子りんちゃんにお願いされてもたぶん抜いてくれるからな子供ミイラにするし子供大好きな頭のおかしいやつなんだ(辛辣)
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:59:34 ID:g3NDE2MTU
>>39
英雄王のカッコいいところ見たーい！(イケボ)
0
154. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 05:55:14 ID:c3NjY0NDk
>>137
賢王ならビール一気しそう
0
214. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:03:30 ID:E3MTE5NzA
>>137
我に慢心を捨てろと来たか。つくづく厚顔なマスターよな！（CCC）
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:50:38 ID:EzMzczMjE
>>31
英雄王さん負けたけど本気出せば勝てる、で全部押し通せてるし実質無敵では
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:03:20 ID:cwNjU0NDc
>>41
強敵として終盤までフリーで動いて貰ってもいいし
一転してメインもこなせる
慢心であっさり退場してもそれはそれで美味しい
そりゃ出番増えるし人気でるよね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:03:35 ID:k0Nzc1NDQ
>>41
これホンマずるいよね。本編で幾ら負けようとも慢心してなきゃ勝ってた。で全部通せるもんね。そりゃ議論に終わりが来ない訳だわ。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:52:38 ID:IwMjA5NDM
>>70
セイバーも本編でいくら判断ミスしようとあれは初見殺しだからって擁護沸くし
初見殺しに一回引っ掛かっただけの某上忍ですらボロクソ言われて雑魚扱いされてるのにセイバーは何回引っ掛かってるんだよって思う
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:31:45 ID:A1NjA0MDY
>>111
サーヴァントはどいつも一流だしマスターは例外勢多いし、
作中じゃあライダーだって葛木先生に敗北しているし、ランサーだってハサンの泥の罠に引っかかってるように
そりゃやることだって、やられることだってあるのが聖杯戦争でしょ
HA的にも誰だって勝者になり得るのがFateなんだし

ギルの場合は、SNでお前の最大の弱点は、慢心だってHFで語ら
れ、実際に桜に喰われたから特に言われてるだけだよ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:37:28 ID:MwNjQwODU
>>133
そういう格下に食われる展開ってＳＮ勢に片寄ってて
最近のキャラはあんまりやらない印象
0
150. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 05:49:03 ID:EyODg2MTQ
>>111
セイバーが判断ミスで不覚を取ったと言えるのはセイバールートのキャスターくらいだぞ

葛木の強さはサーヴァントのキャスターでさえ予想以上で原作では士郎たちと一緒に唖然としてたくらいだ

HFの「影」なんて完全なイレギュラーであり、ランサーもやられてる
0
167. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 08:35:26 ID:gzODc4NTk
>>111
その上忍は技がショボいから言われてるだけでは？
0
211. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:39:27 ID:g1MDY5MDg
>>41
fakeでは魔力は超優秀なマスターで本人も本気だしたけど正面から負けてる(マスターが任せすぎたのと状況が状況だが)
HF一問一答ではセイバーオルタとギルならマスター次第でセイバーも勝てるとか
あとFGOのzeroコラボでは完璧アイリ+セイバーだと順当に勝ち進めちゃって人理の危機ってなってるからこれも多分時臣マスターのギルに勝てる
0
226. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 14:30:57 ID:IzMjEyOTI
>>211
全部慢心込みだろ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:01:34 ID:U4MTA1NTE
>>31
ビースト一人で倒せるって公式で明言されてるっけ？

公式の発言以外にファンが適当に持った話まで横行するから、明確なソースが無いと一切信用できないわ

問題は公式もあんまり信用できないところだけど
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:12:49 ID:g0MzA5MTc
>>66
少なくともティアマトは倒せなかったな。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:27:35 ID:U4MTA1NTE
>>80
あそこ本気で焦ってたし、少なくともビーストや異聞帯の王とかレベルは普通に無理だよな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 03:52:09 ID:QyNTk0MTY
>>97
異聞帯は相手によるんじゃない？
イヴァン雷帝ならエアで余裕そうだし、山のように巨大な剣もある
神ジュナは対界宝具対決に興味はあるけど、ガチ神の神ジュナとサーヴァントである以上出力に限界があるギルのエアだとギルが打ち負けるだろうし
まぁ神性特効宝具しこたま使えるからワンチャンあるのかもだし、そのワンチャンを引き寄せるのが英雄なのかもだけど
ビーストも元になった何かに対してのメタれる宝具があればいけそう
ティアマトにしてもキャスターとしての全盛期である賢王時代じゃなく英雄王時代ならどうなるのかとか気になる(三女神相手にサーヴァント呼ぶのかそれとも自分で行くのかとか、サーヴァントとしての制限無しでの対ティアマト戦とか)
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 06:11:32 ID:c3NjY0NDk
>>147
なんか特攻宝具を当てれば一撃で葬れる便利な道具って思ってる人多いけど死因宝具そのものとかじゃない限り普通にHPたくさん削れる以上の効果はないよ
特にビーストなんかは単独顕現で即死耐性バカ強いし死因宝具ぶつけようがHP莫大すぎて本気ギルでも無理よりの厳しい戦いになると思う
0
210. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:13:54 ID:Y2MTE4NTc
>>147
ティアマトは自分で戦っても勝てないと分かってたからこそああしてたわけだしな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:34:42 ID:k4NzI0OTY
>>66
月でキアラをエアでカンストダメージを与えて倒したのが記憶に残ってたけど、
あれってBBの助けがあった後だっけ？
0
200. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 14:03:07 ID:g0ODY1NDQ
>>103
あれネロも無銘も玉藻も勝てたのはキアラが取り込んだBBとメルトとリップが抵抗してくれてたお陰だよ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:33:34 ID:YxNzAzNTM
>>31
ギルガメッシュに関してはマスターの強さよりマスターの人間性を気にいるかが大事的なことがインタビューで言われてた記憶がある
便利な奴だなほんと……
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:58:40 ID:A1NjA0MDY
>>31
ギルのスペックは、HFでは英霊数基分。桜が喰った量が、それでキャパシティになってると書かれてる
神霊クラスは、召喚出来るなら聖杯いらないともＨＦで語られてるし

FGOでも、術ギルの英霊召喚は、マーリン曰く神代だからこそ出来た上で、支障出てる状態
召喚&ギフトやってた女神ロンゴミニアドより明確に差を出してるし、神霊よりは明確に劣るように描写されてる
0
141. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 02:22:56 ID:c5MzI5ODc
>>12
モモタロスだったか…
0
171. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 09:43:56 ID:E5NTg4Mjk
>>12
ぶっちゃけこれ
描写がカッコよくて整合性があれば観客は納得する
逆に言えばつまらん描写で勝ち負け決められてもつまらないから
エンタメとしてダメ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 09:55:03 ID:MxODA4MjE
>>12
綺麗な方の関じゃねえか
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:45:14 ID:A1MDIyNjc
>>1
最近両方の性能が設定追加で盛られてるせいか正直どっちが強いか判別つかない
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:54:34 ID:AzNjIyMDk
>>1
ぶっちゃけマスターの要素がくっついてる以上、サーヴァント単体で語ってもあんま意味ないからなぁ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:04:00 ID:gzMzgxMDU
>>49
それこそSNだって士郎がマスターだからステータスは下がってるけど、不随するアヴァロンのおかげもあって勝利してるしなアルトリア
加えてヘラクレスを倒したカリバーンも士郎マスターの時でないと使えなかったりするし
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:55:44 ID:IwMTA4MTk
>>1
質問が悪いよな
ギルガメッシュとどっちが強い？だと割とギルガメッシュ寄りの人が多い
ギルガメッシュとどっちが勝つ？だとギルガメッシュも負けるって人が多い
そういうやつだよアイツは……
0
115. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:53:32 ID:I2MTgxNTM
>>54
ギルガメッシュの方が強いはずだがギルガメッシュが負けてるってのがよくあるからな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 05:51:44 ID:M1NDk3Ng=
>>54
設定的には最強だけど毎度慢心して負ける、がコンセプトのキャラだからな。誰にでも勝てるけど誰にでも負ける可能性があるから、その時の状況次第で誰でもワンチャンある設定だし。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 13:39:19 ID:YyNjY0Njk
>>54
フルパワーエヌマを撃てば大体片付くんだけど、本人どうこう以前に世界の方がそれを許してくれない(宇宙壊れるから)
だから常に縛りプレイさせられてるというね
0
209. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 17:49:01 ID:g2Mzc1NjM
>>198
そもそもエヌマエリシュは最大出力時の名称
宇宙やばいなんて話は一度も出てきたことない
0
221. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:44:57 ID:YyNjY0Njk
>>209
CCCで
今の地上でこのレベルの権能のフルパワーを発揮すると自分が崩壊するか最悪抑止力に強制排除されるかも
と言うことをモノローグや本人の話から聞き取れる
エルキも上述の理由で生前より威力は落ちていると言っていたし
0
222. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:02:31 ID:A1NjA0MDY
>>221
権能っていうのは、神代の法の力のことだぞ
西暦を境にして世界は神代から物理法則に変わり、ブリテン島で終わりを告げてるんだから
ＣＣＣの未来世界で、地上で権能なんて降るっちゃ駄目なのは当然のこと

ってか神代における地球の法が、何で宇宙がヤバいって話になるのか分からん
地上で振るっちゃいけない理由は、そもそも神代とは法則が変わってるからだ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:03:03 ID:c5NjA2OTc
>>1
それでもFGOのおかげで守護者最強論には決着ついたの大分ありがたかったぞ……
何言っても話が通じなかったからな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:03:30 ID:U3NjY5MDA
>>1
最終的に「でも〇〇〇とかに勝てたかもしれない〇〇〇ってやっぱ凄いよな」
とかになって場外乱闘始まるぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:35:08 ID:kzNDc4Nzc
アヴァロンなしなら英雄王有利、ありならアルトリア有利かなぁ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:42:14 ID:AzNTQzODQ
>>2
アヴァロンあって何とか勝ったんだぞ。アヴァロンは確かに超強力な宝具だが勝ち確宝具ってわけでも無いし。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:50:29 ID:g5MjgyNjk
>>22
何故か勝ち確みたいに言われがちだけど
本スレで言われてる様に乖離剣ブッパとかで周りの環境火の海にしておけば
妖精郷から出られないし、出た瞬間即死と蘇生繰り返してエンドレス状態になると思う
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:55:33 ID:I2MDk5MzI
>>40
つっても性格的に我様がそんなハメ殺しみたいな事するかなあ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:07:05 ID:AwODQzNzg
>>52
アヴァロンを無条件で使えるアルトリアならエア抜くには十分だと思うが、実際は菌糸類しかわからん
0
98. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:31:12 ID:U4MTA1NTE
>>40
エヌマエリシュ撃った後に反動あるんじゃなかったっけ？

少なくとも連発できるようなものじゃないから、アヴァロンで防いでカウンターで倒したんだし
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:05:01 ID:E4NTM2ODY
>>22
鞘無しだと基本的にワンチャンも無い、鞘有りならワンチャンあるくらいね
よもやそこまガッ並に超慢心してれば鞘無しでもマグレ当たり即死もあるかもだが
真っ向から戦ってだとそこまで慢心はしないだろうから鞘無いと勝ち目0だろうね
0
212. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:47:18 ID:g1MDY5MDg
>>72
流石にマスターがめっちゃ優秀ならもっと勝てると思う
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 05:52:01 ID:EyODg2MTQ
>>22
ギルがアヴァロンの存在を知らず、
セイバーは二戦目だからエアの存在を知ってた

その上でセイバーに執着があるギルが戦いを長引かせたから勝てた
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 07:12:32 ID:g2Mzc1NjM
>>152
既に一度、鞘で退けられた上、ギルは相手の能力見抜ける筈なんですけどね
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:24:16 ID:AzNTA4MTU
>>2
あれ鞘持ってないとギルガメッシュが思ってる1回だけならワンチャンあるかも、鞘の存在に気付かれたらももうチャンスはないって感じに書かれてた筈
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:36:23 ID:g4MjQwMjk
英雄王はエア抜かなくてもと全能の星とバビロンで弱点突きながらヘッドショットとかやれるからなぁ、しかもエルキドゥとガチンコで殴り合う近接能力もあるしな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:44:00 ID:IxMjE4Mjg
>>3
型月で近接強い設定あったっけ？原典でのギルガメッシュは怪力キャラらしいけど
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:56:58 ID:gyNjg3Njk
>>23
出来るっちゃ出来るけどSNで士郎が言った通りギルはその武器を扱う武術的な意味で極めてないから技術的な側面では戦士系鯖ほど優れてる訳じゃない
ただギルは状況に応じた武器を判断観察眼は抜群に長けてるのでそういう意味では強い
総合的な評価をするなら
「武器を振るうという意味では大したレベルじゃないけど武器を選ぶという意味では超一流」
0
157. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 06:05:29 ID:I0MzQ1NjA
>>23
半神なんで肉体スペックは高い。武術としては大したことない。というかＡＵＯの時代に武術があったかどうか割と怪しい
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:45:59 ID:E2MjA3Mjg
>>3
宝具ぶん投げはエルキとの戦いでついた悪い癖って本人も認めとるからな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:17:29 ID:M3NDAxMDY
>>3
殴り合えなかったから宝具投げつけって悪癖ができたのでは？それなりには接近戦できるだろうけどそれでも本職には勝てないって本編でも言われてたでしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:21:17 ID:UyNTAwNzM
>>3
能力を箇条書きにして比較する「最強議論」形式ならAUOが最強だろうね
中々そんなこと実行してはくれないけど
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:10:19 ID:A1NjA0MDY
>>3
殴り合うどころかエルキドゥとの戦闘で編み出したのが、エルキドゥ曰く頭の悪いあのGOBなんですが
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:36:29 ID:QzOTA3MDA
久しぶりに見た我様の私服でダメだった
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:36:50 ID:QyMzQwNjA
また荒れそうな話題を
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:44:44 ID:gxMjM4NA=
>>5
慢心しなけりゃギルだろ。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:48:25 ID:MzNDYwMDk
>>5
ギルが絡む強さ議論は最終的に「1%でもマジになればギル有利だろうけど100%慢心すりゃ負けるよね」で通せるからまだマシな方なんだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:55:09 ID:U2Mjk3NzY
>>36
まぁギルはやる気次第がどうあがても結論だしな…

個人的にはカルナVSアルトリアが一番どうしようもないと思う。
どっちも最強クラスの防御と攻撃ができるし、オジマンみたいに類似キャラとの戦闘から推測できない以上、データの殴り合いしかない。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:53:05 ID:A2MzE1ODg
>>5
SN本編読んで満足しておけばいいのにな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:59:02 ID:czODY2NTE
>>5
十年以上前でもこの話題で荒れてたのに、まだ荒れるのか‥
0
92. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:21:59 ID:M5NzAyNDk
>>59
多分10年後も荒れてる
0
94. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:24:53 ID:c4NzQ5ODg
>>5
まあこれはほとんど結論ついてるのを繰り返してるだけだから荒れるっていうか恒例行事。
アルクェイドとギルガメッシュとか作品跨ぎ出すと荒れ出す、さらに禁書キャラ持ち出してくるやついるとパンドラの箱が開く。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:43:43 ID:U0OTEyMTk
>>94
両方の作品好きだからこそだけど、型月と禁書キャラで言い争ってるの見るとマジでアホなことしてんなって
ここですら前おっぱじまっててほんと呆れた
0
203. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 14:25:50 ID:kzOTQxODY
>>106
型月VS禁書VS奪還屋VSめだかボックスVS苺ましまろ

みたいなスレよくあったの思いだす
0
197. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 13:35:39 ID:g1Mzk3MDg
>>5
とりあえずコメ読んでてわかったことは

みんな英雄王好きだな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:36:56 ID:kzNTU2MTA
ぶっちゃけ言うと主人公補正がある方が強い
AUOもCCCで主人公マスター補正があったからね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:41:21 ID:cxMDM4NDg
>>6
マスターがザビ子で「へいへいへい！　AUOのちょっと良いとこ見てみたい！」って煽られて
天の権能使ったらエアだったらアヴァロンもいけそうな気がするけどどうなんだろね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:09:24 ID:U2Mjk5NzA
>>19
あいつら雑魚エネミー相手にエヌマぶっ放してもらっても「慢心を捨てろと来たか！厚顔なマスターよな！」で許されてズルい！
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:16:35 ID:IwMDc1NDA
>>77
つwくwづwくw傲慢なマスターよなぁ〜www

エア使わされてるのにめっちゃ楽しそうだなこのAUO…
0
161. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 06:35:01 ID:IyNzU5NzE
>>19
電脳空間じゃなかったらギル自身が世界から弾かれて不戦敗になる
それに天の権能でもアヴァロンは抜けない
あれは防御じゃなくて遮断だから
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:58:09 ID:A0NTg3NzE
>>6
本人が本来は倒される側って言ってたな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:37:08 ID:c0ODMxNjM
マスターが誰か、ってところからかなあ…
特に我様はマスター次第でやる気がまるで変わる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:38:34 ID:IxODg2NzQ
>>7
凛なら煽てられれば大概のサーヴァントノリノリでぶっ飛ばしてくれんだろうしな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:41:40 ID:I5ODI2NzA
>>7
ザビギルとかいう勝ち確コンビ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:44:35 ID:YxMjM4ODE
>>20
そうかな、所詮は今生に限り宝物庫使い放題(エアもオッケー)が許された程度のマスターだぜ？
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:47:21 ID:Y5MzE0NDg
>>25
その"程度"が許されるマスターがこの世に何人存在しているのやら…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:54:57 ID:cxMDM4NDg
>>34
英雄王とお話できるかな？を基準にすると即ぶっ殺されを何度かしても普通に生きて顔を出してくる相手なら
普通に話すようになって、気を許し始めるよ！
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:52:14 ID:cxMDM4NDg
>>25
あの、あなたCCCエンドで一緒に永遠の宇宙の旅に出かけましたよね？
今生とは
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:15:11 ID:g2ODk2OTk
>>44
ギルが本気でビビり散らした現状唯一の敵
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:01:12 ID:IwMDc1NDA
>>25
宝物庫開放オッケー←うん、気前いいな
ただし今生に限りだぞ☆←パワーワードやめろォ！
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:37:33 ID:I1MDUxMTY
フードファイトならアルトリア
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:37:42 ID:I2NTYxNDQ
セイバーさんサイドは鞘がないと勝ち目が無い（というか、SNでも鞘持ってようやく勝機がある程度（マスター士郎の制約はあるが））
対魔力が意味ないし、エクスカリバーの出力がエアを上回らない
というか我様エア抜いてるし、あれで実はそこまで慢心してない方
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:38:54 ID:Y5MzE0NDg
ティーネとかザビがマスターでエルキドゥもランサーかバーサーカーとして呼ばれていればハイテンションギルが圧勝するんじゃない？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:39:30 ID:kzNTU2MTA
Q.セイバーオルタとギルガメッシュは本気で戦ったらどちらが強いのですか？

きのこ：黒セイバーは主人公補正というか、星の輝きを失っているのでギルガメッシュ相手だと奇蹟は起きず、純粋な実力勝負になるでしょうね……

武内：生前ではなくサーヴァント状態であれば、マスターが誰かによっても結果変わるんじゃね？

きのこ：生前なら魔力生成量がどっちも破格なので、純粋な火力勝負になるでしょうね。万能さと狡猾さ(INT)でギル有利。サーヴァント戦の場合、黒セイバーは『マスターの魔術師としての性能』が高いとギルに勝つ。ギルはマスターの『人間としての魅力』が高いと黒セイバーに勝つ。

社長：どういうコト？

きのこ：ギルガメッシュは契約者が一流の魔術師だろうと三流の魔術師だろうと、自分の力だけで戦おうとしちゃうからだよ。

きのことたかしの一問一答　in　劇場版Heaven’s Feel 第二章　より
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:51:20 ID:Q1MTk0MDQ
>>13
つまり人間力でギルに｢魅せてくれたな！｣してもらうとめっちゃやる気出してくれるってことか！
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:59:26 ID:YxMjM4ODE
>>43
自らのために我を欲し、はばかる事なく己が正当性を謳う。
その恥知らずな願い、厚顔な純心を愛でるのが我の仕事だ。
これほど浅ましい人間を我が救わずして誰が救う！

これは英雄王
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:05:12 ID:AyNDU1Nzg
>>43
まず道化として嗤われることすら難しいという
衛宮士郎とかガトーとかが道化ってレベル高過ぎだろ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:54:55 ID:A1NjA0MDY
>>43
つっても言峰コースやFakeコースじゃダメだと思う
メタ的に言えばザビーズとかぐだーずなんだろうけど
0
144. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 03:09:53 ID:M4NzM5MA=
>>116
ぐだも一応は世界の危機というバックボーンはある
そういうのすらなく、ただただ個人のために助けてくれてるザビAUOは一体なんなんすかね・・・
0
194. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 12:12:56 ID:g2Mzc1NjM
>>43
自分の力だけで戦おうとするから駄目って書かれてるのに
どこからやる気出す話になったの？
令呪や、マスターの判断が重要ってことでしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:57:41 ID:I2MDk5MzI
>>13
実際セイバーオルタは間違いなく強いは強いけど桜の聖杯直結魔力の分もあった感じだし納得
0
114. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:53:11 ID:A1NjA0MDY
>>57
とはいえセイバーオルタって基礎能力は、一概に通常セイバーより高い訳ではない
敏捷や直感、幸運とかは爆下がりしているし
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:03:32 ID:UwNjIwMDE
>>13
SNだとセイバー鞘ありでもかなり劣勢でワンチャン掴んで勝利なんだけど、この一問一答の内容的には鞘使えないオルタ でも魔力MAXだと割と拮抗できるっぽいんだよね
基本的に鞘より魔力MAXの方が強いのかね
0
129. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:15:57 ID:A1NjA0MDY
>>122
元々の質問が、黒セイバーＶＳギルって質問だし
その前の質問で、どう頑張っても黒セイバーが鞘を使うことはないと明言されてるから話として除外されてる

それに作中で鞘持っていたのは士郎セイバーだし
逆に鞘持ってなくともギルは、凛セイバーのことなら、数少ない自分への勝機だって評してる
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:39:36 ID:Y3MzY3ODE
最近のエクスカリバーもエア並みに盛られまくってるから鞘持ち槍持ち聖剣持ちのパーフェクトアルトリア
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:48:39 ID:c3NTgxNTc
>>14
パーフェクトアルトリアの強さ自体よく分からないからなあ
仮にグランドクラスで出てきたらその辺りが基準になるんだろうけど
0
100. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:33:22 ID:M5MzUwMjI
>>14
使役できますか？
結局人の手に余るのは呼べないからね
その辺ギル上手いんだけど
0
201. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 14:10:09 ID:E0Nzg3MjQ
>>14
地球を破壊できるゼウスみたいな奴でも敵わない宇宙からの侵略者を消し飛ばせるってカリバーの最大出力おかしすぎうち
1万4千年前の使い手がおかしかっただけかもしれんが
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:39:53 ID:U2NDEzMzI
鞘有りにしたらそらアルトリアが強いわな…
つーか鞘シールド抜ける奴FGO込みでも居るか？可能性あるのはビーストクラスの数名とグランドクラスの数名くらい？後は機神とかの外宇宙の奴らか？(適当)
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:40:05 ID:YxNjEzMzA
その媒体の主人公が勝つに決まってんだろ
FateルートならセイバーだしEXTRACCCの我様ルートなら我様だよ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:40:14 ID:Y3MzY3ODE
最近エクスカリバーもロンゴミニアドもエア並みに盛られまくってるから鞘持ち槍持ち聖剣持ちのパーフェクトアルトリア出てきたらどうなるかわからんな
0
131. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:23:42 ID:A1NjA0MDY
>>17
実はSNマテの段階で、プロトセイバーとアルトリアの違いは性別だけと明言されてるからzeroアニメ頃に公開した話で、プーサーのビースト退治した完全開放カリバーは出てるという
更にUBW特典の段階では、星を救う聖剣の話はアルトリアでも出ているし

明確にカリバーが盛られたエクステラも、最近どころか5年近く前の話なんやで
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:40:37 ID:gyNjg3Njk
サーヴァントという範囲内ならギルと互角の奴はいるにしてもギルより強い奴は存在しないよ
ただそのギル相手に正面からタイマンでワンチャンもぎ取ったセイバーも超優秀な鯖という事には変わりない
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:45:36 ID:AzNTQzODQ
>>18
あの金ぴかは基本誰にでも相性有利取れるところが強みやしな。確実に勝つんだったら、zeroコラボみたいに慢心中にフルボッコが正しいぐらいだし。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:01:32 ID:AyNjM5NzI
>>18
誰にでも相性有利とれるから強いけど基本的に誰に対しても慢心するから互角になるって感じよな
0
176. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 10:09:12 ID:g1MTQzOTE
>>65
互角ってか敗けの目が常にあるって感じ。第5次サーヴァント内での比較だと、マスター狙いや共闘解禁しないとばーさーかーのほあ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 02:17:30 ID:I2NjY2MzM
>>18
アチャクレスはギルとどのくらいの力関係なんだろうか
というかいつか登場するのだろうか
0
184. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:42:15 ID:YyMTI3NDQ
>>140
アチャクレスはもうfakeに出てるで
0
193. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 12:08:14 ID:M5Njk4MTg
>>18
ギルが全英霊の中でトップで、アルトリアがトップ層って感じだからね
アルトリアも全英霊の中だと3桁から2桁くらいの順位は余裕なんだけど、ギルカルナみたいなぶっちぎりの1桁のせいでそんな強くないイメージが先行してる人が多い
0
195. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 12:20:49 ID:g2Mzc1NjM
>>193
生前セイバーオルタという主人公補正と鞘抜きのアルトリアと生前ギルの対決コメント見る限り
エクステラで語られてたカルナより破格の扱いされてるよ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:41:47 ID:Y4NjgwMDU
ギルガメッシュさんには対等な友としてエルキドゥさんいたのが大きいなって
アーサー王はどこか役職上の関係に縛られて寂しそうな心を感じたから、士郎と出会えたことがきっと大切なことなんだなって
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:44:17 ID:Q2MTQ1ODI
そんなアフリカゾウとライオンどっちが強いみたいな話されても…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:46:39 ID:I0ODEzMTQ
SNルートで勝ったのもエアの反動で腕を引き戻せない瞬間と間合いを狙ったかなりギリギリのカウンター勝ちじゃなかったか？

鞘の突破手段が無いだけでセイバーが鞘持ちだと気付いていたら近い間合いでエアぶっぱしないだろうし、千日手になるだろうけど鞘持ちセイバーでもギルは負けないでしょ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:26:41 ID:E5MTkzNg=
>>30
鞘で抑えたから腕が振り切れないところに鎧など全て解除して火力に振ったカリバーでやっと押し切れる程度だったのでビーム纏いカリバー斬りですらないギリギリの一撃だったよ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:46:53 ID:U1NjQ2Mjc
契約してるマスターによって決まると思うから議論するだけ無意味だと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:47:05 ID:E1NzMwMTQ
SN未履修勢の多さに焦る
Apoとかextraはともかく…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:53:26 ID:Q4MzQwODc
>>33
アニメですらHF除けばufo版も結構前だからな‥
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:55:50 ID:k2ODc4MzE
>>33
いや、これに限ったことじゃないけどよく知らん話題にしれっと割り込んでるだけの話じゃないのか
0
76. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:08:54 ID:U4ODE2MTE
>>33
移植や配信されてるとはいえ、元がクリアまで40時間かかる17年前のゲームですからのう
0
109. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:49:43 ID:IwMjA5NDM
>>33
20年近く前のゲームをわざわざやろうとは思わないからな
そもそも十数年前の時点でノベルゲームはだいぶ廃れてきてるし
0
174. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 10:01:10 ID:k2Njc2OTA
>>33
履修してても当時勢だと記憶がそろそろ曖昧なお年頃なんだ許してくれ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:44:16 ID:YyMTI3NDQ
>>33
ていうか最初期SNと今じゃいろいろ設定変わってるからむしろ昔を基準に話すのって情報として遅れてしまう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:47:49 ID:E1ODM2MDQ
尚アルケイデスと真バーサーカー
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:52:14 ID:MzNDYwMDk
>>35
アルケイデスはイシュタルの妨害がなければ押し倒せてたから問題ないよ
真バーサーカーは…その…伝説の超サイヤ人みたいなもんなので…
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 04:51:43 ID:gxNzUzNTc
>>45
イシュタルの妨害が無ければ押し通せてたってのもギルに心酔してたティーネがそう考えてただけだから怪しいけどな
実際そう思ってたせいで致命傷喰らってるし
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:48:30 ID:MzMjUzODA
ギルガメッシュは行動にムラがあるが基本全ての英雄に有利とれるからな。
ただ確実に勝てる相手ではない。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:51:03 ID:U2Mjk3NzY
両方が最適行動をとるなら、鞘は常時リジェネと無敵の部屋に引きこもるしかできないので、出てきた瞬間に即死攻撃を打てば勝てるのでギルガメッシュの勝ちもしくは引きも持って千日手。

ただし、ギルガメッシュは最適解を常にとるわけではないのでアルトリアにも勝ち目が出る。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 06:37:58 ID:IyNzU5NzE
>>42
ギルが出したメダロックを跳ね返してる描写がある
ギルが撤退したのはそれで鎧を汚れたからだしきのこ監修のDEEN版でも同じ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:53:47 ID:E1OTI4OTI
＞エアは地球お墨付きの最高破壊力だし
地球お墨付きってどういうこと？
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:13:59 ID:g2ODk2OTk
>>48
まあ宝具として最強威力なのかってのも結構今だとエア一強とは言えないくらいにはインフレしてるしなぁ、そこら辺明言されたことないし

鯖の範疇に収めるとしても
一に還る転生（アミタ・アミターバ）と
誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの（アルス・アルマデル・サロモニス）
があるし
0
84. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:15:17 ID:Q0Mjg3NDI
>>48
地球上でエヌマエリシュをガチの威力でぶっぱすると、威力が高すぎて抑止力に消される可能性があるのをギルが言及してる。
抑止力は言ってしまえば地球そのものの持つ生存本能(意訳)みたいなもんだし、その抑止力さんが派遣されるのは地球からもそれが生命を脅かしうると判断されているのと同義っていう感じ。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:04:23 ID:A1NjA0MDY
>>84
権能と勘違いしてない？
権能ってのは神代のルールで、西暦世界では震えない能力
それを振るうとルール違反で、世界から追い出される能力

ギルのエアってのは、星造りの神であるエア神の権能を再現してる能力
天の理が、この権能に該当するから使えないって話であって、抑止力云々って話とはまったく関係ない

そもそもエヌマエリシュってのが、エアの最大出力時の名称(説明はどの媒体でも一貫してる)
0
187. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:47:10 ID:YyMTI3NDQ
>>124
FGOかなんかでギル自身が抑止力されちゃうって言ってた記憶…
0
208. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 17:43:08 ID:g2Mzc1NjM
>>187
何でそんな曖昧な言い方なの？
0
219. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:21:57 ID:YyMTI3NDQ
>>208
逆になんでそんな当たり強いん？
0
218. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:20:49 ID:A1NjA0MDY
>>187
だからそれが、権能の話だよ
全力全開のエヌマは、権能になるからNGってこと
威力が高すぎて抑止力が働く訳じゃない

7章でもロマニが言ってるけど
この時代は、風が吹くのも、雨が降るのも神の力によって成り立ってる。地面の下に冥界があるのも、神代だからそうなってる

そういう物理法則で考えられない神代の法則を、現代で使っちゃ駄目だよって話だ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年06月08日 00:17:18 ID:c3NTA4MDA
>>187
そんな話は聞いたことがない
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:18:37 ID:EyMTE4ODc
>>48

本気出したら抑止力が反応しちゃうらしいんや…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:55:34 ID:I4Mzc3ODM
宝具の差と
マスターの差と
本人のやる気の差と
後出し設定の差と

外部要素が勝敗に影響しすぎて単純比較なんかできない
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:57:46 ID:Q1NTY2MDQ
本当は士郎がエクスカリバー(凸)でセイバーがアヴァロン(凹)持ってた方が鞘に収めた時しっくり来るんだけどね！
0
120. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:01:18 ID:gzMzgxMDU
>>58
アルトリアの身体をまともに貫いた剣は二つだけ
モーさんのクラレント
士郎のシロウ
という話を思い出した
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:52:34 ID:UwNjUwNTM
>>120
やはりエロゲ主人公の真の武器は…
0
202. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 14:14:08 ID:E0Nzg3MjQ
>>136
30年続いたアリスソフトのエロゲ主人公最大のハイパー兵器だからな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 23:59:10 ID:Y3MTM5ODE
ギル含む5次はアヴァロンに引きこもった状態でエクスカリバー連発するセイバーが最強じゃなかったっけ？

今のFateだとどうなるかわからないけど
0
71. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:04:53 ID:MzODk5Nzk
>>60
アヴァロンは完全に遮断しちゃうからカリバー打てなくない？
カリバー打つときに解除したらそこにエアぶち込めば金ぴかが勝っちゃうし
0
75. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:08:30 ID:Y1Nzc3MjU
>>60
最新情報は知らんが少なくともSNでは
鞘持ちセイバーでもギルガメッシュにワンチャンあるくらいだよ
そのワンチャンを掴むために、あえてギルガメッシュが本気出すまで、セイバーは鞘の存在を隠し続けてたんだから
0
207. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 17:22:54 ID:c0NjI1Mjc
>>60
SN時点での公式最強鯖はバサクレス、ギルガメッシュ、黒セイバーの三名だよ
カリバー連発は黒セイバーがカリバー連発でバサクレスを圧倒できるというのを変に憶えていると思われ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:01:00 ID:A2MTY0NjQ
正直ギルガメッシュ含んだ強さ議論って面白くないよな
慢心すれば負けることもある、しなければ負けないで大体終わりだし
0
86. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:17:26 ID:U4MTA1NTE
>>62
ギルガメッシュの面白くないところはいくらでも後付けが効くところ

Fate/stay night では宝具の原点がある程度の蔵が、CCCで人間の知識から生まれたものなら何でもあるように変わったし、ファンの間で3倍ガウェインには勝てなくね？って言われてたところに、夜の帳ってメタ持ってますされたり、いくらでも後付けが効く

でも、それはセイバーも同じで、3倍ガウェインや円卓最強のランスロット含めたらだれが勝つって言われて、最終的にはセイバーが勝つことになったり、エクスカリバーも星を吹き飛ばすレベルに盛られたり

作者の寵愛を受けるこの二人の強い議論は本当に不毛
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:08:53 ID:A1NjA0MDY
>>86
前者の蔵の話はまあそうだけど
ＶＳガウェについては、最初期からギルはどいつにもメタ張れるから最強って設定あるんだから何もおかしくないし

後者の話は、思いっきり間違ってるぞ
聖剣抜きならアルトリア以上の騎士はいるけど、実際戦えばアルトリアが勝つって話でしかないし
カリバーは、世界を救う星の聖剣であって、星を破壊する聖剣なんかじゃない
0
175. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 10:09:06 ID:MyNTk1NDA
>>125
セイバーの話はそうだけど設定だけあっても何の描写もない状態でギルガメッシュは3倍モードを解除できる宝具があります！とは確証を持って言えないじゃん？後付けってのはそういうことだと思うよ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 10:34:44 ID:A5NjA3MzA
>>175
通常の英霊の5倍の火力を持つギルガメッシュなら3倍解除しなくても正面から押し勝てる
一度でも傷つければ解除されるし
最大火力がエア>エクスカリバー>>ガラティーンだから当時のファンも本気でガウェインが勝てるとか思わないでしょ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:01:30 ID:g2ODI0Mjc
ギルガメッシュとオジマンディアスってどっちが強いんですか？
（純真な眼）
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 06:00:22 ID:c3NjY0NDk
>>64
やっぱギルかな(燃料投下)
オジマンは粛清防御中はギルでもほぼ突破できんだろうけどピラミッド落下はエアと比べると火力も特攻もない
0
191. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 12:03:34 ID:M5Njk4MTg
>>64
汎用性はGOB持ちのギル
防御性および不死性はオジマン
火力はエア持ちのギル

タイマンだったらオジマン不利
0
78. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:10:15 ID:AyMDg4MDc
仮に抑止力を気にしなくても良いんなら、ギル様の天の理でアヴァロン抜けるのかはすごく気になる(もしなんかで言及されてたら申し訳ないけど)
0
79. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:10:21 ID:Q5ODg2MDE
龍特攻の武器を射出するだけで倒せるし、鞘にこもって反撃しようにも黄金船で空飛んで待ってればいいし、何なら防御系宝具で防いでもいいからアルトリアに勝ち目はないけど慢心してないとギルじゃないから…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:14:21 ID:Q5ODg2MDE
ザビギルという箱月世界最高のコンビ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:03:08 ID:I0ODM5Mjk
>>82
いいえ玉ザビです（真顔）
0
89. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:18:38 ID:U4NzI4MDA
型月の強さ議論は同人時代ちょっと外から見るとウヘーってなるような代物だったなあ。もっともそういうのってどこも似たようなもんだけど。
まるで実際に見てきたかのように断定的に書く人が出始めると大抵空気が悪くなっていくんだよな。反論聞かなかったり、過剰に噛みつく人が出てきたりで。
当時よりは色々設定出てるしファンの年齢層も上がってるからなんだかんだ落ち着いてたりするのかな。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:35:24 ID:AzNTA4MTU
>>89
某アル中の管理人のサイトで強さ議論の度に荒れてるし全く落ち着いてないよ
Fate以外の伝記や物語での活躍や性能、脳内設定持ち出してくる人未だに多いし、キャラがミスした描写があるって指摘には悪意持ってみるからだって噛みつく人多いし
元ネタで○○できたんだぞ→サーヴァントって弱体化してるって設定じゃん→他キャラも弱体化してるから差はない→でも描写で〇〇じゃん→元ネタキャラ〇〇だぞ弱いわけないだろ→元ネタで最強の筈のヘラクレスも物語上負けるじゃんみたいな感じで延々と荒れ続ける
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:47:53 ID:U1NzM1MjA
>>104
あそこは自演して自分のコメントに不都合なコメント消す人達が出てくるのにウンザリして
寄り付かなくなっちゃったな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 06:04:05 ID:c3NjY0NDk
>>108
そんなんあるのか…
ちなみになんてサイト？
でも〇〇〇〇んのこと？
0
179. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 10:40:41 ID:UwMjQxNjA
>>108
自演してまでスレ違いの話しをする人や過度な暴言を吐く人もいるし、自業自得な面もあるけどね
0
189. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:52:09 ID:YyMTI3NDQ
>>108
でもここのコメ欄よりは原典に詳しい上にFateのいろんな派生作品網羅してて情報正確な人多いから結構重宝するんよね
0
204. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 14:58:04 ID:gwMDAzNjc
>>189
例えばここだと事件簿読んでない人が多くてほぼ事件簿や事件簿マテリアルで書かれてる事をSN基準でいまだ話してる人とか結構見るから…
もうその話は白紙化してるよ…とか、そこは明かされてるよ…とか
Fateの魔術や世界観の深い話は事件簿がきのこからお任せされてるから長年の考察オタクにとっては必須作品となってるのであっちの方では読み込んで話してる人が多い
しかし強火も多いので合う合わないがあるって感じだ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 15:27:02 ID:g2Mzc1NjM
>>189
あそこ間違った情報が認知されたまま、否定されないでいるから怪しいぞ
結局のところ一次ソース持つのが無茶苦茶大事
0
220. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:26:24 ID:YyMTI3NDQ
>>205
まぁ一部そんな人もいるしネタでやってる人もいるけど、毎日なんだかんだ覗いてて基本ソース元は明記してる人が多い印象よ
この話どこで見たっけ…ってなってもソース元書いてくれるから後から探してここだここだ〜ってなる
0
139. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 02:07:38 ID:U4NzI4MDA
>>104
仕方ないことではあるし、いいように言えばそれだけ熱中してるってことなんだろう。どれだけ長く続いてて落ち着いてるように見えても荒れる話題って色んな作品にあるもんだし。
ただまあ具体的に聞くとやっぱ残念な気持ちになっちゃうな...。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:25:12 ID:A2ODU1NzU
アルトリアも盛られてるけどギルガメッシュの蔵は例外もあるけど全部の原型がはいってるから他がアイテム関連で盛られたら自動でギルガメッシュも盛られるからな違法やグランドでもないかぎり鯖でギルガメッシュが勝てない相手はいない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:32:34 ID:QyMTY5MzE
ただでさえ設定が膨大な上に、その設定がコロッコロ変わるからなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:33:42 ID:QyMjg3NjU
状況にもよるんだよな
月と地上とで宝具の威力が変わったりするし
マスターとか受肉してるかとか魔力供給元とかで燃費とかの都合もあるし
基本的には英雄王有利だけど騎士王の方も燃費が良かったりで有利な部分もあるから
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:42:38 ID:U2OTQzMzQ
慢心設定って後付けだろ
ネットで慢心慢心って言われたからそうしたんじゃなかったけ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 10:47:31 ID:A5NjA3MzA
>>105
原作で慢心して鎧すら着ない舐めプして人間に負けてるのに後付けは草
0
107. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:46:57 ID:E2NDM4MTY
お互い全力出せたらギルのが強いだろうけど
基本的には慢心しなくても半強制で制限かかってるから前提が成り立たない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:50:50 ID:QzODA5Nzg
じゃあ英雄王と勇者王だったらどっちが強いですか？
0
112. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:52:41 ID:QzODA5Nzg
じゃあ、英雄王と勇者王だったらどっちが強いですか？
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:52:49 ID:Q1NjcwNzE
ギルガメッシュの本気って鎧状態じゃなくて半裸の
奴じゃないの？教えて詳しい人
0
119. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 00:59:44 ID:UzODgwNDA
エクステラでボコボコにしてたんで基本的にはギルの勝ち
ただ何回かやれば油断を突いてアルトリア勝利も有り得るぐらいな感じだろう
0
127. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:12:35 ID:kyNTcxNDc
コンパチ込みならXXがぶっちぎりに強いからアルトリア
0
128. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:15:32 ID:IyMjI5OTM
慢心してるから誰にでも負ける可能性があるとか言ってる人いるけど間違ってるよな
慢心した状態でも宝具の絨毯爆撃で殆どの敵を寄せ付けないのが最強のサーヴァントたる所以なのに
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:30:28 ID:E5NTYyMTY
>>128
まともに原作とか派生ゲームプレイしてる人２割弱ぐらいしかいないなって思いながら
fate関連の記事は見てる
0
172. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 09:49:15 ID:k2Njc2OTA
>>128
なお宝具の絨毯爆撃すらやってくれない事がままある模様
まぁ聖杯戦争なんて程度の差はあれ規格外の初見殺しを全員が持ってるから、可能性が在るのは間違いじゃ無いんだ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:23:24 ID:YxNjE1MjA
エクスカリバーはプーサーと同じく十三拘束解放の枷があって、まず全力解放はできないし、
そもそも本来の役割は地球の外敵の排除だから鯖状態では特にセーブがかかってるようなもの。
エアも天の理を全力でぶっぱするには地球が本気でヤバいので事実上撃てない、電子の海たる月だとその制限からいくらか解放される……だっけ？
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:41:46 ID:A1NjA0MDY
>>130
カリバーの解放には、鯖状態とかは関係ない
十三拘束の条件満たせば解放できる。性別以外に違いないと言われてるプーサーは、聖杯戦争中にそれでビーストを倒してる(FGOキャラクエorプロトタイプの公式コメント)

天の理については、権能ってのは神代のルールだから、使うと西暦世界じゃ退場されるってもの。星がヤバいなんて話じゃない
神霊だったら権能ってのはどいつも持ってるし、権能についてはFGO7章でも度々出てる

ちなみにCCCのときに、兄貴の刺しボルクは、権能一歩手前のヤバい奴って説明も出てた
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134. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 01:41:26 ID:AxNjEwMjU
簡単だろ。アルトリアが数の暴力に訴えれば楽勝さ。(ギル:弓2、術1vsアル:剣3、弓1、槍2、騎術殺狂各1、他3)
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138. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 02:06:23 ID:QyMzQ0MTA
言ってしまえば「能力はすごいのに本体性能が低いせいで負けるキャラ」を
よくここまで上手くデコレーションしたなと感心する
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142. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 02:30:27 ID:gzMzU2MjY
SNで勝てたのは鞘あるの隠して1回限りの隠し玉だったからであって鞘持ってるのばれてたら普通に負ける
アヴァロン籠っても士郎がマスターじゃ先にセイバーの方が魔力尽きるし鞘持ってたら勝つとか単純な話じゃない
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143. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 02:32:17 ID:I3OTQzMw=
アルケイデス、実質エヌマ封印、イシュタルの横槍、フワワの叫び、未熟なマスターなど多くの要素が重なったとはいえ慢心無しのギルガメッシュが倒されるスノーフィールドの魔境っぷりよ
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153. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 05:54:06 ID:c3NjY0NDk
>>143
だいたい鍵ポイが悪い
慢心せんぞって決める前の話だしな
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145. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 03:12:51 ID:I2MDA4NzY
本気ギルのホロウはワシが死ぬまでにアニメ化してほしいのう
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216. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:59:58 ID:E5MTkzNg=
>>145
あれは涙出るほどかっこよかった
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146. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 03:37:37 ID:M3MzIyMDM
つまりギルに本気を出させるには
星1つ分の膨大な魔力量、ギルが納得できる程のカリスマを持つマスター、ギルが自分と戦うに値すると思わせる相手
最低でもこの3つを揃える必要があるか……できるか
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192. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 12:07:05 ID:g2Mzc1NjM
>>146
HFのは、個人の力で戦おうとするから人間的に優れたマスターじゃないと負けるって話であって、本気云々とは完全に別の話
そもそも菌糸類のギルの対決系の話で、本気出さないからとか、慢心するからとかで語られたことはないんだが
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149. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 05:07:59 ID:AzNzQ0MTU
アヴァロン引きこもりは干渉できる宝具があるから対処可能じゃなかったっけ
一瞬発動で不意を突いてのカウンターだったはず
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158. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 06:06:50 ID:A1NjA0MDY
>>149
少なくとも公式で鞘に干渉できる宝具は出てない筈だが
つか５つの魔法すら寄せ付けない守りってギルが言うくらいだし
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199. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 13:41:38 ID:A2ODAwOQ=
>>149
確か、アヴァロンへの干渉云々は描写と設定からの間接的な推測だった筈(アヴァロンは設定を見ると遮断と表現されこそすれ防御壁というよりも妖精郷へ逃れられる、謂わば行き先限定のどこでもドア、ギルは多次元への干渉できる道具を持ってる=ギルならアヴァロンに干渉できない？の流れ)、公式では特に言及はされてなかったと思う
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160. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 06:29:03 ID:IzNzc4NTU
一回限りの奇策とかも本来は未来も見れる千里眼の能力で看破されるはずだからね
慢心してなければ、慢心してなければね
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164. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 07:50:30 ID:czODA0MzM
フェイトそこまで詳しくないけど
原典で考えるとアーサー王はあくまでも人間
対してギルガメッシュは半神だし神々から武器や知恵を授けられてるし
物語的な都合の要素を考慮しなければギル確定じゃない
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169. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 09:01:36 ID:U0NDI2NDM
>>164
な　ん　で　原　典　で　考　え　た　の　？
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224. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 22:39:12 ID:k0NTEwNjY
>>169
えっむしろ原典で考えたらいかんの？
英霊って原典の知名度とか神性とかが顕現した時の強さに影響しまくってるはずでは…
一番影響あるのはその時のマスターだけどさ
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165. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 07:56:20 ID:cxMDM2Mjc
ギルはドラえもんみたいなもんだから強さ定義することなんてほぼ無理でしょ
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166. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 08:14:47 ID:E0Njg1ODQ
その時その時のライブ感で設定はえてくるからあんまり考える意味がない
ライブ感で楽しめギルなら勝っても負けてもおいしい
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168. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 09:01:06 ID:U0NDI2NDM
SNとホロウとゼロの履修で止まってるけど
そも強さ議論って強さの順なのか、戦ったらどっちが勝ち得るかなのかでみんな言いたいことバラバラだからどうにもならんよね

ギルのほうが強いだろうけど、どんな攻撃も受け付けない完全不死身の存在ではないのだから負けて死ぬ可能性がゼロと言うことはあり得ない。
＝セイバーが勝つ可能性はある。
実際本編で勝ってる。
（もちろんバッドエンドで負けてることもある）
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170. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 09:42:03 ID:E5NTg4Mjk
ギルガメッシュが最強、ただ慢心する
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177. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 10:21:27 ID:A4NjgxNTM
＞モーさんの死因がその槍なんだけど多分モーさんぶっさした後そのまま放置したんじゃねーかな

じゃあ槍持ってる状態のモーさんも召喚される可能性あるのかな？
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190. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:55:17 ID:UyMjQ2OTQ
>>177
サーヴァントの装備として死因宝具持ってくる奴もいるからあってもおかしくない
けどsnのアルトリアは生前だから生前の装備の状態ってだけだから死後に来るモーさんにはそこら辺の事情は関係無いはず
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181. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:17:09 ID:AyMDc5OTc
アルトリアは絶妙な強さなんだよな
ギルが本気を出すまでの強さじゃないけど、アヴァロン&聖剣でワンチャンあるという
これがカルナとかならギルも本気出すから勝ち目が無くなるという
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182. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:36:39 ID:c3MDE4OTc
幸運だの加護だの呪いだのが勝負に影響を及ぼす世界観で慢心して全力が出せないのならばそれはもうその鯖のスペックで良いんじゃないかな
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186. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:46:39 ID:gxMTAxMTA
生真面目な女性には嫌われるタイプの人
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188. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 11:48:52 ID:kyMzc5MjA
きのこの気持ち一つで決まるよそんなん
そして事後撤回されたりする
UBWアニメのときにセイバーの設定更新されてSN本編の聖杯戦争参戦動機も変わっちゃったくらいだし
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196. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 12:59:52 ID:E5NzQxMDQ
どっちが強いかと言えばギルガメッシュ。
鞘と相手の慢心があってギリギリ勝った。
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206. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 16:56:09 ID:c0NjI1Mjc
そんなもん原作やってりゃ悩むこともなくギルガメだろ
鞘持ちになっても勝ち目全然なくて焦るセイバーの内心があるぞ
それはそれとして全力エヌマでも鞘は破れんがな
（この世の理から隔絶される鞘vs創世神話における開闢の理だし）
（ちなみに最終セイバー戦は公式で油断慢心なし＆執着ありだぞ）
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213. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 18:48:31 ID:g2MTk5MTk
原作者がギルの方が強いって言ってんだから
それでいいんじゃないの
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215. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:50:14 ID:QzNTcxNjE
>>213
マジかよ、始まる前からケリ付いてるじゃん…
ここまでの流れは何だったのか
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217. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:10:47 ID:A1NjA0MDY
>>215
最初期の>>13の段階で、セイバーVSギルの公式コメントの原文張られてるのに
ここまでの流れで出ていないみたいな言い方されるんですかね？
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223. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:21:01 ID:QzNTcxNjE
>>217
ほんとだ、見落としてたよ

で、それ他の人にも言ったら？
目に付いた一番下のコメントに、他人のフンドシでマウント取ってないでさ
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227. 名無しのあにまんch 2021年12月16日 15:59:54 ID:gzNTEzNg=
能力的にはギルガメッシュだね
原作をプレイすればわかるが
未来視レベルのセイバーの直感が鞘があっても勝てる確率は絶望的としてて
一発エアを受けてエアの後に硬直がある事を念入りに確認してからアヴァロンでその一瞬の硬直にカウンターって流れだから奇跡の勝利
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228. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 03:58:05 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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