【ポケモン】メガガルーラより環境支配してたポケモンっている？

>>1
ポケモンはメタゲームだからね
メガガルは全部が２段攻撃で技範囲広いとだいたいのポケモンに対応できるけど、その他に２体以上もいる訳だからそっちも見てかないといかない

>>1
他にもアローとかメガリザとかヤバイのはいたけど、なんだかんだで対応できた
でもコイツはサブウェポン次第で全抜きされたり、酷い時はのしかかり岩雪崩の麻痺怯みクソゲーされるから本当にストレスだった

>>24
対応し切れない、これに尽きる
絡め手も殆んど効かないからわからん殺しもさせて貰えないのに硬い速い2倍弱点一つしかない、その弱点すら裏にアローガルドクレセいるから撃たせて貰えない
考えることを放棄するしかなくなる

>>78
まあ言ってもノーマル技（恩返しor捨て身）/不意打ちまではほぼ固定だったけどね
残り二枠しかないからグロパン切ってるメガガルも多かった

>>93
ノーマル技必須だからヤミラミで悪戯鬼火しとけば楽勝だと思ったらメガ進化切らずに肝っ玉グロパン空元気してくる変態もいたんですよ……

>>160
光の速さで消えていったじゃないですか

>>1
支配というか破壊というか

>>2
二世代は未だに環境が回ってるが、こいつだけはマジでずっと頂点にいるからな

>>26
ポケモンの少なさ故に選択肢も少なくて
マジでカビゴン入れない理由がないからな

>>2
2世代だとガチで最強だったからしゃーない
1世代でいうところのケンタロスポジション

>>31
カントーの無進化ノーマルタイプはどいつもこいつも…

>>31
ノーマルは攻守共に並だから純粋強化されるとやばいんだな…

>>74
カビゴンに進化系が出来て奇跡カビゴンが可能になったら面白そう

>>2
ちなみに第三世代でも頂点
グロスとかもいるし2世代ほど圧倒的ではないけど

>>2
ぶっちゃけ支配力で言えばメガガルーラの比じゃなかったし……

カビゴンとほろびのうたで相討ち出来るって理由だけでムウマが強ポケ扱いされてた時代だからな

でもそもそも対戦の人口が今と比べて少ないし、被害者も少なかったから印象がない

>>3
初代ならミュウツーな
当時は環境がどうこう言えるほど対戦が活発だったわけじゃないけど、最強のパーティはミュウツー×6ってのが冗談でも何でもなかった

>>33
そもそも第一世代の主流は50～55ルールで、しかも今みたいにレベル調整もなかったので、ミュウツーは環境支配以前に環境に出られなかったぞ

>>43
今だとめんどくさいけど、あのレベル合計155ルールは面白いなーと思う
やりたいかといえばノーだけども

>>33
唯一の攻略法がプテラの同速対決で先行空を飛ぶ→後攻攻撃を成功させ続けることっていう

>>120
マルマインで麻痺かけて運ゲーもある

>>33
特殊攻撃と防御が一緒だった初代仕様のせいで
現代換算すると
とくこう154 とくぼう154 合計種族値744
とかいう極悪仕様だからな

>>3
初代だとまずケンタロスが思い浮かぶな

>>5
鬼火耐久とかいう調整を余儀なくさせた計算外

>>5
調整ミスるとHDファイアローみたいな化け物が生まれるのがクソなんだよな
いや…むしろ面白いな

>>34
特殊ギルガルドも公式的には想定外的な話を聞いたことあるけど
やっぱ数百いるポケモンをどれだけ慎重に調整しようにもそういう予想を遥かに超える天才が新たな型を産むんだろうな...

>>45
概ね同意だけど特殊ガルドが想定外は無能が過ぎるのでは…

>>63
まあここでいう想定外はHDアローみたいな存在そのものの意味じゃなくて
見た目的にもみんな物理で使うだろうからそれを押しのける勢いで流行るのがって意味だと思うよ

>>63
特殊はシャドボとラスカノのみ
物理は一致技以外に聖剣インファ諸刃岩雪崩で剣舞も覚える
さらに先制技が物理の影打ちとなれば普通に考えれば物理型の方が強そうだなってなるよ

しかしゴーストだけで範囲は十分かつキンシで防げない鬼火が流行しまくればそりゃ特殊型が流行るわな
あと物理の一致技が威力70で接触技なのもポイントか

>>100
ギルガルド自身が弱点保険と相性良すぎるからそりゃどっちでもいけるわな

>>5
ブレバよりも先制で羽休めできるのがクソすぎた
正直あそこまでナーフしなくても羽休めをどうにかしてくれたらそれでよかったぐらい

>>5
こいつが格闘駆逐したせいで
ガルーラが手つけられなくなった感はある

>>6
頻繁にルールが変わるし最近は色んな禁止伝説が出てきたおかげで彩りあると思う

>>41
ルールを変えるだけって他作品ではやってなかったから単純に他作品とは比べられないな。

>>6
メガガル環境と比べたら今なんて彩り豊か過ぎる

>>6
メガガルというかメガ進化時代は何かがおかしかった

>>7
これだな
選択肢が少ないってのもあったが、ケンタロスを入れないなんてあり得ないレベルだった

>>7
今の環境のトップメタはまさこらしいぞ

>>7
実は環境が進んで初代はケンタロス１強って訳じゃなくなってきたんだ
ケンタロスルージュララプラスが今の環境の中心（3強）でそいつらに役割持てるヤツとさらにそいつに役割持つやつで仕上がりつつある

>>38
第２世代に耐久型が流行ったせいでねむねご角ドリル地割れケンタロス何てきわものもいた気がする

>>38
ラプラスよりスターミーじゃないか
最速吹雪持ちのスターミー
凍らない吹雪持ちのルージュラ
ルージュラワンパンできるケンタロスの
三すくみなイメージあるわ

>>169
スターミーは火力耐久が低くて凍らなかったとき、氷水対策の10万で倒せなかった時のリスクが高いことがわかったから
凍らせるだけじゃなくて、耐える方向でもケンタロスなどに対応ができるラプラス以上には動けないという評価らしい

>>8
積みポケの前で悠長してたらそりゃ突破されるでしょ
メガガルに限った話じゃない

>>15
確かにその通りなんだけど同時に最高に理不尽な話で笑うしかない
やっぱグロパンでA2段階上昇は意味わかんねえよ！

>>60
それを理不尽と呼ぶのなら、剣の舞を持っているポケモンは全部理不尽だということになるのだが

>>174
剣舞は攻撃できないじゃん
メガガルのグロパンは攻撃しながら2段階上がるんだぞ

>>176
あまのじゃくリーフストーム…

>>15
詰み技が接触で2回行動の都合上ゴツメに弱くクレセが特殊にも固いからクレセだけは無理と言われてたんだよ

なんでグログロ捨て身捨て身で突破した上でギリ体力が残るんですか……どうして……

>>8
クレセとメガルはマブダチやぞ

>>9
メガシンカを失った奴だからだよ
メガシンカ残っていたら今でも憎しみが消えてない

>>10
そのためのs102
美しい…

>>10
PTに一匹ゴツメ枠がいるのが普通なレベルの時代だったからな...
ゴツメリフレクHSジャロも強かったよ

>>13
ポリ2は鎧からだから初期にはいないぞ

>>18
BW時代でローブシンがぶいぶい言ってたからな

>>18
昔の寵愛の反動がある気はする

>>18
フェローチェやウーラオスが活躍してるし嫌いじゃないと思う
めちゃくちゃ逆風だけども

>>18
有利タイプが只でさえ多すぎるのに
インファイトとマッハパンチを作って配りまくったからだよ

おかげでメタなキャラを作らないと格闘が支配する

>>39
でも格闘に耐性持ってるってだけで虫毒超を受けタイプとして検討できたのは格闘支配環境の良さだったよ
タイプ間の格差の点では一致火力で竜吹き飛ばせる氷の強みも明確だった第五世代は理想的に思える
あくまでタイプ格差についてだけの話だけどね？

>>39
しかも丁度いいサブウェポンにも恵まれてた
岩、悪技は覚えて当然、3色パンチも気軽に配られて範囲がやたらと広い

>>18
虫「俺らの方が嫌われている」

>>40
虫タイプはそもそも対戦ツールとして考えて無く純粋にRPGとして作られていた赤緑頃に序盤に出てくるポケモンとして意図的に弱く調整されていた名残が残ってる　んだと思う
鋼と妖がクソ強いのは後から調整のために追加されたから
悪も長年アタッカーに性能に悩まされていたけど世代が進むごとにどんどん強化されていったね...

>>40
ほのおタイプもひこうタイプもいわタイプも苦手なのイジメでしょ

>>40
フェアリーに特攻ぐらいあってもよかったと思う。

>>18
真面目に言っているわけではないとは思うが、特定のタイプを開発側が好きとか嫌いとかがあるわけないだろ

>>51
まあ調整に失敗してるだけだよな
鋼の耐性減らした実績あるんだしタイプ相性自体見直して調整入れればいいのにとは思う
まあ虫の通り見直せばトンボ帰りが壊れて氷の耐性見直せばヤケクソ種族値のレジアイスクレベースブリザポスあたり壊れると今までの負債が積み重なって雁字搦めなんだろうけど

>>72
タイプ相性で有利取りづらい虫タイプ氷タイプは本体性能（種族値特性）を強くするって方針になったってことだよね、相性自体の見直しでなくて。
ある意味タイプごとの個性が出てていいよね

>>97
🐛は言うほど本体性能あるか…？
フェロの事言ってるなら分からなくもないがとんぼ以外の虫技の採用率低すぎて虫タイプと見ていいのか

>>97
今の虫は本体性能を高くしてるんやなくて、本体性能がようやく他タイプの水準に並んできた　というのが正しいくらいには元が低いぞ

>>72
別に失敗ではなくないか？
格闘が強ければいい環境というわけでもなし
強いタイプと弱いタイプがあると問題が発生するわけでもなし

>>123
弱すぎるタイプが多い時点で失敗だよ

>>72
虫はトンボが強すぎたよな
威力60に落とそうぜ

>>137
きのこかカマキリちーっす

>>18
格闘にはインファイトがあるから

>>18
これは仕方ない
DS時代はドラゴン鋼格闘ゲーのイメージ強いし
格闘も猿やローブシンが暴れてた

>>21
岩なだれ怯みという無限の勝ち筋

>>21
しかも今ガキの技の命中率は必中

>>25
ガッサは草タイプに対する胞子無効と睡眠の仕様変更でかなりナーフされたね
五世代の頃の交代したら睡眠経過ターンリセットはマジで許さん

>>42
嫌われまくってたよな
嫌った上でメガガル対策にメガガル置いたりしてたのがあの世代だし

>>42
俺もxyで引退したわ
第五世代の良環境の後だと耐えれなかった

>>111
環境そのものはともかく
切断したもん勝ちの五世代とどっちがいいかって言われるとうーんって感じだけどな

>>170
切断やら乱数改造論議やら第五世代は盤面外でのマイナス評価多いよなぁ……
まあそのあたりが改善されたからこそ以降は対戦バランスに的を絞って議論されてるとも言えるが

>>42
メガガル環境が嫌な人は一瞬で対戦から離れたから結果として「そこまで嫌いじゃない人」だけが残ったんだと思う……

>>46
メガガルーラが一番弱いルールがトリプルでそのトリプルで一番強いメガがメガガルーラみたいな話を聞いたことがある

>>47
これでも対処できるポケモンはいくらでもいたよ
攻防両面で得手不得手が少ないってだけで、能力自体はメガマンダとかの方が上だし

>>48
じゃ700族であるメガマンダより使われるほどの汎用性と強さがあったってことだな

>>99
そういう話ではないと思う
「汎用性」とか「強さ」とかをどういう意味で使っているのか分からんけど

>>49
どうだろうな、無効化対象外におやこあいが入らないとはいえないのがなぁ

>>128
化学変化ガスの無効対象はフォルムチェンジ系だから間違いなく親子愛あったら無効化できる

>>131
無効対象外がフォルムチェンジ系だったわ

>>131
ガスキメたら息子がグレました
やっぱり違法なやつでは？

>>56
ジュエルあったし技威力もナーフされてなかった第五世代の計算感覚の方がメガガル想定より楽だったの本当に何なの……
数値受けできるポケモンが限られすぎてる上に拘りトリックや襷カウンターみたいな絡め手すら使えないし、単体でギリ見れても裏にはアローガルドクレセいるしホント脳破壊

>>69
あいつはトップではなく2番手3番手だから
だから槍玉にあげられずのうのうと高枕

>>84
優秀なタイプだけど4倍弱点っていう明確な短所あるから許されてるとこある

>>70
C種族値60に努力値を252振ったのを1.5倍すると、C種族値116相当になるんだ
何でかは知らん

>>82
ステータス計算式は(種族値+5+努力値/8+個体値/2)で個体値V252振りなら種族値+52(無補正)となる
特性やらで上昇した実質種族値はこの実数値を補正倍してまた52引くので、52の補正倍上乗せされる
メガガルなら(60+52)×1.5-52=116相当となる

>>70
実数値で計算するから実際の火力はもっと上
俺は無邪気最速にしてメガマンダとかガブとかギャラとか落としてた
あと炎四倍の奴も
カバに冷ビ撃つことは無かった

>>70
もしメガガルが物理型で無傷でグロパン積めたら全抜きが見えるので物理前提で動く
するとそこに特殊メガガルが刺さる
要はポケモンのメタゲー的な側面が出た結果が特殊メガガル

まあ物理メガガルの方が普通に強かったので特殊メガガルは対策切ってる人も多かったわ
物理型と違って全抜きされるってほどの強さではなかったし

>>71
変幻自在は調整ミスってことでまあ許したわけではないがしょうがない側面もあると思う
リベロは何も言いたくない

>>146
リベロと変幻自在が同じ効果と知らないくせして知った風に何か言うんじゃない

>>150
初めての特性だし調整ミスもするよなしゃーないしゃーないって思ってたのに全く同じ調整ミス特性を実装して案の定大暴れしてるのほんとさあって言いたいだけだろ

>>164
しかもカクレオンのおかげで「遅ければ良特性止まりだが速くて上から打ち分けられると壊れる」までわかった上でエースバーンに与えてるからな
意図的に環境中心を作り出して対戦バランスを整えてるようにも見えるが、2〜3ヶ月スパンで環境調整入れるTCGみたいな感覚でポケモンのバランス作っちゃあかんよ

>>81
個人的な話だけどメガガル使わない方がレート高かったよ
メガガルはマジでレート潜ってる奴の10割が対策してるから意外に動きにくかった

>>81
そういうこというのは文句つけることしか頭にない奴らだから何の意味もない意見
実際にガルーラを使わずに結果出してる人なんかいくらでもいたけど、そいつらが全員ナメプしてたとでもいうのか

>>87
ガブリアスにメガ進化枠使うやつおらんやろ

>>95
アスペ

>>143
解説もせずにアスペとは…
まあキッズならしゃーない

>>87
禁伝がいる現環境でサンダーが1位なのとだいたい同じ理由で
どうしてもバラけるメガ枠と違ってどんなPTにも適応できるからね
とゆうか当のメガガルと組むことが多いので必然的に使用率も上がる

>>92
いや逆にガッサは狩れれば詰みに持っていける試合多くて見えると助かったぐらいだが
ガッサは対応できる幅が広すぎてガッサ選出でガッサで落とすべきポケモン落とし損ねるとリカバリー効かないからな
アタッカーガブやブシンも見れるし雨パ砂パにも若干圧かかるゴツメ寝言リーフィア愛用してたわ
まあコンセプトパとかでガッサどうしようってなったら確かに困ったが

>>92
催眠ローキックは対策すればぶっちゃけそんなに苦でもない
問題は超火力で崩してくるテクニ型よ
後パーティ構築段階で常に意識しなきゃいけない時点でアレだったな

>>105
シーズン終盤になると上位帯でプチ流行するイメージ

>>119
たまにランドロスとかに抜かれてたしそもそもダブルでは弱体化前ですらトップ30にいるかどうか程度だった
全てのルールでトップ3にいたメガガルとは比較対象にすらなり得ない

>>124
真面目な議論をするような場ではないことを承知してるけど、ちょっといってることが分からない

>・メガを使わない選択肢はないのでメガポケの半端な下位互換役割は淘汰されがち
→論理的に考えて完全に真逆。メガシンカの完全な下位互換のポケモンがいても、そいつがメガシンカでないのなら「他のメガシンカと併用できる」というメリットがあるので、メガシンカはメガシンカでないポケモンを食うことが原理的にあり得ない

>・メガ内での競争があり単体では強力でもメガ内で相対的に劣れば使用されない
→要するに「新ポケモンの中の強さに差がある」といっているだけなので、メガシンカというシステムと全く関係がない。そして新ポケモンの中の強さに差がないことなどありえない

>・強力なメガを取り巻くようパーティ構築されるためよりポケモン使用の幅が狭まる
→「ため」の前後が繋がりが分からない。「強力なメガを取り巻くようパーティが構築される」と、そうでない場合に比べてポケモンの幅が狭まるという根拠が見えない

とりあえず論理的には意味が分からないので、メガシンカのせいで多彩さがなくなったと主張したいというのならせめてそういうデータでも持ってきたら？

>>130
長文言ったあとアレな返しだけど、構築が気持ち窮屈になっていたよね（更に後のZ環境と合さって）、程度の話
実際の多様性云々は置いといて
どんな環境でも突き詰めれば偏りは発生するし逆も然りなことはわかってるつもりですよ

>>144
あと感情論で言えばメガ進化もらえた=特定のポケモンだけ贔屓されてるって構図になって、構築の幅が狭まったことと合わせてヘイト稼いだのが今でも叩かれる理由の少なくない部分を占めると思う
じゃあ誰でも強くなれるダイマックスはどうか？って言われても高種族値ゲーを加速させてインフレ極めたって批判が結局出ちゃうんだけどね
第四〜第五世代の対戦環境が持ち上げられるのはこういうシステム的な「狙って一部を壊れ性能にしています」って開発の意図を下衆の勘繰りせずに済んだからじゃないかなぁ

>>142
メガガルがいないPTでもメガガル倒せるけどデオキシス無しでデオキシス倒すのは不可能だったからね…

>>161
S110から繰り出されるC130の眼鏡流星とかいう絶望

>>165
お前の話なんてどうでもいいんだが。
俺が俺がと自己主張しか出来ない幼稚な奴って現実でもそんな会話してんの？
普通に嫌われて話し相手いなさそうだけど。

>>177
発言内容の全てがブーメランで笑える

>>177
そういうギャーギャー喚くのが大人の振る舞いなんだ・・

>>181
GSでも使われていたからこういうこという多いけど、メガガルーラは全盛期でも禁止伝説とは比べ物にならないくらい弱いよ
禁止伝説は2体しか入れられないから他4体を何にしようかということになった時に候補には上がる程度のもので、何体だも禁止伝説を入れられるならガルーラなんか誰も使わなかった