漫画の主人公達って敵が作ろうとしてる『新しい世界』を否定して現状維持を選択することが多くない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:01:53
新しい世界の方がより良い世界になるかもしれないじゃない
2: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:02:59
そいつらは弱者の犠牲を前提としてるからだめなの
4: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:04:01
>>2
マキマさんは違うやろ
18: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:09:30
>>4
違うけどデンジ君という弱者を犠牲にしようとしたので反逆されて殺された
3: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:03:13
変革を求める人が人殺すからでしょ
話し合いで解決しようとするなら協力したかもよ
17: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:09:12
>>3
こういう世界が作りたいですなんて街頭演説したら体制側から潰されるでしょう？
潰されないためには力がいるんだ
22: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:10:41
>>17
潰されないように上手くやれよ
そんなんだから歯向かわれるんだよ
33: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:26:35
>>22
仲間作ってきましたが大体爪弾きものの段階で現体制とはそぐわない価値観だったりするしな
同情はするけどその少数のために全部ひっくり返すんかってなるわ…
5: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:04:21
現実には世の中を良くするのはみんなで地道にやらないとダメっていう良い子へのメッセージだから
9: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:06:13
かもしれないでバシバシ人殺すパターンなら抵抗せざるを得ないだろ
6: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:04:45
悪役が改革派の作品選んでるだけで主人公が体制に歯向かう作品だって腐るほどあるわ
10: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:06:26
体制側が悪な作品は体制側が無茶なことしてる場合が多くない？
7: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:05:21
私バカだから難しいことよく分からないけどそんなの絶対まちがってると思うから
11: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:06:57
目的はどうでもいいけど手段はちゃんとしてないと
12: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:07:10
ルフィさんなんて政府に喧嘩売り放題だぜ
13: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:07:15
神父は言ってることがよく分からないからダメ！
14: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:07:20
特に体制側が悪くも無いのに反逆されたU19
23: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:12:25
>>14
人体実験してたし…
15: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:07:23
ていうかマキマさん世界がどうとか絶対どうでもいいでしょ…
チェンソーマンが欲しかっただけで他のものはすべてその餌としか思ってないしデンジが抵抗したのも仲間も家族も自分の人生も全部めちゃくちゃにされたからだ
21: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:10:08
サスケやエレンみたいに今平和でも俺達が
死んだ後はどうなる？みたいな考えも同じようなもんか
24: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:15:21
右下は現状維持というか
マキマさん殺さないとチェンソーマンになれないから仕方なく食べただけだし…
愛だよ愛
25: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:20:35
目的のためならいともたやすく他人を犠牲にする自分が悪だと気づいてないだけの最もドス黒い悪たち
26: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:23:30
ガンダムとか割と体制変える系多い気がする
27: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:24:31
もうちょっと良さそうな世界になりそうな奴持ってこいよ…
28: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:24:49
上二人はやったことの正当化に世界を巻き込んでる気がする
29: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:24:57
逆シャアとかインテリが極まって急ぐから過激なことしおるとか言ってたし
それでだいたいじゃろ…
31: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:26:08
どっちが多いかは数えようがないから分からないけど
悪い権力者ぶっ倒すぞなんて話いくらでもあるのにそれが目に入ってないということはスレ｢｣は悪い権力者に幽閉されてそういう作品から遠ざけられてる可能性がある
32: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:26:21
神父の目指す先いいと思うけど
37: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:27:41
>>32
最終的な形としてはアリだよね
45: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:29:47
>>32
もろに超人思想なので人間には無理
本当にみんな覚悟できるんならああいう世界にする意味も大してないし
51: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:31:24
>>45
あの世界になったらそのうちみんな超人になるよ
113: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:43:20
>>45
なんならプッチ自体が一番覚悟できてないしなぁ
お題目は立派だけどその実過去の逃避と全人類への強制的な試練(ただし自分だけは回避可能)ってお前…
30: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:25:42
思想には全く共感できないけどプッチの覚悟こそ幸福だッ！はちょっとカッコいいなと思った
実現したらクソつまんねー世界になるけど
34: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:26:37
仮面ライダー鎧武はいっぱい人死ぬ方法だから止めたけどお前の言うことも間違ってないよ違うやり方で俺も頑張るよって感じだったな
47: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:30:16
>>34
強いお兄ちゃんがそれまでと違う可能性を見せられて舞い上がっちゃった後にブルータスされたのおつらい
72: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:36:31
>>34
戒斗は仮に洸太に勝っても今度はヘル森に牙を剥いただろうし生きてる限り強さと戦いを求め続けるから新しい世界とか平穏なんか来ないと思うよ
35: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:26:44
ノート持つのが自分じゃなかった場合の自分自身にすら否定されてる…
38: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:27:55
プッチの世界別にオレツエとかできるわけじゃないしマジでどうしようもないこと直前でわかっちまうだけだぞ…
40: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:28:29
>>38
覚悟が決まるよね
41: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:28:47
告知なしでいきなり運命わかる世界にします！はクソだと思う
選択できるならまだわかる
44: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:29:15
運命がわかるのが幸せかっていうとなあ
49: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:30:37
選択できない部分で直前に何か悪いことが起きるなって覚悟の時間もらえるんだぞ
ボスじゃないんだから受け入れろよ
43: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:29:03
右上は主人公では？
60: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:33:04
>>43
ここまでツッコミが無いから俺がおかしいのかと思った
48: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:30:31
プッチみたいな経験したら運命しりたかった！ってのもわかるけど人類皆プッチじゃねえし当事者の弟にすら否定されてるからな
52: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:31:31
>>48
というかプッチは妹が死んだのは自分のせいじゃなくて運命だったと思いたいだけよ
53: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:31:49
プッチ神父はそれこそ一巡完成させる前にジョースターとの因縁絶とうとしたりあくまで利己的だからな
55: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:32:02
どうしようもないと理解してしまえば諦めがつくからな
56: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:32:06
同じジャンプでも長編毎に体制ぶっ壊してるワンピースとかあるのに
57: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:32:16
画像のやつらについていえば全員個人的な願望で動いているから主人公達の個人的な願望と衝突してるだけだな
59: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:32:50
敵が政治的にもしっかり地盤を固めて民の理解を得た上でより良い世界を作り変えようとするなら主人公は何もすることがなくなる
61: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:33:08
神父は「自分がしたことは運命だったんだ仕方なかったんだ」て納得するために全世界巻き込んだだけで
崇高な意思は後付にすぎん
63: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:33:44
一巡後の世界は神父だけ未来を変える特権を持っているので神父自身心の奥底じゃ天国だと思ってないと思うよ
64: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:33:57
新しい世界がダメっていうより新しい世界を作ろうとしている奴がダメ
65: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:33:58
思想の元であるDIOは割と自分勝手に運命変える気マンマンなのが滑稽だよね
69: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:35:52
>>65
プッチの一巡した世界もプッチだけは自分が好きな運命を選択できるズルい世界だから
66: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:34:11
こいつら全員私利私欲のためで実際は世界なんてそんな気にしてないだろ
92: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:39:49
>>66
本当に世界よくしたい奴で揃えると…
とりあえず性格超悪いだけで霊王気に入らねぇもっと良い世界作りてぇ藍染は入ってきてしまうな
後は誰だろうな魔界に日照権欲しいと神々ふざけんなしてるバーン様とかかな
67: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:35:12
エレン見てみろ
壁の中の現状維持を求めた結果だぞあれ！
71: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:36:20
最初から最後までただ妹のために自分を犠牲にして
世界を改革したルルーシュくんを見習ってほしい
・・・いやよく考えたら妹が希望してないからやっぱ自己満足だった
85: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:38:47
>>71
だからこそCCの我儘で呼び戻されるのも仕方ないしボーナスタイムはすべてCCに捧げる
86: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:38:58
>>71
親父との最後の対決でやっと自覚的に言葉にしただけでずっと自分として生きるために戦ってるよ
妹その他もそれなりに大事だから幸せであればいいとは願っているけど
87: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:39:05
>>71
妹と自分が迫害されてたからたまたまああいう道になっただけで基本的に無関係な他人はどうなってもいいってスタイルだしな
123: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:45:02
>>87
妹やばくなったら余裕なくなってそうするだけで基本的にはどうなってもいいまでは行ってないと思うが
73: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:36:41
世界を変えようって意志が悪なんじゃなくて
その目的の為に無関係な人たちの犠牲を平気で組み込むからダメなの
79: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:37:49
>>73
この世界で既に犠牲者が出てるのに見ないフリをしてるよね
91: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:39:42
>>79
流れる血がより少なければ平和と呼ぶ人は多い
75: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:37:11
月が新世界の髪目指そうとした結果理不尽に人を殺せる道具の存在が世に明るみになって今の世界の秩序が犯罪率の低下って形で良くなったのは皮肉
76: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:37:12
世界改変以外でクソな行為してるからクソなのであってあの世界自体は悪くなさそうって感じのプッチ
84: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:38:37
>>76
どう頑張っても事前に分かる運命を変えられない世界ってクソだと思う
94: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:40:11
>>84
今の世界だってそれは変えられねえよ！
気づくまでの猶予が貰えるようになるだけで改変後がクソって話にはならんだろ
112: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:42:58
>>94
頑張り次第でどうにかなるかもって希望はあるじゃん
プッチの世界では運命変えられないのは絶対的な事実だし
117: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:44:21
>>112
ずっと先のことに関しては希望も残ってるよ
避けられなくなった不幸を覚悟できるようになるんであって
80: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:37:55
エピタフ持ってるドッピオが幸福とはとても思えん…
77: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:37:21
DIOは天国DIO見るにむしろ運命なんて嫌で怖くて支配したかっただけだろうけど
神父はDIO神の思想の元みんな運命を受け入れれば(自分の罪も)救われると思ってる狂人だよありゃ
78: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:37:47
進撃のジークは割と同情できるしあの世界に生まれるのが不幸って主張が割と一理あるのが良かった
最後も主張そのものは改めてないし
82: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:38:15
遊戯王ヴレインズでも世界を変えようとした鴻上博士が狂人扱いだしね
83: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:38:31
無関係な民草を身代わりにして善人は無理だ
88: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:39:21
結局独断でたくさんの人の命運を決めてやろうってのはだめだよ
89: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:39:29
無限月読に関してはぶっちゃけ受け入れたい層結構いると思う
病気の人とかからすれば天国じゃない
122: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:44:53
>>89
ナルトなんか勝ってるから言えるだけだしな
105: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:41:37
>>89
やりたい人だけで完結してればいいけど世界中の人間全員巻き込むじゃん
しかも夢の世界だって本人が白ゼツに変異すればそこで終わるし
114: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:43:41
>>89
この手の悪役は最初から自分に幻術かければいいじゃんとか思ってしまう
130: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:46:11
>>114
余計なお世話だけどみんな助けたいんだ
135: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:46:54
>>130
余計なお世話だなぁ！
141: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:48:22
>>130
言葉だけなら主人公っぽいな
90: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:39:36
現状維持を変えようと頑張ったフォスフォフィライト君は酷い目にあったし
97: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:40:34
>>90
一万年後に何か救いがあるかもしれん…
93: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:39:55
一巡後の世界はディストピアに近い
96: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:40:24
これからわかることがわかるから覚悟できる！は個人的には無理だろと思う
失敗だってこれから来るな…って思ってもその時来るの待つしかないし覚悟とかできないよ絶対
98: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:40:40
たまにだけどこれラスボスが正しいんじゃない…？って思うことはある
101: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:41:09
覚悟したから受け入れられる人もいれば自分の意思だったと思うことで受け入れられる人もいるんだよ
プッチの世界は後者の幸せを奪ってる
109: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:42:37
>>101
別に後者の人も共存できると思うけどな
119: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:44:25
>>109
後者ってツェペリさんとかブチャラティだけどその二人があの天国を許容できるとは思えん…
133: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:46:47
>>119
ツェペリさんは師匠に運命知らされた人間じゃねーか！！
157: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:10
>>133
その運命も自分の意思をジョジョに託せるから受け入れられたんだぞ
172: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:53:28
>>157
プッチの世界ならみんなそれができるチャンスがあって幸福ってことじゃん！
181: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:54:44
>>172
未来が全部見えてるのは運命の奴隷…俺が1番嫌いな言葉だ
190: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:55:58
>>181
トンペティは奴隷だったってこと？
212: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:58:13
>>190
トンペティは運命の選択選ばせてるからあの時点だとそもそも確定の未来じゃなくない？
106: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:42:21
プッチの覚悟はジョルノの覚悟と違って用意された覚悟だからダメ
110: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:42:47
ジョジョ世界の一般人じゃろくでもない考えしか起こさないと思う
107: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:42:21
無限月読はマジやりたい人だけで勝手にやってくれってなる…
102: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:41:15
デンジは生き残るためにマキマと戦ったのであって
マキマがもしデンジにとって優しいお姉さんのためだったならマキマさんにくっついてなんでもしていたのだと思うよ
108: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:42:22
辛く厳しい世の中でも自由なやつは自由だし幸せなやつは幸せなんだよな
116: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:44:13
侵略者から世界を守る系の話だとどうしてもな
冒険や解放・抵抗ものだと主人公が変革する側じゃね？
115: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:43:47
やり口が気に入らないから取り敢えず倒すだけで別に現状維持したい訳でもない
124: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:45:09
ジョジョだと大統領の思想が個人的には判断に迷うラインだなぁ…
138: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:47:52
>>124
アレ国としては滅茶苦茶正しいから…
その中に個人個人の人命とかが含まれてないだけで…
148: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:49:14
>>124
国レベルでしか人を見れてないからちょっとなあ…
悪党どもに渡る前に管理するってのはすごい偉いと思うけど
152: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:50:24
>>148
ここだけは一切の汚れなくマジだから大統領嫌いになれない
127: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:45:38
主人公が改革する話だと基本的にディストピアが対象になって普通の世界が対象になりづらいんだよね
ライトは主人公ではあるけど結局悪役だし
146: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:48:44
そりゃ無限月読の良い部分だけで言えば理想な人も居るだろうけど無限月読で終わらないし…
150: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:49:25
サイコパスも現状維持だったっけ
153: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:02
無限月読は宇宙人みたいなのが攻めてきたときに対応できる人がいなくなっちゃうし
しかも本当に宇宙人来たし
174: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:53:44
>>153
みんな夢の中だったらそれは別に問題にならない
154: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:03
というか別にナルトは現状維持派でもないのでは
違う方向で改革派じゃない？
170: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:53:20
>>154
今やっと皆に認められてるのに負け犬オヤジに歩調合わせてお昼寝タイムなんて冗談じゃねえよ！って普通の主張だと思う
155: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:08
プッチのやってることは全人類に強制的に永劫回帰を認識させることだから
神職のプッチが神を信じずニーチェの思想にそった行いをやることが面白いなと思うよ
175: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:53:56
>>155
そうか超人思想まんまなのか覚悟云々って
156: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:09
これから騙し討ちするけど国のためだから…正義だから…してる大統領の方がすがすがしい
158: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:23
愚かな人類を新たなステージに導いて世界を変える
って思想のイカレた組織がめっちゃ犠牲出しつつ目標完遂しちゃったのがガンダム00
171: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:53:26
>>158
元ネタの幼年期の終わりもだけど前向きなようで人類っていう種への諦観はあるんだろうな
159: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:27
無限月読とかは全人類巻き込むんじゃなくて人生に絶望した奴らの揺りかごとかにしときゃいいのにって話だしな
164: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:56
覚悟決まってる風に気取っててもこいつ身近な人の死も受けいられてないんだよな……ってことは多い
180: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:54:28
無限月読も結局は都合のいい夢なので健全じゃないし…
189: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:55:38
>>180
当人達が無意識下でそれを自覚してるから
自分にかけずわざわざ他人を巻き込むのかもしれない
184: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:55:04
人類を集合意識体にしたいやつ多すぎ
194: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:56:14
>>184
可愛い人なんです
202: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:57:13
>>184
世界平和とか本気で考えたらそれしか方法ないし…
209: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:58:03
>>184
社会で生きてると群れって贔屓の忖度したり内部対立したりあんま良くないよなって思うこともあるだろうし
206: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:57:59
元々ディストピアなら話が違ってくるのがACfAだったな
ORCA旅団派は結構多いだろう
まさに弱者の犠牲を前提にしているんだが…
207: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:58:00
今の世界は民主主義だからね
おめー一人が勝手に決めるなってやつよ
224: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:59:42
>>207
現状維持以外を望む奴は危険人物扱いされやすいし
極論で勝負してくるから否定もしやすい
218: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:58:52
変革起こそうとした奴を倒した理由が現状維持の主人公ってそんなにいるかなあ…
229: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 23:00:39
>>218
人の可能性を信じる系主人公は一時期多かったと思う
225: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:59:53
懐古主義のラスボスはいるかもしれない
226: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 23:00:16
>>225
オトナ帝国…
233: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 23:00:57
結局指示厨なんだもの
嫌われるに決まってんだろ横から書類踏んづけて転ぶだのなんだの
162: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:51:39
動機がやばかったりださかったりするから思想でごまかすんだよなぁ〜
167: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 22:52:59
ただ動機はしょうもなくても変革そのものは意味があったりするからそこは分けて考えなくちゃダメだと思う
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:01:20 ID:AyMzg3ODQ
しゃーないそうしんと戦う理由にならんからな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:10:20 ID:Q0NDY3NDQ
>>1
じゃなけりゃ、フランス革命も共産革命もあっさり受け入れられたはずだしな。社会を変えるってのは反発が生まれる訳でもあるのだ。
というか上二つとも最終的に崩壊してるし（失敗したのではないのがミソだが）
0
324. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:58:06 ID:Y0MTU1MTM
>>45
というか、画像のコイツラ、あんな能力を持ってるなら、やりようによっては（人の協力を得れば）人を殺さなくても世界を変える事くらい可能な気がするし、結局は暴力という安易な道に逃げてるだけでしかない。
0
384. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 12:31:00 ID:c5MzA2NzE
>>324
時間がかかるし生きている間に結果は見られないけれど平和な方法を選ぶか、急激に無理やり進めて反発や犠牲も大きいけれど生きている間に結果が見られる方法にするかってのはテーマだからな
0
368. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:08:35 ID:UwNDcyOTc
>>45
フランスのアレは受け入れた連中がもっと馬鹿やった結果だぞ?
0
379. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 11:48:14 ID:Y0NDYwNTQ
>>45
革命自体が成せたかどうかなら成功だけどそれ自体は間違いなく失敗だろ
煽ったやつが権力手中にしただけで踊らされた連中は「どうしてこうなった…」って奈落で後悔しながらくたばったんだからな
民主主義革命みたいに言われるフランス革命なんか結局民衆はナポレオン帝政を大歓迎するほどだw
0
67. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:13:39 ID:UyMzY4MDA
>>1
主人公の価値観に合わないならダメだわな
これは主人公が変革者側だったとしても成り立つ法則で、ライトやエレンみたいな主人公がやられるパターンは主人公の価値観と行動が違ってるからよな
価値観に合ってる変革ならバンバカ殺すしバンバカ死んでもしっかり変革される
ヨルムンガンドとか正にこれ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:55:10 ID:Q2NTI4NjQ
>>67
あのオチは割と現実的ではある。だけどキャスパーの言ってた通りの今後にはなりそう。
関係ないけど、あの方法って日本とイギリスみたいな島国に対して強力なバフみたいなもんだよな
0
236. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:24:53 ID:M5MTE0MDA
>>200
イギリスも日本も食料自給率へぼいからデバフもかかってるよ
特にイギリスさんは海底トンネルがヤバすぎるものになるな
アメリカとか中国とかもそりゃあデバフ凄いけど
0
351. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:21:03 ID:g4Mjc5MDc
>>236
日本は言うほど自給率低くない定期
あとアメリカも
0
406. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 17:33:49 ID:M5MTE0MDA
>>351
食料自給率37%はくそ低くないか？
アメリカと中国は100％超えてる食料輸出大国よ
0
413. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 19:27:59 ID:k3MTEyMzk
>>406
その自給率はカロリーベースだろ
生産額ベースなら７０％近いぞ
0
443. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 08:15:27 ID:E5Mjg3NzQ
>>351
肥料の輸入考えたら自給率ほぼ0％だろ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:13:42 ID:g0OTYzMTI
>>1
デンジくんの「マキマさんがつくる世界にクソ映画はあるか？」はこの答えの１つなんだと思う
どんなに見た目は清廉されてても、今の世界で自分が大好きなこと自由にしたいことが、誰か１人の考えお膳立てされた世界なんかでは満足に出来なくなるのは俺だって嫌なんだ
0
436. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 15:33:22 ID:A3NzA1MzA
>>68
あれポチタが言ってるのかと思ったんだが
0
121. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:26:43 ID:MwMzkzNg=
>>1
まあ確かに今を変えるのは戦う覚悟だが今を生きてる人間からしてみりゃただひたすら迷惑な話だからな、対比としては普通の話でありふれた展開だ。


だから煩わしいので全て轢き殺して進むね...
0
164. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:42:16 ID:Q2NTI4NjQ
>>1
そうではあるが、結局こいつらの理想の世界ってコードギアスで言ってたように自分に優しい世界が欲しいだけだからな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:53:20 ID:IzNTQ2ODA
>>1
大雑把に換言すると、こういう悪党の理想を阻止する主人公って大体は体制側なのよ。少なくとも、現体制でそこまで悪くない立ち位置にいるのよ。
それを根幹からひっくり返されると、主人公としては立つ瀬がない。今の立場を捨ててまで、どうなるかさえ分からない未知の世界に向かって革命だとか、よっぽど世界が酷いことになっているか、変な思想極めてないと無理。
この辺りが、主人公が悪党と比べると割合保守的な理由じゃないかな？
0
282. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:54:37 ID:Y3MjYzNjU
>>198
つまりそういう主人公達はラスタルを否定できないわけか
0
341. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 07:25:25 ID:I4NDg4MTQ
>>282
でも時期や方法の違いはあってもラスタルと鉄華団の最終的な目的は大体同じだったわけで
ただし大多数の衝突はその「大体」に含まれない部分が原因だというのも悲しい事実
0
344. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 08:12:05 ID:U2ODg5MTU
>>341
鉄華団は別に世界を変えるために戦ってるわけじゃないからね。
雇った側がそういう思想を持っていただけで。
0
346. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 08:30:27 ID:I5NjQwNzI
>>282
ラスタルはマッチポンプ虐殺とかしてるのでそこら辺でなら主人公は壊す側に入るから否定するんじゃないかな
ラスタルはそうするしかなかったとか言いそうだけど、他にやり方環境改善は水面下で出来ただろうしそこら辺あいつクズよ。後半変わったけども
0
403. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 16:38:35 ID:U2ODg5MTU
>>346
地味に面倒なのは、ギャラルホルン自体は経済圏より下の立場という所。
ドルトコロニー編のラストとか最大規模の部隊が曲がりなりにも作戦行動中であるにも関わらず、経済圏の要求で撤退させられた案件だったりする
0
441. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 13:15:57 ID:g0MzYzODE
>>346
ラスタルは公私を分離できるうえにリアリストだからな
現在の体制が最も安定しているなら自分の理想と違ってもそれを維持する方法をその体制に見合った方法で取るし、現体制を維持するのが困難だったりより酷くなるだろう時は新たな体制の構築に尽力する、ただそれだけ
ラストもあの現状じゃボロボロになったセブンスターズを解体しクーデリアの政策に沿った体制作りが一番効果的だったからそうしただけで
0
321. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:40:48 ID:EwMDMyMzU
>>198
現在の状況では幸せになれない悪役vs現在の状況で幸せにやってきた主人公
これでは壊す側と守る側になるのもしょうがないし、主人公からしたら迷惑に感じるよな
0
251. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:35:51 ID:k1Njg2OTE
>>1
エルヴィン・スミス「いつまでも内訌状態だと、壁外勢力と戦えないからな」
主人公たち「ついていきます！」

⇒現上層部を革命で追放

こーいうパターンもある
0
405. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 16:52:39 ID:U4NjE0NTE
>>251
美の巨人「嫌いなのだよ偉くないのに偉いやつが」
読者たち「ついていきます！」

⇒現上層部を革命で芸術

こーいうパターンもある
0
446. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 10:30:15 ID:Q3NjU5MDE
>>405
美と芸術は全てを超越してるなぁ...美しい...
0
342. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 07:39:53 ID:UwOTY1NTc
>>1
ぶっちゃけ今以上にいい世界なんて誰も想像できてないからな
だから作者感覚で変革者が敵で現状維持派が善玉に配置されやすい
0
385. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 12:36:03 ID:QyODc4MTU
>>1
読者視点では単純に敵だったか主人公だったかってだけだものね。

作中キャラ視点で平等な立場なら、負けた奴が失敗しただけで、繰り返される歴史の1ページに過ぎないし、別に特別なことじゃないっていう。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:02:26 ID:g0MTk0NDA
最近は現状維持は停滞って考えが出てきたから悪役の理想も一考する主人公増えてきたわね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:13:05 ID:k2NDMxNjg
>>2
悪く言うと「極論」vs「理想論」的な感じだったのが中和されてきたというか
0
206. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:58:03 ID:YwNjAwODA
>>63
むしろ昔は主人公サイドが極論のパターンも多かったと思う

機械帝国の人民を巻き添えに機械化母星を破壊しに行く鉄郎とか、生命を作り替えるのが主義に合わないから絶滅するのを分かってて墓を壊したナウシカとか

今はそういう極論では読者の理解は得られなくなって、主人公サイドに過激さの無い妥協論が増えてきた印象
0
77. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:16:27 ID:UyMzY4MDA
>>2
悪役が生まれる背景が考慮されるようになったよね
それでも譲れないものがあるからカタルシスに繋がるんだが
0
88. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:19:03 ID:I1NDg3ODQ
>>2
現状維持は停滞どころか退化だよ
今の日本見てればわかるでしょ？
0
125. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:27:44 ID:UyMzY4MDA
>>88
政治的話題だな、まあ創作物への世相の影響は切っても切り離せないものだもんな
この感覚が浸透してるから、悪役の良いとこは見習おうっていう明治維新や敗戦後の姿勢が見直され出してるんかもなー

「停滞が退化」ではなくて「周りに置いて行かれた」が正しいんじゃない？
0
172. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:44:02 ID:YwNjExMzY
>>88
かといって悪役の理想とするディストピアみたいな世界にされるくらいなら俺は停滞した方がましと考える
0
285. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:58:25 ID:Y3MjYzNjU
>>172
もうそのディストピア以下に突っ込みそうで怖い
0
180. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:46:46 ID:g5NTA0MTY
>>88
今の日本がどうであるかを客観的に評価するのは不可能です
0
204. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:57:45 ID:c0Mjg3NjA
>>88
でも進化と破壊は違うでしょ？ってなるのがだいたいの悪役
0
258. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:39:30 ID:gwMjE0NzQ
>>88
社会における退化とか進化ってなんだ？そもそも一直線ではないものに遅れるも進むもあるのか？わたしにはよくわからない
0
352. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:22:27 ID:g4Mjc5MDc
>>88
変化がいつでも良い方向に向かうとも限らないからね
0
156. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:39:36 ID:UzMjgyMTY
>>2
というか主人公の考えが現状維持っていうよりラスボスが現状を変えるために世界ぶっこわすって極論に行き着くからちょっと待てやってストップかけられてるのが大半だからね
現状に不満がありますって主張に一理あると共感してくれる主人公は多い
0
349. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:14:39 ID:Q1NjcxMzI
>>156
仲間になった元敵とかがラスボスの思想を受け継いで漸進的な改革をしていくとかあるよね
0
212. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:01:14 ID:QyMDEyNzM
>>2
もうすぐ完結しそうな自分を犠牲に世界と人々を根本的に平和にする主人公vsお前はもういい加減に幸せになれや！派の仲間達&敵の物語は凄い楽しかった！
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:02:45 ID:k4MTU2NDA
クレイジーサイコホモや新世界の神や最悪の平和はまだわかるがプッチの覚悟世界はデジャヴだらけのクソ世界やんけ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:03:55 ID:MzMzEwODA
>>3
あと一時間後の進撃を楽しみにしてる俺にとって奴は倒すべき敵だ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:17:09 ID:Y5MjMyOA=
>>3
「運命に立ち向かう人間、たまんねぇ～……」で漫画描いてる荒木先生が正真正銘ジョジョ最後の敵として登場させたのが「運命に屈して受け入れることを幸福とする独善野郎」なのはバシバシにキマってて大好き
0
186. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:48:43 ID:MyNTI0OA=
>>83
いうてジョースターの血統は割と運命に従うタイプやないか？
0
283. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:55:36 ID:U4MjU0MjE
>>186
運命に従うって言うよりは襲いかかる宿命に自分の信念で立ち向かうって感じだな。それこそ神父と逆で「先に起きる事を受け入れる覚悟」ではなく「起きた事、目の前の困難を受け入れてそれで尚前に向かう覚悟」を持ってるのが主人公サイドってイメージ。似てるけどこの２つはちゃんと違うんだ。
0
202. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:56:06 ID:UxODI5NTI
>>83
しかも自分は変えられるだけ運命変えてから新世界に突入しようとしたからな
割と勘違いされがちだけど、天国が完全に完成したらプッチも運命を変えられなくなるのよ
だから天国完成直前にエンポリオという因縁を殺そうとした結果初見殺し喰らって返り討ちに遭い天国も未完成のまま死亡

運命に対する知ったかぶりが全部因果応報で反ってくる最期はまさに芸術だ！
0
432. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 01:34:44 ID:M0MjkzNDA
>>83
プッチがやった先に生まれるのは覚悟じゃなくて諦めだよね
0
205. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:57:46 ID:UzMTYzNzY
>>3
自分だけは例外！とかいう糞ルール作ったせいで、自分がエンポリオに殺されるという未来が見えず、「覚悟」できず死ぬという皮肉な結末は好き。
0
281. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:53:35 ID:ExNDg1OTA
>>3
クレサイホモの世界は
良い世界だと思う世界
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:02:49 ID:MzMzEwODA
マスコミの情報に踊らされてる新世界の神（笑）が何だって？
0
354. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:25:44 ID:E2NjIxNjI
>>4
キラが実質世界を掌握してた終盤も「どうせキラ様に裁かれる」と投降したメロの相棒が射殺されてたし
今以上に私刑が横行するのは目に見えてるな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:03:18 ID:Q4ODU5NDQ
右下に関してはマキマさんの目的を結局デンジは知らなかったし、デンジにとってら世界がどうとか関係ない戦いになってたからな
マキマさんが心臓ポチタに語りかけた内容からして、そもそも岸辺隊長に語った計画も本気かどうか疑わしい
0
107. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:23:01 ID:UyMzY4MDA
>>5
まあ、建前として本気だったんじゃない？
根本として人間忌避感がある悪魔たちにとって、人間の影響をより強く受けてるトップ層の悪魔は同族嫌悪の対象だろうし、マキマさん自身の渇望としても支配もできないし共存もできない連中を蔓延らせておくなんて気持ち悪いだろう
0
308. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:42:03 ID:kxMzQxNzE
>>5
一応本気だったとは思う
マキマさんは人間大好きなのはその容姿からも分かる通り本当だ
だがそれ以上に自身と同格以上の存在が嫌いな感じはあったと思う
大好きな玩具が誰かに奪われるのは、プライドの高い彼女には絶対に許せないのだろうな
基本闇の悪魔さんを始めとした超越者さん達はそこまで現世に執着してなさそうだし
戦争、飢餓、死の悪魔さえ消滅させれば最悪の楽園を作れる確信はあったのではないか？
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:03:22 ID:Q5NTk1NTI
基本的に悪い方向に変えるやつが悪役設定になるからな　主人公が阻止したせいで世界滅亡しました！なんて話胸糞悪いだけよ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:24:05 ID:IzMjIxODQ
>>6
そこまで直接的に滅亡が描かれることはないけど、悪役の平和な管理世界やほどほどに理想社会だが犠牲は出る系の思想に反逆を示す主人公もそこそこいるよね
でもそういう主人公がより良い社会を作った例はほとんどない
なんなら悪役も今が危険すぎるからって理由で過激にでも変えようとしてるんだけど、主人公が無理矢理「そんな世界は嫌だ！」を押し通して危険な世界のまま～みたいなこともある
主人公が一手に担うと「社会問題はすごいやつに任せよう！」みたいになっちゃうからしょうがないっちゃしょうがないんだけど、でもそこで政治家なり運動なりしない主人公はお前責任取らないのかよってなるし、それで主人公こそが正義で正しい！みたいな描写だとなおもやもやするんだよね
やっぱ主人公にはちゃんと体制側になって悪役を否定した分頑張って欲しいわ
0
319. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:36:02 ID:EwMDMyMzU
>>112
戦いが終わったら平凡な一般人として幸せになるってのがなんかな～
悪役のように現在の体制では幸せになれない人もいるってのが分かってて、それを無視してるようで『あの戦いで何も学ばなかったのだろうか』って気になるんだよな
0
417. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 20:51:49 ID:AzODY3Nzk
>>319
政治的ななんやかんやがあるのにホッポリ出す主人公なんてそうそう居ないよ
一般人に戻るのは元々巻き込まれただけの一般人タイプの主人公だ
0
422. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 22:57:53 ID:IzMTY4MA=
>>417
そう思うと謎の英雄ゼロという恰好の隠れ蓑があるのになんの責任も負わず世界旅行にでかけたルルーシュさんやっぱアレだなって
せめて同世代の人間がいなくなるまでは協力しようや…
0
135. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:30:12 ID:UyMzY4MDA
>>6
天気の子を代表としてそういうカタストロフ物語はけっこう受けいいけどな
0
313. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:15:27 ID:QxMTQ0OTk
>>135
天気の子は
0
315. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:32:07 ID:QxMTQ0OTk
>>313
（途中送信）天気の子は世界と自分の愛する人物を天秤にかけられ、愛という超個人的な価値を取ったっていう、主人公が世界を犠牲にエゴを貫いたとハッキリ明示されてる話だから同じカタストロフでも微妙に違う気がする。

個人の価値観でその方が正しいからと滅ぶ方向に舵を切ったのと、正しく無いかもしれないけど個人の価値観で滅ぶ方向に舵を切ったって感じで。
0
301. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:29:08 ID:M4NTQwMTg
>>6
世界崩壊とまではいかないけど忍殺では敵の組織倒した結果、混乱が巻き起こった事は書かれてるな。
1部ではソウカイヤが滅びた結果それを好機とザイバツが攻めてきてネオサイタマが炎上したし、3部ではアマクダリは体制そのものと化してたから倒した結果国家崩壊してるし。
0
356. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:27:25 ID:g4Mjc5MDc
>>6
その点ACfAは凄いよな！
秩序側にも変革者側にも人類種の天敵にもなれるもん！
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:03:22 ID:c1ODg5NzY
相手が理論的で平和的な解決策を用意してきたらレスバ勝てないから、桐生ちゃんみたいに「うるせぇ」でこっちから殴りかかるしかなくなるからな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:49:42 ID:k4MjQzNjg
>>7
新世界作る系って絶対誰か、もしくは複数の人を犠牲にする前提だから叩き潰されても文句言えないって形になってるところはあるな
自分は他人殺しといて他人が自分殺すのはダメなんて道理は通らないという
0
225. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:14:47 ID:ExNDMyNzI
>>7
＞相手が理論的で平和的な解決策
主人公との信頼関係がなければ詐欺師の儲け話と変わらんから「うるせえ」が最適解だぞ
0
398. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:42:36 ID:E1MzY3NDY
>>7
ワートリ上層部さん「だからってペンチで侵入は良くないと思う」
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:03:24 ID:QzNzAzNjA
冒頭の例4人の目指す世界全部ろくでもない新世界じゃねーか…。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:12:05 ID:c2MTg0MjQ
>>8
月は恐怖政治敷くまぎれもない悪だけど
戦争とか止めてたから一概に悪い世界とは言えないと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:24:03 ID:g4MzY1NDQ
>>58
実際月が死んだ後犯罪の数は多くなったらしいから良くも悪くも抑止力にはなってたんだよな
0
173. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:44:17 ID:Q2OTE3Mjg
>>111
逆に言えばそれが全てよ
月が幾ら理想論並べても月が死ねば全て終わる
仮に彼が後継者作ったとしてそれが月ほど徹底できるとも思えん
「多くの人間のより成り立ってる社会」を「自分一人により成り立つ社会」に作り替えるだけ
自分が死んだあとのことも考えないなら反対もされる
0
293. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:10:25 ID:MwOTcxMjI
>>173
月自身も追い詰められた時に後先含めて自分にしか出来ないって言っちゃったからな
そうである以上は新世界なんて作れてもいずれ破綻して終わるのが目に見えてる
0
192. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:49:57 ID:UyMzY4MDA
>>111
必ず破綻は来ただろうけどな
ライトが死ねば(別の者に任せれば)キラの裁きは変質するから裁かれない連中が出てくる
再現性のない新世界だったんだよな
0
165. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:42:30 ID:UzMjgyMTY
>>58
それを恐怖政治というのだ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:45:02 ID:k1Njg2OTE
>>58
「月が間違えない」

という前提の体制になるがな
フィクションだから許される前提だし、「月が間違えて極悪犯以外（例：冤罪の人）を殺さない」っていう『デスノートに匹敵するあり得ない前提』の話だからな

まぁ思考実験として割り切れば面白いよ
シャウアプフが言ってたみたいに、人は思考実験が好きだからね
0
327. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 03:40:47 ID:UxNjAyNjE
>>267
最も優れた国家は独裁国家であるみたいな話だよな
あくまでも最適解を選び続ける超人を前提としている絵空事
0
347. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 08:50:02 ID:c2ODMxNzc
>>267
言っちゃなんだが、月が間違えて極悪犯以外を殺したとしても
それでも、トータルとしてはキラのいない世界よりは圧倒的に理不尽に殺される人の少ない世界なんだよな
月が死んだら終わるとしても、ずっと極悪人がのさばるよりはたとえ一時的にでも極悪人が少なくなる方がマシだし
0
357. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:31:25 ID:E2NjIxNjI
>>58
「はっきり言って俺とかあにまんを見に来ている奴とか新世界では暮らせない!!はみ出し者には無理!!あの町ではPIXIVも二次創作も生まれない!!」※エィガ一刀両断より抜粋改変
0
209. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:58:28 ID:g4NjUzNTI
>>8
結局これなのよ
いい世界になる可能性はあるかもしれないがこの人たちがそう思わせてくれない
信じられない
全てに納得できない
納得は全てに優先するぜ
0
333. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 05:08:30 ID:gzMjQ5NDY
>>8
マダラは全員強制じゃなければ、難病の人とか一部の人には救いにはなったかもしれない。

問題はラストで｢白ゼツにされます｣とかいうマダラも知らない設定がぶち込まれたことで台無しになったこと。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:03:41 ID:AyNjYwMDA
任せた方がマシだったんじゃねと思ったネギま
0
187. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:48:50 ID:AyNTQ0ODg
>>9
『結局失敗した世界』が舞台になってるのが続編だけど『成功した世界』だってあるのはその続編内で言われてること
でも失敗した世界線は悲惨すぎて………
0
237. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:25:08 ID:E0NjQ3MDE
>>9
でもちゃんと対案を準備してきたからネギ君は好きだよ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:34:25 ID:gzMTEwNDA
>>9
いやアイツは計画の鍵である明日菜さんがいる限り無限に襲ってくるから明日菜さんの日常を守る限りは戦うしかなくて別に思想面での対立ではなく、襲ってきたやつに対処する自己防衛系の敵なんだ。ネギ君がいい子だから世界の破滅を知ったら救おうと頑張っちゃうだけで。
0
255. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:38:07 ID:QwNzIwMDk
>>9
ネギまで言うなら超のほうが近い気がする
0
307. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:40:29 ID:cyMTQ2Njc
>>9
ネギま及びUQホルダーの「完全なる世界」って全ての人類を肉体を崩して魂を幸せな夢に沈ませる魔法な訳だけど、これって要は体のいい人類滅亡だからマシだとは断じて言えないぞ？
0
364. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:51:10 ID:AxMzc4MDc
>>307
ライブやツーリングや映画鑑賞など何気ない日常を愛する一般庶民の身から言えばクソみてェな世界だなとしか言えん
0
400. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 15:04:10 ID:g1NjA5NDE
>>9
ラスボスが苦しんでる人間がいると、自分も苦しいって能力だから
『完全なる世界』で苦しんでる人を無くしちゃおうという、物凄く個人的な理由な気がする。

能力が最悪すぎるから否定派しないけど。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:03:46 ID:k3MTUwMDg
悲しみや絶望の他に、手に入れたものは無かったのか‼︎
0
160. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:40:41 ID:UxODI5NTI
>>10
ｺｳﾀｻﾝとｶｲﾄｫの掛け合い良いよね...
世界を創り変える力を奪い合って絶対に誰か一人が手にしなきゃいけないんだけど、君はどうする？(手に入れたとしてその後どうする？)って中々にシビアな話だ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:03:51 ID:M0MTc1MTI
現実で血を流さずに大きな変革が出来たことってあったかな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:05:19 ID:MzMzEwODA
>>11
ないというか別に革命しなくてもあちこちで血が流れてる世界なので…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:08:54 ID:MyODY1MTI
>>11
アフリカでたまに無血革命あるで
まあ無血革命した後粛正で大量に死ぬんやけどなブヘヘヘ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:10:57 ID:k3NzAwMDA
>>11
人類史は流血の歴史と言ってもいいくらい血にまみれてる
0
196. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:52:37 ID:UyMzY4MDA
>>48
生物さんは殺さんと食っていかんから多少はね？
0
329. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 03:53:11 ID:E4NDcwNA=
>>196
生きたまま食う踊り食いってヤツがあってだな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:46 ID:Q0NDY3NDQ
>>11
ベルリンの壁崩壊でなんとか、かな。あと、江戸無血開城もその中にあるかもね
0
273. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:51:03 ID:g3NzEzMDY
>>57
>>250

江戸城そのものは無血開城でも上野戦争とか戊辰戦争とかでなんだかんだ血は流れたからなぁ
義を彰かには結局できたのかね
0
110. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:23:52 ID:U5MzE5MDQ
>>11
産業革命
0
133. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:29:54 ID:k4MTU2NDA
>>110
環境問題で結構な人数死んだよ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:25:14 ID:IyNTEyNDE
>>110
ここで言うのは政治体制的な改革であって技術的な改革のことではなくね？
技術的な改革なら(政治的な改革に比べれば)血が流れないって話ならわかるけど
0
289. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:04:35 ID:M5MTE0MDA
>>239
技術的改革ってそのまま文化政治的改革につながるで
産業革命しかりIT革命しかり宇宙開発しかり、そのまま適者生存の篩にかけられてたくさん死ぬ
0
320. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:38:44 ID:IyNTEyNDE
>>289
それはそうなんだけど、血が流れたかどうかがお題なのに人や政治を指さないもの挙げたら話ズレていっちゃわね？って思うのよ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:53:21 ID:g3NzEzMDY
>>110
ラダイト運動とか暴動ガッツリ起こったぞ
0
250. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:35:12 ID:EzODQxNjE
>>11
大政奉還知らんのか・・・？
0
339. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 07:19:32 ID:I4NDg4MTQ
>>250
言うてあれも慶喜が有栖川宮家の血引いてたから
京都とやりあう気がする薄い可能性が高かったという幸運もあるからね
0
335. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 06:40:19 ID:I4OTU3ODA
>>11
だからといって、自分の理想「」の為に無関係な人達を犠牲にして言い訳ではないそ
0
397. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:26:16 ID:gwMzc3OTg
>>335
それ改革者側から見たら改革をしなけりゃ死ぬ人も多いからやってるんであってさも誰も死なない道があるかのような言い方はやめようや
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:04:02 ID:UxNzc1NDQ
ちょっと待て、右上は一応主人公のはずじゃ…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:04:11 ID:I5NDE4MjQ
人間は自分の持っている価値観が一番だからな、近い価値観を持った奴らが多いならそっちが正義だ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:04:15 ID:I4MjU4MjQ
荒木も漫画術で言ってたけど主張だけなら悪役の方が正しい事もある
けど大量に犠牲を出すからそれは違うだろってなる
0
139. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:31:43 ID:E3NDI1NzY
>>15
犠牲を出してでも変えなきゃいけない国いっぱいあると思うよ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:47:13 ID:UzMjgyMTY
>>139
現実はね
創作ならやっぱり主人公は綺麗事を貫いてほしい
0
252. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:36:09 ID:gzMTEwNDA
>>139
大義って誠実になるなら基本丸く収まるまでは使っちゃいけない言葉だし…。
0
361. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:44:05 ID:I3MjcwNDY
>>139
現実の話に主人公なんていないでしょ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:42:05 ID:EwNTcyODg
>>15
大儀ってのは大体間違ってないからな
まあその大儀って名目で出る犠牲は”尊い”とか”必要な”とかで済まされるから、ちょっと許せなくなるだけで
0
331. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 04:06:01 ID:E4NDcwNA=
>>15
マギレコを例に上げるとマギウスが魔女化を世界中から無くすために既に他所から魔女奪ったせいで犠牲がでて誰も死んでないことになったけど町が壊滅するほどの犠牲を払った後でも主人公達が止めたせいで犠牲が無駄になった上に今も魔女化で犠牲がでてその魔女の犠牲者も出ているだろう
そのまま世界中に拡げていた方が結果的には犠牲者は少なかったんじゃないだろうか
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:04:18 ID:M4NDIwMDA
マダラの目的に関しては、作中でも言われてたけど眠りたい奴だけでやってろ！巻き込むな案件過ぎてな‥
0
94. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:20:48 ID:U2NjcxNzY
>>16
マダラは知らなかったけど、結局あれ白ゼツ化して
戦争の尖兵扱いされるオチだしな
まぁ本人は眠ってるからそんな意識もないんだろうが
描写されたキャラの夢見てるとその程度なのか‥って内容もチラホラあったし
正直羨ましいと思えるレベルじゃなかった
0
115. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:24:33 ID:k4MTU2NDA
>>94
人生満足してないやつほど素敵で綺麗な夢を見て人生満足してるやつはちょっと楽しい日がずっと続くみたいな感じだったな
0
328. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 03:51:12 ID:E4NDcwNA=
>>94
なんというかシャドバの一番最初のストーリーと似てるな
0
348. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 08:54:39 ID:MyMTk2NDU
>>94
他人にとってはそこまでかと思うようなことでも本人には大事な夢とかあるからなぁ
0
383. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 12:30:25 ID:Q5NzE0ODg
>>94
そういえばどういう感じで白ゼツ化していくんだろ？
過程の変化見てみたい
0
269. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:47:06 ID:E3NzMxNzQ
>>16
じゃけん夢見てたい奴だけ選別するのに全人類人気投票しましょうね
ってやったら人類大半が望んでたから眠らせたアヘンおじさんがいましてね
「苦も楽も自分にとって望み通りの、現実と変わりない夢の世界」となると
欠片も望まない人間なんてよほどのへそ曲がりか覚悟キマってるのくらいしか居らんのですよ
0
274. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:51:28 ID:YwNzYwOTU
>>269
阿片のあれは夢を見る(理想を追い求める)だけでハマるから希望制とは若干言い難い
0
408. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 18:50:43 ID:U0NzY2NzY
>>274
阿片おじさんは本人が阿片窟出身の生粋の中毒者で生まれたときから酩酊してて周りを正常に認識できないから仕方ないんだが
協力強制といわれるように本人がどう考えてようが思っていようがたとえそれが夢に溺れるなんて嫌だ、阿片おじさんぶっ飛ばすて思いだろうと何らかの夢の実現を強く思った時点で強制的に夢に落とされるのがヒドイ
0
387. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 12:49:53 ID:U0NzY2NzY
>>16
マダラは苦しむ個人の救済というより世界平和のためのものだから全人類を夢に叩き落とさないと不安なんだろう
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:04:33 ID:g5MDA4NzI
圧倒的に便利なもの既存のものより優れた価値を世に広めて生活を侵略すればいいのにできない
結局世の中に需要がない提案しか出来ないマイノリティが暴力に訴えるしかないっていうショボい構図なんだよ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:04:44 ID:kzMzc1MDQ
俺は少年の頃にToLoveるで新世界が脳内で誕生したぞ
おまいらも新世界をどんどん
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:05:56 ID:kzMzc1MDQ
>>18
受け入れていけ（途中送信）
0
44. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:10:03 ID:MyMTQ2NzI
>>18
俺も首領パッチエキスで新世界が脳内に生まれたぜ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:05:06 ID:I4MjU4MjQ
チェンソーマン「デンジのいない理想の世界なんてウンコだ」
0
34. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:08:22 ID:Q4ODU5NDQ
>>19
マキマさんの私を食べて♡っていうラブコールをスルーしてたのもポチタはマキマさんが本当に望んでいた物を解っていたから付き纏われても流してた
しかし、大事な親友の生活メチャクチャにしたら話は違うし仕方無いから死んで反省してきなさいっていう最後通達だったというね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:05:21 ID:MwMzEzMTI
昭和～平成初期の少年漫画やジュヴナイルなんかは反権力で支配者打倒が基本だったな
まあ時代の流れじゃないかな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:08:00 ID:MwNjg0NDA
>>21
夜神月やプッチ神父は支配者側じゃね
0
300. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:27:45 ID:g3NDY1MzI
>>21
時代の流れはあるよね
あの時期の作品に、強権的な支配に武力で抵抗して個々の自由を勝ち取ろうっていうのが多いのは、冷戦期の社会主義への反感が影響してる
冷戦が終わっても社会はよくならないっていう現実から、自由すぎてそれぞれの主張や利害がバラバラのこの世界はダメだって主張する悪役が生まれる
それに対して現状維持と話し合いを選ぶ主人公は、現実世界も何が正解かわからなくなってる状態の象徴だと思う

今の新冷戦とかいわれる時勢を見てると、また揺り戻しが来るのかなって気がする
0
314. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:16:40 ID:Y3MDk3ODY
>>21
昔多かったよね
体制は敵、偉い人は悪いやつ
だから体制側が味方っていう意見が多くてそうだっけってなってる
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:05:45 ID:UzMDM0NjQ
デュランダルの望んだ世界は暮らしてみたいと思った
天職に就きたいわ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:21:01 ID:QwMDU2ODg
>>22
キラ視点でSEEDを考察する動画があったんだけど、キラって戦いでただひたすら傷ついて不幸になってるんだよ
で、デスティニープランは要するにキラは戦いが得意だから戦えって強要されるようなもんだから、ストーリーの是非はともかくキラの行動としては筋が通ってる
0
152. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:37:56 ID:c0MjA0OTY
>>95
僕はそんなのいやだって言わずに変わらない世界はいやって世界の代弁みたいな事言わなきゃ何でもできるスパコが言うなよって反発も薄かったかもなぁ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:49:31 ID:E3NDk2MDg
>>152
まあキラがアムロみたいに僕は嫌ですって言って家出出来るような子だったら砂漠でああも壊れないからな…
0
359. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:39:31 ID:g4Mjc5MDc
>>95
でもその抵抗の手段が結局兵士として戦うことだけだった辺り議長の主張は間違ってなかったと証明してしまうジレンマ。
0
380. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 11:51:49 ID:QwNzIwMDk
>>359
キラは別に戦いの才能があるから戦うという手段を選んだわけではないってのが重要なのよ
ラクスがアスランに言った「力はただ力です。確かにあなたは戦士なのかもしれませんが、アスランでしょう？」と同じよ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:28:55 ID:g4MzY1NDQ
>>22
命の危険のある仕事だけど君はそれが向いてるからそれをやってね！拒否権はないよ！
ってなるかもしれないからやっぱり嫌だな…
0
138. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:31:40 ID:Q2NzI0MDg
>>22
「ナチュラルは下働きの泥臭い仕事ばっかりなのにコーディネーターは芸能とかの華々しい仕事ばっかりやってる！ナチュラルを愚弄するか忌々しいコーディネーターめ！」ってなりそう
0
309. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:42:31 ID:kyMjE4MDE
>>138
それよそれ
結局SEED以前の世界に逆戻りするだけ
遺伝子で運命決まるなら遺伝子操作されるコーディネーターが圧倒的に有利だしもしそれでナチュラルが選ばれても妬みや不正を疑われるだけ
その結果また終末戦争が起きる
0
370. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:44:40 ID:czOTI1MDA
>>309
更に質の悪い事に種運命以降もプラントのコーディネーターは未だにナチュラルを素で見下しているから結局種族間の問題は何の解決もしないんだよね。
むしろ遺伝子至上の運命プランでますますプラント民の優性思想が加速するだけっていう。
結局運命プランは間違ってるというよりまだ早い、それで平和作るならその前に改善せにゃいかん事いっぱいあるでしょ！ってのが適当だと思う。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:41:13 ID:YxMzE5Mg=
>>22
何年か前のバナー広告で神様の名前ついたAIキャラクターが進路決めて、女子生徒の進路が…みたいなのあったな…なんかそのせいで虐められる？っぽいやつ。
0
444. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 08:38:52 ID:c5MjY1MTA
>>161
天職がav女優の世界か
0
188. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:49:01 ID:UzMjgyMTY
>>22
そのために従わない人はゴンぶとビームでまとめてふっとばす世界はちよっと
0
288. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:04:15 ID:c1NDYzMDg
>>188
まあ穏便にことを進めるようならそもそも敵役にならないからね。キラもラクス暗殺未遂あるまでは議長を信じようとしてたわけだし
だから全世界に自分の理想を強要するし従わなければ国ごと滅ぼす狂人にするね…っていう脚本の都合感は正直ある
0
216. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:07:57 ID:U3NjI1Njk
>>22
進路指導が全く楽しくないからめっちゃ分かる
安定した道も悪くないと思うんだよなぁ職業規制されても趣味とかは自由だろうし
0
240. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:26:17 ID:k3ODQzMg=
>>22
アニメでは割とAIとか上位存在が人の天職を決めて幸せな世界て結構あるけど、大体はそこから脱出するからな。
やっぱり選べない世界っていうのは人には早いのかもしれない。
0
401. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 15:25:47 ID:g3MjA3NTQ
>>22
これ以外ダメよされるのは嫌だけど
自分も知らない適性を適性の高い順番に10個位教えてくれるとかなら欲しいかも
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:05:54 ID:MwNjg0NDA
新しければなんでもいいわけでもないからな
もちろん、古ければいいわけでもないが
0
25. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:06:14 ID:c2MTg0MjQ
マザーが残した囚人惑星破壊システム
このエネルギーを使い近辺の時系列を圧縮し歴史をやり直します
つまり、死んだ人間が生き返る・・・！
私はいなくなり、あたなの花嫁は生き返る　世界は平和になる
あなたにとってもこの星にとっても
すばらしくご都合のよろしい世界になるのです
ああ．．．私はあなたを救いたい最後にあなたの友達に・・・
友達になりたいのです・・・！
0
39. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:09:14 ID:Q5NzAyNA=
>>25
うるせえ！！死ねぇぇぇぇ！！！
0
69. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:14:03 ID:IwMTExNDQ
>>39
そうかわかったぞ！君はバカなんだ！
0
409. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 18:55:31 ID:U0NzY2NzY
>>69
そういってるこいつは過去の悲劇で頭がおかしくなって力加減もろくにできずついうっかり人を絞めころしまくった挙げ句成功率低いギャンブルに世界を巻き込むという、正しい正しくない以前の問題という
0
245. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:32:39 ID:QwNzIwMDk
>>25
こんなこと言って計画のためなら自分はどうなろうといいみたいな態度しておきながら、計画成就寸前でいざ自分の命が危険に晒されたら反射的に守ってしまったのがカギ爪の敗因というのが実に滑稽だった
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:06:24 ID:g5MDQzMg=
カギ爪の男とヴァンはスカッとした
0
62. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:12:56 ID:UzMTUyMDA
>>26
カギ爪の男「やめなさい、ヴァン君。このままでは計画は水の泡に…どうしてあなたはこんなことを、どうして…」
ヴァン「決まってるだろ。それはな、お前が！俺を！！怒らせたからだ！！！」
0
365. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:00:20 ID:AxMzc4MDc
>>26
男が命をかけて戦う理由はただ一つ！！
あいつが気に入らねえぶっ殺してやる！！！
それだけで充分！！
0
27. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:07:26 ID:MwMjEyMzI
現状維持でもいーじゃん！
負けたラスボスが悪いのよ！
0
318. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:35:55 ID:IzODA2NjM
>>27
まぁ弱肉強食は当たり前である

強いほうが弱いほうを好き勝手できるんだ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:07:43 ID:k4MTU2NDA
エロゲだけどシルヴァリオシリーズは大概敵の作る世界にも一考の余地ありだったな
0
102. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:21:56 ID:U2Nzk1Mg=
>>28
あれ、スレで言われてる通り「主義主張と思想からなる新世界は間違っちゃないけどその過程で犠牲が出るから違うだろ」って話だよね
最初の総統と神星の聖戦なんか、結果的に守りたいアドラーを滅ぼして新世界創造だし、主人公ゼファーがもろに「革命の途中で巻き込まれた犠牲者」だもの
トリニティの方は糞眼鏡一号が目指す世界は歪み切ってるし、前作ラスボスの総統にフルボッコにされてその歪みを自覚しろって言われてるし(まあ総統狂いだから効果なかったけど)
0
126. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:28:14 ID:k4MTU2NDA
>>102
ギルベルトのエリュシオンも極論っちゃ極論だけど基準がヴァルゼライドなこと以外は大概正論っちゃ正論なんだよね
正しき道を往く者に、
それに見合いし光あれ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:49:05 ID:IzMjIxODQ
>>102
ラグナロクは現状に比べて理想がマジで理想的だったんでちょっとな…と思っちゃったわ
他はかなりバランス取ってたんだが、あれは体制側をちょっと理想的にやり過ぎてそれを崩す主人公達の理屈を固めそこなったなって印象がある
0
154. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:38:40 ID:g3Mjk0NDA
>>28
同じlightの阿片おじさんも世界そのものはかなり優しいよね、触手になるけど
0
171. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:43:47 ID:k4MTU2NDA
>>154
まぁ色々アレだけど
大尉のぱらいぞの100倍はマシ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:59:43 ID:g0MjQ4MTY
>>28
神天地はわりといい線いってたな

同じlightのDiesもある意味ラスボスの望む新世界を創造して終わる話だよな、やったことないけどパラロスもそうらしいし
0
235. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:24:18 ID:ExNDMyNzI
>>210
神座シリーズは理想的な新世界に変わるほど詰むタイプの便器の蓋交換作業だな
0
402. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 15:49:22 ID:g3MjA3NTQ
>>28
グレンファルトの｢俺達の新西暦って醜くないか？｣
には過去二作を含めたドタバタを見せられてる側からするとそうだね･･･という気持ちが否定しきれない
0
29. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:07:49 ID:EzNTAwMDg
○○戦記とか主人公が革命軍か反乱軍側で敵が帝国軍な漫画も探せばあるだろ（適当）
0
31. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:08:10 ID:A2MzY2MzI
新しい世界系だと「マリアナ海溝から回収された文書」とSCP2000がグッと来たな
無料とは思えないボリュームだった
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:08:14 ID:A3NTk1MjA
価値観の違いだし主人公の人生経験じゃ
分かんないだろって事あるよね
「俺が嫌だから」とかで止める方が好きだわ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:16:39 ID:IwMzI5MTI
>>32
「俺が嫌だから」って身勝手に聞こえるけど
俺は嫌だって言ってんのに無理やり世界変えようとしてる敵も身勝手だよね
だから倒して良いよね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:31:10 ID:Y5MjMyOA=
>>78
犠牲出しまくってるタイプの新世界論者って殴って無理やり言うこと聞かせてるだけだからな
ぶん殴り返されても文句は言えん
0
105. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:22:30 ID:c1MTc0MDg
>>32
そんなこと人類のためにならない！誰も望んでいない！とか言い出すと、お前が人類代表なわけじゃないだろ！クソデカ主語使うな！ってなるしな
そうなったら規模がでかくて御大層な目標掲げてるラスボスの同類だ
お前にも主義主張はあるんだろうけど俺はお前の理屈に全然納得いかねぇから無理！で対抗してる奴は一市民として応援できる
0
132. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:29:41 ID:E3NDI1NzY
>>32
わかる
人類代表面すんなとは思う
0
268. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:46:02 ID:IzOTgzMzY
>>32
劇場版ナデシコのアキトとか、ガンソのヴァンとかが正にそのタイプよね
どちらも嫁さん大変なことになったし。
0
386. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 12:40:21 ID:A3OTYxOTE
>>32
ガンダムXのガロード定期
「俺はティファを助けたかっただけだから」
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:08:16 ID:U1OTQ1MDQ
まぞ母のクラウンもこんな感じだったな
かっこよかった
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:08:28 ID:gyNjI5NDQ
ラノベだと、主人公がラスボスが新世界を作るのに全力で協力して成功させたのがあるぞ。灼眼のシャナって言うんだけど
0
72. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:14:47 ID:UzMDM0NjQ
>>35
あの世界に新しく生まれ生きていくであろう別次元の人類が食料的存在であることを考えれば何とも言えない気分になったがな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:24:56 ID:c2MTg0MjQ
>>72
新世界では人の存在の力は食えないルールができたんじゃなかったっけ？
快楽殺人する輩はでちゃったけど
0
167. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:42:59 ID:g3Mjk0NDA
>>72
人喰いはあの世界にはない、シャナが織り込んでともがらたちがそれを望んだから創造神もそのまま作った、存在の力も外から供給できるから、これにて人間と紅世の徒は被食捕食ではななり新しい関係が生まれるだろうって終わり
0
203. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:56:30 ID:QyMDIyNA=
>>72
シャナラストの新世界では存在の力に満ち溢れているせいで紅世の徒は無条件に存在できるし、人間を存在の力を奪うための食糧にする必要すらない。
ただ、それまで紅世から出てこなかった、快楽のために人を殺す徒が出始めたため、そいつらから人々を守るためにユージとシャナは戦うことになるという終わり方。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:16:01 ID:E3NDI1NzY
>>35
ラスボスも主人公じゃねぇか
0
246. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:32:57 ID:kyNDUzNDQ
>>75
惚れた女の未来と自分の大切な人たちのためだけにエゴを貫き通し、合理的な選択をとって物語のラスボスになる悠ニ
すべてが終わったあと「罰を受けるために一人で生きていくんだ、ちゃんと償ったら一緒になろう」という最後の悠ニの計画を
「お前が何しようが私が世界で一番好きなんだから四の五の言わずに今すぐ一緒に生きるぞ」と無慈悲に打ち砕く
愛の権現たるラスボスシャナ

世界創造神話なんてやってたけど、しょせん愛の前にはそんなもんも前座でしかなかったという
0
271. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:48:48 ID:g4NDE4ODg
>>35
あれは最終的に反発する体制側であったヒロインが新世界に追加ルールを盛り込む折衷案で終わったな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:08:40 ID:I0MDE2NjQ
藍染さんを見習え！
私はお前を蔑如する
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:09:09 ID:Y5Mzg3MTI
FGOのカーマが考えてる世界ってかなり数の人間が賛成しそうだよね。全人類を愛してくれる世界なんて不幸な人間からしたら大喜びする世界でしょ。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:27 ID:g3NjM3MzY
>>38
ただそれ成功するとほぼ百パー選定されるんだよなぁ。単独顕現で防がるのかもしれないけど
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:17:10 ID:Y5Mzg3MTI
>>53
剪定があるからどれだけ幸せな世界でも壊れるんだよね型月の世界って。進歩しないなら努力して勝ち取った世界でも剪定なんだし。
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146. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:34:49 ID:Y2OTIyNDA
>>84
型月世界の基本方針は
・星の寿命までに外（宇宙）に旅立ってね？
・魂の物質化成功しても停滞せず、得た無限のエネルギーで宇宙に行ってね？
・いつまでも競走して技術発展し続けてね？
だから、不老不死になっても血を吐いて走り続けるマラソンを強いられる。
割とシビア
0
74. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:15:20 ID:c2MTg0MjQ
>>38
一人に一人ずつ自分を全肯定してくれてなんでもしてくれるカーマがつくとか断る理由がないんだよなあ・・・

断る奴は覚者くらいなもんよ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:20:43 ID:Y5Mzg3MTI
>>74
カーマは無限に居るから沢山の人に愛されたいってお願いしたらハーレムみたいな状況も作ってくれるんだよねカーマの世界って
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:21:43 ID:k0MTU1MDQ
>>38
あれの行き着く先は誰のことも愛せなくなる世界だぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:27:12 ID:Y5Mzg3MTI
>>100
でも不幸な人間からしたら断る理由がないのも事実じゃん。世界は滅びるけど寿命で死ぬまでは幸せな世界なんて不幸じゃなくても断れる人間は少ないでしょ。
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193. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:50:42 ID:c1MjUyMTY
>>123
ディストピアとユートピアは表裏一体とはよく言ったもの。まぁ、ユートピアは、こんな世界だったら良いなぁ〜。ていう世界じゃなく非人間的に管理された世界なのよね...異聞帯オリュンポスが当てはまるのかな？
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201. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:55:27 ID:I4MjU4MjQ
>>123
愛されればどんな不幸も解決するってのも短絡的な気がするがな
0
220. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:11:21 ID:M4NDMwNDI
>>123
何も欲することが出来なくなる、あらゆることに関心を持てなくなるのを幸せと言えるかという話だな
0
265. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:43:50 ID:gzMTEwNDA
>>123
カーマの方を選ぶ奴は多いと思う。カーマの提示した選択肢自体が自分の世界のセーブデータ消去リセットという選択肢とほぼ等しい事を知った上だとどうなるか解んないかけど
0
411. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 19:20:38 ID:U0NzY2NzY
>>38
嫌いな人間のことも愛の神だから愛する、愛そのものを嫌う愛の神であるカーマの望む世界ってどれだけアップデートしてもカーマだけは幸せになれない気がする
0
419. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 21:03:30 ID:c0OTU4MzE
>>411
カーマが作ろうとしている世界はそもそもカーマにとってはディストピアなんじゃないだろうか
心の中で愛されたいという欲求がカーマ自身にある以上愛を奪ってもカーマ自身が「他者が自分の事を愛してはくれるけどそれは自分自身の権能に対する愛であって自分自身に対する愛ではないのではないか」とか思ってしまいそうな気がする　
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:09:30 ID:E3NDI1NzY
ぶっちゃけた話、漫画の悪役の思い描く新世界の一部は作者の本音でもあるんだよね
あえて先に漫画の主人公に否定させることで問題提起を促してるんだよ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:09:30 ID:I4MjMyMTY
ハイ、ソーデスカと消費されてたまるかよ、勝とうが負けようが抵抗するさ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:09:53 ID:kxODIyOTY
現状維持つーかただ普通の明日をくれって言ってるだけなんだから、普通の明日を放り投げた奴とは会話が合わないだけ
0
311. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:51:05 ID:M4NTQwMTg
>>42
その”普通の明日”の下にどれだけの犠牲があるかってのに主人公が目を向けてなかったりするとなんかなぁ……ってなったりはする。
”普通の明日”の犠牲になってる者や”普通の明日”すらも得られない者、それらの者達を見て心を痛める者からすればそれは変えたい明日でしか無いんだよな。
現実にしたって俺達が普通に生きてる裏で悲劇はいっぱい起こってるだろうし。
0
323. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:57:20 ID:EwMDMyMzU
>>311
結局、主人公は恵まれた立場だったと言うことよね
「この世界で不幸な目にあってばかり、この世界は間違ってる」という悪役と
「この世界で幸せに生きてきた、この世界は素晴らしい」という主人公じゃ何も分かりあえて無いもの
「じゃあ私が少し不幸になって、その分の幸せをあげるよ」っていう主人公は見たことない
0
445. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 08:49:57 ID:c5MjY1MTA
>>323
この世のすべての罪を背負って死んだキリスト君がいるじゃん
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:09:56 ID:c2MTg0MjQ
デジモンアドベンチャーLastEvolutionもこんなんだったな
大人になって無限の選択肢を失ってパートナーと別れることになるのなら　ずっと子供のままでいればいい・・・ってやつ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:13:06 ID:Y2MzU2MzI
>>43
あれはもうすでに一回やった内容をまたやってしまってるのが
0
46. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:10:23 ID:c3MTUyODg
プッチの自分の運命がわかる世界になったとしてもたぶん悪あがきするか虚無って無気力になるかのどっちかな気がする
0
98. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:21:35 ID:A3NTk1MjA
>>46
そういう奴らを切り捨てて人類は前に進もうって
計画でもあると思うぞ。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:10:27 ID:Y4OTAwNDA
お互いの主義主要があって
ラスボスは弱かったから潰された
それだけ
主張を通したいなら強くなれ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:01 ID:MyODY1MTI
怒りのデスロードは主人公たちが支配者の世界を打倒したけどその後の維持は無理っぽいんだよな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:01 ID:Y2MzU2MzI
>>207
ダーウィンズゲームの並行世界は、人類存亡危機おこるから
正当ぼうの国などに頼って対策練る道選んだら、馬鹿ばかりで滅亡しました
MCUIwは国連は現状理解できず、脚をひっぱるのでしょうがないからかってにやるわ

バトスピ弾世界は一話でさっさと異界王様の人類強制進化計画始動したほうが血が流れなかったのでは
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:22 ID:U1NTA5NjA
5Dsのゾーンは話題に上がらないのか…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:16:51 ID:Y2MzU2MzI
>>51
あの人は、未来ですでに正解たどり着いていたけどすでに時間切れだったのがな
タイムスリップして、歴史修正しようとしてもうまくいかず自分の寿命切れかかってるから強硬手段に出るしかなかった
0
298. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:19:34 ID:IzOTgzMzY
>>81
ゲームのifストーリーで遊星に勝っても未来は救えないと聞いて悲しくなった
0
96. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:21:17 ID:c2MTg0MjQ
>>51
ZONEは理想の世界を作るというより
世界が滅ぶ要因を手段を選ばず排除しようとしただけだしね
0
214. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:03:15 ID:YxMTQxNDM
>>51
ZONEは理想の世界ってより破滅の原因をなりふり構わず消すって目的だからちょっと違うね
自分に残された時間もないから焦ってたし
0
52. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:24 ID:I3MTQ3OTI
美少女にモテモテな世界になるなら賛同してやっても良いけど
0
113. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:24:09 ID:A3NTk1MjA
>>52
美少女にも好きになる相手を選ぶ権利があるんだよ
だからプリキュアが生まれるのだ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:28 ID:YzNTI1NDQ
ラスボスの崇高な目的を代案も出さずにただ否定するだけ
武力行使で妨害してしかも戦う時は相手は一人なのに
友情パワーと称して複数でボコボコにする主人公サイド結構酷くね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:13:08 ID:czODM3NjA
>>54
ラスボス側のコメントかな？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:19:48 ID:IwMzI5MTI
>>54
1人相手に11人で戦って卑怯だと思わないのか!!
→お前の相手は11人じゃない!俺たちは平和を願う全ての人たちの思いを背負って戦ってるんだ!お前の敵は宇宙に生きる全ての人。いや、宇宙その物だ!!
0
147. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:34:50 ID:E3NDI1NzY
>>91
ワイ（ラスボスさんに共感したなんて言える空気じゃないな…）
0
143. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:34:00 ID:M4NTU5NTI
>>54
ラスボスも主人公と同じくらい友達作ってみては？
0
194. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:51:22 ID:I4MjU4MjQ
>>54
被害者面するくらいなら最初からやらなきゃいいのに
0
213. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:02:53 ID:kzMjc0MDE
>>54
崇高な目的()
つーかその目的の為に誰にも犠牲出てないならそもそも衝突しないだろうしその犠牲を無くす為に戦う訳だから代案どうこう言いだす事自体がおかしいんだわ
単に否定アレルギーになってるだけじゃないのお前
0
286. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:01:37 ID:I1NTg5NzI
>>54
殴ってきたから殴り返すだけだし
集団的な戦力だと基本的に敵側の方が上もしくは同じくらいがほとんどじゃね
0
305. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:36:04 ID:k5NDg2MDA
>>54
太公望「そんなことワシは知らん、お前の考えが気に食わないから考えが一緒な皆んなと戦うだけだ」
0
55. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:33 ID:Q2NzExMTI
最近だと、呪術のメロンパンナか
0
92. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:20:03 ID:I4MjU4MjQ
>>55
あいつは新世界と言っても自分に都合の良い実験場と研究結果が欲しいだけな気がする
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:44 ID:g5MzQwNDU
敵が掲げてるのがどんな理想だろうとその為に犠牲になれと言われてバカ正直に従うのは主人公じゃないし主人公じゃなくても見知らぬ誰かの理想の為に自分の大切な今を蔑ろにされたら大抵は怒るよ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:12:31 ID:I1NDc0OTY
それでも守りたい世界があるから
0
60. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:12:32 ID:A1NDIxNDQ
お前たちの平成って醜くないか？もこれの一例でいいんだろうか
0
253. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:37:14 ID:AyNjAzMTA
>>60
たぶんそうなんだけど、綺麗に舗装された世界がどんなのかよくわからんのがな
わかってる事は平成30年の地球がワープゲート通って平成元年の地球を粉砕する事だけだし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:12:51 ID:kyNjk0NTY
なお完全に新秩序を構築されてしまった場合、主人公サイドはテロリスト認定くらう様子。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:13:19 ID:g3NjM3MzY
結局のところいくら理想的な世界でも主人公にとって親しい人が死ぬからやめろ的なのがおおいからなぁ
0
304. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:33:02 ID:k1NzI2Mjc
>>66
でも納得できる理由ではある思う
君の大切な人は犠牲になるけど素晴らしい世界になるから納得してね、って言われたら受け入れるの無理だよ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:14:18 ID:E2NTc4NDg
メタな視点で考えると
主人公が世界を変えるって話だとまさにスレで言われてるような
「世界を変えるために他人を犠牲にするのか」って問題がつきまとうのがネックなんじゃないかな
世界の変革に責任を持てるような人物だと動かしにくいだろうし
読者／視聴者が感情移入もしにくい
それなら「今ここにある大切なものを守るために戦う」って動機の方がすんなりと受け入れやすい
0
71. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:14:40 ID:g3MjYxMjA
向こう100年間が平和なら十分だと思うがな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:14:49 ID:Y5Mzg3MTI
全人類が幸せになるけど世界は滅びる世界を否定出来るのってある程度その人間が幸せだからだよね。不幸しかない人生を送ってる人間からしたらなんで世界の為に犠牲にならなきゃいけないのって思うだろうし。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:53:16 ID:gzMTEwNDA
>>73
生きる気があるやつなら誰だって不幸のどん底にいる奴の世界丸ごと自殺に付き合いたくなんてないので…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:16:26 ID:U2NjU2MzI
現状維持派は悪役にしづらいよ
よっぽどその現状が崩壊してないと、主人公サイドが単なるテロリストになっちゃうし

これ系で主人公嫌われる作品何度も見てきた
0
168. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:43:21 ID:E3NDI1NzY
>>76
進撃の巨人の偽フリッツの取り巻きの上級エルディア人がまさに現状維持の悪役だな

悪役かどうかは微妙だけど
0
221. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:11:23 ID:U3NjI1Njk
>>76
ゲームだけどFE風花雪月のエガちゃんとかかな(スマブラの赤い4Pカラー)
0
230. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:17:39 ID:g2NTEyNTE
>>76
ロクゼロがまあそんな感じの関係だったけど
客観視点で見れば完全にテロリストだったな味方側
0
302. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:30:36 ID:M2MTUwNjI
>>76
ゼノブレイドのラスボスは現状維持というか変わろうする人達を滅ぼそうとするやつだったな
ゼノブレイド2の黒幕も同じやし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:16:43 ID:Y1Njc5NDQ
主張自体には全然反論できないけどお前が気に食わないからぶっ飛ばすわした雷電いいよね
ぶっ飛ばされた方も自分の主張に則った形でやられて満足死できたから、最終的に雷電だけ曇ってる
0
155. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:39:04 ID:k0MTU1MDQ
>>79
「俺が目指すのは真の自由だ」
「力を行使する自由！法の庇護など必要ない！」
「もちろん誰もが力を行使すれば闘争は生じる。だがそれでいい」
「それこそが俺の目指す国家だ…！真の闘争の世界だ！」
「何が愛国心だ！何がアメリカの誇りだ！」
「そんなもんはブタに食わせろ！！」
0
353. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:23:07 ID:E5MDgzMTY
>>79
てかあれは一度愛国者達による歪んだ世界統制が成功しててそれが尾を引いてる世界だからなあ
0
418. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 20:55:27 ID:c0OTU4MzE
>>79
あれは結局「ラスボスと雷電は同じ存在」という前提があってラスボスも「俺が勝てば俺のやりたいようにやる！！お前が勝てばお前の好きにするがいい！！」という感じだからスポーツ系アニメのようなさわやかさがあるんだ
その後に雷電が「俺はこいつと同じだったじゃん…」みたいな感じで曇るところが最高なんだよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:16:50 ID:UxMDU0MDg
主人公が勝ってほしいし勝つのは構わないけど、敵の作った世界とか機械とかが壊すとこ見ると「壊しちゃうんだ、、きれいなのにもったいない」ってなる
デススターとかシャングリラのアトラスとか、そういうのいっぱいある
0
82. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:17:01 ID:Q1ODk2MTY
現状維持とか改革とか以前に
敵「おれこう思う」
主人公「うん賛成だ」
では話が盛り上がらんでしょうよいいから争えオラァ！！！！

…で
まあどうせ喧嘩するなら敵が過激な方がまとまるのよね、的な理由で改革派死すべしになるのだ思う
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:17:21 ID:QzMjIzNDQ
だって大体そういうのって主人公側に血を流す人がいるし
なんでお前らのために死んでやらないといけないのってそりゃ思うよ
君が死ねば世界は平和になるんだよって言われて大人しく死ぬ人間が世の中どれだけいるだろうね
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:17:31 ID:I4MjU4MjQ
ジョジョの悪役で新しい世界望んでたのって神父と後はせいぜい大統領くらいで
他は大体他人とか知らねえ自分のやりたい事して生きてえだよね
0
87. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:18:00 ID:kxMDcxNjg
ちょっと違うかもしれないけど、FGOのオリュンポス編で現地の協力者（マカリオスとアデーレ）の思考が「？？？」ってなった

FGO主人公たちの「生きる世界を取り戻すため仕方なく滅ぼす」なら分かるんだけど、現地の平和に暮らしてる人間たちを踏み躙って「たった一瞬だけでもいいから成長したい」ってのは理解できない
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:22:20 ID:Y2MzU2MzI
>>87
あのこたちにとってオリュンポスは地獄で、永遠の今日をつづけることに飽きて、ほんのちょっとでもいい神のかんりがない世界で人として生きて人生おくりたい
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:23:31 ID:E0NTMzNTI
>>87
あの二人に関しちゃ、それ以前に住民が全員敵だと
やっぱ話作り辛いから
都合の良い協力してくれるポジション用意したなーってのが先にきてな
0
381. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 12:05:57 ID:Q1NjcxMzI
>>108
少なくともキリ様世界に賛同させて主人公たちと戦うのは必要だった気はするわ
あれはあの二人にとっては成長して死ぬこともない世界だし
0
140. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:32:22 ID:A3NTk1MjA
>>87
ストーリー内で説明が少ないから共感
しにくいけど現実で言う日常系の漫画って
何も変化なくてつまらんみたいな意見だな
その意見が勝つ珍しい世界ってだけだ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:58:18 ID:M0NTk5MjA
>>87
"変化しない"って世界だからなあ
大人のそれは"老い"だけど子供は"成長"だし、
子供は早く大人になりたいもんだから俺はあんまり違和感はなかった
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:11:01 ID:Y2MzU2MzI
>>207
ダーウィンズゲームの並行世界は、人類存亡危機おこるから
正当ぼうの国などに頼って対策練る道選んだら、馬鹿ばかりで滅亡しました
MCUIwは国連は現状理解できず、脚をひっぱるのでしょうがないからかってにやるわ

バトスピ弾世界は一話でさっさと異界王様の人類強制進化計画始動したほうが血が流れなかったのでは
0
412. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 19:25:13 ID:U0NzY2NzY
>>207
どっかで言ってたが
いってしまえば思春期の反抗なんだが千年の思春期とかそりゃ歪みも出るな
てことらしい、まぁゴッフも言ってたが千年生きた「人間」
の思考回路は我々にはわからないということだろう
0
234. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:24:09 ID:k1MTE3MTY
>>87
サザエさん時空でいいの？飽きるだろ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:40:18 ID:Q5NDQwMjg
>>87
俺たちはあの世界で永遠レベルの期間ほぼ一切の変化無しで過ごすとかしてないんだからそりゃ心から理解するのは無理だべ
0
416. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 20:45:31 ID:c0OTU4MzE
>>87
ぶっちゃけFGOの異聞帯関連って主人公たちにも報いが無いといけない気がするんだよな
やってることは「自分たちの世界を守るために邪魔な世界を滅ぼす」というクリプターと何ら変わらない行動原理なわけだしどこかで罰が来てほしいと思ってる
0
425. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 23:22:27 ID:kxMTc0NjU
>>416
でも最初に殺されまくったのは主人公たちの世界の人たちなんだ、たくさん殺されて帰る場所さえ失ってるんだ
だからやられたからやり返す的思考にぐだたちがなってないのが自分は逆に不思議、当たり散らしても良くね？と思う
0
433. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 02:17:20 ID:Y4MjUxNDA
>>87
元々管理社会反対派だったのと現状維持の生活が1万年続いてるって前提がある
ぶっちゃけ一度でも現状に疑問や不満を抱けば苦悩し続けるか脳死で生き続けるか以外の道がない世界だと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:19:14 ID:E3NDk2MDg
仮面ライダービルド「ラスボスが倒せないからラスボスのいない新世界を作るぞ」
0
184. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:48:14 ID:YwNjkxNzY
>>89
そのラスボスはいなくなりましたか…？
0
322. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:52:28 ID:g1MjUyMTc
>>184
ラスボスはピンピンしとるわ一部の人達は前の世界のトラウマレベルの記憶が戻って混乱が起きるわで碌なことにならなかったからな…
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:19:15 ID:UxNjYwODM
こういうのは大抵独りよがりだから反感買うのよな
全人類に「新世界作っていい？」って聞いて回って過半数以上が賛成してくれてから出直してきなさい
0
131. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:29:16 ID:IwMzI5MTI
>>90
全人類だと数が多すぎて過半数でもダメじゃないかな
30億人の少数派とかになるかもしれないし
世界区切ってこっちは新世界OK、こっちは新世界NGってしないと
0
159. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:40:15 ID:E3NDI1NzY
>>90
ラスボスの賛同者だけ集めて他の星に移動して新世界作るのが正解だな
反対者まで巻き込むから争いになる
0
434. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 02:39:23 ID:E4OTI5MA=
>>159
クロスボーンのシェリンドン達だな
争ってばかりの地球圏の人間なんか知らん。勝手にやってろ的な
0
390. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:07:22 ID:E1MzUzOTA
>>90
『ビックオーダー』って『未来日記』の作者の漫画がそれだったような……。
息子（主人公）に散々冤罪被せて娘（主人公の妹）を犠牲にしてやろうとした計画が「全人類なろう主人公化」計画。

最終的に主人公もそれを受け入れたような終わり方だった……。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:21:19 ID:g3MDY0NDg
漫画版ナウシカは考え方でどっちともとれるね
遥か昔から予定されてたシナリオを否定して新しい世界を選んだとも言えるし
今生きている人たちを選んで新しい世界の変革を拒んだともとれる
ただやっぱり体制側を倒すとそのあと社会を回していくビジョンがないと不安になったりはするね
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:21:40 ID:ExNTMxMDA
人修羅くんとかいう理想の世界否定して回るマン
0
215. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:06:12 ID:EyMzAyMTg
>>99
だって他候補が、引きこもり、人間嫌い、プライドの高いお嬢様だもん。

ニュートラルは変な話、どっちも嫌だからどっちも潰すわ、ってルートだから。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:11:58 ID:Y5MjMyMjc
>>99
人修羅くんに限らずメガテンNルートはだいたいそんなもんでは
0
330. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 03:56:54 ID:IwODY0OTI
>>223
Nルートは皆殺しルートと昔から言われてるからな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:21:46 ID:YzMjM5NTI
マクギリスは主人公枠に入りますか？
0
103. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:22:08 ID:g1NjkzNDQ
新世界側が弱者がまとまったってパターンも割と見るな
もちろん主人公グループがぶん殴って言う事聞かせて現状維持
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106. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:23:00 ID:M2MzQ3MjA
逆に現行世界が酷すぎるからそれを変える主人公の話はあるけどこれよりは少ない印象
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:23:47 ID:k4NjQ0ODA
ヘリオス「一人で何もかも決断し実行するから揉めるのは必然。全ての人間が納得する理想世界を作りたいならまずは全ての人間と話し合うところから始めるべきなのだ」
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142. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:32:46 ID:k4MTU2NDA
>>109
改革者の鏡にして人類を9割浄滅させる救世主の屑
0
366. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:00:42 ID:k4NzU5ODI
>>142
ヘリオス「みんな～どんな世界がいい～？」
一般人「心に直接救世主の声が…！？」ｼﾞｭﾜｯ!
0
426. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 23:22:53 ID:U0NzY2NzY
>>366
全人類とテレパシーしただけで人類の9割がヘリオスの精神に耐えきれずにしぬとはさすがに思ってなかったらしいが改造手術込みとはいえ宿主が寿命数年に追い込まれたのを知ってるはずなこと考えるとお前はアッシュの何を見てた？もしょうがないなって
ナギサに言わせればそもそも世界の未来の選択の機会を与えること自体が凡人には重荷って話だが
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114. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:24:33 ID:Y4NjY5NTI
「どうぶつの国」では主人公とラスボスの両方が今の世界をぶっ壊して新しい世界を作ろうとしてた
主人公：弱肉強食を無くして動物達が殺し合わない世界
ラスボス：全て生物を殺して争いも苦しみもない世界
ラスボスが否定されたのは思想そのものよりも、動物と会話できるのに他の動物の意見を全く聞こうとしなかったことって感じだった
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117. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:25:32 ID:gxNDE2MzI
作品によるのでは。グレンラガンなんかは現状維持を訴える勢力をひたすら突き破っていく物語だし、三国志とか歴史ものだとほぼ革命側勢力が主人公だし。
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118. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:25:59 ID:g4ODE4MDA
シャナはその点違ったな
「敵連中が不自由なく暮らせる並行世界を作って皆でそっちに移住するわ。このまま見送れば戦い終わるから黙って見てろよ」

世界は平和になった
0
257. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:39:24 ID:kyNDUzNDQ
>>118
そのままにしたらお前ら何するかわかんねぇから人間食えない法則勝手に打ち込むわ
もしそれが失敗しても、忘れんなよ？あんまチョーシに乗ってたら俺たちがお前ら殺す殺す殺す殺す殺す殺す（大地の三神による大虐殺）

上は相手の目的を理解しつつコピーとはいえそんなお前らだけに都合のいいやべぇ世界に対する反逆としてばっちりだが
失敗したときの大体案が最高にフレイムヘイズ（復讐者たち）って感じだ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:26:14 ID:UyNTcxNDQ
ルルーシュは妹大好きな自分が好きなだけやぞ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:28:28 ID:U0MzgzMTI
>>119
そのレッテル貼りマジで何にでも使えるな
0
275. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:51:35 ID:IyNTEyNDE
>>128
そもそも自分大好きって別に悪いことじゃないしな

結局大事なのは行動であって、面倒臭いナルシストだろうが行動が良いものならなんの問題もないと思う

まあルルーシュの行動はアレな部分もあったけど、世界をいい方向に向けることは出来てたと思う
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174. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:44:18 ID:Q1ODk2MTY
>>119
中の人が一番辛辣定期
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299. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:25:01 ID:g1MTA3MTg
>>119
ルルーシュはお前の能力とギアスがあればもっと上手くやれたろうと思うから
好きになれん
結局は合理性より感情優先で悪化させたりするから頭脳明晰も疑問だけど
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428. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 23:28:15 ID:IzMTY4MA=
>>299
最初から周囲の人間全員奴隷化するのが最適解だからね
この辺はデスノートをパｋった弊害だよなあ
元ネタのデスノートは操った人間は死ぬという縛りがあるから無闇矢鱈に能力を使うことはできないけど
ギアスは使い放題なのにシナリオの方向性を変えないからこうなる
おかげでルルーシュがアホにしか見えない
0
120. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:26:27 ID:E3NDI1NzY
結局は日本を舞台にしてるからこその革命（悪役）vs現状維持（正義役）なんだよな
現代の日本だと確かに格差や国に対する不満こそ多いけど他国に比べたらマシな方だし、寧ろ余計な事して日本の治安を悪化させないでくれってかんじだろう
逆に多くの犠牲を出してでも革命を起こさなきゃヤバイ国なら現状維持派が悪役（というより国民を犠牲にして甘い汁吸った上で自分を正義だとぬかす害虫）になるだけ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:42:05 ID:Q1ODk2MTY
>>120
今がどうこう、というより過去の歴史だと思う
結局どこの国も自分んとこの正統性は歴史に求めるしかないので
過去の改革者を称賛する為にこそフィクションでの改革＝正義が讃えられる

日本の話で言うと短気的な下剋上で成立した政権ってあんまりないのよね
たぶん下剋上万歳だったのは戦国時代なんだろうけど「信長は光秀に反逆された側であって足利将軍に反逆した英雄ではない」というイメージが色々物語っている気がする
0
217. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:07:59 ID:MyODQ1NDY
>>120
現時点でもヤバイ国は規制されるので
革命が成功したアメリカとフランスとかだろうな
0
345. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 08:14:45 ID:UwOTY1NTc
>>120
昔あったといわれてる変革派主人公（現代日本的社会を目指す）VS旧態依然とした現状維持派（人世代前の独裁社会主義者）もそうだよな
要は理想のモデルケースが現代日本だからそれに対抗する勢力が敵になるだけ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:26:49 ID:U0MzgzMTI
一見良さそうに見えるけどどう考えても緩やかに破滅するだろそれって世界作ろうとする奴多過ぎ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:27:27 ID:kxOTcxNjA
これを敵がやっていたのがグレンラガン（前半）
0
127. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:28:27 ID:YzNDQ5NzY
新しい世界なんてようするに世界を滅ぼすっていう悪役ムーブの言い方替えただけって話
0
129. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:28:35 ID:c1MDYyNzI
ラスボスの計画を否定はするものの意志は受け継ぐという場合も少なくないよね
0
134. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:29:54 ID:A4OTMzOTI
エヴァの人類補完計画自体には賛成してる。
ミサトさんの言う「余計なお世話よ！」って感じだけど、
自分の知らんところで勝手に補完されてたらそれはそれで良いと思ってる
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137. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:31:39 ID:IyMTAxNzY
そら個人が形式上でも変化を起こしたい集団のトップにいないからよ。権利も信用無い人の大望なんてかなりバランスの取れた意見じゃなきゃいい印象は無いし、それでも個人の感想の域を出ることはない。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:32:44 ID:MyMzU0MDg
メルエムとか一見まともそうだけどお前が言っても信用できねえ、とよく考えたら碌でもねえわ、って感じだったな
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144. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:34:11 ID:Q1MDk0MTY
ランスロット・タルタロスさんの名言が光るな
まあ、あの思想じゃ弱者は望むべくして死ねって感じだから
格好よく見えても受け入れられないけどな
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145. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:34:14 ID:U0MzgzMTI
無限月読は本当に一人でやってろ以外の感想が出ない
0
148. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:36:10 ID:M4MzU1NjA
個人的にはサイレントヒル３でクローディアの思惑通りに進んだら、どういう世界になったのかがすごく気になる
彼女の望んだ楽園のような世界になったんだろうか
0
373. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:56:37 ID:QyNDQ4ODI
>>148
異界と化け物が何処までも続く世界になる印象しかねぇ…
生き物全部、異形の怪物になるんじゃあないかな…？
サイレンの闇人の世界みたいに。
まぁ、怪物にとっては楽園かもしれんが…
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149. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:36:26 ID:U0MzgzMTI
>遊戯王ヴレインズでも世界を変えようとした鴻上博士が狂人扱いだしね

鴻上博士のレス
0
437. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 18:45:19 ID:I5MzA4NzA
>>149
鴻上博士は確かに思想は立派かもしれんが、やったことがあれすぎて否定されて当然としか思えんわ
事件の関係者全員に闇植え付けてるし、作ったイグニス達も悪い方向にしか向かってないし・・・
ほんま、何やってんの？って感じ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:36:53 ID:Q4NzgxNDQ
読者がついてこれないって。
読者は思想家かなんかじゃないんだから。
本当に新しい思想掲げられてすぐ理解できるか？

魔法のような力で何でも解決パパパパーンなら割とあるし、
歴史ものなら現代に続く改革を善として書くこともよくあるがそれらは本質的に保守だよな。
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151. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:37:25 ID:UwNzc4ODg
人の善性や可能性みたいなふんわりした確証のないものを頼りにして相手を否定するのが一番楽だからなー
それだけにつまらん話になりがちだけど

久しぶりにプレイしたTOD2とかまさにこれだったな
0
371. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:52:14 ID:Y0NjM0NDI
>>151
TOD2は割と平和な世界を築いてたラスボスを問答無用でころころした記憶があるな…
0
388. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 12:53:15 ID:A3OTYxOTE
>>371
平和というかあれモロ管理社会だろ…
まあ確かに視力失った女性のエピソードは単なるめでたしめでたしではないことを描いてるけど
0
407. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 18:35:16 ID:I3NDU4MjQ
>>388
確かにカイルみたいな恵まれた環境で育った人や一般的な現代日本人からするとエルレインが目指した世界には強い違和感や拒否感を覚えるかもしれない
でもTODの世界を設定面から見てみると、戦争も差別も貧困も病気もモンスターによる被害も無い、もしくは極めて少ない世界を望む人は決して少なくなかったと思うよ
TOD2のストーリーは、敵側の視点やTODで描かれた多くの問題を意図的に無視することでカイルたちの行動に普遍的な正当性があるかのように誘導してたけどね
0
431. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 01:21:08 ID:IwMDE3MTA
>>371
でもエルレインが作った世界じゃ人類が繁殖できないからその時点で生きてる人達に寿命が来たら滅亡しないか？
確か一人一人カプセルに入れて眠らせてたよな？
0
438. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 20:56:02 ID:I5Nzg4NjA
>>431
そう言われると仮面ライダーゴーストの眼魔の世界ってモロにあれなんだよな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:38:20 ID:Q5NzAyNA=
「死は甘き眠り。ありとあらゆる苦しみを、優しく拭い去り癒やす。
ならば、全ての命が滅びれば、全ての苦痛もまた癒える」

「ごちゃごちゃうるせえんだよ！」
「あなたは逃げてるだけです！」
0
157. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:39:40 ID:gxODM0MDg
変革に犠牲を出すのは駄目って
まるで今の体制は何も犠牲を出さなかったような言い草だな
これが平和ボケか
0
169. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:43:27 ID:U0MzgzMTI
>>157
別に駄目とは言わないけどさぁ
ならそれを阻止されても文句言えねえよな？
0
218. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:08:07 ID:ExNDMyNzI
>>157
今まで犠牲出してきたから今後も犠牲出していいと思ってるのは頭ヤバい
0
263. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:42:56 ID:c1NTI1NTc
>>218
より犠牲を減らすために新たな状態に変化させようとしてるのに、今の犠牲を見てみぬふりして犠牲を許せぬ正義面するのはよくないって話では
まぁそれが本当にちゃんと犠牲が減る魅力的な状態なのかって問題はさておき
0
392. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:16:23 ID:I1ODM5MTg
>>218
これにいいねいっぱいついてるの闇深い
阿呆しかいないのか
0
396. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:25:36 ID:QwNDAxNjE
>>392
こいつが1番アホっぽい
0
158. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:39:52 ID:c4NzYxMTI
言われてみれば王政を肯定して革命を阻止する主人公が多い気がする
0
363. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:47:47 ID:I3MjcwNDY
>>158
アホみたいな王政を否定して革命側に与する主人公もたくさんいると思う
アホみたいなの前提なのは、読んでて分かりやすい悪じゃないと被害者になっちゃって、読者が気持ちよくなれないからね
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166. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:42:49 ID:U2OTA1NjA
ラスボスを倒して、いろいろ問題のある世界のままなんだけど
主人公が問題と地道に向き合っている描写があれば尊いものになる
ヒロインとくっついてラブラブハッピー、俺達幸せです！みたいな描写だけだと何とも言えない気分にはなる
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170. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:43:36 ID:Q0OTgwNDg
こういうかきかただとエヴァも該当するよね
新旧共に
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175. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:44:27 ID:k1MzkxMjg
フルメタルパニックがそういう話だったなぁ
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176. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:44:27 ID:g3Mjk0NDA
ガンぼルトとかも主人公側がテロリストで1でしはいしゃを倒したせいでより酷い世界になるって言う
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177. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:44:48 ID:M4MDk4MTY
無限月読は強制じゃなくて希望制にすればいいのに。
全人類に無理やり行う理由がよく分からなかった。
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404. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 16:51:13 ID:kxNzY0MTQ
>>177
んなもん黒幕の黒ゼツの都合ですよ
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178. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:46:00 ID:UxODI5NTI
こういう改革か維持かって、結局のところ視聴者(読者層)の大多数が共感、納得する方向性が選ばれるだけってケースが殆どだからなぁ
まぁ納得されない物語書いたら基本的には炎上して叩かれて駄作判定だから仕方ない

進撃の巨人はその点本当に上手くやってるな
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360. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:40:01 ID:I3MjcwNDY
>>178
ぶっちゃけ「こんなのどうしようもねぇ！」の方向に振り切れてるからね
どっちが正しいと言い切るのもそれは極論としか思えないわけで
現実的にしゃーないからそうするしかねぇわ！ってのとは別の問題で
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179. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:46:19 ID:cwMDQxNjA
無限月読、構想そのものはダメと分かりつつも最悪それでいいんじゃね……？　と思わないでもないけど、
実態は白ゼツ変化だったのでそこがある意味一番ダメ。意識失ってるようなもんだから大して変わんないじゃんと言われようがそれだけは“嫌”だわ。
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182. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:47:38 ID:k0OTY5MDQ
世界から完全に悪性を消し去って全人類を救済したネロス・サタナイルとかいう善神
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222. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:11:38 ID:YwNzYwOTU
>>182
水銀に潰されたから本人曰く自分アホだぞ
ぶっちゃけあんな事故にどうやって対応したらいいんだよ感あるけど
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410. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 19:05:45 ID:U0NzY2NzY
>>182
あくまでも過剰な悪性であって悪感情まで否定したわけではないのがいいよね、一気に変えるんじゃなく段階的アップデートなのも配慮されてた。
まぁ無知は罪として人類を群体化してたけどそこは賛否両論かな
その世界築くためにスゲー人しんだけど
まあどのみち何時しんでもおかしくない失楽園の住人だった点は考慮すべき
結局そういうどれだけ犠牲をを積み上げてでもどれだけアップデート重ねてでも無知=悪を排除するために神すら愚かと否定した潔癖さゆえに自分が神になるため行ったタイムスリップで生まれた未知を求める怪物に消されることを自分が愚かだったと許容しちゃうのがまた
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183. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:48:01 ID:k2NDY5NTI
仮面ライダービルドは主人公達がラスボス完全に消す為に今までの戦い無かった事にして新しい世界作ったな
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303. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:31:50 ID:c1Mjg0MQ=
>>183
で、そのラスボスは消えましたか？
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185. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:48:34 ID:M5MDQxMDQ
思いつくのはアポクリファの天草とかかな、
全人類が不老不死になったら世界が平和になるってのは理想みすぎてると思う
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195. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:51:43 ID:A5MDI3MzY
蒼き雷霆ガンヴォルトは敵がどいつもこいつも過激すぎる

紫電→モルフォで洗脳して能力者を完全管理するよ
アシモフ→能力者絶対主義の世界作るよ
パンテーラ→アシモフと似たような感じ
アキュラ君→能力者殺すべし慈悲はない

ただそうでもしないと変わらんくらいあの世界世紀末という
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197. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:52:47 ID:g4ODE4MDA
今の世界よりも素晴らしい新しい世界を苦労して考えるより
一見正しいようで実は穴だらけとか犠牲出しまくりの世界を否定する方が
話作りとして楽だからな
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199. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:54:25 ID:MyNTI0OA=
「今を生きる人類の願いなんだ！」みたいな主人公を「じゃあ不幸に死んだ人類の願いの数と比べてみようぜ！」してみたさはあるよね
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231. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:19:42 ID:kzMjc0MDE
>>199
何で死んだ人間の願いに生きてる奴が振り回されなきゃいけないんですか
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208. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:58:28 ID:MwNjM3NDQ
現実とほぼ変わらない動物が弱い動物を食べる弱肉強食の世界を全動物が木の実食う世界にしようぜってした主人公もいるし、この普通の世界こそが狂ってるってのは普通に主人公側の主張でもっとあってもいいと思う。
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211. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:00:10 ID:A2Njk2MTc
U19で体制側はまともとか言ってる奴倫理観ヤバいと思う
どっちもヤバいぞあの漫画
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219. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:09:53 ID:Q3ODc5ODE
最近だとエヴァにあったけど肉体を捨てて魂を物質化させた世界作ろうぜ、みたいな人間の作りを変えちゃうのは全く想像出来ないな
そんな世界になった先の展開もちょっと見てみたいが凄い抽象的なんだろうなとは思う
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224. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:13:57 ID:c2Mjg3Mjc
とは言えなんであろうと最初は良かれと思って始められた
現状とのギャップで次第に暴走していくもの・・・
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226. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:16:00 ID:k3OTE5NDg
呪術０巻の夏油は勝って目的達成してもどう考えても夏油自身が救われるとは思えんし肯定しようがないなって
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382. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 12:20:11 ID:c4NDU4MDc
>>226
大義っていうけど「自分が間違ってると思うものに抗いたい」が動機であって、なし得てもきっと誰一人幸せでない世界になるよな
夏油本人は心の底じゃ罪悪感捨てきれないだろうし、家族たちはそんな夏油を見て悲しむだろうし、呪霊が生まれなくなっても強いクソ野郎が弱い善人を踏みつけにするのに変わりはないだろうし
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427. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 23:26:58 ID:kxMTc0NjU
>>226
夏油は無理しすぎなんだよな
さっさと殺してやれ辛そうだからって0巻で思ってたんだがFBの猿は嫌いだと自分に言い聞かせていた、って記述で死ねて良かったと本気で思った
好きなキャラの死を喜んだのはこいつが初
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227. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:16:22 ID:M1Mjc2NDg
現状維持を肯定できる中産階級をターゲットにすると、自ずとそういう話が好まれるよな。
貧困層と富裕層は現状に否定的だから、問題を放置するのは悪になる。だいたい社会のせいや
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228. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:16:34 ID:ExODUyMDk
平和っていうのは問題がない状態じゃないんだ。
誰かが不満を我慢してる状態であり、常に生贄を捧げ続けないと維持できないんだ。
あるいは真の平和は万人の幸福だから人類史上一度も達成できておらず、現実政治家が口にしている平和っていうのは本来単なる安定した秩序・体制と表現すべきものでしかないのに誇張されてるんだ。

悲惨さを愚かにも忘れるから戦争が繰り返されるという論は間違ってるんだ。重々承知の上で黙って我慢し続けるよりはマシだからやるんだ。
恐ろしさを知って平和主義者になったという人間のほうが恐怖感情に支配されて非理性的に反戦を唱えているんだ。
そしてビビりになった集団とまだ恐れを知らない集団がチキンレースを始めれば、後者が一方的に搾取する結果に終わるんだ。
反戦主義の集団が譲歩して実際に戦争にならなければ、強硬姿勢の集団は失うものもなく痛みもなく得だけしてしまう、味をしめてとまれなくなってしまう。
譲歩には限界がある、恐怖感情でいくら戦争するよりはマシだと叫んでも、結局反戦主義側も奴隷の平和はもうたくさんだと強硬に転じるんだ。
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229. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:17:38 ID:k4OTgxODc
所々香ばしいコメントあって笑う
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232. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:22:32 ID:E2MjA4NjI
おっ、アジア的やさしさの出番か？
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233. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:23:07 ID:U3MTkxODA
体制や世間の糞な部分も描かれるのにその辺はなぁなぁで終わって結局成敗されるのは敵だけってのは見ててほんとモヤモヤする
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238. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:25:11 ID:EzMzQ2NzI
これ系の答えは戦う司書の「みんなが幸せなその世界では今ここにいる幸せであってほしい人が幸せでないのだ」ってのが個人的に好き
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241. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:28:39 ID:g2NzAxMDE
小説だけど、新世界よりが好きです
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278. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:52:53 ID:YzOTQ0NjE
>>241
裁判の所のスクィーラ好き
あの世界の歴史本当に血にまみれててそりゃあんなディストピアにもなりますわ
結局富子様の改革の意思が正しかったのか最後まで分からないけど
（本物の悪鬼が生まれたら今度こそ滅びそう）
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242. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:30:52 ID:ExMTc0NDU
無限月読って元ネタはマトリックスだろうからなぁ
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243. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:31:10 ID:Q5MjgyODQ
神父の世界って1時間後に絶対足折れるよって知っちゃうわけでしょ
そんなん外出が怖くて動けなくなる
「なんだかんだ大丈夫だろ」って楽観視してるからアホ面で生きていけるのにストレスではげるわ
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254. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:37:54 ID:kzMjc0MDE
>>243
神父の世界を肯定してる人が割と居るのがよく分からん
何のメリットも無い上に神父本人だけはその不幸から逃げる気満々のカスみたいな世界だぞ
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264. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:43:46 ID:kyNDUzNDQ
>>254
あそこから何かしらの活動をするならまだしも
あれで終わりな上に言われてる通り神父本人だけはその運命を変える権利をもってるからね
自分の都合のいい世界作って自分の好き勝手できるルールって世界なだけだからホント否定されてしかるべきクソ世界
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292. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:09:52 ID:U4MDY3MjA
>>243
神父の世界は、神父だけあって実際のピューリタンの教義を下敷きにしてるところがあるんだよ
予定説ってヤツで、ぶっちゃけ尖りまくった論理展開だから割愛するけど、
ともかく、そういう「俺なら耐えられんわ～」という人は発動後即座に自分の将来の自死を見ちゃうんで、
むしろ「一時間後に骨折する」と見るということは、「なんだその時の事故は死ぬまではいかないんだ」という逆算が働く

ほらね、安心ﾀﾞﾖ～（遠い目）
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377. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 11:41:13 ID:A5OTU1ODE
>>243
そもそも決定論や予定説を受け入れ難い人間にはプッチの天国論の良い面を捉えるのが難しいかもしれない
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244. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:31:25 ID:I1NTgzMTI
でも現状維持によって出続ける犠牲と革命によって生まれる犠牲どっちが多いかって考えたら犠牲が出るから革命やめろとも言いづらくない？
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272. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:49:31 ID:U4MDY3MjA
>>244
そこを考え始めると、「勝てば官軍。結局は腕力で勝った方に正当性があるんだ」という虚無しかないっす
守旧勢力と革命勢力とでグダグダ論争を続けて、論理的に正しかったからどちらが勝った、なんてことはありえないのだ

犠牲がどうのというヒューマニズムのコーティングをめくると、
「どっちの制度設計の方が、より効率的に戦闘力にリソースを割ける形になっているか」という競い合いが潜んでいる
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276. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:51:53 ID:M5MDIxNzY
>>244
そういう状態の話の場合、主人公の主張は「急激な変革ではなく緩やかな変化を」みたいな感じになるのが多い気がする。
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247. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:33:10 ID:YzOTQ0NjE
遊戯王GX見てるとたまにダークネスを肯定する人に出くわすが、
あれ自分を受入れてもらえるのではなくむしろ絶望を見せつけて全否定してくるから地獄だと思うんだよね…
まだ人類補完計画の方が納得できる。
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248. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:33:21 ID:M0MTI0NTY
まあ日本においては、９０年代のオウム真理教というガチ勢が出現したのは無視できないと思う。
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256. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:38:40 ID:QwMjE4MzI
月は主人公だろw
立ち位置はミステリーの犯人だが
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259. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:40:13 ID:M1NTA3Nzg
ナルトはミナト似のイケメンで仲間いっぱいのリア充だから拒否ったんじゃん
私はもう人生下り坂だから無限月詠かかりたいよ
ゼツになって宇宙人と戦わされても意識は残ってないだろうしどうでもいい
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261. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:40:58 ID:U4MDY3MjA
～が多い、と感じた時は、色んなパターンを想像してみるといいと思う
1.敵が作ろうとしてた新しい世界が完成しちゃう/しちゃった（ディストピアもの）
2.主人公が阻止（上で挙がってるようなの）
3.主人公サイドが新しい世界を作ろうとしてる（典型的なヒーローもの）
4.敵に妨害されて夢潰える（三国志演義だの平家物語だの）

その時その時何が流行るか、またその個々人、～な作品、と言われて最初に何を思い出すかは精神状態に起因すること大だから、
結局のところ、「そりゃ王道なんだから多くもなるよ」としか言えんわな
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262. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:41:40 ID:E5MzcxOTM
言いたいことはわかるけど例に挙げてる作品が悪いわ
イッチ頭悪そう
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266. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:44:15 ID:I5NDAxMDE
崇高な目的とやらは最初に語って欲しいよ　殺し殺されやってたどり着いた先で言われてもイイね！なんて思うわけないじゃない
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270. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:48:17 ID:E3ODEyOQ=
ボス「今、100人犠牲にすれば未来の1000人救えるぞ」
主人公「アカンやろ」
ボス「やられた、しゃーない諦めるわ」
主人公「やったぜ」
ボス「あ、救えなかった未来の1000人にはお前の仲間や家族いるからな」
主人公「！？」
0
277. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:52:40 ID:I1NTg5NzI
>>270
熱血系ならそこからラスボスと共闘でハッピーエンドいける
暗い作風なら…
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358. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:35:02 ID:I3MjcwNDY
>>270
ボスが知ってることをわざと主人公に伝えてないわけだから、主人公への意図によって話を転がす展開だろうね

主人公を味方につけるために当事者として実感させるため全部演じてました！ってパターンもあれば
ボスが主人公に勝てると思ってたから伝えてなかったけど、負けちゃったから悔し紛れの嫌がらせで伝えました！っていう最高に小物臭いオチとかもある
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391. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:13:24 ID:M3MzUwNDU
>>270
グレンラガンだと未来の1000人も俺たち人類が協力してなんとかしてみせる！って感じだったけどな。
そのラスボスを倒す方法を選んだ以上、主人公達がその辺はちゃんとカバーしないとカッコつかないわ。
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284. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:56:42 ID:I2NDkxNTA
敵側が非の打ちどころのない世界目指すと主人公に読者がついて行けなくなるからな。
メタ的な理由の方がありそうな気がする。
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287. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:02:46 ID:gyOTg5NjA
アクマゲームって漫画の主人公が言ったことが全てなんだよなぁ
「人は世界平和の為に生きられない」「大切な人を犠牲にする事で世界を救えるとしてもそれを決断できないのが人間」
だから大切な人を犠牲にするやり方は潰す！！！ってことだな……
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316. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:32:37 ID:E0NjQ3MDE
>>287
新世界の秩序になりたいなら万が一にも俺に負けちゃいけなかった
って主張の方が好き
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362. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:44:27 ID:IxNjA0Mzc
>>316
わかるマン
哲人政治は結局完璧を求められる以上悪役がそれを掲げる場合主人公に体制を揺らがされてる時点でそれはもう完璧じゃないってのは
確かに…ってなった
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423. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 23:12:35 ID:AzNDMzMw=
>>316
実際のところ先導者の末路を考えるとあそこでグングニル側が勝ってたとしても平和な世界が出来ていたとはとても思えないしな
照朝も先導者の思想を完璧に否定はしきれなかったけどゲームに勝つ事で先導者が世界の頂点に立ち続けるのは不可能なんだとキッチリ示したのは上手いなと思った
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290. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:06:51 ID:Q4ODIzMzU
マダラ「現実世界は総じてクソ!!夢の世界で誰もが幸せな世界にしてみせる!!死んだ奴も夢の中でなら生きてるからいくら殺しても無問題!!」
クロゼツ「そんな都合の良いものあるわけないだろ、騙されるとかホントバカ。母さんが裏切った他の大筒木一族と戦う為の兵隊に変えるだけだぞ」
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291. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:07:07 ID:AyNjQyMjQ
や、約ネバは変えた側だし…
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294. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:10:48 ID:IzOTgzMzY
蒼天航路の曹操が郭嘉に語った王の話が面白かったな
食べたこともないようご馳走を考えて、それが美味そうなら人はついてくるって感じのやつ

主人公からしたらそのご馳走がまずそうだったか、材料がヤバイやつだったってことだ
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295. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:11:53 ID:AwMzEwNA=
まあどっちが正しいかなんて数千年数万年経ってタイムマシンでも発明されて初めてわかる事なんだから考えてもしょうがないよねって
ぶっちゃけ幸せの定義が競合し合う関係上
全人類が平等に最大限幸せになるには脳みそ培養器以外に方法ない訳だし
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296. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:13:36 ID:Y5MDc3NjM
ヤン「私は否定できます」
ラインハルト「どのようにだ？ 」
ヤン「人民を害する権利は、人民自身にしかないからです」
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439. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:00:23 ID:I5Nzg4NjA
>>296
ラインハルト「私は真理など必要としなかった。自分の望むところのものを自由にする力だけが必要だった。逆にいえば、きらいな奴の命令を聞かずに済むだけの力がな」
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297. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:16:11 ID:IxMzExNjc
間接乃至は直接的に自分に得のある世界平和なら賛同するし損になるなら反対するだけ
世界の裏側で今も不幸な人がいようと見ず知らずの赤の他人がどうなろうとどうでもいい
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306. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:38:31 ID:IwNTY4MTI
fate/apocryphaのジャンヌとジークもそんな感じだったな。
人類は不老不死になれば戦争やめるだろうから強制的に不老不死ににしてやるってラスボスに対し、
その平和を求める思想は否定しないが、既に死んだ人間が個人的思想で人類全体の行末を決めちゃいけない。
人類の行く末は人類全体が迷いながら歩んでいくべきと言ってラスボスの理想を拒んだ。

ラスボスも聖人だし、ヒロインも聖女だが異なる決断というかなり好きな話だった
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334. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 05:58:59 ID:M4NTQwMTg
>>306
でも正直、現在進行系で苦しんでる人や死にそうな人からしてみれば、人類の行く末決めるのが過去に死んだ人か今生きてる人かなんてどうでも良いから今直ぐ救済してくれって気持ちにならない？
更に言うと、行く末決められる当事者になれるのなんてほんの一握りの中の一握りだろうし人類大半からしてみれば今直ぐの方が良くね？って思ってしまう。
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355. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:26:21 ID:I3MjcwNDY
>>334
人類全体を救うという題目なら、人類全体にとって正しいかを考えなきゃいけない
今苦しんでる人を助けたいからって題目じゃないんだ

今苦しんでる人を助けることはもちろん正しいけど、今苦しんでる人を助けるためには人類全体のことを考えるべきじゃない、という考えが正しいかどうかもまた議論できるけど
目の前の苦しんでる人を助けることが正しいことか？とはまた別の問題で、議論してる人物たちはそれを踏まえた上で考えを尽くそうとしているように描写されていたと思うよ
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375. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 11:28:49 ID:YxNzY5NTc
>>355
いやだからさ人類全体の事を考えるならそれこそ救済されるのは早ければ早い方が良いと思うんだが、時間掛かればその分苦しみ死んでゆくであろう人達の量は時間と共に何億何十億と積み上がっていくだろうし。
今生きてる人達（更に言えば大半の人間は人類の行く末になんて関与出来る訳も無いし、ほんのごく一部の人々）の手で行く末を決めたって実感の為だけにそれだけの多くの人々を見捨てる選択だって自覚あるのかな？って気になるって話な。
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399. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 14:14:47 ID:I3MjcwNDY
>>375
行動が正しいかどうかと、行動は早くするべきであるとういう事柄は全く無関係な問題だよ
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310. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:50:24 ID:c0OTUyNzM
特撮百合マンガの『ミカるんX』で、この辺の議論に対する分析が語られていて、すごい納得した記憶がある。
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312. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:05:15 ID:YzOTk0MzU
ORCAは話し合いの席に老人(害虫)がついても結局裏で殺しに来るから、最終的にエーレンベルクで無理矢理こじ開けて切り開くしかないって言うね。しかもすぐウィン・Dとかの犠牲嫌マンが首取りに来るし、設定資料見るに宇宙への道も結局無意味みたいだし報われなさすぎる。
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317. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:33:33 ID:Q1MzQ4Mjc
マキマさんは…支配の悪魔を御しようなんて考える連中は
選民思想と私利私欲の塊だったんだろうし…
ああなってしまったのは同情の余地はあるんだろうな…
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325. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 02:59:57 ID:E1OTMzNDQ
変革側に納得できる例は珍しいんだが、ロストキャンバスの「死後の人間は全員罪人扱いの神の玩具として地獄で苦しめられる」前提だと、アローンの救済って何も間違ってる気がしない。
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420. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 21:57:27 ID:IwODc4MjE
>>325
あれ（救済）に関しては耶人が救済に縋りたい奴もいると認めた上で
「もっと生きたかった奴らだっているはずだ」と言ってたし
他の聖闘士たちも「俺たちは死を救済になんかしない」と言い切ってた
つまりマダラの無限月読と同じで「希望者だけでやれ」的な行為なんだ
何よりアローン自身が除霊された後、自分の考える救済がハーデスの断罪と変わらない事を認めてたからなぁ
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326. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 03:24:56 ID:IwOTQ3MA=
力で変えようとするから力で阻止されてるだけでしょ
民衆まで巻き込むパターンだと主人公の心を折って成功するパターンも多い
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332. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 05:06:44 ID:kwMzYzMjQ
新しい世界が自分にとって都合が悪いから抵抗しているだけや。「あれ？新世界の方がワイは得するやんｗ」って思ったら敵側に着くで。
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393. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:21:37 ID:M3MzUwNDU
>>332
エヴァは第１話時点だとそっち側のはずだったんだけど、みんなと出会って協力していくうちにそっちは嫌だってなれた珍しい作品だったな。
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336. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 07:12:16 ID:YwMDMyMTU
規模がでかいだけで、クソデカ主語マンがしばしば否定されるのと構造は一緒でしょ
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337. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 07:12:56 ID:QxODY4MTk
イメージは実体に勝てないから。
作者は既存社会の人間で、想像力を駆使して敵を設定するけど、既に存在する社会の理屈を上回る説得力を想像力だけで用意するのは難しい。もしイメージだけで他人を納得させられるなら、漫画なんて書いてるより政治家や宗教家にでもなった方が良いくらい。
だから近年は、現実社会で答えが出てるモノをその常識がない異世界にもちこんで無双したり、理屈を作り出した偉人や英雄を持ち出してこねくり回している。
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395. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:24:50 ID:QwNDAxNjE
>>337
すごく馬鹿っぽい言い分で草
創作活動と政治活動は全く別ですよー
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338. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 07:13:26 ID:E1MzkxMzI
ほとんどの場合現状のほうがマシだからね
しかたないね
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440. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 21:07:44 ID:I5Nzg4NjA
>>338
つか変革したがる側の殆どが
「現状は間違ってる」→「それを否定する俺(達)は正しい」→「だから俺(達)の創ろうとする世界は正しい」
という矢印部分のエビデンスが全くない論法で事を進めるからな
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340. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 07:20:54 ID:E5MTk3MzE
ナウシカは、新しい世界や庭園の中の方が平和そうな気がするけど、まあ去勢されたようなもんだしなあ
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343. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 08:00:28 ID:UyNzAxNDA
主人公側は何も考えずただ自分の利を勝ち取るため戦った結果
体制側の方が「こんなヤベー奴らが生まれない世の中にしないとダメだ」
と構造改革に踏み切ったのが鉄血
誰が何と言おうと俺は名作だと思ってる
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350. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 09:18:31 ID:I3MjcwNDY
前提として「敵が作ろうとしている」の時点でそりゃ否定するでしょ
新しい体制だとか言われても、敵になる理由があるから敵なんだ
現状維持とかは無関係だよ
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367. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:02:25 ID:UxODgzOTE
勝手にやってろっていうけど俺は安楽死したいのに世間は許してくれないんだもん
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369. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:36:49 ID:E4MzkxNjY
こういう偉そうに上から目線でぺちゃくちゃ喋ってる奴に
「ごちゃごちゃうるせぇええええ、テメェは気に食わないから死ねぇええええええ！」って
敵からしたら理不尽にぶち壊すのが最高にスカッとするんじゃないか。
…まぁ敵の作る世界の方が正しいならアレだけど、そもそも前提として敵の方が
正しいみたいな話にすんなっていう。
なんで主人公の方が間違ってる話を見なきゃならないんだよっつー話よ。
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372. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 10:56:23 ID:Q3OTQzNDU
もしくは主人公が犠牲になってよりよい世界になるかだな
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374. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 11:12:41 ID:MzMzExOTc
月が滑稽なのはスレで言われてる通り所有権失った時の自分（シブタク殺ってなかった場合の月）にすらキラはただの悪人でイカれた殺人犯って思われてる事なんだよな
完全に適当にシブタク殺っちゃったのが分岐点になってる、完全な犯罪者ならともかくただのチンピラ殺しちゃったのが原因で歪んだわけだ
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376. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 11:35:14 ID:UxNjAyODg
見も蓋も無い言い方するとリア充は別に何か変える必要無いからね
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424. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 23:20:42 ID:M5OTY4MA=
>>376
バトル少年漫画の主人公は大体リア充だから何かを変える必要ないし不幸で非リアな敵には共感できないんだよね
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378. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 11:47:36 ID:AzNzA5NjU
生きづらい今の世の中ぶち壊そう！！でも倫理観は保ってね！
ってするとまあそうなる
ガキの頃から叩きつけられてきたルールの上で戦わないといけないんだ俺たちは

日本が世界から規律ある美しい国と言われ
でも自殺者多いのはなぜと言われるのは
自殺する位抑圧されて生きるのを強要されてきたからなんだ
生きたいのに死ぬ人は少ないけど、死にたくなる人は多い
そんな世の中に絶望したのがボスなんだと考えると結構応援しちゃうよ
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389. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:00:51 ID:kyMDMwMTA
はい、未来少年コナン
悪の独裁政権を倒す革命万歳な作品やぞ
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394. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 13:22:29 ID:IyMTczMjA
世界ってのは何人もの人間の思想と思考が錯誤して出来るもんだからね
たかが人間1人の我儘で成せるようなもんじゃないって事でしょ
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414. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 19:38:51 ID:k0OTQyOTk
やっぱりザマスが1番やな
人間皆殺し全員平等や
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415. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 20:30:00 ID:k1NTA3ODY
漫画って娯楽に対して正解を求める人が多いな
あくまで作者が考えた物語上の問いでしかなくて、答えが出たところで現実に宛てがえるものじゃなし。楽しんだ後は細かい事を忘れてるくらいが読者の姿勢としては丁度いいのに
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447. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 13:05:07 ID:MzNTI2OTM
>>415
お前も含めて俺の考えが絶対正しいと思い込んでる奴が他を許容出来ないだけ
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421. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 22:50:39 ID:UyMDkxMTg
「守るために戦う」って大義名分を立てればだいたい問題無いから、主人公や味方サイドは守る側に立たせ易いんだろうってのはある

そうなったら敵サイドは壊したり変えたりするサイドになっちゃうんだろうな、まあ反体制側の主人公でも何かを守るために戦ってるパターンは多いだろう
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429. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 23:42:57 ID:IzMTY4MA=
メタなことを言うと娯楽作品なんて正義の旗のもとに暴力を振りかざす快感がほしいだけだからな
最初期はただ悪いやつをぶっ飛ばす作品が作られ、そのうち悪いやつの動機にリアル感がある作品が流行り、また純粋悪をぶっ飛ばす作品に回帰したりするけど
消費者が求めることは結局気持ちよく殴らせろというそれだけだ
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430. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 00:30:40 ID:cwNjg4NDA
主人公サイドも現状維持ではないよな
ゆっくり変えて行こうパターンがほとんど
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435. 名無しのあにまんch 2021年04月10日 11:20:41 ID:M4MDkxMDA
現実を基準のゼロとして、悪い支配者を倒すとか現実にはない法則を消すとかのマイナスをゼロに近づける行為は世界を変えているとは感じない。
プラスでもマイナスでも絶対値としてゼロから離してほしい
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442. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 13:21:11 ID:AzMTk0MzU
プッチとか聖職者面して自分のしでかしたことを全人類になすりつけようとしてるだけ
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448. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 07:17:50 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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