【進撃の巨人】始祖奪還計画は子供に任せる作戦じゃなかったよね

  • 240
82: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:29:35
子供に任せる作戦じゃなかったわな
91: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:32:21
>>82
ただ13年適当なやつに繋いで最高の戦士練度のライナー達世代が次の世代で継承するの待ってたらもうその時には巨人の時代終わりかけてるからな
せめてパラディ島作戦をあと20年早く計画して実行すべきだった
19: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:16:16
でもおかげで始祖の巨人持ってるやつに接近できたぞ！
21: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:17:18
>>19
そして巡り巡って世界が滅びてるぞ！
52: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:23:40
潜入当時って何歳くらいだっけ？12、3歳？
141: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:41:40
外では劣等生だった自分がここでは化け物除いたら実質トップになれるのは楽しかっただろうな
行軍訓練で落ちこぼれの奴の荷物持とうとする余裕まであったし
144: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:42:13
ライナーは潜入後成長期が来たのも追い風だった
23: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:17:35
最初から引率として獣か車力連れてけよと思うが上層部がガキ4人って決めたのかな
27: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:18:40
>>23
超大型獣車力の三人で行けば良かったのに
42: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:21:24
>>27
本国が戦争に負けちゃう
46: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:21:50
>>27
実際作戦結構前は本当に王家が反撃して来ないかわからなかった
向こうがシソで反撃されるといくら頭数を揃えようと 殺されて終わるから
36: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:20:24
>>23
マルセルがいれば大丈夫だろう
38: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:20:36
>>23
壁壊すのには超大型と鎧は不可欠
運搬と無垢誘引に女型は必須
顎は車力を代わりにしてもよかったかもしれないけど対始祖ってチート相手となると強襲型の顎が奇襲で殺るべきって判断だろうか
35: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:19:53
帰還後もあるしそもそもシステム的にまともな候補生があの7人以外誰もいなかったんじゃ
43: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:21:31
最初から超大型で壁を蹴破って地ならしが起きないことを祈るガバガバ任務だぞ
50: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:23:17
>>43
タイバー家から不戦の契りについては知らされてるんだけどね
そんな詳しい王。の思想なんか知らないライナー達は余計に不審がって慎重に壁壊す方針に舵切っちゃった
なんもかんも情報を中途半端にした渡さないタイバー家が悪い
62: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:26:05
マーレがマジでクソガバすぎる…
65: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:26:31
>>62
タイバーが好き勝手させてたからな…
173: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:47:58
巨人足りなくなったからって地ならし出来るところへ威力偵察に行ったり
マルセルが食われた時に誰も巨人化出来なかったり
夜間にアニが恐らく女型で壁間移動してたり
すごいガバい
179: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:49:29
>>173
まぁ壁壊れてるのに何も手出ししないんだから付箋の契りは有効だろうなってなって
ジークもあそこから行動が大胆になってる感じだ
176: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:49:01
壁まで巨人呼びながら運搬して偽の王家を調べ上げて過酷な訓練のなか夜な夜な王都まで行って情報収集して調査兵団になったエレン追いかけて拘束されたり刻まれたりしたアニの仕事量が半端なさすぎる
53: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:23:54
超大型鎧女型顎獣車力の6体送り込んで作戦失敗して超大型と女型奪われましたって報告聞いてマーレ上層部が白目むいてそう
59: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:25:13
>>53
そもそもマーレは向こうに奪う技術があるのかも分からなかったっぽいから
超大型が奪われた挙げ句に運用されてるのもジークの予想でしかないからな…
66: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:26:37
>>53
パラディ島が修羅の国すぎる…
まぁだいたい自分で送り込んだ無垢巨人のせいなんだけど
63: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:26:25
送り込むのはあの４体がベストな構成だったと思うけど
戦士４人を壁まで送り届けて帰ってくる日帰りタクシーとして車力使えと今でも思う
放った無垢がわんさか闊歩してる悪魔の島だぞ
75: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:28:14
>>63
能力としての4体ならわかるけどあの4人となるとな…
58: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:25:07
せめて車力で壁の近くまで送ってあげてほしかった
84: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:30:13
無垢巨人がいっぱいいるせいでただ行って情報集して帰ってくるのも難しい悪魔の島だ
68: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:26:58
無垢巨人を放逐したのは失敗だったかもなあ…
73: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:27:53
>>68
まあ無垢の巨人はマーレが放逐する前からそこそこ放たれてたみたいだし
70: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:27:18
>>68
でもそうでもしないとあいつら壁からこっちに攻めてくるかもしれないし…
86: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:30:53
ていうか子供4人以外にも大人の工作員送り込め
98: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:34:15
>>86
車力いないとマーレの戦士以外つれていけないし…車力出すと戦争に負ける
90: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:32:03
忠誠心が強くて信頼できる戦士は若いうちに継承して死ぬだろうから歳いった戦士育てようがないんだと思う
17: 名無しのあにまんch 2020/12/15(火) 00:15:38
そもそも子供4人潜入させて…って任務の時点で無理があった

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:03:28 ID:EzNjA4MjA
頭マーレだから仕方ないでしょ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:15:24 ID:E2OTY2MTk
>>1
でも大人にやらせたらグリシャやクルーガーみたいに島に着いた途端独自で動き出すヤツが出るかもしれないから洗脳しておいた子どもの方が手駒としては優れてるんだよな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:15:43 ID:AzODEwMDA
>>36
子供は子供で情に流される危険がありそうなもんだが…
実際、ライナーなんて人格分裂するレベルで追い込まれてたし
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:41:49 ID:kwNTg1ODA
>>126
おそらく大人云々ではなく「"洗脳教育した子供"であれば自分達を裏切ることがない」という考えが根底にあってそこから奪還計画が練られたんだと思う。
"洗脳教育した子供"が裏切る可能性を考えることはそれ自体が自国の洗脳教育がうまくいっていないと認めるようなもんだし人間の心理的にできないはず
0
228. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 10:54:57 ID:cwODY5NDc
>>134
実際寝返ることもできたのに誰もしなかったしね
子どもにとっての最大の存在、親が人質にできるのも強い
0
215. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 00:29:06 ID:Q1NjkxMTU
>>126
訓練兵団など入って情報収集するより、さっさと2つ目の壁を破壊して始祖を炙り出す方が良かったと思う。２つも壁壊されたら流石に何かリアクションあるだろうし、其処で何も無いならそれから情報収集しても良かったのでは？
0
183. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:41:22 ID:c1MDY4ODA
>>36
現実世界の各国のテロも幼少期から洗脳教育しっかりされてるしね
子供の方がテロしやすいのは確かにそう思想的には
0
232. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 21:16:51 ID:kyNzE4MDg
>>36
海から壁の間まで普通の生贄何人か走らせて囮にさせて、そっち側ではないとこからライナー達行かせたり、ライナー達と索敵用の人間と同行させて壁についたら人間は助けるか餌とかなんもカバーしないのは頭マーレだわ

壁内はエレン巨人保護の為に兵士の精鋭達餌にして戦略性あるエレン失わないことに力注いでるからな。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:03:40 ID:Q5ODA0ODA
>>1
頭復権派のグリシャでもすんなり潜入できたのにな
普通にマーレ人のスパイ送って始祖奪還任務のサポートしたほうが上手くいっただろうに、しかもリスク以上のリターンの方がでかいことは確実なんだから
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:08:46 ID:YyNTM0MDA
>>88
グリシャは頭復権派なだけで全体的にハイスペックだからな
夜間に集まってはうおうおやってる復権派をあの時点まで尻尾を掴まれきらずに維持できた以上は一定以上の能力を持っていると判断するしかない
頭復権派なのは親父に対する反発と妹を奪われた怒りとかがそうさせるだけだろう多分…クルーガーさんもよくやってくれたって評価してるし
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:33:52 ID:M1ODMzNDA
>>93
巨人化初心者が島の知識もないのに巨人がウヨウヨしている場所を抜けて壁までたどり着き、一人で壁外に居た超不審者なのに受け入れさせて、ツテもないのに王の居所を見つけて始祖の巨人をボコれる程度の逸材

脳内エレンのバックアップ込みでも意味不明すぎるスペック
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 06:25:27 ID:YyOTA2MDA
>>148
バクアップも始祖の時しかないし､それも力を貸したとかじゃなく囁いただけだからグリシャ自身がマジで驚異の権化
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:27:41 ID:kwNTg1ODA
>>88
実際マーレ人の中からイェレナが出てきたからなぁ。

作中では出てこなかったけどエルディア復権派ってユミルの民だけではない。昔のエルディア帝国の恩恵を受けていた非ユミルの民の支配層も沢山いるし、その思想を組む大人を島に連れて行くかもしれない、その僅かな可能性を無視できなかったんだと思う。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:30:50 ID:kwNTg1ODA
>>88
グリシャは単に出たとこ勝負で運良く上手く行ったってだけだからなぁ。
マーレは国策としてやる以上立案時点であらゆるリスクに臆病にならざるを得ないし、グリシャと比較するのは可哀想。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:53:47 ID:A5MzMwNDA
>>88
グリシャは元々医者だから地頭は相当良いだろうし
サークルまとめたりダイナやカルラを落としたりとコミュ力も高い
革命ごっこやジークの教育のために軍事系の知識を仕入れててても不思議じゃないし
何より仲間をあれだけ犠牲にしてクルーガーから託されたら
死にものぐるいで知恵を絞って行動するしかないだろう
言われてるほどすんなり潜入した訳じゃないと思うよ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 00:27:30 ID:Q2ODY1MTQ
>>88
グリシャが潜入したときは
偶然ハンネスとキースが上に報告しないでいてくれたからっていうのもあるし
マーレは「身寄りがなくても怪しまれない＆上に報告されて真実を知ってる奴らの耳に入ったら壁外人の可能性を疑われる危険性」を考えて子供にしたんじゃないかという勝手な想像
0
229. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 10:58:52 ID:cwODY5NDc
>>1
あんまりにもガバガバ作戦すぎて、軍の上層部に隠れてエルディアンがいて王に塩を送るために立てた作戦だって考察してた人もいるくらいだ
そうだとしたら仲間殺してまで帰ってこようとしたライナー達が可哀想すぎるけど
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:03:43 ID:Y5NDU1ODg
そうか？たった今その子供達が国を一つ潰してみせたじゃないか
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:10:47 ID:g5NDE1ODQ
>>2
ただ壊すのと潜入したり工作したりの難易度を一緒だと思ってた軍上層部実際ヤバいよな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:22:11 ID:Y5NzQyNjg
>>18
上層部「一国を滅ぼせるなら他のことも大抵できるでしょ。大は小を兼ねるってね。」
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:12:53 ID:g4ODU0NjA
>>18
なお何も考えずに壁を壊すだけで島側は負ける模様
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:09:01 ID:I4ODU2NjA
>>96
今思えば、ノンストップで王家まで突き進めば、時系列的にリヴァイはいないしエルヴィンはまだ兵団をまとめてないしで、面倒な敵とほぼ遭遇せずに進めたんだよなぁ…
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:10:53 ID:U2Nzg3NzI
>>2
始祖奪還するのが目的なら潰すの関係ないですよね？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:07:28 ID:kwNTg1ODA
>>19
ほんとどうやって始祖見つけるつもりだったんかねぇ。原作でもエレンが偶然ライナーの目の前で座標を行使するというミラクルがあって分かったけど普通は判別方法なんてないし。
まだ壁全部破壊して壁内人類全てを無垢で殺害してからマーレ内ユミルの民で始祖ガチャってなら理解できるけど。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:19:59 ID:U5NTIxNjA
>>91
まず王族のだれかが持ってるだろうし
持ってるなら13年交代必須だから子供がなんか多くて死んでるのが多いとかあるだろうし
そこら辺で探していくつもりだったんじゃないかな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:15:03 ID:EyNTE2Njc
>>2
ぐふぅ...ぐっ
いえ...そのような...尊いお考えがあったとは.....
感動...致し...ました....
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:30:03 ID:kwMzQxNzc
>>35
そりゃ鼻で笑うわアルミンなら
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:24:53 ID:M4MTQwMjA
>>67
アルミンの作戦もうまくいってるだけで割とガバいけどな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:33:13 ID:UyNjI1MjA
>>170
緊急時に咄嗟に思いつく起死回生の策だぞ
そんな突貫工事に無茶とか到底無理じゃなくてガバいって表現が使われるのは十分すごい
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:41:02 ID:MwNzY4Mzg
>>35
え？子供四人で始祖を奪還できるって……
本気でそう思ったの？ありえないだろ！？　あの始祖だよ！？
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:03:59 ID:Q1OTU1NDA
>>75
でも他に手がないじゃん

選び抜いたエリートの子供に洗脳教育を施し事前に国一つ相手取り滅ぼす実績も積ませたんだぜ

大人だと裏切られる可能性も高いし他にどうしろと

巨人の力だけに頼らず兵器開発して武力を養えばよかったかもしれんが今更遅いだろうし
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:36:56 ID:UyNjI1MjA
>>191
リスクとリターンが純粋に釣り合ってない
島側の情報を殆ど持ってなかった以上仕方ないかもしれないけど、逆にいうとそんなところに貴重な巨人能力者4名(子供)をそのまま送り込むのは愚かとしか言えないだろ
上の方で子供のテロリスト云々言ってるけど、こいつらは現代で言うところの士官候補生みたいなもんだからな
育成にかかるコストは段違いだよ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年02月22日 10:22:11 ID:Y0MjM5NTQ
>>195
で、他に手は無いんですかね
言ってる事は全く正しいんだけどなぁ
0
237. 名無しのあにまんch 2021年02月22日 22:21:33 ID:Y0MjM5NTQ
>>195
欠点や短所を指摘するだけで代わりの案は出さないのか(困惑)
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:15:43 ID:k2NTAxODY
>>2
うおおおおおおおお！！
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:21:55 ID:E0NzQ4NjA
>>2
パラディ島にいる奴ら全員殺して、赤ちゃんガチャでこちらに始祖と進撃を奪還すれば良い。そうすれば潜入任務などとだるいことしなくて良い。最初から超大型爆弾使えばよかったのにな
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:31:09 ID:gzMDA2MDA
>>104
他国のエルディア人の赤子に始祖と進撃が生まれたらどうするんだ
マーレ上層部でもそれくらい考えるぞ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:14:47 ID:kwNTg1ODA
>>113
他国には巨人のノウハウ(継承手段)ないから島以外にリポップする様になった時点でいつかはマーレが獲得してたよ。そもそも始祖は王家の血がないと大規模な運用できないし。

...恐らくだけどウドが他国の収容区からマーレに来てすぐに戦士候補生になってる辺り他国の収容区にもマーレの息がかかってる可能性が高い。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:34:01 ID:IxMDY4MDA
>>125
他国が巨人の継承手段持ってないって作中で言ってたっけ？
ってかむしろノウハウない国に渡ったら使い道に困って始祖隠蔽される可能性がある
それが2回続けば26年であっというまに巨人の時代終わるんじゃ？
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:02:54 ID:IxNDQ0NjA
>>125
その「いつか」が待てないから無茶な奪還作戦をしたのでは？
時間が経つにつれて巨人がどんどん通用しなくなっていく

マーレには理由がわからないジークの無垢を量産して支配する「奇跡の力」だって
時間切れでジークが死んでしまえば失われてしまうだろうし
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:28:13 ID:Q1MTYwMDA
>>2
超大型みたいな戦略兵器を子供に預けて放置プレイするマーレ軍はマジどうかしてる。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:05:11 ID:U0NzI0NDE
ブレーン役の大人1人連れてくだけで大分違ったと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:24:35 ID:YyMjUyMzE
>>3
でもウォールマリア奪還作戦に投入されて雑に処理されることになる
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:28:24 ID:kxMjY2ODY
>>3
マーレ人でついて行きたい奴が居なかったんだろう
「事故死」が怖くて
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:22:29 ID:gyNTcxNjA
>>62
マガトは自分か信頼のおける部下が行くとは言ったと思う
雑に却下されただろうけど
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:21:12 ID:M4MjI4MDA
>>105
マガトがいれば上手くいったろうなぁ…
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:39:39 ID:UyNjI1MjA
>>105
事故死って多分そういうことじゃない
どれだけ優秀でも知性巨人四体相手にしたら勝てないから、その状況になったら殺されるかもしれないってことだよ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:47:08 ID:Y3MDgxMDA
>>3
獣か車力を引率にってスレッド内で何度か書かれてるけどピークちゃんてライナーたちと年たいして変わらなくない？ジークは唯一無二過ぎて手元から離したくないのはわかるが……
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:56:50 ID:IwMzMxNDA
>>135
ピーク使えばタクシーできるんだから、届けるまでは安全性がかなり上がる
安全性が上がれば大人を1人2人乗せたところで余裕だろう
別にその大人が巨人である必要はないのだし
あとは壁破壊してライナー達と一緒に大人も潜入すればいい
0
152. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:13:44 ID:c1NDk2NDA
>>3
ブレーンっていうか命令する指揮官がいれば大分違っただろうね
命令される立場なら「俺は嫌だったのにあいつが命令されたから仕方なく…」とか「命令したあいつが悪い！おれの責任じゃない！」っていう言い訳が使えて、精神的に安定しただろうに
１２、３の子供に大量虐殺の決断と責任負わせたせいで精神ぶっ壊れちゃった
0
235. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 21:43:28 ID:AyMjE5NQ=
>>152
嫌われ役の上官って必要だよね
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 03:45:12 ID:ExMzkwNDA
>>3
本当にこれだったよな
始祖奪還作戦とか言いながら肝心の作戦内容は「島に放り出して子供達にどうにかさせる」程度で殆ど丸投げ
巨人化できなくても1人か2人くらい大人を同伴させて色々フォローさせた方が絶対に上手くいったと思う
0
171. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:26:44 ID:M4MTQwMjA
>>153
引率の軍人がいたけど事故死したくらいあってもよかったわな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:05:27 ID:Y1MDY4MzA
「なんであんな子供たちに任せるの？」
↓
「国を潰せる力を持ってるから」
0
197. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:41:59 ID:UyNjI1MjA
>>4
子供でも国潰せるんだから始祖はよっぽど強いんじゃないか？ってならんのかな
結局マーレは徹頭徹尾島勢力をなめてたせいで大事なところでやらかしてんだよなぁ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:05:42 ID:I2ODY5NjI
始祖ごと潰して良かったなら、ほぼ間違いなく楽勝だったんだろなぁって気はする。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:14:51 ID:UzOTM3MzE
>>5
わりとどうやっても進撃には語りかけまくるという最終手段があるから決定打にならなさそう
少なくとも肝心の始祖と進撃には逃げられそう
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:41:32 ID:U0OTc2ODg
>>5
やり過ぎるとジークが出張ってきてエレンの記憶すぐ戻ってやっぱ地ならし来るよ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:42:39 ID:I4NzIxODU
>>5
兵長でもあの時代は鎧に苦戦しそうだしな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:55:35 ID:g5NTU2Mw=
>>77
エレン巨人化発覚後なら時間はかかるけど巨人化解くまで時間稼がれてボコボコにされてそう
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:19:18 ID:IxMDY4MDA
>>84
何話か前に1〜2時間持つとか言ってなかったっけ
知性巨人いるって知っててもそんなに時間稼ぐのは無理じゃね
鎧が高速ダッシュしてくれるならまだ膝斬れるからいいけど
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:57:47 ID:E3NzM4NTI
>>77
そもそも兵長達がいても知性巨人って発想がまったくない状態だと女型からしてちょっと
鎧は当時の壁内の武器だと足止めもできないかもしれん
脳死で突っ込むのが正解なんて皮肉だよな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:43:09 ID:UyNjI1MjA
>>85
結局マーレの情報不足に終始するよな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:47:18 ID:U5NTIxNjA
>>77
機動あげないなら間接の鎧確保したままでいいから刃が通るところがないはず
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:06:30 ID:UzMTk4MjY
ひとりで島を横断して誰もも殺すことなく壁内に侵入、この後10年以上潜伏を続け始祖の巨人を奪取した男がいたからな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:09:37 ID:MwNzY4Mzg
>>6
グリシャ級の人材がマーレにはいなかったのかな…まあ子供の時点で厳しいが
ガビやファルコがライナー達の世代だったらどうだったんだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:12:31 ID:EyNTE2Njc
>>14
ライナーが落ちてガビが受かる
そんでマルセルが懺悔する必要がなくなって顎がちゃんと潜入できたかもしれん
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:18:11 ID:MwNzY4Mzg
>>27
まあファルコはともかくガビは入るよね
でもファルコのフォローないと結局女ライナーみたいになりそう
アニ、サシャの立体機動装置を外しな！→人格分裂、みたいな本編と変わらない流れに
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:20:25 ID:UyMTAxMzQ
>>6
復拳派のせいで始祖が行方不明になってるの酷いわ
訓練時代にスパイ活動してたけど、王家→町医者→エレンなんてわかるわけない
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:51:54 ID:AyNTY0NzM
>>46
クリスタの家なんか知ってるかもぐらいまではわかったけど始祖がいないんじゃ無理だわなぁ
戦士からしたらエレンが巨人から出てきた時、ライナーがサイゼリアした時レベルの衝撃だったと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:22:06 ID:c1NTQ3ODI
>>6
軍人としての特殊訓練を受けてなくても、覚悟が決まっていたからな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:17:32 ID:kwNTg1ODA
>>6
進撃の能力からするにエレンに始祖が渡らないといけないからその因果を成立させる関係で異常に強い個体に仕上がったんだと思う。道に到達したエレンからタイムパラドックスが起こらないようパワーを送られてたとしても不思議じゃない。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:00:44 ID:U1MTU5NjA
>>6
グリシャといい、その前といい、スパイやらせるなら進撃が上手い。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 00:30:09 ID:Q2ODY1MTQ
>>141
そういえば進撃3人全員スパイ成功させてる…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:06:44 ID:A0NjcyOTI
いきなり子供投入かよ
マレッパリらしいな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:07:16 ID:MwNzY4Mzg
>顎は車力を代わりにしてもよかったかもしれないけど対始祖ってチート相手となると強襲型の顎が奇襲で殺るべきって判断だろうか

顎と車力どっちがいいかは一概にいえないけどマルセルがメンバーに入らないメリットがでかすぎる、結果論だけど
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:10:11 ID:kwNTg1ODA
>>8
車力は便利だから現地から持って行くなって言う反発が強かったんだと思う。
0
233. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 21:31:12 ID:kyNzE4MDg
>>8
車力を壁内にしたら、後で獣とかが迎えに行く難易度かなりあがるからな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:07:42 ID:A1MDkzOTY
まあナルトでサスケ奪還任されたのだって13、14くらいの子供だったし
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:12:11 ID:I4NDQ4NDM
>>9
チョウジやネジも敵殺してるしあいつら覚悟決まりすぎだよな…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:21:47 ID:E4NDc5NjA
>>26
家久「十五で侍首か！よか若者じゃ！」
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:34:38 ID:QxOTQzMzQ
>>48
おめーの一族基準で考えるなすぎる...
0
169. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:20:25 ID:E0OTcwNjA
>>71
悪源太「叔父とそれを庇護する地元有力者全部やりましたで」
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:21:55 ID:UyMTAxMzQ
>>26
親がバリバリ戦場出てた戦争直後の世代だからな
何人かは戦場での話聞いてそうだし、アカデミーでも殺人に関する授業とか普通にしてそう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:23:07 ID:E4NDAzNzI
>>26
木の葉みたいな殺伐としてない育成方針の方が子供忍者がちゃんと人間関係作れて人間的に成長しそう
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:34:53 ID:Q1NDA4NjA
>>9
音の四人衆も全員14歳だからそんな無茶な任務ではない
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:05:05 ID:g0OTc4NDA
>>115
特別上忍か上忍の二人に四人衆は結構手こずってたからカカシ入れば簡単にサスケ奪還できそう
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:07:51 ID:EzNTM2OTY
子供4人は失敗したけどグリシャは1人で始祖奪還成し遂げたわけだしな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:13:01 ID:U5Njc3MTg
>>10
相対的にグリシャの強さが後になって盛られていくのは草
そうでないと説明できないからな…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:22:01 ID:MwNzY4Mzg
>>10
グリシャは壁を破壊せずに始祖奪還したけど、マーレの戦士もそっち方面で育てるのもありだったのかな
でもエレンが持ってる以上ライナー達には基本探しようがないんだよね
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:22:20 ID:cyMjk2MTM
>>10
しかも他と違ってこれといった特殊能力が無い
ロン毛のお兄さんが嫌がらせしてくるクソみたいな特典付きの進撃で
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:37:39 ID:EyMDcyMjA
>>54
ジョジョのヘイ・ヤーみたいに応援してくれる良能力だぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:39:28 ID:AyNTY0NzM
>>10
一応レイス家が怪しいとこまでは突き止めてたけど、肝心の始祖が食われて無自覚同級生に受け継がれてたから……
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:43:39 ID:MwNzY4Mzg
>>74
本人も知らないってのがね
デスノート手放したキラみたいな自白させろみたいな無茶振り
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:50:01 ID:M5OTI2Mjk
>>10
あれはあれでキースが上層部に報告してたら詰みだからな……
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:51:27 ID:g4MTI0ODA
>>10
あれが成功したのはロン毛の未来視っていうチートもあるからなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:08:25 ID:UxNTU4MTA
真面目にこの頃のマーレって本当にアホで救いようがないよね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:12:02 ID:UzOTM3MzE
>>11
今も大概な気がするというか無能がみんな逝ったからまともになったように見えるだけというか
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:14:58 ID:A4NDkxNDk
>>11
あまりに無能すぎてカルヴィ元帥マーレ人になりすました復権派残党説出てるの草
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:29:40 ID:k4MjAyNTY
>>33
血液検査改竄でクルーガーに協力してた工作員はもう流石に出番ないよね。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:28:04 ID:kwNTg1ODA
>>66
というより血液検査を取り締まる部署や巨人学会自体が復権派に既に乗っ取られてた可能性が高い。
そうじゃないとジークの血統をろくに調べず、仮に分からなくてもその血統を残すべく子供を残させるはずなのにそれをしないことに説明がつかない。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:21:11 ID:I2NzU5NDA
>>111
王家の血筋じゃないのになぜ無垢巨人を操ることができるのか、ってコルトが言ってたけど不自然だよな
普通の思考回路なら無垢巨人を操れる→王家の血筋だからじゃないのか？って仮説立てて調べる
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:54:17 ID:M2NDA2MjA
>>129
ジークの両親含む復権派は入念に拷問して、その上でメンバーに王家の血筋は居ないって結論されてたからだろうな
本当はグリシャはゲロったけど、梟に揉み消されたから
0
210. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 21:12:58 ID:ExNjk2NDA
>>166
いや、復権派は全員ダイナが王家だと知ってたから白状したやつは他にもいたはず
全員の自白を梟1人で揉み消せたかどうか、かつクルーガーは梟と後からバレるので担当した拷問結果の信憑性に疑問が持たれて当然
それでもスルーされたということは証言より強い証拠、ジークは王家でないという客観的な証拠があると推測でき、血液検査等の関係機関は既に復権派が大半を占めていて、ジークの血筋に関する証拠を偽造してマーレを欺いてる以外にない、ということでは

単にマーレがバカで気づかなかった説もあるけど
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:47:17 ID:kwNTg1ODA
>>33
マーレ国自体がエルディア人の地位を最下層に落とすために作った、カール(withタイバー)さんのお膳立てでできた国ですし...

建国初期は国の体裁を保てない弱小政府だから他国に潰されないよう巨人パワーをガンガン使うしかない。マーレ国の概念を現地民に理解させて現地人="マーレ国民"という概念を作るために分かりやすい敵ユミルの民を迫害して団結させた。

エルディア人のお膳立てて作られた国の上流階級は多くは昔の栄華を誇ったエルディア帝国辺りの考えを持ってる人が集まるわけで、そいつらが選ぶ表場のトップは結果的に復権派になっちゃうんだと思う。
0
239. 名無しのあにまんch 2021年03月17日 15:46:35 ID:A3MjYxODk
>>122
マーレ上層部にいるエルディア復権派には、フリッツ王家の血筋は不要なんだろう。
王家に始祖を持たせると、記憶改竄される可能性もあるし。

つまり、始祖は奪還したいけど、フリッツ王家の血筋は絶やしたい。
0
230. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 16:01:45 ID:AwOTUxMTc
>>33
最期も動じなかったり、フクロウ以外にも軍に協力者いるの確定だったり、割とマジである気がしてきた
ナチス上層部も確かユダヤ人いたはずよ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:09:20 ID:Y5NzQyNjg
車力が2ヶ月以上ぶっ続けで活動可能なら
港から壁までの道のりを車力に乗せてもらって壁の近くに着いたら車力には帰ってもらうってのが最適な方法だったと思うんですけど
これなら港から壁までの距離がどれほどかはわからんが、海を見に行ったときの調査兵団の移動の様子を見るに満月の夜間にでも決行すればどんなに長くても車力の帰還は2日以内で済むよね？
外には無垢の巨人が多くいると言ってもピークちゃん捕まえられるほど素早く動くとも、密集しているとも思えないんですよ
緊急脱出もあるし
他国への睨み効かせるためと言っても1日2日なら任務の重要性と天秤にかけてセーフの範囲だよね？
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:18:36 ID:Y5NzQyNjg
>>12
女型の叫びも併用すれば帰り道のピークちゃんに襲いかかる巨人の数も激減できる
女型捕獲作戦のときのアニの叫びによって無垢の巨人達は兵士たちへ目もくれず女型の方へ走り出した
同様に壁付近で叫び、アニの方(壁の方)へ巨人を呼び寄せても無垢の巨人はピークちゃんに襲い掛からない(奇行種は例外かもしれない)だろうし
鎧超大型女型顎の子供4人に任せるよりははるかに確率高いと思う

書いてて思ったけどピークちゃんってちゃん付けで書かなきゃ違和感あるな
強制的にちゃん付けで書かされてる気がする
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:00:29 ID:M1ODMzNDA
>>44
マガト「島での移動役として車力も一時的に付けるべきです」
上層部「ふむ、良い案だな」

謎の意思(それだとライナーが苦しむ姿が見れないので介入させてもらおう)
上層部「……いや、一時的だとしてもそれは許可出来ない。予定通り四人で遂行してもらう」
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 14:02:28 ID:E2Njk5NDA
>>44
車力の速力とか脱出して即巨人化は他のメンバーがいる場合リスクがデカイとか帰り道で女型の叫びの範囲外が危険とかあるのでは
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 07:35:21 ID:M2NDA2MjA
>>12
遠方で長期の別任務中だった、とかかもな
どちらにしろライナーがヘマやらなきゃあの4人で問題無かった訳だし
車力まで投入する意味はそんなに無い
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:09:26 ID:gxMTQwODY
夜間に飛行船で上空から獣と車力含めた一個部隊ぐらいを潜入させて、ジーク汁を使った作戦とか決行されたら話が早く進みそうではある
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:09:51 ID:IyNDQ4Mjc
潜入前から一人失って割りといいところまで行ってるのが奇跡すぎる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:42:38 ID:UzODMwODA
>>15
失ったどころか最終的には戻ってきたからな顎……
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:48:15 ID:UyNjI1MjA
>>119
そのかわり超大型と女型取られたんですがそれは
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:09:59 ID:Y1NDg4NDM
巨人の力に対する過信、壁内の知識皆無で重要度の高い戦力を4人も投入した無策っぷり、非常時への備えの薄さ、英雄になりたがったライナーの作戦続行の決定、たまたまそのタイミングでこの世に生を受けた生まれながらの頭進撃が壁内にいた事実、そしてそいつの目の前で母親が食い殺されて食い殺された巨人が王家の血を引く巨人だったこと

あらゆる要素が最悪の形で噛み合ってしまっている
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:17:47 ID:cxMzkyODc
>>16
最高戦力のジークとピークを残した辺りは完全に無能というわけではないのが余計に生々しい無能さを感じる
0
238. 名無しのあにまんch 2021年03月17日 00:36:01 ID:A3MjYxODk
>>42
どちらかと言うと、四人を国に残して、ジークとピークにやらせるべきなんだけどな。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:10:12 ID:I3ODU1MjU
いくら戦争があるからとはいえ無垢巨人領域突っ切るんだから万一の事考えて車力で壁まで送るべきってのは本当だよ…
チート使いまくってて上層部の頭ボケてたんかな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:29:09 ID:Y1NDg4NDM
>>17
そりゃあ上手くやれば単体で他国を侵略・支配できるくらいの戦力が軍部に6人もいたら依存するし100年もそれが続けば頭もバグるよ
一番の問題は上手くやれる指揮官がいなかったことかね。マガトはトップじゃなかったし決定権のある人間がもう少し思慮深かったら変わったかもしれない
0
234. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 21:38:08 ID:kyNzE4MDg
>>17
同行して索敵する人間つける脳みそあったら、顎は失ってないからな
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:11:04 ID:A2OTA3MTg
グリシャが壁の外で記憶喪失という雑な設定でも壁内潜入に成功してるくらいなんだから、大人が潜入しても良かったと思いつつも、頭マーレはそんな可能性なんかトイレに流して子供四人で決定したんだろうと思うと、まったく疑問が湧いて来ない。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:11:18 ID:g3MTc2MzY
マーレの主要な戦力の巨人達を投入するのは理に適ってるとしても子供にやらせるのはまぁアホだわな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:03:03 ID:cxNzQzMjA
>>21
そうか？
たった今、その子供達が
国を一つ潰して見せたじゃないか
0
223. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 06:51:50 ID:kwNDU2MTQ
>>87
戦闘と諜報活動は、まったくの別物だからなあ。
いくら訓練しても、子供は大人の世界に入り込めない。
子供では情報の収集すらおぼつかない。
もちろん子供の方が有利な時はあるだろうが、それは例外的な事例だからね。
まあ、頭マーレとしか言いようがない。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:11:37 ID:UwNzA2ODE
兵長込みでも戦力差からして壁内に進行できたら勝確なはずだから、工作員を送って壁内の情勢を探ったあと、マーレの障害だった壁外の無垢を駆逐しようとする調査兵団をこっそり支援するとかできたはず。
何なら壁内クーデター完了できたら不戦の契知る可能性もあるし、そうなるなら安心して進行できる。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:25:46 ID:MwNzY4Mzg
>>22
無垢全滅とかやるとマーレ以外も壁を攻めやすくなるからなあ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:11:52 ID:E1MDcwMTk
今子国潰
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:16:17 ID:UzOTM3MzE
>>23
漢文にありそう
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:38:03 ID:gxNzUyNDA
>>39
意味は、「とんでもない無能」かな？
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:57:21 ID:A0MzI4ODA
>>39
漢文の史書は実際『敵が１０万で攻めてきた
○○将軍が２万で迎え撃った　〇〇将軍が勝った』
て感じの『先生　ウンコ』みたいな文脈が無い感じがあるしな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:11:59 ID:M2MTY3NDI
巨人が替えが効くなら、こういう作戦もアリかもしれないけど
国防や侵略の要なのに、それを子供だけに託して送り込むって…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:12:32 ID:M1MDUwNjQ
そりゃ巨人化できるんだからただの子供じゃないのは確かだよ
でもただ巨人の力で敵を薙ぎ倒せばいい作戦じゃないんだからさぁ…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:13:25 ID:gxMTczNDI
まあマーレ本部は楽な作戦だと思ってたんだろうなぁ。
なお、下の兵士達は…。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:24:47 ID:YzOTA0MA=
>>30
まぁ世界から隔絶した島に巨人を殺す手段があるとは思わないからなそこはしゃーない
なお大人ではなく子どもを投入する無能すら上回るクッソアホな作戦は擁護できない模様
せめて壁までは護衛つけたり、子どもの引率者くらいつけろや
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:14:24 ID:I4NDQ4NDM
壁の王のせいで本当にややこしい事になってるな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:15:02 ID:gxMzkyOTI
巨人の戦闘力としては大人も子供もないしね、むしろ家族人質に取った場合子供の方が裏切らないってのもあるだろう。
大人だとマーレに居てもクゾみたいな生活と未来しかないのわかってるから寿命になったら巨人明け渡す約束で壁内で良い暮らしした方が良いって裏切るの居てもおかしくない
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:16:16 ID:YwMDYzMzY
大人のエルディア人使えば裏切る可能性があるし
かといってマーレ人の兵士使えば殺される可能性があるし
やっぱこの作戦には最適解がない
何ならマーレが滅びていた方が一番良かったまである
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:29:23 ID:MwNzY4Mzg
>>38
身も蓋もないけどマーレが滅びてれば割とみんな幸せになってたかも
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 10:10:32 ID:I1NzA0MDA
>>64
その場合、ノーヒントのまま壁外文明が進化し続けるから、気付いた時にはもうどうしようもない技術格差になるぞ
島の天然資源狙いでヘイトが集中するのは変わらないんだから
地ならしすら攻略されて壁内詰む
0
178. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 10:22:23 ID:UzNDc0MDA
>>177
かもしれんが100年たってもヘイトが減らない理由のひとつがマーレだし資源だけだと支配はされたとしても根絶やしにはされんのでは？
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 15:36:25 ID:IyNDU1NDA
>>177
壁の向こうから超大型巨人の代わりに気球や飛行船が現れるのか
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:16:18 ID:U2NDI3MjM
知識や知恵のついた大人より純粋でまだまだ知見も未熟な子どものが素直に言うこと聞きそうだし、多少はね？あとその後の潜入も子どものが警戒されなさそうだし…それにしてもこんな子どもたちを大人の都合で戦争の道具に使うとかマレカス最低だな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:16:49 ID:cyMjk2MTM
子供だけで奪還させるってそもそもの作戦がクソだけど
戦力配分に関してはマーレ本国防衛を考えて最小限かつ
攻守に優れて汎用性もある良い編成だったと思う

作戦開始直後に一番小回りの効く通常攻撃アタッカーが離脱したけどな！
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:19:31 ID:IzMTM5NA=
無垢区域は知性巨人じゃないと仕方ないにしても、その後の情報収集は大人の諜報員を用意しようや。
アニダッシュで数人ずつなら運べるやろがい！
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:20:35 ID:AwNzE0Mzg
一人はまんまと無垢に食われたけれど
一人で済んだのが割と奇跡か
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:48:11 ID:czMDgxMjA
>>47
そうか、場合によっては４体全滅もあり得たのか
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:22:04 ID:QwOTk0Nzg
ボッコが継承できなかあったのってゆうほど印象操作のせいか？普通に視野狭いし短絡的やしマーレへの熱意の分ライナーで妥当やと思うけどな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:27:21 ID:QwODAwMjE
>>51
ライナーは晩成型だったんだろう
年取ってからは周りからも頼れる男として憧れられてたくらいだからな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:42:50 ID:Y5NzQ0NjA
>>51
マルセルは弟が絡むと判断が鈍る、と印象付けられた可能性は有るかなー
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:04:09 ID:YxNjgwNjA
>>51
当時のポルコがダメなところは他人を煽るのとカッとなりやすいところだと思う
身内ならともかく潜入任務やらせるつもりならこの二面はなるだけ抑えないと情報漏らしたり余計な疑い生んだりで良いことがない
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:24:51 ID:U2Mjk4ODA
>>51
真っ先に逃げ出す保身ばっかなやつも鎧としてどうなんですかねって気も…
将来的に鎧にふさわしい本当にかっこいいライナー誕生するけど当時はダメダメでしょ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:35:55 ID:ExNTQ5MDA
>>108
そもそも食われたら終わりな以上逃げることは間違っちゃいないんだ
ただあの場面だと他二人が立ち向かってるから相対的に「何してんだお前」感が凄いだけで判断は優れてる
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:41:11 ID:gzMDA2MDA
>>51
それ以前に兄弟2人とも巨人継がせるとか同時に裏切る危険を考えてまず無いだろ
人質役としてポルコ却下して次点のライナーにしてそう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:23:06 ID:YyMjUyMzE
顎の巨人は先代を残しといてマルセルを鎧の巨人にすればライナーとポルコが居残りになって丁度いい
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:28:18 ID:Q0MTk3Nzg
マーレ軍上層部が無能揃いなのは作中でも言われてるから…
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:29:33 ID:QxMTQwMzA
カミカゼ(激寒)やるジャップランド人ならやる
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:35:12 ID:E3MjgzNjA
>>65
お、未だに南北内ゲバで二分して殺し合ってる民族の話とかする？
それともマーレも真っ青な民族浄化の真っ最中の覇権主義国家の話とか？
0
172. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:37:58 ID:M4MTQwMjA
>>116
なんでいきなり朝鮮と中国の話が出てくるんだよ…
差別してる時点で同レベルやぞ。恥ずかしい奴
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:48:02 ID:E3MjgzNjA
>>172
え？＞お、未だに南北内ゲバで二分して殺し合ってる民族の話とかする？
それともマーレも真っ青な民族浄化の真っ最中の覇権主義国家の話とか？
おかしいなあ、差別用語なんぞ一片も見当たらんが？
ジャップランド抜かす誰かと違って。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 05:12:13 ID:cxOTM5OTI
>>188
中国共産党への批判はともかく、「未だに南北内ゲバで二分して殺し合ってる民族」呼ばわりは明らかに差別発言だろ。差別用語使わなきゃOKってそんなわけない
褒められた言葉遣いではないが、日本人が言う限りは差別ではない。日本人が日本人差別を行うって意味わからん。黒人同士がニガーって呼び合うようなもん。
0
189. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:50:25 ID:IyNzYxNDA
>>172
それはまず65に言ってやらなきゃ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 17:44:32 ID:Q2MzM1NjA
>>189
日本はいくら貶してもヘイトスピーチには当たらないから問題ないぞ
文句があるなら川崎市に言え
0
222. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 05:13:55 ID:cxOTM5OTI
>>206
国を貶めるのはセーフだろ。〇〇人を貶めるのがまずい
日本国内の日本語のサイトで日本クソ日本人クソって日本人が言って差別になるわけないやん。ちょっとムカつく悪口であって憎悪を煽るヘイトスピーチではないわ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:19:54 ID:M3NDM0MjA
>>65
色盲絵師の岡尚大かな？？身長でバレバレだぞ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 17:48:49 ID:gwNjU4MjA
>>65
このサイトってこんな発言しても消されないんだ
クソみてぇなサイトだな
0
231. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 16:50:41 ID:IwOTQzNzA
>>65
こういうのって皮肉を込めた冗談であって真面目に反論する方がアフォに見えるやつでは...?
テコ朴にマジレスするのと同じっすよ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:33:57 ID:M5OTI2Mjk
いややっぱブレーン兼保護者になる大人のマーレ人兵士は連れて行くべきだったんだろうけど、そもそも悪魔の島に行きたがらないだろうし、エルディア人と一蓮托生の絆を築けているマーレ兵が車力サーの面子くらいしかいなそうというのがなんというか、最高に頭マーレだなって
マガト隊長がついていって壁内でキースと出会うIFとかどうだろう
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:34:15 ID:MyNDIyOTg
可能な限り擁護すると
壁内での作戦期間が長期にわたると見て
継承間近で寿命が来る大人組は危うい
というか丁度引き継ぎの時期と作戦決行日時が被ってしまったから
子供に任せる羽目になったのかな

ジークとピークは巨人継承してある程度経ってる→戦力としてマーレ本国の要だから長期間の離脱は危険だろうし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:34:24 ID:EzMDg4MA=
そこはまぁ結局少年漫画だから子供キャラ活躍させるためにそうなっただけかなって思ってた
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:37:05 ID:QwODAwMjE
話の主題じゃないから仕方ないけどマーレとレイス家があまりに無能すぎてなあ…
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:08:23 ID:cwMzgzNjA
>>72
エルディア人への迫害を容認して後の世代に責任丸投げしたカール
エルディアの過ちを繰り返した挙げ句島の人間にヘイトを擦り付けようとしたマーレ

世界規模での巨人の力への恨みがある以上マーレはどうあれ近いうちに亡んでいただろうな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:26:20 ID:U5NTIxNjA
>>92
知性巨人全部もってけばまだよかったのに
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:45:39 ID:M1ODMzNDA
>>109
数年に及ぶ任務で巨人全部出払ったら周りからボコボコにされるのは確定なので頭マーレの上層部より悪手……
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:22:21 ID:Y5OTQ3MDA
>>150
いやこれカールが引きこもるときに
知性全部連れてけや、の意味かも？
まあ
知性全部連れてって短期決戦！のほうが良かったんじゃ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:41:53 ID:Q2ODMyNDA
>>150
王が引きこもる時にって話じゃない？
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 10:43:01 ID:k4Mjc5NDA
>>92
壁に引きこもるにしろエルディア人を一人残らずパラディ島に連れて行けば良かったんだよね
壁の中も原野や原生林がかなりあるし人口的には十分受け入れられたでしょうに(どうせ一部は壁巨人と無垢にするし)
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:38:19 ID:A1NjE5MDc
代替わりが何体もほぼ同時タイミングって時点でリスク管理ガバガバだからな、代替わり直後とか完全に狙い目だし
13年も任期あるんだからいくつかグループ分けして常にベテラン戦士が多数いるような構成で若手育成とサポート体制整えるのが普通
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:49:39 ID:AwNDU2NjY
むしろ戦士候補生って始祖奪還作戦の為に思想も含めて小さい頃から作られててそれ自体が作戦の内だったとか、そうなると大人を送り込む=今の候補生が大人になるのを待つ事になるからもう待てない所まできてたって事も考えられる
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 23:49:41 ID:c2MTM2NzQ
よくよく考えたらアニは女の子一人だったわけだし、
世界観的に入浴頻度は低いにしても排泄とか大変だったんじゃ……
あまり離れるわけにもいかなかっただろうし
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:05:37 ID:U5Mjk0MA=
>>81
そんな事気にする余裕ないやろうなぁ
すぐそこに巨人いる可能性もあるし
0
226. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 10:11:50 ID:k1MjA5OTE
>>81
妄想が捗りますなぁ＾＾
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:01:51 ID:YyNTM0MDA
壁までたどり着くところで女型にみんなで乗ってたけど、あれに大人を加えると結構大変でしょ
巨人化できる戦士という無垢の巨人と戦える単独兵科で編成したかったんだと思う
せめてグリシャがいたらな…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:22:48 ID:IxMDY4MDA
>>86
> せめてグリシャがいたらな…

せめてっていうか…
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:10:08 ID:gwOTI4MA=
家族を人質にした巨人化能力者じゃないエルディア系マーレ人に無線機持たせて、輸送機やグライダーで夜間に比較的広いウォールマリア内に輸送して、工作員としてしばらく活動させる
その後十分な情報を得た上で巨人化能力者を送って始祖奪還すれば問題は起きなかったような気がする

仮に最初に送ったエルディア人が裏切っても巨人は奪われないし、むしろ工作員の全体像をぼかしてさまざまなデマをパラディ島でばら撒けば
壁内エルディア人同士を疑心暗鬼で争わせる事も可能だったかもしれない
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:18:02 ID:cwMzgzNjA
>>94
壁内の地理も把握できてない状態でやるにはリスキーだし仮に無事だったとしても中央憲兵の監視をかいくぐって諜報や工作をするのは至難の業よ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:34:28 ID:gwOTI4MA=
>>101
王家と和解前のアッカーマン家なら、うまく懐柔すればケニーみたいな憲兵殺しのスペシャリストを味方にできるからワンチャンありそう

逆に和解後のケニー入り憲兵団なら巨人化できないエルディア人は相手にならないだろうな…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:14:40 ID:kwNTg1ODA
>>94
フクロウという前例がある以上案が通らなかったんだとは思う
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:12:25 ID:g3Njg3NDA
壁の破壊と、無垢や始祖との戦闘を視野に入れたらまぁあの4人になるのかなぁ
獣と車力は脊髄液兵器と外付け兵器を使った運用が基本で、ジークの投擲も近接ではいまいちだし
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:13:26 ID:I5NjEwMDA
ジークとピークだけなら潜入して壁内に無垢大量に発生させてで
終わってた話だよこれ　どうせ地鳴らしして壁内も壊滅させそうでもあるしマーレが他国にしたみたく
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:27:43 ID:IxMDY4MDA
>>97
まあ殺すじゃなく食うって条件だと投擲とかはあんまりだよな
壁内で孤軍状態になる以上機動力にかけるタイプなるべく入れたくないし
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:45:48 ID:IxMDY4MDA
>>110
ミス

>>95でした
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:15:10 ID:U2MjUxMDA
ずーっと、ライナーたちみたいな子供に全てを任せて壁を攻めさせるなんてどんな事情があったんだ！？と議論されていたが、
答えはマーレがアホだからというのは拍子抜けしてしまったのは多少ある
でも結構マーレ国内のシステムって上手くできてる部分もあるからアホしかいないってわけじゃないんだよな

いやホント、せめて大人のマーレ人同行者をつけろよ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:56:51 ID:YyNTM0MDA
>>98
先人が上手くシステムを作って、そして巨人が居てだから作戦立案や不測の事態への準備が優秀じゃなくても上手くいく→内向きの政治・調整能力に長けた人が上がっていく仕組みになる→そこすら大したことない人しかいなくなる、という素晴らしい流れとか
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:16:09 ID:Y2NjcwNDA
サムネのマガト隊長が学校の先生にしか見えん…
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:19:57 ID:Y5OTQ3MDA
>>99
それはもろ１２，３歳の前にしてるんだから
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:22:54 ID:AyNDQ0MDA
あの4人ではマルセルが一番優秀だったんだろう
アニもマルセルがいないと決行できなとか言ってたし
リーダーとして潜入方法とか考えて、他の3人をコントロールするはずだったのに食われてしまったからな
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 00:44:10 ID:IxMDY4MDA
>>107
スペックは高いけど精神力あまりに低すぎた
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:16:26 ID:UzMDc0ODA
長期連載漫画によくある初期設定のガバを
全部マーレの不手際ってことにして押し付けてるのは上手いと思う
0
220. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 04:00:56 ID:UxMjkxODA
>>127
上手いかなぁ
ほんとに意味不明だからどういう過程で決まったとか一切描写出来ずに無能の2文字で誤魔化してるだけに見える
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:20:05 ID:Y1MTIxODA
ifの話になるけど、パラディ島攻略中は戦争仕掛けられることはあっても戦争しかけることはまず無いんだから国内は防御重視の攻略組が機動力重視で
攻略組→超大型、女型、車力、顎
防衛組→獣、鎧
の方が良さそうに見える
まあ、ライナーがパラディ島に行かないなんてことは神や仏が許しても諫山先生が許さないんだが
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:07:58 ID:kwNTg1ODA
>>128
車力が便利すぎるから国土防衛から外せなかったんじゃない？
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 01:57:02 ID:Y3MDgxMDA
任期13年の巨人を6体所有していて何で同時期に継承させてるんだろ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 02:27:05 ID:kwNTg1ODA
>>140
国の存亡をかけた肝入り政策の一期生だし派手に宣伝する必要性と早急に成果を上げる必要性を考えたらそんなに不思議なことではない思う。
多分少しずつずらしていくつもりだったんじゃないかな。事実マーレ編だと候補生は"鎧'の継承権の話ばかりで同期の"車力"の継承は話に上がらなかったし。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:54:04 ID:UzNDc0MDA
>>147
ずらしていくってことは寿命きてないのに食われることだからそれはあんまりじゃね？
まぁ描写されてないだけで元から2ヵ月くらいずつ継承した時期違うって可能性もあるが
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:26:23 ID:cwODY4ODA
大人のエルディア人工作員なんか送り込んだらそのまま悪魔どもに寝返るかもしれないだろ
復権派なんてのがいたぐらいだぞ

は？栄誉あるマーレ人が悪魔の島に潜入？やだよ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 05:31:04 ID:cwODY4ODA
まあ、歴代進撃はエレンの記憶に導かれてるから、マーレ上層部がまともな作戦立てる場合、まともな作戦への対処策を歴代進撃が
取ってつぶしてたと思う

マーレ上層部がガバだからほぼほぼ放置してただけで
グリシャ自身、壁が破壊されるの知ってて対処しようとしたしね
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 06:01:47 ID:E5MDcwNjA
長期間の潜入を想定してたなら若い方が良いだろう
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 06:19:27 ID:M0NDIxNjA
洗脳した子供の方が巨人の力を自分のために乱用したりしない→大人でも洗脳可能だし家族を人質に取れるので裏切りリスクはさほど変わらないはず
子供の方が怪しまれないし長期潜入前提なら職業選択の幅が広がる→わかるが子供は子供なので大人一人いれるべきだった
実は子供の知性巨人の方が強い→そんな設定は無かったはずなのでグリシャ復拳
0
159. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 07:08:22 ID:AxODExODA
内部工作や諜報活動に、巨人化という戦術兵器の使用を自己判断でやらなきゃいけないとかどう考えても子供に任せていい任務じゃない
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 07:47:34 ID:QyOTIxODA
巨人は兵器なんだから、実行部隊としてライナー達を使うべきなのに諜報部隊として使ってるからな。
車力で壁まで到達→ベルトルライナーで壁破壊→マーレ兵潜入→始祖が見つかったらライナー達を呼ぶ(定期的に車力を送って連絡する)のが一番正しいと思う
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 08:45:53 ID:gwMDQxMjA
子供は戦力、諜報活動と指揮は大人って感じにすればよかったのにね。社会的立場のない子供に諜報活動って無茶じゃねえか。グリシャは謎の病気を治した医者な訳で、貴族区域とか不自然じゃない程度に潜入出来て情報集められそうだけどさ。
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204. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 16:35:52 ID:k4OTEwMjA
>>165
当初は壁を破ったら始祖がなんらかのアクション起こすという見立てだったんだろうね
あの布陣は始祖との戦闘に重きを置きすぎてたのかな
予想外に何も起きなかったから長期の潜伏、諜報が作戦のメインになっちゃった
この時点でもっと諜報活動に特化したメンバーを追加投入したらよかったよね
ていうか子ども投入する前に大人で諜報活動済ませとけって話か
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173. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:43:25 ID:A2OTA1MjA
この手の議論はそた国の一言で強制解決されてしまうのが頭マーレ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 09:43:59 ID:M4MTQwMjA
大人の諜報員もいたけど無垢に食われて死んだかライナーが狂って造反したのかと思ってた
0
176. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 10:03:20 ID:kwNjYyNjA
こんな作戦を実行させて失敗したのによくマガト粛清されなかったよな
0
179. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 10:29:53 ID:I1NzA0MDA
わざわざ成長期前の未熟で不安定な子供を使ってるし、マーレは忠誠心を最重要視してたんだろうな
幼い子供のほうが洗脳し易いし、家族の人質効果が高い
手元に6体しかない知性巨人に国防を依存してる以上、1体でも裏切られたら大損害確定なんだし、「絶対に裏切られない」ことを最優先してたのは間違いない
そう考えれば大人の引率なんて論外だってのも理解できる...ってとこまで妄想できちゃう時点で世界設定が凄いし残酷過ぎるわ！
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 10:35:49 ID:UzNDc0MDA
>>179
その視点だとライナーはドべどころかトップ候補だった可能性が
0
182. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:09:23 ID:A0NDIxNDA
てか序盤の巨人の元ネタが出てきてるとか気づかんかったわ。すげえな
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 11:55:51 ID:g5NTQ2OTY
実際に一生分を13年で老けるから体力がもたんにだろうよ。あと島に文明があるの知ってるから大人だと潜り込目ないからだろうよ。子供だとわかんない逸れた、捨てられたが通じるし大人は油断する。現実でも少年兵が積極的にテロに使われる理由
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 12:15:14 ID:cwMzk2NjA
大人の工作員入れようとしたら
監査的な意味でもマーレ人になるだろうから
無垢だらけの場所に誰も行きたがらない結果
子供戦士だけで決行になったんだろうな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:01:30 ID:MxNDAwMDA
エレン達を助けてたおかげでエレンが巨人化するほどの怪我を訓練では負わなかったんだよな
その場でキースに削がれる可能性あったし訓練兵になってくれてありがとなライナー
0
192. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:04:04 ID:MxNDAwMDA
>>190
だから訓練と調査の連続の超過密日程で故郷に帰れるか分からんけど頼む
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 13:26:15 ID:M5MTYxNjA
そう､つまり子供4人でなく､プリティな英雄に残り3つの巨人を継承させて計画を実行するべきだったんだよ...
0
202. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 15:40:07 ID:MzMTI1MDA
監督役兼工作員として非巨人の大人をつけるを数名つけることできんかったんかな
0
203. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 15:43:52 ID:IyNDU1NDA
エルヴィンとアルミンがもう少しだけ無能ならライナーは任務をやり遂げていた
0
205. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 17:08:51 ID:g1MzE1ODA
マーレは、パラディ島楽園送り何人、無垢化何人の名簿ぐらい最低限作っておくべきだったと思う
0
208. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 18:36:38 ID:YwMDk3ODA
何人投入しようとも、困難すぎるからな。
グリシヤが異常すぎ。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 19:06:26 ID:EzMzAzMDA
あまりにも無能すぎて、ある種の「子供でなくてはいけない」というモラル的イデオロギー的な束縛があったのかも知れないとすら思える。
ほとんど宗教に近いような。
少年十字軍的な。
あるいはポルポト派の少年兵的な。
ポルポト派の「子供医師」とか「子供技術者」みたいな大人社会にけがされていない存在だけが、理想の社会を作れるみたいな思想（本当にそういう思想はあって、一時期一国を支配した）
実行するのが子供であるからこそ、イデオロギー的な意味がある。

つまりさ、ライナー母みたいに
「先祖の罪を洗い清めるために、島の悪魔を倒すのが良い子」
みたいなガチ思考を持っていたエルディア人は少なからずいたことはわかっているけど、それは元々マーレ人側の思考で、大人に較べて純粋無垢なエルディア人の子供たちに贖罪の機会を与え、その上で英雄として迎え入れてあげようという謎の上から目線の思考があったとか。

こういう、宗教やイデオロギー的要素が、後出しでも良いからもうちょっと描かれれば納得できそう。
壁内における「ウォール教」みたいな。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 23:48:34 ID:g1MzE1ODA
>>209
言いたいことはわかる
が、そっちに振るとジーク+車力+ガスマスクマーレ兵のやたら手際のよい作戦行動でラガコ村の全員を無垢巨人にして、運悪く居合わせたライベルが食われかけた威力偵察が説明しづらくならないか？
0
211. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 21:23:14 ID:k5NDc0MDA
壁までたどり着くための装甲車くらいつけてやれよって思うな
0
212. 名無しのあにまんch 2021年02月20日 21:36:53 ID:Y2Njc5NjA
＞＞６５
生粋の差別主義者は失せろ
二度とここへ来るな
0
217. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 03:43:53 ID:M2MjE5ODg
マルロが大人だったら納得できたかも
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218. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 03:44:37 ID:M2MjE5ODg
>>217
マルロじゃなくてマルセルだった
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219. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 04:00:22 ID:I2NTMxNzI
壁内人類を舐めてたんだろ
ガキでも巨人化能力あれば余裕w

マーレの上官殿は優秀であらせられる
どんな作戦を告げられるか楽しみだ(不安)
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224. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 10:01:27 ID:QwMTk1Ng=
移動と戦力意地として車力を入れなかったのはバカすぎる
起きた問題全てが車力で解決してたじゃん
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225. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 10:08:38 ID:k1MjA5OTE
数ヶ月も巨人化可能という特性がある時点で、車力を運搬だけでも使わない理由は無いんだよな（笑）

汎用型の女型と獣をマーレに残すべきだった
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227. 名無しのあにまんch 2021年02月21日 10:35:11 ID:QxNjMyMzM
そもそもなんで子供に継承させてたんだろ？
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240. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 10:02:55 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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