ブリーチって卍解お披露目したのに敗北すること多くない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:29:50
2: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:31:23
お披露目回の敗北率すんごい…
14: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:42:04
>>2
主人公の真卍解がこれだからな
27: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:48:23
>>2
相手がチートだし戦略面で上手だったからな
29: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:50:53
勝率0%
37: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:53:47
>>29
矮小な卍解
9: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:40:03
やっと卍解したのに自滅とか…
4: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:36:34
卍解なんだから挽回してよ!
502: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:56:21
最終一護のすっきりとした勝利は見たい
恋次くらいのあっさりでもいいから
165: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 19:16:14
一護は力吸われた絞りカス状態でバッハを消し飛ばせる辺り火力は本当にヤバイんだろうな
バッハ直々に恐ろしいと評されるだけはある
22: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:44:57
慣らし運転も満足にできてない新パワーを制御できると思うなって言われたらその通りなんだけど
剣八→自滅 ルキア→相手ごと自爆(救助は来た) 恋次→未熟で力出しきれてませんでした とか
突貫で会得した連中のダメっぷりがひどいと思う
23: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:46:39
>>22
剣八はそんな常人の理屈なんて知った事かって強さを見せて欲しかったんたけどなぁ
結局枠に収まっちゃった感じ
50: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:56:56
>>23
つっても剣八の自滅したときのやちるの台詞見るに
あの卍解はバフじゃなくて剣八本人の力を引き出すやつだから
剣八が強すぎた結果なんだ
151: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 19:06:42
>>23
とは言え卍解は使いこなせてないしまだまだ強くなる要素は残してるけどな
半年後も実質始解の状態で藍染やチャン一レベルになってる
191: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 19:44:54
まあでも剣八はグレミィ倒したのは普通に凄いはずなんだよ
18: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:43:57
負けフラグと理解して卍解最後まで出さなかった藍染様は正しかった?
133: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:40:46
卍解を使いこなせるようになるには長い時間をかけた修行が必要だけど
卍解は切り札だからめったに解放する事がないから…
55: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:58:48
剣八といいチャン一といい潜在能力高すぎて体が追い付いてないもんな
65: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:00:55
>>55
卍解はまず制御しないと自分が傷つくっていうのは一貫してるんだよな
既に習得済みの奴等はある程度制御してるから自分が傷つくとかはあまり無いけど
30: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:51:22
お披露目勝利した卍解って千本桜景義とハゲと残火の太刀と花天狂骨枯松心中だけかな
39: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:54:31
>>30
花天狂骨は相手が不死身すぎて反撃も受けてるし勝ったとは言えんだろう
83: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:08:47
享楽のは一応負けってことになるんだろうけど相手が頭おかしいって印象の方が強い
89: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:11:59
>>83
七緒との過去話がそれなりだったから差ほど目立たないけど神剣八鏡剣って急になんじゃそらって
そもそもお前達が死神だろとかあの世界の宗教観や世界観どうなってんのとか
10: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:40:33
勝率だけで言ったら龍紋鬼灯丸は無敗なんだぞ!
13: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:41:59
>>10
劇中たった一度だけ見せた無敗の伝説卍解とかいうとカッコよく聞こえてしまう
19: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:44:13
>>13
作中最強だけどそれ故に俗世に関わらないジョーカー的な立ち位置のキャラが終盤で一度だけ本気出す展開きたな…
66: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:01:31
ハゲは卍解まで至ってるくせに斬魄刀との対話全然上手くいってないからもう一段階進化あるだろ
5: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:37:22
大紅蓮氷輪丸はイメージほど勝率悪くない
331: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:21:26
斬魄刀破損設定を考慮すると氷輪丸って優秀だなあ……
341: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:22:38
>>331
卍解状態の刀以外はいくらでも出せるからな
34: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:52:19
卍解でもない独自に作った薬が強すぎるまゆり
41: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:55:30
>>34
藍染も拘束できる椅子まで作れちゃう
45: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:55:53
突貫習得組はまだ使いこなせてないから仕方ないけど仮面の軍勢まで戦績悪いのはだらしないって!
47: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:56:43
そういや仮面の軍勢は虚化と卍解両方同時には使ったりしてはいなかったっけ…?
53: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:58:16
>>47
一護のは生まれつきの内なる虚出身による虚化で
東仙要のは宝玉による完璧虚化だけど
仮面の軍勢は失敗作を無理やりモノにしたものだから
消耗激しくて無理っぽい
54: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:58:21
ダメージ入れたり入ったりするとバフが入る能力!
自分にダメージが入るとデバフ大!
134: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:42:57
ウルキオラ、バラガン、スタークあたりは変身後でも滅茶苦茶かっこいい気がする
136: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:50:18
>>134
崩玉藍染にこのデザインを使ってほしかったレベル
192: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 19:44:57
ローズは説明しなければ強い卍解だったのに…
194: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 19:45:35
>>192
説明しても強すぎる卍解なんだよなぁ
118: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:23:14
ローズの卍解は能力だけは良いもん持ってたと思うよ
139: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:52:55
鍛えやすい卍解はそれだけで恵まれてると思う
京楽のやつとか修行のしようがないだろ
145: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:59:54
花天狂骨は大体京楽に都合のいいルール選んでくれるから割と刀に愛されてる感ある
148: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 19:03:11
>>145
心中してもいいほど女に惚れられてると言い換えればそりゃそうだろう
そもそも刀と絆が深くないと卍解まで行けないわけだし
142: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 18:58:19
卍解の修行は別に刀打ち合うだけじゃないし……
むしろ対話と理解の方が重要っぽい
397: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:33:24
修行イベントを入れておきながら披露する間もなく
クインシーに3回以上負けてるという
403: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:34:36
>>397
正直どう頑張っても単独だと相討ち特化だから支援がないと厳しい
423: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:37:42
>>397
卍解しても親衛隊に勝てたかというと微妙なところ
428: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:38:43
>>423
負けないが勝てないって感じだと思うが
複数に繋げられるっぽいので一人で4人足止めできるのはマジで凄いと思う
ただしペペ様に操られたら以下略
426: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:38:25
>>423
どうやっても勝てないよ
431: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:39:17
>>426
勝つとか殺すための卍解じゃないからな
437: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:40:59
>>426
無月一護にも負けないし愛染にも負けない
でも絶対に勝てないって卍解だからな
ただ『霊圧の共有』は使いこなせれば無茶苦茶応用力高いとは思う
487: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 20:52:03
兄様は鬼道使ってでも足掻いてくれたら印象はマシになったと思う
46: 名無しのあにまんch 2021/04/21(水) 17:56:03
卍解は会得するだけでは駄目で鍛錬して扱いこなせる事も大切だっていうのはすまぬ兄様が言ってた事だしな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:03:55 ID:EyNDY4NDI
だってペラペラ能力について喋るんだもん……
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:06:13 ID:k2OTkyMzk
>>1
ローズ以外は喋ろうが喋らなかろうが結果はさして変わらないから…(震え声)
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:12:29 ID:Y3MzMxOTA
>>3
結局ビーム一発で沈むからローズもそんな変わらなさそう
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:18:30 ID:E1NDgzMTY
>>3
ローズはベラベラ喋ったのが問題じゃなく鼓膜潰しにビビって演奏止めたのが大問題なんだよなあ・・・
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:54:30 ID:k4Nzg3MTI
>>36
まともな人間型の敵と戦ったこと殆どないだろうしこの対処されたこともなかったとは思う。それを考慮しても叱責物だけど。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 08:12:50 ID:k1NzM2MDA
>>36
耳を塞いだところでってセリフあったよね
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:44:11 ID:U1NDgwNDA
>>36
あんまり覚えてないけどあそこ止めてたのか・・・アホだ・・・
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:18:03 ID:UyODE5NjA
>>3
確かローズの卍解って鼓膜破ったところで無効化はできないんじゃなかったっけ
鼓膜破られたからじゃなくて破ったのにビックリしちゃって演奏止めて負けたみたいなもっと情けない理由だったみたいな話聞いたけど
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:16:30 ID:MwNzg4MDA
>>123
さすがに鼓膜破られたら効かないなんてこと無いだろ!→もしそうだとしたらビビって演奏止めたことになるからどの道...
ってネタであって真偽は不明
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 10:32:33 ID:U4MzY4MTY
>>123
精神に作用する奥義だから、どっちかって言うとマスクマンが「鼓膜破ったってことは効かないってことじゃん!!」って思い込んだとかのほうが可能性高いと思う。

真偽は謎。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:19:01 ID:ExMTQ5ODE
>>123

だって聖闘士星矢で全く同じ必殺技持ちがいて、そいつ相手が鼓膜破っても平然と演奏続行して始末してるし。比較対象がいるからひたすら情けないというか。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:08:09 ID:QzNTc3ODM
>>1
オサレポイント制なんだから当たり前だろ
言わずに攻撃したらマイナスなんだから
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:10:31 ID:I0MTY5OTk
>>7
ローズの能力はオシャレポイント制の世界では滅茶苦茶使いにくいな・・・
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:18:32 ID:MwNzg4MDA
>>7
前口上でオサレポイント貯めてた王悦でさえ親衛隊無言瞬殺したら復活されちゃったしな...
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:21:15 ID:U3NjMyODE
>>1
よくあるよね。自分の能力ペラペラ的に喋る系。
その点呪術は縛りで能力バラすことにも利点ある設定なのいいよね。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:25:01 ID:Q2NDU4MTE
>>43
完全にボマーを参考にしたわな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:34:11 ID:QzNTI2NTE
>>43
制約と誓約、術式開示システムは能力バトルのスタンダードになってもいい
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:49:13 ID:Q2NDU4MTE
>>72
いや相手に知らせないで心の中でよくね
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:26:09 ID:U1NTQ4MDg
>>91
相手に能力を説明するのはメタ的に見るとあいつの能力はなんなんだ?って探り合うパートを省いてテンポ良く話を進められるメリットもあるんだ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:48:02 ID:k5MTEwODg
>>72
ああいうのは「そういうことにすると作者にとって都合がいい」というのが透けて見えるから、あんまり安直に使って欲しくない
冨樫はそこら辺に自覚的だったから、なるべくメタ的なメリットデメリットではなく本人の主観に収まるように気を遣っていたと思うけど、呪術廻戦までくると野放図に使いすぎて神様的な何かがいるとでも考えないと辻褄が合わなくなってる
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:47:52 ID:Y2NjMyNDk
>>43
メタ的に読者に説明するためなら独白でやればいいんだよな
登場人物同士でやる必要性は皆無に等しい

百歩譲って勝ち確状態に持ち込んで優越感に浸りながら
ドヤ顔で説明するとかなら慢心している演出にもなるのに
まだその状態になっていないにも関わらず自分語りするのがね…

もちろんこれをやっていいのも「敵側」だけだ
間違っても「味方側」がやっていいことではない
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:02:38 ID:Q2MDc2MzI
>>43
まぁこれはこれでめっちゃ予防線張ってんな...って感じではあるんだが
設定的にそうだと言われても漫画内でその縛りが特に大きな影響及ぼすわけでもないだろうし
まぁ能力説明出来る設定ってところが重要なんかもしれんが
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:53:56 ID:g4MzMyOTM
>>1
逆に自分の能力を直接語らない作品は、大体ナレーション前提か仲間内の会話に頼ってる場合が多い。
タイマン主体の作風で、キャラ同士の掛け合いに重きを置いた作品に能力喋らせるなだと今度は別の文句が飛んでくる。
慎重に独白し合うだけのブリーチとか絶対面白くないし。

あと作中で能力喋ったのが裏目に出た例って本当にローズぐらいしか無い。あれも聴覚系(推定)の敵に「音が攻撃手段」ってバラすのが悪手かは結果論としか言えない。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:29:19 ID:k0MzQ4MDA
>>94
漫画単体だと気にならないけど、映像にすると意外と微妙な時もあるわね

解説挟むから場面が都度切り替わってテンポ悪くなる事もあるワートリとか
鬼滅はナレーション無しにしようとして伊之助が謎技能で感知するとか
それお前が喋るんかってなる呪術とか

あとまぁ、ナレ使わないメリットとしては情報伏せやすかったり隠しやすいのはある気がする、読者への公平性的にナレで嘘つくわけにもいかんから

例として、一護の能力を斬月と白一護が伏せるのはそいつらの主観でって事でセーフとか
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 06:48:13 ID:ExMTQ5ODE
>>94

戦いながら推理させる系だとジョジョと同じレベルのテンポが要求されるからそれはそれで構成ハードル高いからね。何より"お馬鹿キャラを単独戦闘させられない"キャラ配置問題が出る。「お馬鹿キャラは推理出来る知性が無いからお馬鹿キャラ」だから、死亡退場させる戦闘でもない限りは推理役が必要になる。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 08:11:29 ID:EwMDU5MDQ
>>1
能力喋られず自分で推理しながら戦ってたスタークは偉い
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:18:16 ID:cwNzk1OTI
>>1
切り札は先に見せるな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:05:47 ID:c4MTE1OTg
挽回してくれ定期
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:59:17 ID:g5NzgwNDY
>>2
一護でさえ───!! のシーンの時さ
負けて驚いた読者の方が少ないだろって思った
この漫画素直に活躍させてくれないし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 06:58:30 ID:ExMTQ5ODE
>>100

「ジャンプバトルマンガのお約束要素全部乗せ」且つ「開示してくれない裏設定で設定したルールを絶対に逸脱しない作風」のせいですっきり爽快に勝つ、が却って発生しにくい珍現象が起きてるからね、オサレは。
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 08:52:39 ID:Y5MzgzOTI
>>177
師匠は画力とギャグは超一流なんだが
爽快なバトルは苦手なんだ...
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:53:44 ID:ExMTQ5ODE
>>190

というか矢吹先生同様書きたい病の癖にバトルマンガ自体が不得手だよオサレ師匠。ガチガチの理論派ルールマンだから"ルールをぶっちぎる"っていうバトルマンガ最大の爽快要素が書けない。書けないからバトルマンガのお約束要素を真似たけどお約束要素ってお約束要素同士で相反する部分があるから取捨選択が大事なのに混ぜたままだからシビアなルールが成立してしまってる。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 12:46:15 ID:M3MjYzOTI
>>100
これリアタイで読んだ時マジで絶句して項垂れたわ....アニメ千年血戦編、一護の活躍マシマシにして....
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:53:04 ID:kzNjc1NDQ
>>2
白霞罸来たな…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 08:15:42 ID:k1NzM2MDA
>>2
この黒木に付け焼き刃の技など通用せん
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:06:48 ID:c2MzA4NDU
お兄様以外居たっけ?
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:09:55 ID:QzMjc5OTI
>>4
途中終了ならワンコ隊長とか
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 03:52:05 ID:I0Nzk4MzI
>>10
ワンコ隊長の卍解お披露目は素直にワクワクしたわ
マユリや兄様の卍解よりも純粋にバカでかくて強そうなのがはっきりとわかるし
まあ逃亡したけど
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:07:08 ID:A3NzQ4Mjk
鉄拳断風とかいう初卍解で能力披露することすらできずにフェードアウトしていたやつ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:11:14 ID:I0MTY5OTk
>>5
本人ごとフェードアウトしてなんか死体になってたの酷い
なんか生きてた良かった
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:13:18 ID:U1NjUzMzQ
>>17
仮面の軍勢ってハッチ以外役に立たないけど本人たちは結構な善人だからヤムチャみたいで可哀想になってくる
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:07:29 ID:M3NjI4MA=
>>21
ローズと平子の能力を併用したらよほどの相手じゃなければハメ殺しに出来ると思うんだがなぁ
藍染を相手に仮面の軍勢がどう戦うのか考えるとハッチ、平子、ローズが要になるしかないだろう
まぁ実際は一護頼りだったけど
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 07:09:43 ID:ExMTQ5ODE
>>21

とはいえ、過去作の惨状を振り返ると"オサレ師匠が一度に扱える人数"を超過してるから一斉処分は予想出来た目だったし。
鰤最終盤でやっと「三対一で全員が無理なく連携する戦闘シーン」が書けるようになったからBTWの対ドラゴン戦がある訳で。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:22:39 ID:gwNDM4NA=
>>17
余りにもいきなりフェードアウトしたもんだから卍解の能力が自分の存在を抹消する能力説出たの笑う
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:20:33 ID:MwNzg4MDA
>>17
フェードアウトした時は死体どころか存在ごと消えてなかった?
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:16:21 ID:QzNTc3ODM
>>5
ワンダーワイスに普通に負けてるのがだっさい
山じい封じる為だけのやつなのに
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:27:16 ID:Y3NTI3ODI
>>30
言うて、あいつ浮竹瞬殺してるから、山爺と戦える分には結構な戦闘能力与えられてたんじゃねーかな?
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:29:05 ID:gwNDM4NA=
>>60
山爺が素手で普通にぶっ殺してるからそこまで強く見えないけど対山爺想定して藍染が作ってるんだからおそらく相当強いよなあいつ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:43:03 ID:U5MDkzNDQ
>>65
だってアレ知能極限まで削って他のブーストした結果みたいなもんでしょ
たぶん半端なく力注いでるだろうヤツを特化型で育てた結果だから戦闘能力えげつないことになってそうだよ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:33:07 ID:Y2MDIyMTY
>>60
ワンダーワイスはヴァストローデ級だし、言語能力とか思考能力を斬魄刀の能力に回してたとすれば肉弾戦もクソ強いのは何ら驚きではないな
山爺は斬魄刀も身体能力も化け物だったというだけで、そこらの隊長格では太刀打ちできないんだろう
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:35:21 ID:cxODcyNzQ
>>30
藍染が場合によっては対山爺の前に隊長格にやられかねない程度の破面を切札にするなんて不確実極まりないことをするわけないからね、仕方ないね
…虚化した白に割とボコボコにされてた?うるせえよ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:35:38 ID:AyNTcwMTY
>>30
作者は卍解シーンのあと拳西のことマジで忘れてたでしょと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:38:55 ID:c1Njk4NTA
>>30
山爺封じるって相当難易度高いから、高レア素材使ってて素のスペックは高いからしゃあない
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:40:34 ID:E0MTQ2NTI
>>30
山爺が動いたからそっち優先して拳西からは逃げたかもしれないだろ!
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:55:04 ID:c0ODg4OTQ
>>30
一応考察だとヴァストローデらしいから
バラガンレベルと考えれば電マごときには
勝てるわけは無いな
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:06:27 ID:Y5ODIyMDA
>>30
ワンダーワイスはヴァストローデ級の霊圧って言われてたはずだし、対山爺に特化したからといって山爺以外に劇的に弱くなるわけでもない。
改造破面だから予備動作が無かったり(浮竹は子どもの見た目とこれのせいでやられた?)、再生能力が失われてなかったりする。
拳西が負けたかどうかはともかくワンダーワイスが弱いみたいな扱いはおかしい。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:37:59 ID:U1NTQ4MDg
>>30
ワンダーワイスと戦ってた白の仮面が本人の想定よりも早く割れた事からワンダーワイスの能力は山爺特化なだけで他の能力にも作用すると考えられる、六車拳西の卍解の能力は相手に触れることが前提のものなのでワンダーワイスとは相性が悪すぎると言ってもいい、ので拳西が負けたのは仕方ない
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 10:44:25 ID:k2NDEyMjQ
>>5
卍解した後次に登場したのいつだったか思い出せない
あの章の中で出てきたっけ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:07:46 ID:YxMDUzNA=
練習しないとダメっていうのは分かるんだよ。
それはそれとして漫画的に大活躍して欲しいんだよ。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:10:36 ID:E0NDE1MjU
>>6
特撮とかでも新フォームのお披露目の時は格好よく活躍して欲しい
実はこんなことできるんですーみたいな設定だけじゃなくて画で魅せて欲しい
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:57:29 ID:EyNTMwNDI
>>14
真・斬月in主任「なるほど」
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:06:25 ID:A5NDQyNTY
>>98
何で主人公の中間フォームお披露目回で普通に押し勝ってんだてめぇ!
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:43:51 ID:MxMjQ5ODQ
>>111
それだけじゃなく、戦極メロンでゲネシス最強のドラゴン倒してるし本当に何なの…
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:09:18 ID:k1NDQ5Mjg
>>98
何で当時作中トップの戦力の奴が真っ先に強化形態貰ってんだ

と思ってたけど組織的にはそりゃ優秀な人材の為にコスト回すよね…
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:29:39 ID:MxNjQxMTI
>>14
橘さんとか公式ですら強化フォーム全然活躍しなかったなって認識なのひどい
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:18:37 ID:kyNjc2Mjg
>>6
バトル漫画的な面白さは乏しかったなぁ、特にクインシー編
固定値でやるTRPGのリプレイとかこんな感じなんだろうか?
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 10:10:57 ID:ExMTQ5ODE
>>37

固定値というか、調整失敗したシナリオの雑魚戦みたいに「PCの固定値だけで確定成功している」からGMが判定省略宣言してプレイヤーがめいめい"格好いい演出だけしてる"リプレイ場面?判定しないからクリティカルもファンブルも無いんで番狂わせが起きない。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:20:56 ID:YzNDA0MzY
>>6
というか滅却師(騎士団)は死神が雑魚虚相手にキャッキャしてた間も殺意マシマシで生きてきた上に、事前の情報戦でも完勝(藍染の鏡花水月見ちゃったミス以外は)なんだから死神側に勝てる理由がない
ユーハに勝てたのも死神を裏切った藍染(=滅却師の裏もかいていた)、一護、完現術師組(織姫&月島)、殺意マシマシの第三者(石田親子と銀の鏃)で死神はほぼ関係ない訳だし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:53:02 ID:I5ODk1MTA
>>41
滅却師はフィジカルも能力も鍛えまくった奴らが奇襲とメタで襲ってくるんだからそりゃああなる
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:10:55 ID:MwMTE5MTI
>>41
なるほどね
こう見ると死神一派は奴等には基本歯が立ってないわけか
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:24:23 ID:cwMjg1NTU
>>6
連載当時はライブ感ライブ感言われてたけど、むしろライブ感で描いてるからここは当然勝つとこだろ!? という場面でも勝ち切れなかったり反撃されたりしてるからな。
割と最初から、ガッチガチに設定で縛ってたんだろうなむしろ。
でもやっぱり、散々引っ張った上でのお披露目シーンとなれば、圧倒的な格を見せてスカッと勝って欲しいですよ漫画なら。京楽さんの卍解とかさ。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:25:40 ID:c1NjMzMjc
>>6
作品でリアルなら良いってもんじゃないってヤツだな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:39:08 ID:AyNTcwMTY
>>6
剣八の卍解のオチは心底がっかりだった
でもわんこと京楽は大変良かった
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:24:50 ID:E1NTg2MDA
>>82
「なんのために出したんだよお前」ってなった
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 08:31:24 ID:cxNjIwNjQ
>>125
一週間違えたってのが確かそこだったよね

多分最初は活躍あったんじゃないかな……。スケジュールミスで陛下に処理されたけど
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:02:05 ID:A2NjgyMzI
>>6
本来は習得するだけで歴史に名が残るレベルだからな
使いこなせるかは別だもんな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:06:08 ID:IzMTU1OTI
>>6
ぶっつけ本番で使いこなせたのは檜佐木くらいだしな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:08:12 ID:Y3MTkyMjA
ハゲは勝ったし格好良かっただろ!なおそのあと
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:10:08 ID:k0OTE2Mzk
>>8
ハゲの卍解はホント酷い
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:11:54 ID:I0MTY5OTk
>>8
卍解は壊れたらそのままですという追い討ちがハゲを襲う
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 03:41:12 ID:U2Nzg1MTI
>>18
卍解の能力的に例外的に治る卍解って設定にしておけばよかったのにわざわざ名指しでもう本来の力は使えないって唯一言われたからな
ネタだとすれば笑えるが、キャラの扱いが酷いなんてもんじゃない
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187. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 08:20:28 ID:EwNzg3NTQ
>>171
最善 … 龍紋鬼灯丸は性能上例外で治る側と言及される
次善 … 卍解を隠してるので治る治らないの話でも言及されない(読者による考察ができるのでセーフ)

現実「斑目一角の卍解は阿近に形だけ修復させたようだが本来の能力には到底及ばない」
名指しでトドメ刺されるの笑うけど悲しい
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:17:58 ID:czNzU1OTA
>>8
隊葬の用意を
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:21:18 ID:cyMTU2OA=
>>8
「卍解は覚えたらクリアじゃない」「斬魄刀にも好感度はある」だから使いたくねーなー!ってやってるハゲが弱いのはしゃーないっちゃしゃーないんだ

もしかしたら双王蛇尾丸みたいなパワーアップmlあるかもしれないから…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:30:36 ID:cwMjg1NTU
>>45
「脆い代わりに攻撃力に全振りした力の塊」「目覚めた直後は本調子ではなく敵とぶつかり合うことで本来の力になる」という能力の仕様と、「壊れたら直らない」という卍解の共通仕様の致命的なかみ合わせの悪さが原因だからなぁ。
本当、突如明かされた後者の設定が無ければ、ボロボロになりながらも一発撃ち込めば格上殺しもできるロマン砲、として十分活躍できる能力だったと思うんですよ。初披露時の演出も含めて、見た目はめっちゃ格好いいし。
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 04:58:15 ID:A4NTgwMzI
>>66
ぶっちゃけそのデメリットも鍛えてなかったからそうなのかもしれんし、やっぱり卍解の特訓するべきだったと思う。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 10:01:29 ID:gzNjU1MDQ
>>66
壊れたら直らないって設定が先に出た上で「最初で最後の卍解、出し惜しみなく1回限りのフルパワー」って描写ならめちゃくちゃ熱いんだけどな
まぁ一角のキャラにそぐわないし一護の無月とかと描写被っちゃうからありえないか
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:36:45 ID:E2ODY3OTU
>>45
ほおずきの花言葉が偽り・ごまかしだから多分ある
でも多分今後もお披露目はない
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 07:31:49 ID:gzNDEyOTY
>>8
後々開示された設定のせいで悲惨な境遇になっただけで卍解した瞬間は作中でもトップクラスにカッコよかっただろ!?
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:09:07 ID:g5NTI1MDY
最初の卍解のマユリからもう真っ二つだからなぁ
卍解したときは絶望感はあったけど
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:34:07 ID:Q0MDQ5MjA
>>9
石田がまさか最終章で出てくる最強の敵の最終形態(しかも霊圧や出力は石田の方が上)で向かって来るなんて、いくらマユリでも想定できないよ…
石田が手心を加えたとはいえ、逃げることが出来ただけ、本当に上出来だ。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:39:45 ID:IxODc1NTI
>>132
初期設定を基本弄らない師匠のお気に入りのキャラが呆然としつつ冷や汗流しながら「なにそれ知らない。」だからな。
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140. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:45:28 ID:U5MDkzNDQ
>>9
マユリ様は『改造すんだヨ』できるのが強すぎる
元には戻せないけど改造するから別に…とか1人卍解のシステムガン無視してるじゃん…
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11. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:10:04 ID:cyMTU2OA=
高火力広範囲過ぎてろくに訓練出来ない卍解が多すぎるねんな

ところでそこに自身と相手に不死身バフかける男が居ますね
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49. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:23:19 ID:A2NzU3Mjg
>>11
練習用サンドバッグ運用されるifがあれば基礎ステだけで無双する奴になってそう
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90. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:48:20 ID:E0MTQ2NTI
>>11
高火力広範囲での修行で気にするのって周囲への被害だから不死身化しても意味無くね
修行自体は一人で出来るし
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124. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:21:46 ID:IzMTU1OTI
>>90
雀蜂雷光みたいに自分も巻き込み兼ねないものに良いんじゃない?
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145. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:54:28 ID:UxNzg1ODQ
>>90
そこら辺を何とかできる奴に心当たりはあるけれど、借りを作りたくねぇ……
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:10:46 ID:E2OTEyNjk
ハゲの卍解くらいなら瑠璃色孔雀の方が強そうだし便利そう
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:10:57 ID:YzMDA0OA=
話の展開上仕方ないのかもしれんが、スカッとしないのは事実だな
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192. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:29:57 ID:k5MTM4NzI
>>16
卍解に限らずもっと気持ちよく活躍させてやれよと何度思ったか
シャーマンキングでも思ったけどやっぱ少年漫画のキャラは定期的にスカッとする活躍を見せてほしいわ
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19. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:12:27 ID:I1NTk4MDc
スマホなんだが本スレ151ちょっとびっくりした
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22. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:13:22 ID:czNzU1OTA
無敗の龍紋鬼灯丸さん
一度壊れた卍解は元には戻らないという設定のため1戦1勝の勝率100%を約束される
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99. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:57:45 ID:E0MTQ2NTI
>>22
織姫に直してもらえるからセーフ
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23. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:13:32 ID:M0MjA1Nzg
ローズの卍解でグレミィ倒せたらすげえオサレなんだろうな
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24. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:13:35 ID:Q5MTQ3NTc
ぐあああああああ
大前田!大前田っ!!!
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:13:43 ID:c2MDExMzQ
敗北シーンの多いイメージのある一護でもナルトより勝率が高いという事実
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:15:18 ID:U1NjUzMzQ
>>25
ナルトもナルトで格上だらけだから結構ボコられてるイメージあるし
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120. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:13:37 ID:QyMjY4MjQ
>>25
重要な時に勝ってるのがデカイ
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165. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:45:09 ID:U1MDQ3NjA
>>25
ナルトってそんな勝率低いか?
完全に負けたのって元霧隠れ中忍にビビって何もできなかったのと、中忍試験で大蛇丸に封印されたのと、サスケ奪還編でサスケに負けたのと、マダラに九尾抜かれたのとで4回だけじゃない?
ペインに一度負けかけた時は九尾の暴走で逆転したし

カカシなら一護の方が勝率圧倒的に高いだろうけど
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26. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:14:17 ID:E0MTA4ODM
氷輪丸さんは普通の斬魄刀とは違う可能性が出てきてるよね?
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:25:50 ID:A4MTk2MTY
>>26
ちょっと斬魄刀の定義に逆らいまくってますね…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:27:49 ID:YzNDA0MzY
>>26
スノーホワイト説はないでしょ
浅打を貰ってなくても潜在能力が高いと無意識に力を暴走させるって乱菊が言ってるし、斬魄刀システムの唯一の例外は旧一護。つまり、氷輪丸含む全ての斬魄刀は少なくとも誰かしらの魂(精神体)を写しとってる。童話竜に実体(死体)がある以上、氷輪丸=スノーホワイトならスノーホワイトの死体なり本体はどこへ行ったの?って話
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:35:00 ID:gwNDM4NA=
>>26
映画に出てきた奴の氷輪丸が本来の氷輪丸で日番谷のは氷輪丸のフリしてる別物説あるんよな
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 08:30:24 ID:kwOTQzNDQ
>>26
最近は「いやドラゴン説はねーな」が主流な気がするけどドラゴンじゃないとなるとそれはそれでなんだこいつ!?ってなる
ドラゴンでもドラゴンじゃなくても謎が多すぎる
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27. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:15:04 ID:cyMTU2OA=
花天風死氷輪丸とかいう3大主人好きすぎ斬魄刀
野晒さん斬月さんは好意だけじゃなくもうちょっと意思疎通頑張ってもろて
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44. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:21:17 ID:c2ODE3MTM
>>27
斬月さんはそもそも斬月じゃないからセーフ
もらった浅打さんも新しいごすずんだーと思ったら中にふたりいてビビったろうな
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58. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:27:10 ID:QyMTgzNzQ
>>27
主人が死にたくないから始解状態ですら不死身持ち、刃物の怖さを忘れない為に切れ味MAX、死神の仕事に真面目だから鎌の形、戦いとは怖いものだから武器である自分の擬人化は異形

風死くんちょっと気が利き過ぎる
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116. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:10:01 ID:IzMTU1OTI
>>58
卍解が相手を殺すのがイヤだから対話できる風死絞縄
しかもぶっつけ本番で成功とか斬魄刀の中では一番ご主人loveじゃね
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163. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:39:22 ID:U2OTcyNDA
>>27
花天狂骨風死氷輪丸(+雨露柘榴)は主の意思汲みすぎてるし卍解習得のタイミングも主の状況に合わせてるしで自由すぎる
氷輪丸は明らかに異質だが、他は何か理由や設定があるのかずっと気になっている
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:15:27 ID:ExOTMxNzA
一角は卍解や始解の括りで見ると弱く感じるが浅打では最強クラスよ
塗り薬収容出来る点で他の浅打軽く凌駕してる性能だし
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:20:03 ID:I1NTk4MDc
>>29
塗り薬で凌駕される浅打達…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:26:46 ID:A3NjIwNzY
>>29
あれ改造してるだけだから誰の浅打ちでもできる……
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101. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:59:26 ID:E0MTQ2NTI
>>57
改造出来るのは一角の器用さあってこそだからね
技術開発局に頼んでも良いだろうけどあそこに自分の斬魄刀預けるとか怖すぎるし、自作できるのは強い
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:52:44 ID:YxMDUzNA=
>>29
薬箱懐に入れておけよ。
スネークだってナイフの柄に仕込むのは耐久性が下がるからダメだと言ってただろ。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:33:46 ID:MwNzg4MDA
>>29
ケツから薬ぶち込まれたから怒ってあんな卍解にされた説好き
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:17:10 ID:Y3MzMxOTA
NARUTOの話題は卑劣様に収束する様に
BLEACHの話題はハゲにどんな内容でも収束するの草
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:19:32 ID:U1NjUzMzQ
>>31
NARUTOは荒れたら大概アスマ弱くね?に流れて落ち着いてくのマジで笑うわ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:34:43 ID:AwMjQwNTM
>>31
だってコイツらイジらないと洒落にならないし

卑劣は悪い意味で、ハゲも悪い意味で
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:18:01 ID:gyNjcwMjc
作中初卍解が涅マユリという事実
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:28:06 ID:Y3MzMxOTA
>>33
そして初敗北するという
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:34:01 ID:cwMjg1NTU
>>33
やったことが毒ガス散布だからな。
後々の戦闘を見るに、あれって別に足削ぎ地蔵なくても出来るだろマユリ様。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 07:12:44 ID:Y5NzAxNDQ
>>71
だから改造するんだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:18:15 ID:g5MTU1Mw=
卍解お披露目バトルでのみ負けたマユリ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:28:18 ID:M1MzU0MDg
>>34
壊れても改造(なお)すから問題ないとかいうハゲからしたらズルの極み
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:33:30 ID:Y3NTI3ODI
>>34
卍解そのものは毎回破損してるじゃねーか!!

アニオリでなら活躍してたけど。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:18:29 ID:A1Njk4OTk
設定や力量差遵守しすぎてエンタメじゃなくなってるのが師匠の悪い癖ってよく言われるけど、さらにそこにライブ感が加わって負け描写すら省かれた鐵拳断風くんは流石に怒っていいと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:19:42 ID:Q1NTMyMTA
見せてない隊長格たちの卍解設定もどこかで書いてくれないかなあ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:21:13 ID:c2NTA4ODA
・千本桜景厳(兄様)
・天鎖斬月(一護)
・龍紋鬼灯丸(ハゲ)
・袖白雪 白霞罸(ルキア)
・観音開紅姫改メ(浦原)

初お披露目で勝利したのはこれくらいかな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:27:16 ID:gwNDM4NA=
>>42
山爺も初卍解でバッハの偽物倒してる
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:57:24 ID:I5ODk1MTA
>>59
あの偽物も1000年前バッハと同格なんだよな…
復活してから鍛えた分を考慮して、1000年前よりちょっと強いかもしれん
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:43:23 ID:EwNTU5NDE
>>42
斬魄刀じゃないけど卍解相当の瞬閧(夜一)
神殺鎗(ギン)は本人のやる気と藍染への恐怖心で一護が戦意喪失してたけど、実質勝利
双王蛇尾丸(恋次)

始解含めるなら風死(始解してない弓親戦ではなく破面戦)、野晒、鏡花水月に現世組含めればもっとある
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:11:43 ID:IzMTU1OTI
>>42
平子と檜佐木は小説で勝ったな
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:15:16 ID:E5Mzg3NjA
>>42
ここまで読んで、兄様の初卍解って負けじゃね?って思ったけど、そーか初披露はレンジか!
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:36:24 ID:MwNzg4MDA
>>42
雀蜂雷公鞭も勝利したぞ!ハッチが!
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:21:37 ID:E1NDgzMTY
山爺ってもうよいとか馬鹿にされる事多いけど残火の太刀はマジでかっこいいと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:22:38 ID:AwMjQwNTM
観音開紅姫改メって初お披露目勝利じゃなかったっけ?

あの辺記憶曖昧だ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 06:58:50 ID:k1MDI5OTI
>>47
初勝利だな、上手くナックルヴァールを誘導してグリムジョーに止め刺させるという。心臓握り潰されても死なないナックルヴァールが最後の悪あがきで道連れで毒濃度上げてから卍解崩壊してたけど
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 12:14:10 ID:c0MTE0NTY
>>178
あれは本人が卍解維持できるほどの力残ってなかったから強制解除されたんだと思うよ
狛村さんの黒縄天譴明王だって同じように崩れてるし
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:23:31 ID:M0ODk2Nzk
まあ卍解を出す=始解じゃ勝てない程度には追い詰められてる
って状況なわけだし本気出してみたもののやっぱり相手の方が上だったって感じだよね
漫画としてそれどうなのって話は置いておいて
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:24:26 ID:Q2NDU4MTE
ブリーチは必ず味方や敵どちらかが決めたような描写しても、絶対相手の能力も披露してからじゃないとやられないから間延びするんだよな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:25:20 ID:gyMDk3NjQ
ずっと「チャン一の卍解って卍解の強大なパワーをスピードに振ることで凄まじい速度を得たって特性のはずなんだけどスピードで圧倒した場面ってほぼなくね?」って思ってる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:32:00 ID:A3NjIwNzY
>>54
別にスピード全振りじゃなくて攻撃力にメインで振ってサブでスピードに振ってるからね。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:39:49 ID:k1ODIwOA=
>>68
そんでチャンイチが無意識に攻撃力抑えてるから実際の能力の1%くらいしか発揮できてないの酷すぎる
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:09:48 ID:QwNTc2ODA
>>83
色々な強化イベント経た後とはいえ、全開だと始解で陛下が一太刀で即死だからな…
抑えてないと恋次も兄様も死んでたかもしれんし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:38:15 ID:QzNTc3ODM
>>54
一応キルゲであったか
スピードに翻弄されて静血装が解けなかった
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:43:07 ID:E0MTQ2NTI
>>54
白哉の推測的に速度は自前(卍解の際の霊圧上昇で速度も上がってるだろうけど)っぽくね?
力を小型に凝縮することで卍解最大戦力で超速の戦闘を可能にしたとか言ってるし
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:54:38 ID:M1MzU0MDg
>>54
勝手に兄様が推測してるだけだから……
なお兄様は大紅蓮氷輪丸の氷の華システムも勝手に勘違いしていた模様
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103. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:00:46 ID:QwNTc2ODA
>>95
普通の作品だと頭いいキャラの推測は大体正解になってるんだけど、BLEACHの場合は結構外してるからな
そして間違いを訂正しないまま倒されて一時退場したり、そのままポーカーフェイスで話進めたりするから余計ややこしくなる
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107. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:05:39 ID:QyNDUxMg=
>>103
チャンイチ関連は中の人達以外誰もキチンとした詳細わかってない上に説明する奴が毎回微妙に間違った事自信満々に説明するから余計ややこしい事になってるのが面白すぎる
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:07:32 ID:E1MjU1MzY
>>95
大紅蓮氷輪丸の華の使用は修行の末変わったのであって完成前は全部散れば解除だよ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:28:09 ID:U0NjMyMzU
BLEACHはわりと能力差がシビアで「勝てないものは勝てない」という世界観だもんな
卍解でも勝てるとは限らないし未熟だと自滅の可能性もある
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:30:42 ID:U1Nzk0NjA
一護の真の卍解の戦闘シーンをちゃんと見てみたい
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:32:02 ID:gwNDM4NA=
剣ちゃんの卍解はあれ斬魄刀じゃなくて剣ちゃん自身が変質してるから卍解と言うより帰刃に近い何かなんじゃ?疑惑が
というか出力調整ミスるとあの時点の剣ちゃんすら自壊するって潜在能力下手したら一護並みにない?
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:34:12 ID:E0MTQ2NTI
>つっても剣八の自滅したときのやちるの台詞見るに
>あの卍解はバフじゃなくて剣八本人の力を引き出すやつだから
剣八が強すぎた結果なんだ

それを言うなら卍解はバフじゃないぞ。斬魄刀は所有者の魂から生まれ、卍解はそれの真の力を解放するものだから本人の力を引き出してるものだよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:38:20 ID:E0MTQ2NTI
檜佐木の卍解は格上にも通じるという点で強いけど本人の意識が無くなれば例に漏れず強制解除のはずだからあんま格上すぎる相手を狙っても危ない
小説版でズバズバ斬られても意識失わなかったのは小説版主人公補正としか思えないし
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:04:37 ID:QwNTc2ODA
>>80
小説でも拷問の知識があれば解除できたかもというような内容は触れられてたと思う
相手が拷問の知識無い子供で、ただの斬り合いなら我慢するほど檜佐木が打たれ強かったからああなったけど

これが相手がマユリとか藍染だと堪え切れたかはわからん
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:22:28 ID:IzMTU1OTI
>>80
よく一方的にやれるみたいなことあるけど、鎖での攻撃力が剣八の斬撃並になったりと戦闘力もあがるから一方的にやられることはないんだよな。相手に鎖で攻撃してお互いに霊圧を削ればいい
彦禰のときは対話するためにわざと攻撃を一方的に受けただけだし
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:40:22 ID:E2ODY3OTU
一護とか主人公の癖に斬魄刀の能力なんも分からんからな…こいつのやること滅却師と虚の技で説明つく…
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:44:57 ID:E0MTQ2NTI
>>84
斬撃の瞬間に霊圧喰って斬撃を巨大化するのが基本的な能力だよ
ネットだとよく月牙天衝が滅却師の力とか言ってる人いるけどユーハバッハに滅却師と虚の力奪われてる状態で月牙天衝使ってるから確実に死神としての力だよ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:29:58 ID:Q1NzE1NjA
>>88
最後あの瘴気みたいなの纏ってないから月牙天衝とは言ってるけど出来てなくない?銀城の時みたいな剣圧すら出てないし
卍解で剣の大きさ変わるのは一護に限った話でもないし斬る瞬間に肥大化してる感じでもないし
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:17:06 ID:E1MjU1MzY
>>128
いや明らかにどデカいの出てるんだけど
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:38:39 ID:czNDM1NzY
>>88
月牙天衝が滅却師の力っていうかやってることが弓矢だから滅却師っぽい戦い方ってやつだと思う。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:37:01 ID:E1MjU1MzY
>>135
弓矢とも全然違うんよ
弓矢は周囲にある霊子を収束し、それを自分の霊力でコーティングすることで霊子兵装として具現化したもの
月牙天衝は斬魄刀に霊圧注いで巨大な霊圧の斬撃を放つもので周囲の霊子をどうこうするものでは無いし
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 02:59:34 ID:QxNDUyNDg
>>162
神聖滅矢というか滅却師の本質は自分以外の力(霊子)の利用だから、一護の内部構造的には一護/斬月(=滅却師)がホワイト(=大気の霊子)を利用して月牙打ってるとも考えられなくはない。
一護の霊圧を消費(滅却師の霊子≒霊圧の使役能力)→霊圧を圧縮(神聖滅矢、虚閃の特徴)→霊圧を巨大化(虚閃の特徴)って感じでしょ初期の月牙は
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 03:30:44 ID:E1MjU1MzY
>>169
こじつけがすぎるでしょそれは
それに一護の滅却師の力は千年血戦篇でキルゲの檻で目覚めたもので、それ以前に使ったのは剣八戦でおっさんが強制発動した影と止血しかないのは作中で示されてるじゃん
虚の力だって仮面出さなきゃ使えなかったのに虚閃の特徴とか言ってもなあ
なんなら最終決戦でユーハバッハに滅却師と虚の力奪われてる状態(死神の力のみ)で月牙天衝使ってるから月牙天衝が一護の死神の力から生じてるのは明らかだし
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 04:16:05 ID:QxNDUyNDg
>>170
最終戦は卍解(滅却師の力とホワイトを浅打に写した斬魄刀)が元に戻ってるのに一護に滅却師と虚の力が戻ってないと?月島が刀ではなく一護の過去を改変したのに?
そもそも初期斬月はホワイトを押し固めたものであって、一護の魂を写しとってないんだから一護本来の力(死神の力)は初期斬月とは無関係。あくまで初期斬月と関係があるのは大元のホワイト(虚)とその力をコントロールしてる斬月のおっさん(滅却師)。
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 12:09:49 ID:c0MTE0NTY
>>173
戻ってないから砕けたんじゃん
それに月島が一護に挟んだのは「刀が折られなかった過去」であって「力が奪われなかった過去」じゃないぞ
初期斬月がどういう成り立ちだろうが斬魄刀としての形を持ち、霊圧も死神の霊圧だったんだからそれの能力は軸となってる死神の力から生まれてると考えるの自然でしょ
それにホワイトもただの虚じゃないぞ?一護の死神の力と融合してたんだから死神の力も含まれてるから無関係じゃないぞ
写し取ってないって言っても流魂街に住んでる頃から内側に氷輪丸がいた冬獅郎という前例がいる
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:47:15 ID:I5MzczNzY
>>135
月牙天衝自体は元は一心も使ってる技だから滅却師関係ない
白哉の白帝剣とか死神でも斬撃飛ばす技は存在する
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:24:46 ID:QxNDUyNDg
>>193
一心含め死神の飛ばす斬撃は斬魄刀の性質(炎や血、分裂した刀)を利用したもので、一護のように霊圧そのものを飛ばしてる斬魄刀はない。
上で書いた通り一心の月牙は炎を纏った斬撃であって、一護の霊圧を巨大化させた斬月とは別物。名前が同じだけ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:52:32 ID:E1MjU1MzY
>>203
狒骨大砲忘れないでよ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 14:12:39 ID:QxNDUyNDg
>>206
そうだね。狒骨大砲の完成形の蛇牙鉄砲で燃え尽きたと言われて描写的にも灰になってるね
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 15:10:06 ID:E1MjU1MzY
>>210
完成系て…狒骨大砲と蛇牙鉄砲は別物だよ
それはそうとそれらでも焼けるよね?炎じゃないのに
狒骨大砲でも蛇牙鉄砲でも月牙天衝でも虚閃でも焼けたような傷跡が出来る
つまり高密度に圧縮された霊圧攻撃は物体に焼ける程の熱量を与えることが出来るってことだよ
だから死神にも霊圧そのものを飛ばす能力はあるってことだ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 16:02:13 ID:QxNDUyNDg
>>211
一護の月牙を喰らった相手が灰なり炭になったことあるってマジ?
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 17:08:51 ID:E1MjU1MzY
>>212
「焼けたような傷跡」ってハッキリ書いてるのに「灰なり炭になったことある」と受け取るのは明らかにおかしいってわかってる?
揚げ足とったつもりなんだろうけどまずはちゃんと文章読んでね
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 17:19:17 ID:E1MjU1MzY
>>212
まあこの際焼けたような傷跡とかは別にいいや。論点そこじゃないし
狒骨大砲も蛇牙鉄砲も炎ではなく霊圧をぶつける技ってことだからね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:59:53 ID:E2NDk3NzY
見た目ワイルドで拳西好きなんだけど、山爺特化の破面相手に卍解して敗北、その山爺は破面を素手で嬲り殺しっていうのがなぁ……
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:06:05 ID:U1MDg0NTY
満を持して出した卍解や切り札が通用しない展開多すぎるのは正直週刊だと辛かったぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:06:23 ID:k3NjM2ODg
まあ作中初の卍解の金色疋殺地蔵が石田に真っ向から力負けして敗北だからね
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:12:57 ID:I1Mjg4MzI
檜佐木は親衛隊相手には特攻能力だとは思うけどね。ただタイマン専用なのがキツい
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:31:49 ID:YyNzY2MTY
>>119
ジェラルド、アスキン、ペルニダとかはいけるんじゃね
・ジェラルドはダメージ受けたらパワーアップだけど吹き飛ばしても死なないあの能力は相性良さそう
・アスキンは毒を無効
・ペルニダは規模が違うが彦禰の神経支配無効化したから同じ理由で効きそう

リジェは貫通により捕まえることができなさそう
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:20:37 ID:E1MjU1MzY
>>130
風死絞縄に毒無効なんてなくないか?
だからアスキンは多分無理だと思う。中毒漬けにされて失神させられそう
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:28:41 ID:YyNzY2MTY
>>155
そうかな
神経支配を回復したから毒も無効にできるって思ったけど
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:42:32 ID:MwNzg4MDA
>>158
あれ毒っていうか正確には血だの霊圧だのに対する体の耐性を下げられてるわけだから霊圧半分こしても一方的に体の霊圧耐性下げられたらダメそうなイメージ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:45:36 ID:E1MjU1MzY
>>164
血の致死量下げられたら詰むよね
王悦ですらまともに立てなくなるレベルで死ねないから血抜きも出来ずにずっと苦しみ続ける
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:51:33 ID:IzMTU1OTI
>>164
でもあの卍解は発動したのを起点に再生するから耐性を回復するとかもあるんじゃない?

ごめん、ここまでやるとくどいかな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 02:08:53 ID:E1MjU1MzY
>>167
そもそも神経支配は回復したんじゃなくて鎖を伝わらせて受け流したんだよ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:15:38 ID:EzNDY4MTY
ローズは鼓膜破ったのにビビってうっかり演奏止めた説ない?
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:33:49 ID:QxNzM4ODA
>>122
というか戦闘中に自分の鼓膜破く奴がいたら誰だって驚くし、一瞬止まるわ。その一瞬ついたのが上手いとしか言いようがない
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:14:37 ID:k4Nzg3MTI
>>122
相手に鼓膜破られた経験がなかったんだろうな...
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:28:16 ID:c3NTIzNzY
十刃でも元十刃でも無い雑魚に壊された卍解とか本当救い用がない
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:30:10 ID:I1Mjg4MzI
>>126
ただハゲの発言的に以前にもバカバカ壊してて阿近に直してもらってたせいで耐久力がそこまで無かったのかもしれん
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:36:14 ID:c5NzA4ODA
別に修行しなくてもいいと思う
月島さんに記憶を挟み込んでもらえば修行相当の力が身につくのでは?
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:38:43 ID:EwODU0NzI
勝率0の卍解はご丁寧に説明したせいで対策されて自滅ってイメージしかない
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:47:12 ID:k3NjM2ODg
ソウルソサエティ編じゃ主人公の一護と大ボス格の白哉以外卍解=負けフラグだったからなあ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:51:56 ID:g2Mjk0NzI
新たに手に入れた力を即座に使いこなせるわけねーだろっていう変に現実的な部分が多いよね
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:54:04 ID:I0NTI5NjA
最新号のブラッククローバーで檜佐木卍解みたいなの出てきて草なんだ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:59:01 ID:EwMTE2ODg
呪術とBLEACHめっちゃ好きだけど
能力ペラペラ話すのってそんな気にならんわ
呪術の開示の方がうーんって思ってる

卍解じゃないけど白帝剣が1番好き
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149. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:09:28 ID:c2Njc2NTY
修行後の最初の戦いとか、必殺技のお披露目回で負けるのはやっちゃダメだろ……とは当時から思ってた。
読者の予想は裏切っても期待は裏切っちゃダメってこういうことだと思う。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:26:37 ID:Y3MTgxMjg
卍解って出せばいいものばかりじゃないって言う解釈が結構好きだった
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 06:54:58 ID:k1MDI5OTI
皆尽という初登場初敗北なのに能力謎な卍解。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 06:59:08 ID:czNjQzOTI
今までハンドガン(始解)使って戦ってたのが
突然バズーカ砲(卍解)渡されてさあ戦闘再開、みたいなものだろうから
訓練していない者が使いこなせるわけないんだよな
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 07:59:52 ID:g4OTY2MjQ
>>179
ゴールデンアイだったら皆喜んでバズーカ使うんだが・・・
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:50:12 ID:c2Mzc5NjA
いうてドラゴンボールとかもピッコロとか超サイヤ人3とか
新形態お披露目してもたいして役に立たないことが多いから
これはBLEACHに限らずジャンプバトル漫画の半ば伝統みたいなもんじゃね?
という気はしなくもない
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215. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:06:13 ID:ExMTQ5ODE
>>195

お約束言っても最初の一回はきちんと活躍するんだよ。仕切り直しとか次戦の相手がインフレして通用しないから次のパワーアップへ、って繋がるけど。鰤の場合"同じ戦闘内ですぐインフレさせる展開ばかり"なのとパワーアップイベントをする味方が凄い少ないの合わせ技が不味い。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 09:51:10 ID:I5MzczNzY
そもそも卍解自体が必殺技というより斬魄刀の形態変化だからそれで負けても別に気にならなかった
むしろここの人達みたいに疑問に思ってるのが不思議でならない
いや他の漫画でも最終形態とか必殺技込みでも負ける展開あるし何言ってるんだ?叩きたいだけ?
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:40:10 ID:QxNDUyNDg
>>214
だから純粋な霊圧砲(一護の月牙や虚閃、神聖滅矢)を受けた相手がミラクルのように炭化してる描写はあるの?ないなら蛇尾丸のビーム攻撃は霊圧砲ではなく、炎熱系なりの能力ってことだよね?相応の霊圧での防御力を持つ相手を霊圧砲で燃やしたなり、熱した結果炭化させた描写を見つけてからレスして
恋次とミラクルの炭化は63巻の79pにあるから本屋で見てきてね
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:02:46 ID:E1MjU1MzY
>>217
なんで炭化にこだわるのかは知らんが焼けたような傷跡が付いてるとは再三にわたって言ってるやろ
パッと見わかりやすいの言ったるわ
55巻の483話で一護が月牙天衝をイーバーンに使用、484話にて晴れた爆煙の中には焼けたような傷跡の付いたイーバーンが
1巻戻って54巻。470話、銀城が一護に対して月牙天衝を使用。右腕にくらった傷跡は焼けたようで、さらに煙が出ている

銀城が使った月牙天衝は虚要素〜とか言わんように補足
銀城が月牙天衝を使えるのは一護から力を奪ったからで、53巻460話で「死神の力を奪った」と明言している。死神の力を奪った結果月牙天衝を使えるのだから月牙天衝(斬月の能力)は死神の力から生まれたもの
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219. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:13:57 ID:E1MjU1MzY
>>217
なんなら47巻で一心が炎を出てない状態で月牙天衝使ってるよね
405話で使用、406話で巨大な霊圧の斬撃が出てる。これ自体に焼跡はないけど裏を返せば純粋に霊圧を飛ばしてるってことだから死神にも霊圧を飛ばす技があるって証明だね
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:29:46 ID:E1MjU1MzY
>>217
ちなみに一心の例を出したのは君が「一護のやつは焼跡じゃない!恋次の技は炎だ!」って駄々こねた時ようね
炎出てない一心が明らかに霊圧を飛ばしてるんだからどっちに転んでも月牙天衝は死神としての能力だよ

まあ恋次のを炎系と言い張るのも意味わからんのだけどね。虚閃だって別に炎じゃないのに焼けるじゃん。なのに恋次が同じようなことしたら「これは炎だ!」ってさぁ…
君の言ってることは作中描写と噛み合ってないことをまずは自覚してね
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221. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:49:29 ID:M5NzMwMDA
作風なんだろうけど、満を持して出した卍解は活躍して欲しかったって言うのが本音かなあ

特に剣八の卍解は何で出したんだよ!ってなった
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