遊戯王で相手が後攻１ターン目に何もせずにバトルフェイズに入ったときのドキドキ感

  • 141

1: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:42:09
場にモンスター1体もいないのにバトルフェイズには入れるのってなんか変な感じだよね
3: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:44:55
拮抗勝負
通常罠
自分フィールドにカードが存在しない場合、このカードの発動は手札からもできる。①：相手フィールドのカードの数が自分フィールドのカードより多い場合、自分・相手のバトルフェイズ終了時に発動できる。自分フィールドのカードの数と同じになるように、相手は自身のフィールドのカードを選んで裏側表示で除外しなければならない。
4: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:47:58
まあ一体残るし…
メイン2入ります
6: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:48:35
つまりこの後の為に用意した札を除外されてグダグダにされてしまうと
7: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:49:09
>>6
だいたいメイン2でこちらが展開して蓋をします
8: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:50:49
後攻封殺ってこと？
9: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:51:20
何もないなら相手も0になるんじゃないの？
この拮抗勝負自体をカウントしてるのかな
10: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:51:50
>>9
そうだよ
流石に強すぎるからね
11: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:52:04
拮抗勝負止められないの？
12: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:52:34
>>11
魔法罠無効にするやつがあれば普通に止まる
16: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:53:45
>>12
展開したけど制圧系のカード置いてなかったのかな…
20: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:55:07
>>16
今の遊戯王はモンスター効果がとにかく強いので魔法・罠の対策は抜けてるということも多々ある
21: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:55:07
>>16
モンスター無効重視だったりとかサンダーボルトとかであらかじめ無効を使わせるとかまあ色々と
15: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:53:07
拮抗とか平等とか言って一方的な展開にするのはカードゲームあるあるだよね
22: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:55:18
>>15
展開をするのはどうあがいてもターン回ってる側なのもある
18: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:54:02
これで0になったらもう全デッキ拮抗と拮抗メタの勝負になるので
19: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:54:49
モンスターばっか注視してて魔法罠を軽視する人はいるっちゃいる
25: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:55:43
除去された状態から効果発動出来るカードとかなかったっけ…
26: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:56:01
>>25
いっぱいあるけど最終盤面に残ることはない
30: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:58:18
>>25
それより打たれないように妨害をしっかり用意しておくほうがいいと思う
29: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:58:12
魔法カード手札から使っても一回場に置かれるからな
31: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:58:26
発動したこれにサイクロンとかするとフィールド0枚扱いになるの？
33: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:58:50
>>31
今度はサイクロンが残るよ
43: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:03:59
>>33
本当に初歩的なことで悪いんだけど
効果処理済んだから墓地にいくのってチェーン処理全部終わってからだっけ？
46: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:04:37
>>43
はい
48: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:06:12
>>46
そっかそりゃ残るわ駄目だわ
こういうとこウヤムヤでやってたら駄目だな
35: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 10:59:50
なんか雑に展開してたらトークン余っちゃった
まあいいか
38: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:00:06
>>35
37: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:00:03
とにかく今の遊戯王は後攻から切り返すための札で溢れてるからね…
45: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:04:08
制圧型モンスターが気軽に出せて先行が強すぎるから後攻で強いカードを何枚も作ったんだよな
47: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:06:02
遊戯王知らんけどこれがメタの一角になるくらいなのか無視してもあんま被害ない程度の効果なのか気になる
49: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:08:38
>>47
サイドに忍ばせておく人はいるからまぁまぁ見るメタではある
常にこいつを意識して立ち回らなきゃいけないほどポンポン飛んでくるカードではないかな…
50: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:09:01
>>47
使われる相手によるって感じだな
すごく強いモンスター1体を先行で立てとく系ならそいつは残せるから大した被害にならない
色々ならべると被害は当然甚大
54: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:13:48
一番の旬は過ぎたけど使われると嫌な顔になるポジションかな…
56: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:15:24
MTGだと行動は第二メインフェイズでするのが基本だけど
遊戯王だと違うのか
60: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:16:53
>>56
遊戯王は全員速攻ついてるから
61: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:19:34
>>60
先行1キルできそうな書き方だ…
63: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:20:02
>>61
しまくっては規制されてるから安心して
68: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:23:28
裏側表示で除外って何・・・？
72: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:24:35
>>68
表側表示だと再利用されたり効果が発動したりするので
69: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:24:07
>>68
現状トップ２の除去方法
再利用方法がほぼない
83: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:27:09
>>69
トップは何なんだ
破り捨てるとか？
87: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:28:15
>>83
デッキバウンスかなぁ？
131: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:41:57
師匠の遊戯王読みたい
73: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 11:24:52
すごい強力そうに見えるけどすごい腐りやすいし扱いが難しいカードだよな
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:47:05 ID:U0MjY0MA=
手札から罠カードを発動だって!?
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:49:44 ID:k2NjM1OTA
>>1
処刑人マキュラ「インチキ効果もいい加減にしろ！」
0
62. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:24:09 ID:Q4MjA1NDA
>>5
じゃけんマキュラは去勢しましょうねー
0
98. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:16:40 ID:A5ODkxODA
>>62
あそこまでやるくらいなら永久禁止枠で良かったよ…
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:50:15 ID:E5MDU3MA=
>>1
インチキ効果もいい加減にしろ！
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:59:15 ID:Y4MTUyOTA
>>1
？？？「手札から罠なんて汚ねぇぞ！」
0
29. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:04:03 ID:k2NjMyMTA
>>20
ZONE「これは酷い…」
0
48. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:11:34 ID:E5Njk3MA=
>>1
斎王が手札誘発魔法で０ターンキルとかやってたなぁ、相手の衛星王子も時の女神のいたずらというクソ壊れアニオリカード使ってきておあいこだけど
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:42:56 ID:M1ODIyNzA
>>1
VRAINSで手札からの罠発動に作中で誰も驚かなくなってたのには笑った
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:17:18 ID:E2NTQ4MjA
>>1
相手ターンにシンクロ召喚は許されたな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:47:42 ID:YyMTgwODA
相手にトークンがあるとトークンしか残せないの良いよね良くない
0
34. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:05:59 ID:UwMTk3MzA
>>2
よくわからないけど、多分「自分フィールドのカードの数と同じになるように」ではトークンは対象でカード枚数に入って
「相手は自身のフィールドのカードを選んで裏側表示で除外しなければならない」ではトークンはカードじゃないから対象外で除外できないということ？
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:08:59 ID:EwMzk0MTA
>>34
トークンもカードのうちよ
トークンに裏側表示はないので「裏側表示で除外」できない、だから除外するカードに含めないのだ
ちなみにトークンはカードではないのでエクシーズ素材にできない
わかったか
0
44. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:09:56 ID:UwMTk3MzA
>>42
なるほど、裏側表示できないからだめなのか
0
52. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:14:42 ID:M3NzU0MzA
>>42
トークンもカードのうち
ちなみにトークンはカードではないのでエクシーズ素材にできない
ヒイイ！訳が分からねぇ！
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:26:10 ID:Q4MjA1NDA
>>52
幻銃士「そんな時代も、あったねと」
0
118. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 03:59:54 ID:E0Njg1NTE
>>65
エクシーズ召喚実装前に高騰してた君は輝いてたよ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 03:28:23 ID:k4NDk1NDU
>>52
トークンはカードだけどフィールド以外では存在しない扱いみたいなものでフィールドから離れると消滅する盤外カードみたいなもの
んでエクシーズ素材ってのは状況的にフィールドにあるように見えるけど、実際にはフィールドにも墓地にもないって状況になってるからフィールド以外では存在しないトークンは使用出来ないって感じ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:15:56 ID:gzMzgwNTA
>>42
トークンは「カードを対象とする」効果で対象にできるからフィールドにいる間はカードだぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:09:29 ID:U2NjMxMjA
>>34
微妙に違う。トークンはそもそも「裏側で除外できない」
0
54. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:17:04 ID:AwNjcyMjA
>>34
トークンはカードとしては存在するけど、デッキに入ってるカードのように「裏側表示」ができない
更にトークンはフィールドから離れた瞬間消滅するように処理されるので、除外した場合の処理である除外ゾーンに送るって処理が出来ないから除外対象に選べない
0
73. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:31:03 ID:UwMTk3MzA
>>54
トークンは除外する効果の対象にも選べないのか
そっちの意味でも効果の対象外なのね
0
94. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:02:14 ID:A0MjQ4OTA
>>73
トークンは効果でなら除外を適用できる。でも裏側にはできないからそれには対応していない。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:06:01 ID:UwMTk3MzA
>>94
おお、わかりづらいな
除外は通るんだ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:15:09 ID:A0MjQ4OTA
>>96
フィールドを離れる時は消滅する、ってルールで。
コストとして墓地には送れない(カードじゃなくなるので)。でも除外は可能。
しかしトークンに裏側表示はないので、効果でもコストでも除外できない。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:52:25 ID:I0NDU5NTA
>>97
何となくはわかるが複雑だな…。ラッシュデュエルが生み出されるわけだ…。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:48:17 ID:k2NjM1OTA
『裏側表示で除外』ってのが嫌らしすぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:50:58 ID:E5MDU3MA=
>>3
裏側除外のリカバリー手段あったっけ？
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:52:53 ID:IxNjI5OTA
>>7
ネクロフェイ召喚時効果での除外カード全部デッキバウンスとかかな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:53:18 ID:k2NjM1OTA
>>7
エリクシーラーとか・・・
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:41:57 ID:A2MzcyNDA
>>10
エリクシーラーは今でも効果自体は超強力な除外メタで通用するから
もっと出しやすくなれば面白いポジションに収まれると思うんだがな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:55:59 ID:EyODg5NTA
>>7
あるにはあるけどせいぜいデッキに戻すとか墓地に戻すくらいだね
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:06:35 ID:Y3MzE3NTA
>>7
原初の種なら手札に持ってこれるからなんかできるかもしれん
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:10:26 ID:g4MDI1NjA
>>7
一番簡単なのはΩかな？
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:18:16 ID:AwNjcyMjA
>>7
ダ・イーザ「俺が強くなれる」
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:36:13 ID:E5Njk3MA=
>>56
除外されても効果発動できるカード増えたから裏側除外で効果発動できないようにしましょうと、裏側除外がコストのカードが増えた結果、「もう除外数増やしまくってダイーザで殴れば良くね？」となり除外ダ･イーザで優勝も発生しちゃってる奇妙な現在
0
107. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 23:53:10 ID:g1Nzc4MzA
>>79
GX中期ぐらいにダイーザデッキ組もうとして諦めた俺、後方腕組みモード
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:49:16 ID:cxODA3NTA
なるほど
全くわからん
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:54:46 ID:A3MDY4MzA
>>4
要は先行で色々準備したものを一枚だけ残して破棄しろってことよ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:58:14 ID:Y2NDg4NjA
>>4
拮抗勝負の発動を許した時点で、先行でどれだけ展開してようが封殺の構えしてようがほぼ再利用不可能な除去されて一枚残るだけになる
それでここから相手は展開して封殺かけてくるんで決まると詰みになることが多い。挽回できるにしてもかなりの損害被ってアドバンテージ不利になるから、使われるとだいたい皆嫌な顔するカードなんよ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:26:42 ID:AwNjcyMjA
>>18
しかも選んで除外だから耐性とか関係なく排除できるから、通りさえすれば完全耐性だろうが突破できるし
0
92. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:56:57 ID:EyNTAxODA
>>66
完全耐性が無視できる理由て「選んで除外」だからじゃなくて、「相手に選ばせて除外させる」効果だからでは？
0
88. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:46:33 ID:I0OTg5MTA
>>4
だからこうしてラッシュデュエルが誕生したのである
0
120. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 04:12:50 ID:E0Njg1NTE
>>4
お前が早起きして作った弁当が白米を残して没収される。
そのあと残った白米も没収される。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 15:27:41 ID:U4NjM2MDc
>>120
遊戯王知らんかったから今までわかんなかったけど
これは嫌な顔するわ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:51:29 ID:IxNjI5OTA
モンスターはエクシーズ素材にしてしまうことでの除去がかなり強かったはずだがその辺も変わってないのだろうか
魔法罠はデッキバウンスが強いだろうけど
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:55:30 ID:kzMzE1ODA
>>8
そもそもその効果が発動出来ない事が多々あるので……
0
27. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:03:13 ID:U2NjMxMjA
>>8
101とかX素材化は確かに強いけど、大抵対象を取るのと、どのみち墓地に行ってしまうのが問題点
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:06:39 ID:EwMzk0MTA
>>8
エクシーズ素材にするのはもちろん強いけどそのXモンスターを倒しちゃえば素材にされたやつが墓地に帰ってくるからね
タイムラグあるとはいえ再利用できる
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:08:02 ID:U2NjMxMjA
>>36
カステルの方が...ってなるのも頷ける。でも打点が100高くて破壊耐性あるのも捨てがたい...悩む
0
117. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 03:53:26 ID:c3NjIzNjg
>>40
どうせ効果使い終わった後のエクシーズなんてリンクとかの素材にするからなー
そういう意味で破壊耐性や素材化があっても結局カステルでいいやとなる
0
60. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:23:07 ID:AwNjcyMjA
>>8
まぁ今でもエクシーズ素材で吸収は除去手段として優秀。特にX素材にしてしまえばそのモンスターを破壊なりで除去するまで再利用も阻害できる
まぁ今の環境カードはそういった吸収とかのモンスター効果や魔法カードへの何らかの対応手段を持ってるから万能ではないけど
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:55:41 ID:UxNjE0MDA
大革命とかいうロマンの極みみたいなカード使いたかったなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:56:58 ID:czMzU5NjA
ふっ
つまりなにもせずに先行を終わらせればいいんやな？
やっぱワイは天才やわ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:01:32 ID:k2NjM1OTA
>>15
ワ、ワンターンキルゥ・・・
0
67. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:27:39 ID:g3OTQzNTA
>>22
ヌメロンネットワークの効果により...
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:28:13 ID:AwNjcyMjA
>>15
遊戯「破滅竜ガンドラX！！」
0
119. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 04:12:01 ID:gxNzg5MTg
>>70
ジャッジ〜
0
82. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:41:13 ID:A4MDU3NjA
>>15
オイオイオイ
死んだわアイツ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:51:38 ID:Y5MTI4NTA
>>15
オイオイオイ
こいつ死んだわ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:55:57 ID:U3NjMwNzA
>>15
手札に誘発たまるとたまにやるんだよなぶっちゃけ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:50:29 ID:MwNTMwMTA
>>15
ドラグマシャドｰルワイ「くっ、相手の場にEXモンスターがいないから微妙に動きづらい・・・！」
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:57:24 ID:c4MDM4ODA
これ罠ちゃう手札誘発や
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:57:48 ID:QyNTg5NjA
最近はモンスター効果偏重だからなのかカイザーコロシアムがやたら刺さったりするし、マジックシリンダーでゲームエンドすることもある、よくわからない環境である
0
131. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 11:12:50 ID:kzMjkzMjM
>>17
メタが一周して逆にトラップが復権してるのおもろい
YCSJ大阪の時は魔鍾洞憎しで皆殺意のバック除去ガン積みしてたけどもそれとはまた違う感じだ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:58:53 ID:YyNTI0NzA
破り捨てるに笑った
そのまま場外乱闘で決着か
0
41. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:08:09 ID:EyNzk0MjA
>>19
マインドクラッシュされてしまえと思った
0
78. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:35:12 ID:AwNjcyMjA
>>19
漫画本編でも披露された由緒正しき対処法だぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 00:19:39 ID:c0NTI5ODU
>>19
海に捨てるもありやな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:00:40 ID:Q1NjQ0NDA
本スレ37 デュエルリンクスとか後攻が圧倒的に有利だったしね
0
69. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:27:58 ID:c1NzQ4NDA
>>21
手札が多いのはやっぱ大きいよね。ぶっちゃけリンクスで先行ワンキルって難しいし。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:01:37 ID:gyODgwMA=
身内と、何もせずバトル入るだけで緊張感走って楽しい(実際は手札事故で何もすることがない)
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:02:20 ID:IwMzcwMjA
自分の場にモンスターいなくてもバトルフェイズ入れるんだ
知らなかった
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:04:19 ID:E5Njk3MA=
>>24
モンスターいてもバトルフェイズに入って攻撃しませんも可能やで

攻撃を誘導するモンスターも攻撃宣言しなければいい
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81. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:38:34 ID:czOTk3OTA
>>30
ドラゴンメイドとかで使うテクニックだね
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93. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:59:19 ID:U3NjMwNzA
>>30
魂の氷結を打たれたらとりあえず入らないと二回スキップされるとかあるから覚えておいたほうがいいスキルではある
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57. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:18:26 ID:c5MDEwNzA
>>24

バトルフェイズに入れないのは先行1ターン目だけだね。それ以外は"バトルフェイズをスキップする"って効果処理が入らない限り基本宣言すれば入れる。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:42:13 ID:AwNjcyMjA
>>24
と言うかルール上バトルフェイズを勝手にスキップ出来ない
対戦時は面倒だからとかの理由で確認を取らずに勝手にスキップしてメイン2に入ったりする人がいるけど、相手がBPに発動するカードを持ってたりBPに処理を行うするカードがあったりすると、飛ばすことにより有利不利が生まれたりして揉める原因になるから勝手に飛ばさず「こちらはこのままBPを飛ばしますが何かありますか？」とか聞いた方がいいぞ
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95. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:05:40 ID:A0MjQ4OTA
>>83
フィールドにモンスターがいる場合でも、プレイヤーの判断でバトルフェイズを行わずにエンドフェイズへと進めることができる権利があるから今回の場合は問題ないぞ

勝手にしちゃ駄目なのはメインフェイズ2への移行だ。
バトルフェイズにいかないといけないので
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25. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:02:23 ID:E5Njk3MA=
こういう返しの札増えたから、先行ガン回して完全封鎖！！とかは少なくなり、そこそこで止めて相手の妨害吐かせたのを確認して動くのが主流

当然罠の需要も上がり、ところによってはバーンビートデッキが優勝してるし、低速化してる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:05:52 ID:U2NjMxMjA
>>25
うらら増Gがマストだから、その辺くらってもまあまあ動けて強くて、全部返されてもリソースが残せるようなデッキが増えたよね
逆にぶん回すなら、先攻なら絶対に返せない盤面を組める、後攻ならワンキルできる程度のデッキパワーが必須
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:03:02 ID:k3MzQwOTA
最近の遊戯王はトラップ再評価されてきてるよな
罠ビート型コードトーカーとかエルドリッチとかデッキの1/3〜1/2くらい罠だし他のデッキでも激流葬とか魔法の筒が大真面目に採用されたりしてる
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:03:48 ID:YyMTEyNzA
破壊じゃないのが意味わからん
なんなのだこれは　どうすればいいのだ
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37. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:06:53 ID:U2NjMxMjA
>>28
神の宣告でもサベージでもお好きなのをどうぞ。いっぱいあるので
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:12:31 ID:k0MTAyNDA
>>28
破壊ではない
除外してもらう
0
31. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:04:29 ID:E5MjY0MzA
野崎くんさんのコラ画像ほんとすき
ミスタが逢魔の刻発動するやつクソかっこいい
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:04:43 ID:U3Nzg1NjA
MTGで例えると
平等という名の一方的な理不尽を押し付ける白みたいなもの？
0
122. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 04:34:18 ID:kyOTA5NDI
>>32
ちょっと違う。どちらかというとデッキによっては対策の仕様が無い除去をしてくる黒みたいな物。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 09:49:49 ID:QyMjYyMjc
>>32
天秤やで
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:07:27 ID:MxNzcwODA
ガトリングオーガで先攻ワンターンキルすりゃいいんだろ？
え？今先攻ドロー出来ないの？
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 00:21:32 ID:c0NTI5ODU
>>38
ダイナマイトで相手を爆殺すりゃオールOK
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114. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 02:59:35 ID:UzOTA3NDM
>>38
当たり前だろ
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125. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 09:24:02 ID:YxODMwODE
>>38
7年前からだぞおっさん
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39. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:07:54 ID:E5Njk3MA=
バトルフェイズ後のメイン２の展開で完全に盛り返して盤面返すやつはプロだと思ってる
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45. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:10:12 ID:gxNjQyNTA
モンスター効果がインチキ効果も（ry　状態なせいでそれへの対抗策を増やした結果、罠魔法対策がおろそかになりそれで盤面ひっくり返されやすいってことかな？見てる分には面白い

ところでタッグフォース新作は出そうですか・・・？
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46. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:10:22 ID:U5MTcxMDA
我はこれでターンエンドだ
何もせずにターンエンドだと！？
手札事故を起こした時にとりあえずこのやり取りを友達としてる
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71. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:28:52 ID:c1NzQ4NDA
>>46
最高の手札だ　
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50. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:12:59 ID:c0ODc3MDA
決まれば強いがサーチ手段の乏しい通常罠を必要な時に手札に引き込めるかって問題があるし、かといって複数枚採用すると事故るから難しいカードだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:13:22 ID:g2MDc0NDA
遊戯王はもうさっぱりわからん
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55. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:18:10 ID:k0MTAyNDA
決まったら初っ端から相手壊滅で1枚でひっくり返せる
ただし後攻初手で握ってるとは限らないし妨害もできてそうポンポン決まるわけでもないんで、禁止レベルのぶっ壊れという程でもない
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75. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:32:09 ID:c1NzQ4NDA
>>55
ただ使われると嫌な気分になる
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58. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:18:48 ID:MyNzkyNzA
mtgの話だが、墓地使うデッキが初ターン何もせずにクリンナップで墓地に置きたいカードを捨てるプレイング思い出した
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76. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:32:17 ID:MyODQ4MA=
>>58
ドローエンドディスカード
ゴルガリの墓トロール
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59. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:21:07 ID:Y2NDg4NjA
裏側除外と並んで強い除外はデッキバウンスだけど、こっちは更にレアなのでめったにお目にかからない
そんなデッキバウンスが主力なのが可愛い可愛いファンシーお菓子テーマのマドルチェ
お手軽ランク４エクシーズでデッキバウンスして相手の布陣を崩しつつ、自分は墓地と手札でカードを循環させて息切れせずに戦う可愛いデッキ
最近では使い切りのはずの手札誘発を無限回収して毎ターン使うなんていうお茶目なことをし始めました。マドルチェは可愛いですね…
0
80. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:38:27 ID:M4MzMwNjA
>>59
マドルチェさん拮抗勝負に対してクソ無力ですけどね…
専用の魔法罠が来てくれればいいんだけどティーブレイクが弱すぎて話にならん
ナイトはマシな方だけど
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61. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:23:11 ID:MyODQ4MA=
天秤じゃねーかこれ！
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63. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:26:00 ID:c2MzE4OTA
サイバードラゴンとか開闢の使者とかもう使われてなさそう
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72. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:29:31 ID:E5Njk3MA=
>>63
サイバードラゴンは今度ストラク出るぞ、表裏サイバーの悪魔合体デッキだけどな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:26:09 ID:g4MTI1MDA
ある時期から公式が先行制圧完封にムカつきすぎて後攻で雷落とせたり隕石降らせたり一方勝負したり無茶苦茶になってて笑うしかないひどいレベルでバランス取れてるな
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77. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:32:53 ID:U2NjMxMjA
>>64
先攻制圧にムカつくというが、その上で先攻制圧用のカードもいっぱい刷ってるからな。ドラグマとか墓穴、抹殺とか。というか今でも基本は先攻制圧なのは変わらん
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85. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:42:56 ID:M4MzMwNjA
>>77
先攻は自由を奪い制圧し次ターンでそのまま殴る
後攻は死ぬ気でめくって相手の自由を奪い殴る
何時の時代もやることはかわらんな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:51:55 ID:AwNjcyMjA
>>77
相手がどれだけ対抗手段を持っていても、先に制圧した方が取れる対応が広いことには変わらないからな
結局は強カード立たせてフィールドに蓋しつつ相手の返し札に神宣チラつかせながら殴り倒すってのが最適解には変わらないし
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68. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:27:44 ID:A2MDgyOTA
裏側除外なのが本当に分かってやってる感あって酷い
だからあからさまに後で調整（制限・禁止）すればいいやの精神でカード出すなっつってんだろうが！
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74. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:32:05 ID:E5Njk3MA=
>>68
けどこういうカードによって先行での展開を控えるプレイングが増えて、結果このカードの採用率自体そこそこに落ち着いてるようなカードなんですよこれ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:43:23 ID:I2Mjk0NDA
裏側除外はリカバリーがキツイからマジで嫌い
0
87. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:44:57 ID:YwNjY3MzA
レッドアイズメタビ組んでたから魔法罠除去はウザかった
だからドラグーンは有り難かったな
海外リミット最高！
0
101. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 22:44:02 ID:MxNTEyMDA
spiral環境辺りの時に壊獣ラーでかなり使ったカードだ拮抗勝負
決まると超気持ちイイ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 23:02:17 ID:M5ODQ3MjA
「それはどうかな？」(カン☆コーン）
除外
「それはそうでした」
0
105. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 23:19:33 ID:M0OTkzNDA
なんだかんだライトニングストームの方が採用率が高いイメージ
メイン1とバトルフェイズスキップは結構つらい
0
106. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 23:35:54 ID:kwNTA5MDA
デッキバウンスって再利用されそうだけど裏側除外より強いの？
0
110. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 00:33:05 ID:UwOTAxNzg
>>106
一番送られたくないのがデッキだろ
他はそこにあればリソースとしていくらでも使いまわせるけどデッキだけはサーチするかドローするかしないと再利用もへったくれもない
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126. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 09:27:44 ID:YxODMwODE
>>110
表除外なら直接再利用する手段豊富だけど
裏側除外だと再利用するにしてもデッキに戻してからってパターンにならね？
裏側除外＞デッキバウンス＞表除外＞手札バウンス＞墓地送りって印象
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115. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 03:16:55 ID:U4MDM4MzU
>>106
遊戯王は主にエクゾディアのせいでドローやサーチが厳しいから除外よりデッキに送られる方が再利用が難しい
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128. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 10:01:59 ID:g1NzE0NjE
>>106
普通に裏側除外の方が強い
1ターン目の布陣はリンクやエクシーズ立たせるパターンが多いからそいつらデッキバウンスしたところでエクストラに戻るだけだし
再利用できるようにするカードがほんの数種類しかない裏側除外よりデッキバウンスの方が強いなんて言ってる奴は適当もいいところ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 02:33:41 ID:I3OTQ4Njg
除去の強さって再利用のされにくさと除去耐性を無視できるかの2要素があるからややこしい
拮抗勝負は「裏側表示での除外」を「相手プレイヤーに強要させる」効果なんで再利用もしにくいし大概の除去耐性も無視できるから強いけど
0
112. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 02:37:03 ID:Y3ODY2MDA
手札からトラップ···施しマキュラで第六感
呪いの呪文
0
113. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 02:58:55 ID:Q4NzMzMDQ
そりゃあ最強除去はデッキバウンスだろうな
知ってるか？今の裁定だとE・HEROアブソルートZEROは強制脱出装置とかでデッキにバウンスされたらフィールドから離れた時に相手モンスターを全破壊する効果発動できないんだぜ。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 06:25:31 ID:M3NDUyMTk
>>113
その書き方だと勘違いされるな。
元々デッキでは特定のカード以外は効果の発動、適用ができなかった。
だけど、アブゼロ筆頭にエクストラデッキ勢なら問題なく使えた(エクストラデッキなら効果が発動、適用された)。だけど、裁定変更でエクストラデッキでも発動できなくなった、だ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 10:04:27 ID:g1NzE0NjE
>>113
裏側除外されたってできねえよ
総じてデッキバウンスより裏側除外の方が強い
0
138. 名無しのあにまんch 2021年04月12日 01:54:57 ID:kxMTAzNjg
>>129
実際の所裏側除外とデッキバウンスは両方とも同じくらい再利用し辛いからどっちが１位でもいいぞ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年04月12日 07:49:37 ID:kzNTcwMTI
>>138
ほーん
じゃ裏側除外されたモンスター魔法罠を1枚で即フィールドに出せるカード教えてくれますかねえ？
0
121. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 04:26:57 ID:EzNDE5MTI
インフレが極まったら何故かゲームスピードが遅くなって昔のカードが活躍する謎現象が発生したんだよね、遊戯王
0
124. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 07:53:04 ID:Y1ODI1NDQ
ちょっと最近は後攻強くし過ぎ感あるしもうちょい手札誘発系規制してもいいんじゃない？
0
130. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 10:09:12 ID:g1NzE0NjE
デッキバウンスされたカードを手札に戻す→各種サーチカード・ドローカード
裏側除外されたカードを手札に戻す→原初の種のみ（フィールドにカオスソルジャー等がいることが発動条件）

これでなぜデッキバウンスの方が強いと言えるのか甚だ疑問
0
133. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 14:42:26 ID:Y0NDMwOTc
>>130

なまじっか「再利用出来る"かもしれない"目」が見えるせいだろうね。再利用不可能だと強謙みたいに"最初から無いと割り切る"って思考切り替えがおきる。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 19:16:07 ID:g1NzE0NjE
>>133
強貪だろ
お前の考えで言うと10枚裏側で除外する強欲で貪欲な壺の方が10枚デッキに残ったままの強欲な壺より強いことになるがおかしいと思わないの？
0
137. 名無しのあにまんch 2021年04月12日 00:09:20 ID:UyNjExMDg
>>136
他人の言い間違いにそこまで青筋立て怒らんでもええやないの真弓ちゃん
0
139. 名無しのあにまんch 2021年04月12日 07:47:10 ID:kzNTcwMTI
>>137
これが言い間違いに対して怒ってるように見えるなら病院行った方がいいぞお前
強謙を強貪と打ち間違えたのは分かっててそのうえで強貪の仕様について言ってんだから
強謙の話なんか誰もしとらん
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132. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 12:40:06 ID:Q3MzUzMzE
BLEACHコラこの流れからして銀城に勝てる流れを作ったのに15負けてないか？
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135. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 17:24:13 ID:Q3NDQzMzA
天秤とズーランオブのスーパーコンボだ！
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141. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 07:12:11 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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