【ジョジョ】プッチ神父の覚悟の理論大好きなんだけど同じ人いる?

  • 228
1: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 11:56:02
あまり大きな声でいえないけど神父の覚悟の理論大好きなんだ
真理だとも思ってる
4: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:00:15
まあ神父が言うから罪から逃げてるだけとか言われる理論であって内容自体は一理あるからな
25: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:16:15
プッチの理屈ってニーチェの哲学からネタ引っ張ってきたような所あるから一理あるのは当然というか
3: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 11:58:30
実際自分がどんな末路辿るのか知っておきたいってのはあるよね
5: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:01:20
>>3
この場合知っちゃったから未来が変わるということもないしな
6: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:03:04
逆に俺は全く理解できない
まあ俺が逃れられない運命に対して覚悟とかできないへなちょこだからなんだろうけど
11: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:07:19
>>6
例えば自分がやってることが成功するとわかってれば努力もするし努力したことが実らないとわかってればそのぶんの時間をほかの事にまわせるだろそう考えればとても有意義
16: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:10:41
>>11
MIHで1巡して決められた運命は何しようとそうなるので自由度なんて欠片もないわけだが…
19: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:11:18
>>11
運命は変えられないから多分そういうの不可能だぞ
失敗すると分かっていて覚悟決めるだけ
21: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:13:16
覚悟というか単なる諦めだからな神父の理論
足掻く事すら不要って断じてるし
8: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:03:46
覚悟って言うけどただただ楽になりたいだけだよね
だから共感できるというのもある
27: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:16:47
時を一巡させようが自分の出生の秘密や妹の死はどうにもできないし
無力感でおかしくなりそう
9: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:05:16
思う分には何思っても自由だよ
ただ神父はそれを世界レベルで押し付けるから邪悪極まりない
79: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:30:22
神父は徹底して自分が邪悪だと気づいてない邪悪だからな
20: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:12:38
不幸な偶然のコンボで妹は死ぬし双子の弟は不幸になったからやらかすのが怖くて未来を知っておきたいっていう個人的な都合を全人類におっかぶせてるだけだし…
エンポリオへの悪あがき見るに確定した未来に殉じるの大切とかいいつついざ不都合な未来が見えたら全力で逃れようとするタイプなのでなおさら
12: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:07:28
ジョジョのラスボス大体皆そんな感じな気がする
言ってる事は一理あったり共感出来たりするけど肝心の本人が出来てなかったりそれを他人に押し付けたり
17: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:10:48
5部のキャラが言う覚悟は文字通りの意味だけど
神父の言う覚悟は未来を知った上で抵抗を諦めるってほぼ真逆の意味合いだからややこしい
23: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:14:40
ジョジョ世界は運命論に見せかけて頑張れば運命変えられるから神父世界は絶望しかない
26: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:16:21
>>23
死ぬ程頑張らないと運命は折れてくれないから黄金の精神や漆黒の意思持ちでもないとだいたい運命論に動いていそうではある
32: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:19:46
>>23
いやいくら高潔な黄金の精神持ってようが死の運命は変えられないってのが5部の内容だったでしょ
ブチャラティたちの運命は変えられないけど自分に向き合って納得できるかってのが眠れる奴隷の挿話なんだし
41: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:22:19
>>32
死の運命は固定だけれど犬死と託す死で死とどう向き合うかは変えられるから全然違う
神父のは考え方でいえば皆強制的に犬死だ
63: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:26:59
>>32
死んでも誰かが想いを受け継いでいくってのがジョジョの全体的なテーマだから
死は運命の終わりではないだけだよ
35: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:20:21
ツェペリさんの理屈は「未来を知る事は不幸だが覚悟があれば受け止められる」だが
神父の理屈は「全員が覚悟してるので未来を知ることは幸福」にねじ曲がってるのでだめ
43: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:23:08
1番の根っこが妹が死んだのは自分のせいじゃなくて運命のせいってことにしたいだけじゃん
36: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:20:48
覚悟こそ幸福だということを忘れないでくれッ!とか言いながら頭潰されたけど忘れるも何もそれてめーだけの勝手な都合だろって当時から思ってた
146: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:38:28
覚悟がどうのこうの言いながら後悔の前倒しだからタチ悪い
185: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:47:44
自分だけ運命変えれます!って時点で
全く覚悟できていないすぎる…
130: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:36:30
妹が死んで助けられないという運命から逃れたいだけだった神父
86: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:31:13
不幸な上に変えられない運命なら知りたくないなぁ
努力で変えられたりとか不幸でもあんまり具体的じゃないなら知りたいから占いくらいが丁度いい
147: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:38:29
映画のメッセージでもあったね
未来で自分は子供を産んですぐに亡くすけど
それを知った上で産むかってやつ
177: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:45:50
>>147
テーマの使い方の問題であって考え方が悪とかネガティブってわけではないんだよね神父の思想は
神父が押し付けてくるからお前が言うなになるだけで
191: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:49:33
>>177
極論で言えばいつか死ぬのになんで生まれてくんの?になるわけだしね
まぁそういう流れだと何が起こるか全部分かるのに生まれる意味ある?になるので神父最悪だな…ともなる
169: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:42:11
プッチの天国に近い概念はテッドチャンのあなたの人生の物語を読むとなんとなくわかる
子供が事故死すると知って子供産む話だし
154: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:39:34
別れ道を右に曲がる運命すら逆らおうとすると痛い目を見た上で右に曲がることになるから
運命に逆らおうとすると赤ちゃんがいらん怪我をするぞ
覚悟したまえ
162: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:41:05
出ないと分かっているからガチャを回せる
毎回「もしかしたら出るかも」なんて期待していたら心が死ぬ
172: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:43:39
>>162
俺は覚悟ができてるから天井まであたりまえに回せてたのか…
204: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:53:40
運命で決して引けないとわかってるガチャを回さなきゃいけない 状況ってどんなんだろう
209: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:54:36
>>204
ガチャ回すこと自体が快楽になってるとき
214: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:57:09
>>204
虚しくはあるが同時に安心もできそう
もしかしたらって期待は不安の裏返しでもありそれはそれで精神をすり減らすからな
基督教よりは仏教の涅槃の思想に近そうだが
210: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:54:46
例えばだけど自分が10年後バナナの皮で滑って死ぬってわかったら嫌じゃないか
216: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:57:19
>>210
10年以内に世界からバナナを滅ぼす!
212: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:56:40
>>210
それはもうそれを描く作品によるってなってくるけど
バカみたいな理由で死ぬのがわかったからそれまでに何をするかって作品にもできるし
そんなバカみたいな死に方嫌だから運命ぶっ壊すって作品にもできる
129: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:36:30
してあげられないぞ
運命でやることは決まってるからな
42: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:22:52
運命を知ってパニックになったとしても結局運命は変わらないからな
215: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:57:09
10年後に死ぬって分かったらそれまでになにかやろうって覚悟にもなる
みたいな話なんだろうな
220: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:58:38
>>215
でも神父の作った新世界だとやれる事決まってるから何も出来ないよ
それでも本当に死ぬ覚悟で抗って討ち破る目覚めた奴隷はいるかも知れないけど
224: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 13:00:22
>>215
そもそもそんな昔から分かるのか?
直前にしか分からなそう
226: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 13:01:30
>>215
その10年何するかは決まってて変えられないけどね
自由なのは考えることだけだ
231: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 13:04:02
>>226
上でも言われてるメッセージって映画が割とそんな感じで
すぐ死んじゃう子供を生むか生まないかって問題に対して子供を失う悲しみも子供がいることによる幸福も両方描写してその上で生むの決めたみたいだから
そのわかってる幸福をどう扱うかって話にもなるんじゃねえかな
222: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:59:38
神父の運命論は意思の介在する余地がないから何も考えず全自動ピタゴラスイッチのパーツになる未来しかない
229: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 13:03:36
>>222
5部の眠れる奴隷の話から繋がってるならむしろどっちみち運命に抗えやしないんだからみんなパーツって自覚持って幸せになろうぜって理論
230: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 13:03:45
運命を変えられないってこと自体はプッチがそうしたわけでもなく元からそうなってるんだから
じゃあその中で抗うとか考えるより覚悟を決めて受け入れるってのも真理だと思うけどね
そもそもプッチはその過程で平気で殺人やらなんやらやってるのが最悪なんだけど
2: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 11:57:02
人に押し付けなければマジでいい信念と思う
7: 名無しのあにまんch 2021/04/14(水) 12:03:08
明日死ぬとわかっていても覚悟があれば幸福って神父の理屈は耳を傾ける価値あるけど
肝心の神父が全然覚悟できていないってのがミソだと思う

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1. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:05:46 ID:c3ODA3MTY
覚悟「出来たら」幸せですけど末路を知っても覚悟できない大多数の人々に押し付けるのやめてください……
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:07:33 ID:A0Mjg0OTQ
>>1
しかもプッチ神父だけは自分の運命を変えられるっていうオマケ付き
こいつの言ってることに正当性なんてないよ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:13:24 ID:kwMDIyMw=
>>6
一応プッチが変えられるのは一巡達成までだから
ケープカナベラルまで時が進んだらプッチ自身も運命に抗えなくなるよ
だから一巡するより先に将来私を殺しそうなエンポリオ始末するね……
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:34:30 ID:I5ODk1MTA
>>23
一巡させてしまえばこの「覚悟する幸福」のある世界は確定するのに、エンポリオを倒しに行ったのが間違ってるのよ
実際一巡後、遠くない未来でエンポリオに討たれると確定したとしても世界改変を優先して覚悟すべきだった
プッチ自身が自分の作ろうとした世界に反する行為をしたからこその敗北だと思う
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:52:57 ID:Y3OTM0NzI
>>123
これだよなぁ
本当に使命を達成したいならエンポリオ無視して完全に一巡させちゃえば良かったのに
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:25:02 ID:AyMzk3ODY
>>123
エンポリオを殺すことと世界一巡がトレードオフならそうかも
でもエンポリオ追ってる間は世界一巡が完成しないとかあったっけ?
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:12:46 ID:kwMDIyMw=
>>175
最高速出せば瞬殺できるエンポリオをどうしてすぐ殺さなかったのかと言えば、あんまり調子こいて加速すると一巡してエンポリオを殺せなくなってしまうから
一巡する前にお前を殺さなきゃ成長したお前に私殺されるかもじゃん!(要約)って言ってるしプッチはマジで怖気づいてただけだよ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:49:47 ID:IyOTU3MTE
>>23
だからこそ余計にプッチの無様さが目立つんだよね
「エンポリオに殺される運命」「エンポリオがジョースターの因縁を持ち込む運命」が確定するかもしれないと怯えたから天国は完成しなかった

もしプッチに覚悟があったならばプッチ含め誰も運命を変えられない天国がちゃんと完成していた

しかもエンポリオに自分だけ運命を変えられるタイミングを逆手に取られて負けてる辺り
そもそもエンポリオに殺される運命自体が天国には存在してなかった可能性が高いという二段構え
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:28:40 ID:Y2ODM3MTU
>>6
単なる状況対人論証…と言おうにもプッチがそういう状況に陥った時は一切覚悟できてなかったからな
その時点で覚悟云々の理論は空っぽになるわな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:07:53 ID:A0Mjg0OTQ
>>1
しかもプッチ神父だけは自分の運命を変えられるっていうオマケ付き
こいつの言ってることは正論でもなんでもないよ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:08:47 ID:A0Mjg0OTQ
>>7
なんかワードでNG喰らったから少し変えて書き直したら元のやつも反映されてたごめんなさい
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:42:39 ID:cyOTkzMjE
>>10
未来がわかっていればこういうのも防げる
覚悟は幸福だぞ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:42:24 ID:I4MDA0OTM
>>179
防げないぞ
二重投稿すると知りながら二重投稿するんだぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:18:00 ID:Q5NDkxNTM
>>7
しかも、こいつ自身が覚悟出来てないのが最後にバレるしな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:21:39 ID:gzMTcwMTk
>>7
これほんとズルいと思う
チートスキルがどうたらというよりチートコード使ってゲームで好き勝手やるようなもんだからタチ悪い
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:12:59 ID:gyNjYwMzc
>>1
「未来予知するだけ」のドッピオがまさに覚悟できてる人
でも自分だけ未来変えられますしてる神父はボスと同じ上っ面だけの人
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:17:20 ID:A0Mjg0OTQ
>>22
リゾットに脚をぶった斬られそうになった時ドッピオよりすごい焦ってたもんねボスw
まあ自分の関与しない所でそーいう事態になるのが嫌なだけかもしれないけど
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:52:48 ID:UwMzk4Mjc
>>22
やってることの内容はともかく、ドッピオの『覚悟』もブチャラティ達が見せたような眠れる奴隷の精神と言えるんだよな

それに巻き込まれるボスは全く覚悟できてないから滅茶苦茶テンパるってオチがつくけど
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:55:16 ID:k2OTkyMzk
>>22
足が切断される未来を見て逆に相手の足を切断しようと動くのは間違いなく覚悟が出来てるよね
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:20:21 ID:MwMTE5MTI
>>22
ドッピオマジパネェw
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:17:19 ID:k5OTEyODE
>>1
未来を知るのはいい
ならそれを変える権利もあって然るべきなんだ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:53:59 ID:czOTEyNjQ
>>37
ベッジが似たようなこと言ってたな
こういうこと言って不敵に笑えるメンタルマジで憧れるけどやっぱ当事者になって覚悟できる気がしねえ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:20:54 ID:ExMTg4NDE
>>1
もしも余命宣告をして欲しい?って話ならYESって答えるし、この理論自体が全くの的外れかと言えば少し違う気がする。
でもこれはあまりに極端だし、神父の場合おまいう状態なのでそこがNG。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:34:00 ID:gyNDk1NTY
>>50
能力を拡大解釈してる奴いるけど、これってただの緊急地震速報にすぎないよな
死ぬって分かってても鳴ってくれる方が嬉しい人はそりゃ居るよな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:49:51 ID:A0Mjg0OTQ
>>77
まだ末期の病気を知らされるとかならまだしも
「オレはもうすぐこの横断歩道を渡る途中で車に轢かれて死ぬ!」みたいなのを知らされて
まったく足掻こうとせずに覚悟できる人っているのかな?
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:42:13 ID:Y5MTA1ODE
>>92
自分が事故で死ぬ覚悟は出来るかもしれないけど
自分が事故で殺す覚悟は出来ないと思う
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:02:59 ID:k1NjAxMDU
>>127
ああ…加害者になるの嫌だよね
自分の死期についての話が多いけど親や兄弟や友人の不幸とか裏切りや過失まで分かってて避けられないって天国どころか地獄だよな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:16:54 ID:gyNDk1NTY
>>92
神父と神父が説明した人以外運命が元々決まってることを知らないのがポイントかね
今から面白い話をしまーす、って前フリと同じで今からキツイこと起こる気がするゾ…ってワンクッションくれると捉えればやさしい能力とも言える

大層なこと言ってるけど、直前まで未来を知ることが出来ないから実際のところ、覚悟する猶予を数秒くれるだけの能力
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:07:36 ID:AzNzc5MTI
>>1
ガン等の病で余命告知された人を何人か見たけど全く幸せそうではなかったよ
覚悟は幸せだという前提が正しかろうと誰もが自分の運命を覚悟出来るわけでは無い
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:37:40 ID:U1ODUxMDY
>>1
未来に大きな不幸が来る運命が分かった場合、心の強い人は悟って受け入れることが出来るかもしれなきけど、それでもその時が来るまで無気力になったり諦めに苛まれたりするだろうし
心の弱い人は絶望し続けてその人生を送るんだと思うと傍迷惑でしかないな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:06:06 ID:k3MzUzMjQ
お前は明日死ぬぞ! 覚悟しろ! って感じか?
恐いなそれ!
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:25:27 ID:Y5NjcxMzA
>>2
明日死ぬからやりたい事やろうができれば死ぬまでに覚悟できるかもだけど、一巡後の世界は過程も決まってるから出来るのは覚悟じゃなくて諦めだよな
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:50:04 ID:Q0MzczNDc
>>60
正直足掻くことが出来ない時点で自分は絶対嫌だわプッチ世界…
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:39:36 ID:k1NjAxMDU
>>60
やりたい事が出来ないまま死ぬ事だけ覚悟しろって事だからな
究極の「あきらめ」だよ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:25:52 ID:Y0MjE1MDc
>>2
恐いと思うだろうが覚悟すれば幸福になれるぞ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:43:31 ID:YwOTAxOTA
>>2
先のことわかるとつまんなくない?
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:50:18 ID:QwNTU4ODI
>>2
というか死んだ後も結局最後は世界が加速するからまた死ぬ前に戻って死に続けるって意味で良いんかね?
ただの地獄じゃねえか
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:57:51 ID:kzNzIxMDg
>>2
明日銃の点検中に誤って子供撃ち殺しますってわかったところで何もできずに次の日子供死ぬだけだし
幸福にはどうやってもならんよね
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:14:28 ID:UyNjgyNjg
>>2
この理論、逆からも考えてみた方が良いと思うんだな

「明日、貴方は死ぬ」
「それを貴方は知った、ただし今からではもう何かすることはできない」
「この記憶だけ消しさってしまえるとしたら、貴方はどうする」
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:06:55 ID:A0NzA1MjQ
まだ読んでない漫画のネタバレなんて知った時点で台無しなんだから覚悟もクソもないよね
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:15:57 ID:E0ODM2OTc
>>3
漫画どころかこれからの人生全てがネタバレされてる状態
一本道の人生なんて楽しめる訳がねぇ
まさに運命の奴隷
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:25:26 ID:I0MTY5OTk
>>33
正直、これ実際になったらどうなるかマジで想像不能だと思う
今の人類には想像できるもんじゃない
神父すら想像で覚悟とか言ってるけど絶対神父の思ってるような人類にはならんだろう
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:00:35 ID:I2MDU3OA=
>>59
「あなたの人生の物語」(テッド・チャン著)
一読をお勧めする
表題作で確定した未来を知った上で生きる精神状態の可能性のひとつがあげられてる
個人的に、神父の言っている「幸福」に近いんじゃないかと思う
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:51:17 ID:I0MTY5OTk
>>101
見てるよー
スレで上がってたメッセージはそれの映画版だよ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:28:30 ID:gzMzkzMDk
>>33
プッチの理論だと"今"の自分に自由意志ないよね
強制オートモードのクソゲー
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:05:18 ID:g4NjE1OTU
>>33
立川のキリスト「父さんのお陰でネタバレ気にならなくなったよ」
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:43:40 ID:cwMDI5NDc
>>105
ただしイチジクにはキレる
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:05:13 ID:c4MjA1NjQ
>>33
ニーチェの永劫回帰でもあくまで未来は知らないしな。決定してるとしても受け入れられるかってだけで中身までは知らされてない。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:10:07 ID:IxNDM3MjM
>>33
全人類が常時エピタフ状態って考えると天国というより地獄だな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:48:54 ID:UxMzQ1MTk
>>3
俺はネタバレされると逆に楽しめるタイプだけどプッチ神父の一巡した世界に行きたいとは思わんわ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:45:13 ID:k1NjAxMDU
>>3
胃が痛くなるような漫画はネタバレ見て覚悟してから読む俺
だからプッチの理屈も分かるような気がするけど
それを許可無く他の読者にも勧めるのは間違いなく邪悪
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:07:11 ID:U5MjE5NjM
自分の末期を考えると恐ろしくて眠れなくなる俺には難しい話だあ…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:10:25 ID:MwNzQzMjQ
>>4
凄くわかる
死ぬのを覚悟とか無理ですって……
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:29:32 ID:E3MDYyNDM
>>4
自分の死がわかってるのぐらいなら覚悟できる人は一定数出てくるとは思う
ただ明日妻と幼い子供が事故でひき殺されるのがわかっててそれまでの日々を幸せに生きて朝別れるときにさよならを言えて覚悟できていることを幸せだと押しつけられるのならそれを受け入れるのは自分には無理だな
カゲロウデイズのヒビキのように変えられないとわかってても足掻くわ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 06:40:45 ID:cwMzE3Ng=
>>72
一応言うけどヒビヤです。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:34:44 ID:I1OTQ3NDA
>>4
痛いのか苦しいのか無になるのか
自分にもいずれその番がくると分かってはいるが
先延ばしにするしかない
不老不死の薬だの電脳化だの妄想してるがいつかは死んでしまうのはわかっている
それをすでに経験しているのなら
幸せかどうかはともかく、覚悟はできそうな気もする
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:07:24 ID:I1NjMwMzM
自分の余命は知れるなら知りたいかな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:21:18 ID:QwMzE0NzA
>>5
そこで終わってるならまだわからんでもないんだが、恋人が誰かもいつ別れるかも分かってて恋人生活楽しいか?っていう
しかも余命宣告も例えば「私は昭和58年に殺されるらしい」(伝聞)じゃなくて「私は昭和58年に腹を裂かれて殺されたわ」(体験)ってことっぽいし
とりあえず1回死んだ感覚があるの嫌だな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:10:12 ID:k1NjAxMDU
>>146
プッチの天国だと「今付き合ってる恋人は3年後に浮気してイケメンの金持ちと結婚するような気がするな…」って思いながら過ごして
3年後にイケメンと結婚する恋人を見ながら「なんとなく覚悟は出来ていたんだ」ってなるのかな

幸せかコレ?
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:23:05 ID:QyODI0NjQ
>>169
未来を知っていると「覚悟」が出来るよ→まあわかる
「覚悟」こそ幸福→????
って感じ
これ例えばもっと悲惨で例えばこの先事業は失敗して全財産失うよとか暴漢に遭って悲痛な思いをするよとかだったら絶対知りたくないし(運命を変えられるなら未だしも)覚悟決められずに自殺するかもしれん
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:08:14 ID:Q2NDkwMzA
覚悟してもジョリーンに告白できるかわかんねえ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:08:26 ID:MyNjAzODM
???「やめろぉぉおおお知ったふうな口を聞いてんじゃないぞおおおおおお」
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:08:56 ID:MyMzYwOTU
理論自体は正しいのかもしれないけど
それを人に押し付けるのは良くないよね
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:56:54 ID:Y4NTU5Nzc
>>11
(´・ω・`)結局「妹が死んだのは自分が余計な事したせいじゃなくて運命のせいだ」ってことにしたい
「でも自分が嫌な運命避けれないのは嫌だから 自分だけは都合よく操作できる」世界にしたいだけ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:30:05 ID:YwNDE3NjM
>>97
別記事でも挙げた内容で申し訳ないけど、神父の主張は
あーだこーだ理屈をこねたところで結局のところは
「妹関連のアレコレを払拭したいだけ」だからなあ。
だから追い詰められた時に「覚悟」どころか「ボロ」が出る有り様だし、
最初から最後まで押し付けに過ぎない事に気づいてない
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:13:40 ID:QzMjc5OTI
>>11
押し付けるくせに「あ、自分はいいですw」とかいうクソ野郎だからなあ、しかも悪びれることもなく
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:09:12 ID:Q4Mzg4MTY
DISCをエンポリオに押し込んだのは自らの手による行動だから覚悟も出来ないのは皮肉なオチ。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:09:29 ID:EyNDY4NDI
でも俺だけは回避できますってのが最高にゲスなんだよなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:10:53 ID:AwMTczNDc
問題はそれを押し付けるのと自分は覚悟してなかったのが腹立つ所
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:19:47 ID:gzMjY2MTA
>>15
抵抗するのは当たり前なんだよなあ・・・
プッチからしたら世界を救える寸前まで来たのに敵に台無しにされかかってんだからさ

最後のプッチが糞みたいに必死こいてる理由が読者に伝わってないのは6部の話題で残念なところ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:24:26 ID:gyNjYwMzc
>>47
てめーのせいで全世界の人々がいくら抵抗しても避けられない悲劇に苦しんでんだよ!
このままいけば確実にてめーの計画が崩れるな!未来が分かってんだから覚悟して受け入れて死ね!グシャア
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:28:17 ID:A0Mjg0OTQ
>>47
抵抗するにしたって
それはそれとして「今から自分の頭がウェザーによってぐちゃぐちゃにされる」未来を覚悟できずに負け惜しみ吐いてたのは事実だしなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:35:06 ID:A4NjMxNzU
>>47
それならエンポリオを殺そうとしないで一巡しきるまで待ってれば良かったのでは?
エンポリオ殺そうとしたのも含めて結局プッチの自己満足でしかないんだからそりゃあ伝わらないでしょうよ
自分を正当化するための言い訳をし続けてただけの男って最後でよく表れてる
命乞い聞いて本当に一巡しきった後に命捧げると思うか?するわけないね
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:37:05 ID:I5ODk1MTA
>>78
命捧げる気だったらまず一巡させてしまえばいいよね
エンポリオに倒される未来が確定しても、覚悟が幸福なんだから受け入れないと
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:00:02 ID:cwNzMwMTQ
>>47
分かるわ〜
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:42:50 ID:M2MzYzODk
>>137
何も分かってなくて草
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:41:09 ID:AyNzU1Njg
>>47
いやまあ
「ちっぽけな小僧に自分で押し込んだdiskの能力でぶっ殺されて目的を果たせずに死にます」
とわかったんだから覚悟して死ねよって話だろ
それを全人類に強要してんだからお前もやれよって話なだけよ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:11:34 ID:IwNDg3ODc
エレン「…」
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:26:45 ID:A0Mjg0OTQ
>>16
進撃の巨人っていっぱい人死んだけど、多分アレでもエレンがものすごい頑張って一人でも多く生き残らせようとした結果なんだろうなぁ...
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:12:37 ID:M4NzI4MTU
>>63
踏み潰したかったのは一切関係無くやりたかったって嘘つく必要のない状況でアルミンに言っただろ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:46:52 ID:I2NDczMDM
>>63
エレンさんアルミンたちが止めなかったら皆殺しまで進むつもりだったよね?
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:06:38 ID:Q3NTc1NTc
>>181
それはそれで島の安全が確保できるから悪い結果ではないな。
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 02:03:59 ID:EwNzc0MjQ
>>16
違う 違うんだエレン
時代や運命のせいじゃなくてプッチ神父が悪いんだよ
プッチの妹が死んだのはプッチのせいだ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:11:40 ID:E4NTE2MzI
聞こえはいいけど結局は未来は変えられないので
諦めなさいという敗者の理論だからな。

しかもそれを強要する辺りがね。
どこまで行っても無自覚の悪魔なんですよ。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:11:48 ID:A0NzA1MjQ
この覚悟論と真逆の事言ってるのがDIOの息子というね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:11:54 ID:A0Mjg0OTQ
元の世界なら例え死ぬにしても死に方は選べるけど(そのままなら普通に内臓の病気で死ぬところをローリングストーンズに頼んで健康な内臓を父に託す死に方にするとか)
プッチ神父の世界は何から何まで完全に運命が決まっちゃってるから「覚悟して残りの人生を穏やかに暮らす」みたいな自由度は無きに等しい
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:19:20 ID:g3MTE1MDg
>>19
神父の語ってるのはキンクリやRSでの修正も織り込み済みのタームじゃないかな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:26:57 ID:I0MTY5OTk
>>19
人生そのものが余生になるわけで
それが穏やかになるのか悲しいものなのかは想像すらできない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:12:14 ID:k3MzUzMjQ
計算しきれぬ未来こそが欲しかったってワラキアの夜も言ってたからなあ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:12:43 ID:A0NzA1MjQ
覚悟できる=幸せになれるという根拠はどこにもないんだよなぁ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:28:42 ID:Y0MjE1MDc
>>21
だが幸せになれない根拠も無いぞ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:15:08 ID:UyMDU3MzM
>>70
そうだよ、そういう人もまとめて絶対に幸せになれるって~!
とか言いながら勝手に巻き込んでるのがプッチのやってること。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:40:40 ID:U5MTIxNjM
>>21
いや「覚悟こそが幸福(覚悟=幸福)」だから論理的にはおかしくない
その定義がまずおかしい
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 02:09:12 ID:Q2MDQ5NTI
>>186
妥当だが健全でない議論ってやつか
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:13:54 ID:c5NjMyNzU
覚悟は『自分でするもの』であって『押し付けるもの』じゃあない
そこがプッチが邪悪たる所以だと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:43:22 ID:M5MDQ5OTg
>>24
「未来に怯える」のも立派な権利だからな
お化け屋敷は未知の恐怖に怯える遊びだが、じゃぁそこに「お化けそこからでますよ」って教えるのは違う
失敗や痛い目なんて合わない方がいいのは当然だが、その失敗や痛い目に怯えるから別の道を進めるように考えられる
決まりきった未来に対して怯え足掻く権利は奪ってはいけない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:14:04 ID:kzMTcyNTU
理論も正しくねぇだろ…
未来が固定されてるとか恐怖でしかないわ
覚悟とかいうけど諦めて現実逃避してるだけじゃないっすか…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:24:34 ID:gyNDk1NTY
>>25
諦めって言う人は正しく神父のことを理解出来てないと思うわ
本気でその世界でみんなが強く美しく生きていけること考えてる
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:28:59 ID:E4MjM4MTg
>>25
神父の理屈だと「何かしら起こって死ぬけど絶対に死ねないのでまた死ぬ」という運命がわかってるボスは覚悟決めれば永遠に幸福でいられるはずだよな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:11:12 ID:U0NDA4NQ=
>>25
藍染の憧れとは…と同じで言葉が独り歩きして作中での意図が抜けた状態で語られてる気がする
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:19:26 ID:Y5MTk2OTI
>>110
あと利根川の「金は命より重い」も
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:14:28 ID:gzMjM4NTc
なんとなくキリスト教よりも仏教の方が合いそうな考え方
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:17:28 ID:U1NjUzMzQ
>>26
一神教のキリスト教やイスラーム教らしい考え方じゃね
全ては神のお膝元って思想のところは大体こんな思想出てくるし
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:04:44 ID:EwNTc2Njc
>>26
むしろキリスト教の予定説がベースだと思う。

予定説は生まれたときから死後天国に行くか地獄に行くかはもう神様が決めている(予定している)という考え方。

天国に行きたいからって善行を積んでも無意味で、天国行きか地獄行きかで思い悩んだりせずに、真面目に働いて粛々と死ぬ、それが神の意思にかなうって生き方になる。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:14:35 ID:AzNzc5MTI
>>104
横からだけど
この予定説は自分がどれほどの不幸に「偶然」陥ったとしてもこれは神の決めた事だからと受け入れて前に進んでいくという前向きに生きるための説
不幸な偶然を乗り越えて前向きに進むための考え方なので必然の不幸を突き付けるプッチ神父とは似て非なる考え方ですね
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:46:40 ID:EwNTc2Njc
>>143

いえ、予定説をとる場合は、全知全能の神様がいてすべてを予定しているといことなので「偶然」はないと考えることになります。すべては必然であり、世の幸不幸もすべて神様の思し召しであるということなので。

信仰とその信仰に基づいた生活の関係はなかなか難しくてすべてのプロテスタントが予定説を信じていて、ありとあらゆることを受忍しながら生きているというわけじゃないと思いますが、予定説自体はそういう考え方です。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:44:35 ID:I5NDAwNw=
>>143
予定説は「神を信じる者は救われる」「神を信じる人(神に選ばれている人)は決められている」っていう救いに関するものだから日々の幸・不幸は些末事だよ
まあ、聖書は同時に信じるかどうかは人の自由意志だとも書いてるから予定説だけを強調する教会は異端か新興宗教扱いだけど
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:42:15 ID:EwNzc0MjQ
>>26
仏教思想だと原因と条件で結果が発生するっていう因縁生起がベースにあるね
ジョジョでの運命とほぼ対極にある考え方だから一周後の世界でも違う行動取れば当然結果は変わるはずだし、神父がケープカナベラルまで同じ行動してても徐倫たちが他人に置き換えられてれば同じことにはならないとなる

ただ「覚悟」があるから「幸福」っていうのは正しい認識をもって執着を捨てる=悟りを開いて輪廻からの解脱を目指す仏教の目的と似てるかもしれない
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:14:46 ID:E5MjYxMDU
『決まっている』から楽ってのは否定できない気がする
言うなれば冒険心の放棄というか
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:14:55 ID:gyNjYwMzc
みんな一理あるとは思ってる
やはり強要はクソ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:15:05 ID:QzMDQxNjU
9部に登場すると信じている
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:42:44 ID:U5NDU3MjI
>>29
個人的にカーズをよろしく。ハッピーエンドで先生も読者もウインウイン♪
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:57:39 ID:M4OTI2NDA
>>29
ジョジョジョリオン終わりそうなの?
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:48:28 ID:Y5NDgxNzQ
>>98
実の争奪編最高潮
と公式で煽りがある
わざわざ実の奪い合い篇って書いてるのは意味深にとれなくはないが...(今ラスボス?らしき奴倒したらあるキャラが意味深に現れたとこ
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30. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:15:17 ID:g0ODI2NTQ
これは全く共感できなくて、何言ってんだこいつ…としか思わなかった
逆にジョジョで一番琴線に触れたのは、ジャイロの「納得は全てに優先する」ってやつ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:02:19 ID:A4MDE5MDE
>>30
プッチ理論は賛否分かれるけど強要さえなければ俺は好き
『納得は全てに優先する』は至言
キャラクターや人間の行動理由はだいたいこれ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:15:54 ID:cxNDY1MDU
>>103
何だァーー?!これはッ!!
まさか・・・・エルメェスの『シール』ッ!!
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:06:33 ID:A4MDE5MDE
>>30
覚悟理論は賛否分かれるけど強要さえなければ個人的には好き
『納得は全てに優先する』は至言
人間やキャラクターの行動理由はだいたいこれだと思ってる
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:16:34 ID:cxNDY1MDU
>>106
何だァーー?!これはッ!!
まさか・・・・エルメェスの『シール』ッ!!
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:15:27 ID:U1MzMxOTE
DIO
「う、うむ、そうだな我が友よ」
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:19:56 ID:A0Mjg0OTQ
>>31
DIOだけがオーバーヘブンで好き勝手できる天国と
全人類の運命が完全に決まってるけどプッチ神父だけは普通に運命を変えられる天国で
似たもの同士ではある
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:43:00 ID:Q2NjY5NjM
>>31
DIOはプッチに人の法よりも神の法を優先する人って言っていて、プッチはDIOを神と同じぐらい愛しているから、DIOは自分が神になる為の天国創りの手伝いをプッチに任せようとしたんだと思っている
DIOは全ての人の運命が決まった世界で自分だけが運命を変えることの出来る超越者になろうとした
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:23:21 ID:E3MjcwNzI
>>154
プッチはともかく、DIOは宇宙を一巡させて何がしたかったんだろうと思ってたけど、ジョースター家の因縁を排除した新世界に自分だけが運命を支配できる存在として君臨したかったのかと後になって気付いた。

後になってお出しされたザ・ワールド・オーバーヘブンはそんなまどろっこしい事をすっ飛ばしてシンプルに『勝利して支配する』能力だったけど。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:15:40 ID:QzMDQxNjU
そしてまた承太郎の世界線に戻してほしい
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:18:29 ID:A0Mjg0OTQ
>>32
おめえさっき『道』がないとかなんとかいってたなあ
ちがうね。『道』というものは自分で切り開くものだ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:16:11 ID:czMjI2NTA
逆に自暴自棄になる人もいるんじゃないだろうか
どうせ破滅するなら何もかも滅茶苦茶にしてやるって
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:22:30 ID:I0MTY5OTk
>>34
でも何も滅茶苦茶にできないし、自暴自棄になっても過程も結果も変わらないのよね

つくづく思うけど、これ具体的にどんな状態なのか誰にも分からんと思う
そういう意味で人類を別種族にするだけで、覚悟とかの次元じゃないんじゃねーかな・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:00:47 ID:Q0MzI4MTg
>>34
何もかもめちゃくちゃにしてやろうとしても出来ない
そういう運命
死が来ることはわかる それだけ 何も出来ない
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:15:36 ID:k1NjAxMDU
>>34
なんとなく「そうなるような気がする」って予感がするだけで未来予知が出来る訳じゃないっぽいしなぁ…
なんとなく明日死ぬような気がするから会社辞めて全財産使い切ってやる!って人は居ないと思う
自暴自棄になる自由なんて無いんだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:16:27 ID:U3ODM0ODE
覚悟して迎えられるから幸福っていうかさ、どうせ変えられないなら腹くくるしか無いよなって感じなのでは?

覚悟できるのはそうかもしれないけど、幸福ではないような?
下手すりゃ腹くくって迎えるって覚悟そのものも運命だ!!お前がそう思うようになっているのだ!!とか言われたら絶望でしか無いし
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:43:22 ID:kyMzU3MjA
>>35
>下手すりゃ腹くくって迎えるって覚悟そのものも運命だ!!お前がそう思うようになっているのだ!!

量子力学が確立される前の決定論、因果律が有力な頃の時間の解釈ってそんな感じと何かで読んだな
あなたの人生の物語も主人公が「わたしがめざしているのは歓喜の極致なのか、それとも苦痛の極致なのか?」って疑問に思うシーンがあって面白い
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:16:46 ID:I0NjA3NTc
もっとも幸せな死とは「予期せぬ死」だって言葉もありまして
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:18:21 ID:UwNDQ3NDI
むしろ幸せとは真逆の道だと思うな
先のこと知って心配しながら生きるより先のこと知らずなんとかなるさと生きてた方が幸せに生きやすいだろうし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:18:28 ID:M1OTI3OTQ
イェイイェイ!!

未来最高!!未来最高!!

お前も未来最高と叫びなさい!!
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:46:26 ID:IwMzE3MjI
>>42
お前は結局どういうふうに未来を見てるのか全く分かんなかったな…
未来の奴隷なのか自分好みの未来を選んでるのか…
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:25:29 ID:U1NjUzMzQ
>>89
自分好みの未来選ぶとかだとマキマに潰されてると思うから決まった一本道の未来見てイェイイェイ!してるんじゃね?
それはそれでものすごい精神だけど
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:18:31 ID:Y0MTI2MTY
転ぶとか分かっていても止まらずに走り続ける
無駄になるとわかっていても体が勝手にガチャを回す
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:19:37 ID:M0NzQ1NjY
ネットでイきるだけのアホはなぜJOJOの台詞をやたら愛してるのか不思議だわ
それメジャー漫画でおまけに少年漫画だから台詞使ってたら恥ずかしいですよって教えてあげたい
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122. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:34:04 ID:YxNDI0OTE
>>46
ここまで来て言いたいのはそれだけか?
巣にお帰り
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147. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:26:11 ID:czNDk3NjM
>>46
うらやましいな…ヒマそうで………
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170. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:12:47 ID:I1OTQ3NDA
>>46
半分は当たっている 耳が痛い
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173. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:17:30 ID:k1NjAxMDU
>>46
こんな所でイキってないで教えてあげれば良いじゃん
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49. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:20:12 ID:I0MTY5OTk
自分の存在する時間を認識できる特性を持った今までの人間とは異なる別の種族になるだけで、そこに覚悟とかの精神性は伴わないんじゃないかな
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52. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:22:30 ID:IxMDYxODI
好きな人は修行僧とか向いてそう
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54. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:22:45 ID:A2MjIwMjE
トト神使って自分だけ自分自身の未来を知ってそれを覚悟するならいいけど
こいつはMIDで全人類に強制したから駄目なんだ
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55. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:22:47 ID:UzNjAzNTQ
自分は死んでもいいから世界の終わりを見たい
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58. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:24:51 ID:k4MzU0NDA
凄惨な末路がわかってるのに何もできない変えられないってそこに至る日々の幸福度だだ下がりやん
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61. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:25:51 ID:Y3OTI3NDA
『理解』はできるけど『納得』はできねェエーなッ!?
『納得』は全てに優先するぜッ!!
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65. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:27:54 ID:A0NjM4NDE
ここの床で転ぶ レベルのことすら行動で変えられないんじゃどうしようもねえ…
○日に死ぬのが分かったから人に尽くそうとか犯罪やっちゃおうとかそんな話ですらないじゃん…
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66. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:28:06 ID:M3NTc4NDI
分からないのは
一巡後の世界で、正しい世界へ行けたのはエンポリオで
第6部以降は一巡が失敗した世界なのかな?

エンポリオに出会っても良さそうなのに、そういう可能性すら感じないから
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132. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:50:30 ID:Y5NDgxNzQ
>>66
そもそもリオンの舞台は日本で6部のエンポリオがいる一巡失敗世界はアメリカだから会いようがないんだ
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73. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:29:40 ID:gyNDk1NTY
この話、ほとんどがMIHのこと理解してないように見える
理解して否定してるなら良い、プッチを叩きたいだけの奴もいる
納得してから議論して欲しいんだよな
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141. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:12:24 ID:I0MTY5OTk
>>73
理解してなさそう
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74. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:29:47 ID:U2ODQ4ODc
顔をゆっくり潰されて殺されたけど
今からゆっくり殺すけど覚悟したら幸せなんだろ?ホレみたいに見える
言い訳と懐柔と罵倒でおわったが
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75. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:31:18 ID:g3MTcwNjQ
何が酷いって他は運命を変えられない状況を強制させておいて、当のプッチ神父本人は運命を変えられることよ。
どうあっても逃げられて後に壁となるであろうエンポリオを、ジョリーンと出会う前に始末しに来た時点で運命に対する覚悟なんてないよ。
その結果自分の手で自分が破滅する運命に変えてしまったのが皮肉というかなんというか。
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76. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:31:55 ID:kwOTI2MDQ
黙って一巡させていれば未来は確定したのに、エンポリオを逃すこと(さらに成長後に狙われること)に耐えられなかった。
結局神父も覚悟は出来ていなかった、というオチ。
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79. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:35:25 ID:Y3MjgzNjA
つか「覚悟して生きる」だけなら自分だけそう心がけて生きればいい
世界中巻き込んで一巡させる必要も無いし、最後は自分が不測の死を迎える間際にそれを運命と受け入れられない事を露呈した
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80. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:36:56 ID:YzODg5NDc
外れるとわかってる宝くじ買うしか出来ないのに覚悟がどうので幸福になれるとは思えないな......
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81. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:38:06 ID:MwMzkzODk
明日死ぬより1年後死ぬって言われるほうがきつい
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82. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:40:11 ID:EyNDc3NDM
読者視点だとジョジョ世界は運命論で動いてるの分かってるから良さそうに見えるけど作中世界の人からしたら運命の奴隷を自覚できるようになるだけなので殆どの人にメリットがない
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87. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:43:47 ID:M3NDU2ODQ
幸福論だと、バキのガイアvsシコルスキー戦での決着の理屈が好きだな。
散々言われてるけど、神父が敗北の死から逃げてる時点で言ってることが矛盾してる。
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88. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:44:28 ID:c1MDgzOTE
歴代ラスボスの中で好きになれる部分が無いぐらい嫌いなラスボス
テメーの都合を押し付けてる割に自分は覚悟が全く無いところ
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90. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:48:46 ID:U2NTE4NTE
プッチ神父の理屈は好きじゃないけどプッチ神父のデカ尻と顔は大好きだよ
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96. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:56:11 ID:A3NDI3NjE
関係ないけど、俺はポルポの「争いは実にくだらん。だが『侮辱する』という行為に関しては命を賭ける」ていう考えが好きだな。ポルポ自身はクズなんだけど。
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99. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:58:38 ID:YyNzIzMDM
覚悟は自分で決めるものであって強要されるもんじゃないと思う
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100. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 18:59:31 ID:AxNjk1MjI
覚悟は幸福だぞって言葉はすき
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107. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:09:02 ID:MyOTU2MDc
幸福の形は人それぞれなので、これを幸福と捉える人間もそうでない人間もいるだろう
俺は後者だし、この点に関しては人類の大多数は俺と同意見じゃないかと思うが、まあ極端な思想なんてそんなもんよなという考え方もある
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108. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:09:06 ID:E1NDE1Njk
有名なニーチェの哲学と言ってることは似てるからまあ一理はあるだろう
問題なのはそれを全世界を押し付けてること
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109. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:10:35 ID:I5MzE4Mjc
「最初から全て決まっている」「運命は決して変えられない」という前提があるから、そもそもそこから受け入れられない人が多い。
その前提があっての問答だと思うし、人間讃歌というテーマへの挑戦だと思う
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111. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:11:25 ID:cwNDA2MjI
未来を知ってたら確かに楽な気持ちになりそうだからプッチの理論も分からんでもないけど、どちらかと言えば誰にも正体を知られず安全圏から暗躍し続けたいディアボロとか欲を満たしつつ舐められずに人生を穏やかに過ごしたい吉良吉影のが共感できるな
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112. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:12:11 ID:MxNTQ5MDg
・5部のジョルノの語ってた「覚悟」と真逆
・哲学っぽいことを語ってはいるが根本は「かみ合わせが悪くて死んじまった自分の妹にどうにか理屈を付けたい」というのが丸見え
・しかも「自分だけは介入できる」って時点で自分の言ってることが矛盾している
・最期は自分のせいで、「自分の計画が失敗する」という覚悟が全くできずに自分の弟のスタンドに殺される

箇条書するとどうしようもねえなこれ?
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114. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:14:28 ID:A3MDYyNTk
ローリング・ストーンズ(本体スコリッピ)を全世界規模でやりたかったのかもな…
死を受け入れれば、スコリッピの恋人みたいに父親に臓器を提供出来るかもしれない。
ナランチャやアバッキオのように、人生において価値のある気づきをして、運命から目覚めれるかもしれない…
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178. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:39:20 ID:Y5NDgxNzQ
>>114
死に方は決まってるから無理だよ
こんな死に方よりはせめて良い死に方をしたいとかは無理
スゴリッピの例なら恋人は普通に死ぬ未来しか選べないから臓器を残すってのも無理なんよ
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115. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:14:54 ID:YwODc5ODU
進むべき道を切り開く覚悟は言い替えれば勇気だな。
多分自分の過ちや罪を認めて悔いるのも勇気だと思う。
そういう不安や恐怖に立ち向かう様が人間の素晴らしさだと思うし、結果だの運命だのは分からない程度が丁度良い気がする。
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116. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:20:44 ID:c4OTk2NDg
弱者に覚悟をもたらす理論のような、でもブッチ自身が全然覚悟をしてないから嫌がらせのような理論。この覚悟論を五部のジョルノの覚悟や眠れる奴隷の話の直後の六部で持ってくるあたり作者の才能を感じる。
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117. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:21:11 ID:Y5NDgxNzQ
未来がわからないからこそ不安だし楽しいんだよ
この前に
アナスイ「徐倫に結婚申し込もうかなwwなんつってwww」
徐倫「いいわ申し込んで。」
アナスイ「...!(涙)」

とかあったけど申し込んだ先の未来については触れられてないけど
先がわからない分その未来を知るためにアナスイは全力で頑張る気になったんだ。
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118. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:22:35 ID:M3NTkxMzI
普段は全く理解できないししたくないけど定時1分前くらいに今日残業してって言われた時だけ
予め残業があるってわかってる方が覚悟できるからプッチ理論を肯定してる
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120. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:26:31 ID:U0MzAwNjQ
余命宣告は人生でやり残した事を(全てとはいかないにしろ)片付けて逝ける余地があるけど
プッチの天国は『やり残したまま死ぬ』と知ってそのまま何も出来ずに死ぬだけだからなぁ
心の準備だけでもしておきたい人の気持ちも分からんでもないが
個人的にはメリットを感じない
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121. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:33:41 ID:cyMTU2OA=
「明日突然交通事故で死ぬけど家族に別れを告げる事が出来る」
これだけ見れば十分幸福ではある
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135. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:56:32 ID:Y5NDgxNzQ
>>121
一巡前に告げてないから告げれないよ
(いや死ぬわけないし...ただの妄想だし...)って勝手に解釈してそのまま4ぬよ
作中で今から転ぶってのわかってた人とその人が転ぶって知ってる人たち頭の中でまさか転ぶわけないよなーって勝手に解決して普通に転んだから

多分未来がめっちゃ変わりそうなことに対してはブレーキがかかるんじゃないか
誰かに言うとか確実に未来変わるだろうから
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201. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:30:31 ID:c1NDM3MzY
>>135
神父は小僧の邪魔が無ければ一度ではなく何度も世界を巡らせる予定だったってのがね…
つまり妄想だ偶然だっていうのを何度も繰り返させて認識させ、
絶望の先でそれを全世界が享受するまで繰り返す予定だった。
もはやその世界の人間は生きているといえるのであろうか?
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124. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:35:08 ID:U1MzYwMTc
「覚悟」とは!!暗闇の荒野に!! 進むべき道を切り開くことだッ!
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126. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:41:48 ID:MzOTQ5NjY
自由を手放して運命の奴隷になることを受け入れたっつーか嫌い
だなこの理論、ただの責任転嫁だろ
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128. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:46:53 ID:QxMjg3MQ=
ニーチェそのものだからな
ソレを強要するから悪なのだし
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152. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:37:52 ID:c5MzM3MzA
>>128
神父だけが特権的に運命を操作する力がないなら、そうとも言えたんだけどね
実際は返り討ちにあって失敗したので
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200. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:26:40 ID:MwMTE5MTI
>>152
むしろ覚悟なき「不幸」故の末路とも言える
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133. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:55:47 ID:Y5NTc3OTg
捕まらないとわかっているならとりあえず罪犯してみるけど
その場合どうなんだろうね
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:22:23 ID:k5MTc1Nzc
>>133
どうなるもくそも、そもそも罪を犯してない運命なら
罪を犯すことができねーよ
ちゃんと他の人のコメント読んでるのか?
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134. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 19:56:05 ID:g1OTg0NDg
「武士道とは死ぬことと見つけたり」という言葉を思い出した
本来の生き方ならば選択肢がある場合、立ち向かった結果の犬死にを恐れ、生き恥へ逃げるけども
例え犬死にでも恥にはならんから犬死にする方を選ぶような心構えを持てって感じだが
もしも死ぬとわかっているのなら生き恥、あるいは生きることすら出来ずに恥をかくだけの行為へ逃げるという情けない選択肢がとっぱらわれるというのはある意味幸せなのではないのだろうか
と思った
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139. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:06:15 ID:A0NzA1MjQ
それこそ末期癌で余命幾ばくもない人にそれを伝えるのが正しいのか?みたいな話にもなるしな
覚悟つかなかったらどう責任取るのよ?って話にもなるし
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148. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:26:47 ID:A2MTE3ODI
先が分かってれば覚悟できるってわけでもない
覚悟できない人はやけになって周りに迷惑かけたりするからな
覚悟できれば幸せなのはその通りだがな
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185. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:15:03 ID:Q4MDEwNjM
>>148
6部読んでないけどニーチェの永劫回帰と同じなら、知ってても行動は何も変えられないから他人に迷惑をかけるようなことはないと思うのだが
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149. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:27:06 ID:g0MTMyMTg
スローになった時間の中でゆっくり潰されていくシーン好き
怖すぎる
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150. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:36:12 ID:A5Nzg0MDA
惹かれる人を否定することでもないな。
神父だけが運命を変えられるとかの要らん部分を除いて未来を知ることが~の理論を言葉としてだけ取り出せばあとは受けとり方だから。
漫画の設定に合わせて知った未来は変えられないって前提もセットにする人もいれば、理論だけ切り取って何かしら抗う方向に行けるのでは?と考えるのもいるだろうし。
ただそれを踏まえても後悔まみれだが先に知ってればよかったと思うかとか、これから先どうなるか知りたいかと言われたら自分はないな。
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158. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:48:16 ID:A5ODQ1NDI
読者の大半はあの世界はまっぴらだと感じるしそれをエンポリオが倒してるから論破したっぽい空気になってるけど、何気にエンポリオが思想的にこの理論を否定するシーンは無い。『正義』の道という本当の『運命』に負けたと言ってるだけで

ジョジョでは不安や恐怖から逃げようとする奴がボスキャラだからその集大成ではあるんだけど(なのでツェペリさんが言った「恐怖を我がものとする事」という思想が全編を貫いている)
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199. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:25:03 ID:MwMTE5MTI
>>158
理論的に完全に間違ってるとは言えないからな
ただ逆説的に実践できてないこのアホ神父自身が間違った存在って証明になるけど
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:50:37 ID:MxNzkyNTY
この覚悟理論が大好き←考え方や幸せは人それぞれだからそれもありだよね

この覚悟理論こそ幸福だから皆に適用します(ブッチ神父)←考え方じゃなく強要がダメなんだよなぁ
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161. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:51:54 ID:Q4OTQ1ODg
運命の操り人形と知りつつ自分役を自分で演じて宇宙を何巡もするんでしょ
永遠繰り返しの地獄では?
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163. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:54:48 ID:Q2NjY5NjM
ガチャで一喜一憂する自分はまだまだ修練が足りないだな
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164. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:57:13 ID:c4MDA2Mzk
そもそも現実での未来確定論に納得できないから運命がどうこう言われてもな……
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165. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:58:25 ID:k1NjAxMDU
5部の運命の奴隷が引き合いに出てるけど
一部のツェッペリさんからして自分がいつ死ぬか覚悟して戦ってるからな
自分で運命を知った上で戦う高潔な意思を描いておいて6部でラスボスが語る邪悪な理論にする荒木先生凄いわ
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166. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 20:58:29 ID:czNzkzMDQ
人類運命の奴隷化計画がプッチのいう天国なんだよね
プッチの過去から覚悟こそ幸福って考えになるんだろうけど独善的でウェザーの言う通りの自分が悪だと気づいていないもっともドス黒い悪って感じで好きにはなれないな
吉良の平穏な生活とかは共感できるけど
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227. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 07:41:13 ID:U1NTc0MDk
>>166
ジョジョの世界は元から運命が決定されてるから、奴隷であることを人類が知るという計画だから。人類の奴隷化というのは違うと思うぞ。
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182. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 21:47:35 ID:MxMDI2OTM
ディアボロ「時を飛ばす能力がセットやないと逆にしんどいでソレ」
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224. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:44:47 ID:U4MDExMTI
>>182
全人類強制的にエピタフさせてキンクリ使えませんって話だもんな
きつい…
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183. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:12:15 ID:I2NTc4OTM
覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開く事なんで
未来に何が起きるかわからない、それでも自分の信念のために足掻くのが覚悟であって
プッチの理論は全部何が起きるか知ったうえで諦めろ理論だからダメです
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189. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:43:47 ID:AyNDY1Nzc
取るに足りないちっぽけなガキと侮っていたエンポリオに頭潰されて死んだ。ネタバレ野郎には相応しい死に方だな
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190. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:55:49 ID:I4MDA0OTM
「未来が分かれば変えられるよね!」→変えられません。出来るのは覚悟だけです。
「明日死ぬとわかれば○○出来るよね!」→だから出来ません。覚悟だけです。
「ネタバレ読むみたいなもんか」→そんな軽いモノではありません。全ての作品が既読既視聴になります。「あ、これ見た事有るわ」って気分で見る事になります。
「○○を知れるってのは悪くないよね」→○○だけでは有りません。ありとあらゆる全てを知らされます。

「プッチの理論にも一理ある」とか「共感出来る」とか言ってる人達のほとんどは、この辺りを理解せずに書き込んでると思う
本気で理解してそれでも共感してる人には、ちょっとお近づきになりたくない
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212. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 02:58:08 ID:kzNjAzNjg
>>190
プッチの語り口に反してるから分かりにくいけど
魂が覚えてることの内、予感がするのは極近い未来だけだから明日死ぬことに怯えて生きる必要は無いぞ
(エンポリオは運命を変える未来を見たからプッチに立ち向かった訳じゃ無い

MIHはやったことの割にショボい効果と言わざるを得ない
精神的弱者に、今からこんな事起こるよーって教えてくれる程度でプッチが言うような影響は与えられないと思うわ
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192. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 23:07:22 ID:Q4OTQ1ODg
パンドラの箱から様々な災厄が飛び出て最後に箱に残ったままだったのが予兆だったから人類に将来の絶望を知らないままでいる希望が生まれたという神話があったな
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:23:43 ID:c0MjkxOTI
『これから起きることが余すことなく全て知っている』って結局演劇やドラマと同じなんだよな
組まれた脚本に沿って、なんの代わり映えもない役を演じるだけ
予定調和のことしか起きないし、脚本通りの出来事しかない生き方が果たして人生と言えるかどうか、そしてそれを覚悟と言えるかどうか
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198. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:25:02 ID:c1NDM3MzY
エレン・イェーガー
「本当に…全ての未来を知って覚悟すれば幸せだと思うか…?」
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:32:15 ID:YzNjU3Njg
未来を知ったところで改変する術は何も無いんだから、一巡後の世界には覚悟どころか諦念と虚無しか残らない
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 00:33:46 ID:E4MTcxMjg
これこそまさに「眠れる奴隷」
一理はある、しかし一理だけと言いたい
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:36:56 ID:M4OTcyMTY
神父の実現しようとした天国は、Dioが日記に書いてた天国と関係あったんだろうか
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 01:46:19 ID:QxMDY3ODQ
>>205
一応同じものと言うことになってる
DIOの骨から産まれた緑赤子とキーワードで融合して実現したし
小説のDIO日記に経過書いてあるけど二次創作だしなー
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 11:28:45 ID:Y5MTI0NjQ
>>205
自分の精神(スタンド)を好きな様に進化させて世界をどうこう出来る方法(バグ技)で有って別に救う云々じゃ無いから違うんじゃない?
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210. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 02:19:54 ID:I5NTMwMzI
全部知ってでも何も変えられないとして、それでもかまわない人はいないとは言えないと思うなあ
変えられない未来なら知らないほうがいいって押し付けるのもなんかやだな
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211. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 02:51:08 ID:Q2MjI2ODA
プッチ以上の邪悪はジョジョには出てこないと思ってる
こんなに不快感を感じ続けた悪は他にいない
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 03:12:38 ID:I4OTA0ODA
「神父の語った哲学」と「神父のスタンド能力」にはズレがある
神父の能力は神父なりに哲学を実践しようとした結果であって哲学とは違うもの

人類が精神を重要視して次のステップへ進むならこの哲学は良いものなんじゃないかな
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214. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 03:14:51 ID:UyNTcxNzY
いきなり次の日に母ちゃんが死んじまったらかなり同様してパニックになるだろうけど明日死ぬとわかってれば葬儀屋どうすっかなくらいは考えられるかもしれん
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 03:26:19 ID:QxMDY3ODQ
>>214
運命は固定されてるから葬儀屋のことを考える必要もなくそのうち1巡前にどうしたか浮かんでくるぞ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 04:17:14 ID:UyNTcxNzY
>>215
運命は変えられないけど精神まで固定されたら覚悟すらできんじゃないか
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222. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 12:20:50 ID:Y5NjE2NTY
>>217
覚悟は出来るよ
そして「どこの葬儀屋に頼もうかな」と考える必要もない
だって「赤ちゃんは明日死ぬ」ことも「○○という葬儀屋にお願いする」ことも全て事前に決まってるんだからな
「どこの葬儀屋に頼もうかな」と悩んでも、適当に選んでも結局同じ葬儀屋にお願いすることになる
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216. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 03:32:12 ID:Y1NjI5NjA
悪い出来事も覚悟があれば幸福とは言うが……、
たとえば天災や避けられない不幸に事前に覚悟しておくというのならわかる
だけど、投資に失敗するとか微妙なものを食べて食あたりするとか…そんな未来が見えたら、
それでも覚悟の上で投資するか?悪くなった肉を食うか?
いいや、しないね
失敗のわかった先にわざわざ覚悟して投資なんかしないし、悪くなった肉なんか食わない
するわけがない

意志があったら絶対になぞるはずのない未来が発生する
よしんば、未来が変えられない、その強制力が人間の意思すら無視するものなら、もはや意志を持たずただ確定した未来をなぞるだけのロボットも同然ではないか?意志がないのに覚悟なんかあるわけがない

だから、神父の言っていることはありえない、破綻していると思ってる
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218. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 05:52:46 ID:E2NjM5Njg
それは違う
「自分の手でどんな未来をも切り開いていける」ことが大事なんだ
幸福、というと価値観の絡みでモメるから「大事」と表現するが

「覚悟とは、暗闇の荒野に進むべき未来を切り開くことだ」と思うよ
それがジョジョの血統が見せてきた黄金の精神だろうが
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223. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 12:39:53 ID:k0MzIzNjg
本スレ169
そういえばあの映画って突き詰めればそういう話だったな
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228. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 19:11:58 ID:c2NTY4NjA
世界が文字通り最初から一巡するならそもそも人間が昆虫めいた無感動な生き物になってるんじゃないだろうか
何をどうやっても未来が確定してるのに、何かを為そうとする感情が芽生えるとも思えん
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