『ワールドトリガー』の「才能がない主人公がどうやって才能のある敵に勝つ？」という問題への回答いいよね

  • 496
1: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:26:23

もう一人の強い主人公がいてそいつを強化する方向に成長する
ってシンプルながら100点満点の回答だよね
3: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:28:47
空閑が先にやられたり分断されたら終わりって問題は結局解決してないけど
そこにアフトの糞野郎連れてきたのはシンプルながら100点満点の回答だよね
4: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:29:03
決して悪い戦法ではないけど結局本人が弱い眼鏡の危険度が上がったので即ぶっ殺しが加速する戦法ではある
14: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:34:00
>>4
何にせよ狙うなら三雲からという奥寺とか王子の方針自体は全く変わらんからなそこは
5: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:29:42
では一緒にいた強者がいない状況で実力を示すには…？
10: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:32:55
>>5
まずはカトリーヌを落とそう
7: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:31:35
ワートリなら100点満点
タイマンで戦う普遍的な少年漫画ならストップかかる
9: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:32:49
先に狙われたらひとたまりもないが
そこまで気を回すなら結局最初の方法に戻るから
結局は己のやり方を押し通すしかない
11: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:33:01
カトリンがやってた直でワイヤー相手にぶっ刺す使い方は眼鏡には向いてないんかね
16: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:34:37
>>11
向いてる向いてない以前に地力が足らん
香取がやってたのって要は近距離での白兵戦だし
21: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:36:37
>>11
真似したらそもそも直接刺す前にやられるか刺せても反撃でやられるかのどっちかだと思う
18: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:34:55
>>11
R5ラストで葉子ちゃんの背中に刺してたよ
もたもたしてる間に眼鏡は死ぬが
15: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:34:03
メガネはセンスもないんだよ
木虎はその辺も踏まえた運用を教えた
25: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:38:12
>>15
言い方悪いがとりあえずランク戦を乗り切るための姑息療法みたいなものだしここからが本番なんだよな…
19: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:35:54
この手の構図の解決方法で一番ポピュラーなのは急成長する主人公を才能ない！と言い張る方法
ぶっちゃけ嘘なんだがだからそういう漫画はクソ！って言いたいワケじゃなくてそれしか基本解決方法ないよなって
才能ない人間が才能ある人間に勝つ構図はみんな大好きだけど才能ない人間はすでに先を行く才能ある人間に勝てないし…
40: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:44:07
>>19
そのへんだとケンイチが上手かった印象
ケンイチはどんどん強くなるけど優れた達人が6人がかりで闇の組織がドン引きする文字通り死ぬほどの修行をして他の達人の元できつい修行してる天才になんとか追いすがってるって形
実際作中でも達人の師匠が付いた仲間のボクサーがあっという間にケンイチに追いついたりしてるし
67: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:48:53
>>40
ケンイチは何よりベースの筋力をコツコツ鍛えられて体も頑丈になれたのが大きいな…
20: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:36:29
ヒル魔がセナを連れてきて地獄の特訓させるスタイルだな
23: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:37:46
メガネがワイヤーを考えたことなかったのは違和感あったかな
使用可能トリガーって自分じゃ調べられないのか
33: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:42:18
>>23
起点が弾切れ那須さんすら倒せず自力で点取れないと先が無いってA級隊員様に言われてからだからまあ…
あと即NGだったが鉛弾とかアイデア出しはしてるんだ
44: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:44:51
>>23
誰もエースの補助としてのワイヤー陣使ってないんだからそもそもそういう風に使えば強いんだって事分からないだろ
46: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:45:04
>>23
話の都合上なのかメガネはレイガストのシールドモードすら知らないからな…
24: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:37:55
ワイヤーで巣作るのも動いてる人に弾当てるの難しいよね！ってあるしね
26: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:38:13
鉛弾で動けない攻撃手相手でも千佳のフルガードないと返り討ちされそうだったからな
27: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:38:17
覚醒したり実は隠された力が…とかこの先も一切なくて
ずっと基本弱いままなんだろうなという安心感がオッサムにはある
良くて黒トリガー持ちになる事かな
35: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:42:34
>>27
やるか…一人だけの玉狛第二！
66: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:48:36
>>27
なんかハガレンの終盤みたいになりそうだ
勝てよ空閑…！
88: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:51:20
>>66
修はトリオンがゴミなので黒鳥化もしないという
28: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:39:39
チームバトルできる漫画だからいいけどタイマンで強い主人公が求められがちな他のバトル漫画だとマジで難問だな
どないせっちゅーねん
48: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:45:08
>>28
タイマンだと逆に容赦ないよねこの漫画
強い奴が弱い奴に勝つだけだからガンガン描写省く
30: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:40:24
現状対面したら不利だからこその下準備だから
34: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:42:22
とはいえ絶対枷になる部分はいずれ出てくるからどうするんだろうなぁ
29: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:39:42
センスも才能もないけど頭は悪くないだけでどこまでやれるかが楽しみだな
多分眼鏡くんを見守ってる人もこんな感じの気持ちだよね
31: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:41:13
バトル漫画だと難しくてもスポーツ漫画だと仲間頼りの戦術家はアリだよね
32: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:42:04
修行自体はずっと続けてるからまだまだこれから
遠征した先でどう動くか楽しみ
36: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:43:11
ワートリに関しては戦術家単体だとじゃあオペでいいじゃんになるのが難しいところ
38: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:44:00
結局エースがやられたら終わりじゃん→エースを増やす！はすごいよ…
39: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:44:04
スポーツ漫画だと誰かしらその役割になってるけど作戦立案した時点で才能がある扱いされるからな
41: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:44:36
何が酷いって戦術でやってくにしても別にオッサムはトップ五指または十指にも入らないところ
42: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:44:42
スパイダー自体が人気なさすぎトリガーなのは忘れてはいけない
50: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:45:45
数少ないスパイダー使いの木虎とレイジはどっちも自身で上手く使うタイプだからな…
43: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:44:43
オッサムはバカにされがちだが戦闘用トリオン兵のモールモッドを単独撃破できる程度には強いんだ
多分そもそもトリガー使いの人員が少ないネイバーだと引く手数多な使い手だぞ
47: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:45:06
風間さんと引き分けて大規模侵攻で敵撤退のきっかけを作りランク戦デビューしてそのまま2位になった部隊の隊長が雑魚とかそんなわけ…
45: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:44:57
ランク戦メタな伸ばし方してきたのは影響するかね
ちょうど一人で諏訪隊に放り込まれたけど
52: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:46:28
弱い弱いといいつつも
ザコネイバー捌いたりラービット捌いたりちゃんと成長してる
54: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:46:36
実際のところ努力する天才という壁は厚い
61: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:47:39
>>54
黒子のバスケとかハイキューはそのへんかなりシビアだったな
55: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:46:42
戦術面で評価されるようになったから忘れられがちだがオッサムは別に頭いいわけでもないからな
56: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:46:45
その辺を誤魔化すために他のキャラへのスポットの当て方が尋常じゃないんじゃないかと思ってる
57: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:47:00
ランク戦だと事前の研究と準備をしっかりやってきたことが勝利に繋がってたから遠征や侵攻で初見の敵と相対してどう動けるか
60: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:47:03
そもそも元がほぼ知識の無い初心者だからなオッサム
ほっとくともう新しいトリガー入れるのもキツいトリオン量で合成弾習いに行ったりするぞ
63: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:48:10
副作用として次の試合から狙われるようになったのは何でスパイダー戦術をみんな使わないのかの補完になってて感心した
ユーマほど身のこなしが軽い味方いないと旨みも薄いし目立って他２、３部隊から狙われるくらいなら普通に戦った方が得ってことになる
64: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:48:14
エースがより強くなったしエースが増えたしメンバーが急にエース級になった
なんだこのクソチーム
68: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:49:10
弱いし、早めに落ちても部隊に貢献出来るのがワイヤーのいいとこだから
70: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:49:20
エースを増やすはズルい
実力派エリート入れるのは卑怯ってレベルじゃないだろう
84: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:50:56
>>70
……やることが極端すぎるが
視野が広がったならいいことだ
102: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:53:19
>>70
ノリとしては同レベルである種もっと容赦ない例が現れたからあれは正しいんだろうな
71: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:49:22
オッサムに時間があれば荒船式のパワーアップがあってるんだろうけどね
72: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:49:28
あと千佳の大砲＆鉛弾ライトニングがないとスパイダー陣もイマイチだからな…
76: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:50:07
偶然とはいえこのSSR仲間を手に入れられたの豪運すぎる
77: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:50:08
ギャグ描写で流されてるがケンイチの死ぬほどの訓練ってまじで死んでるからな
82: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:50:46
>>77
都度蘇生すればノーカン！そうだろうケンイチ君
90: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:51:39
>>77
ある意味それがケンイチの才能を補うための特権でもあった
この漫画だと基本的に全員死んでもOKの訓練出来る…
79: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:50:22
修が率先して戦おうとするたびに容赦ないぐらい叩き潰されるよね
80: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:50:33
アイシールドなんて結局ガイジンには勝てなかったよ…で終わったし才能がどうこういいだしたらジャンプですらその辺はシビアに扱わざるを得ない
202: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:11:13
>>80
才能ないやつが天才を強化するけど才能のある天才が天才を使うチームに叩き潰されて終わるってなかなかだよね
85: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:51:08
オッサムにはB級ランク戦のめちゃつよ戦法があって
エースが足りない弱点を補うために
迅さんやネイバーの捕虜をチームに引き入れるんだ
86: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:51:12
問題はオッサムが自分が遠征メンバーになるメリットを上に示せるかだけど現状オッサムを選ぶ理由がほぼない…
96: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:52:30
>>86
だから隊として選抜試験目指したんじゃないの
今回意図的に全部隊解体したから単純な戦果で選ばなさそうだし
98: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:52:39
>>86
まあR8で修が二宮を倒す流れに絡めると予想出来なかった目が節穴の自分には
現状活路ゼロでも無理とはとても言えない
91: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:51:51
ランク戦編だけで１ヶ月しか経ってないから修自身の成長スピードも相当早いんだけどなぁ…
他の皆も努力してるから差が埋まらない…
103: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:53:29
>>91
というかトリオン量で割引されるから同じ質と量の訓練したら
修は他の隊員より効率は必ず劣るんだよな
92: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:52:15
まあ主人公の一人である修が絶対強くならなきゃいけないわけでもない
どうしても単一主人公っぽく見えてなんか弱すぎるままが嫌な読者が一定数いるだけ
95: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:52:27
トリオン量だけじゃなくて体さばきも雑魚だったオッサムをＢ級下位まで引き上げたとりまる師匠の存在はでかい
良い師匠だから困らせるんじゃないぞオッサム
97: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:52:30
修のすごいところは何回も上司に直談判したり普通の人は思いつかない方法を即実行できるメンタルだと思ってる
99: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:52:45
彼だけが己をヒーローと知らないからな…
100: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:52:58
ユーマいなくてオッサムトリモンだけで隊組んでたらやばかった…
104: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:53:36
>>100
下位から上がるのに2年じゃすまなさそう
106: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:53:51
>>100
逆にそれじゃ勝ち目なさすぎるからトリモンがセルフ弱体化しなかったかもな
ユーマがいるから自分が撃てなくても勝てる…って人を撃てないと思い込んでた部分もちっとはあるかもだし
108: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:53:59
思いとか絆の力とか命懸けの修行とかがポピュラーなんだと思うんだけど個人的には説得力がないと思ってたので
ワートリの回答は好き
111: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:55:13
>>108
実力が拮抗してるならともかく一定以上差が開いてたら思いは関係ないだろ
それに想いの強さで決まるなら負けた方はしょぼかったのかってなっちゃうだろ
ってのは流石餅だよねダンガーだけど
116: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:56:52
>>111
主人公が努力したから勝てたって言うけど相手だって努力してたんじゃないの？とか
想いの強さって相手の思いはショボかったの？とか
他の漫画読んでてちょっとモヤっとしてた部分をフォローされておおってなったよワートリ
121: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:57:38
>>111
要はオッサムは基本的に薄っぺらいやつなのかって話になるからな…
113: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:56:15
修の戦術戦略もかなり強い味方が前提で師匠のとりまると練った作戦でやってる部分はあるから
ただ精神の異常性はガチ
123: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:57:44
>>113
プライベート投げ捨ててランク戦準備に没頭できるのは中々に凄い
224: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:13:49
>>123
単位投げ捨ててランク戦に入り浸るみたいな話だ
118: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:56:55
説得力ないと言いつつもチームの絆とか思い出とかは蔑ろにしない猫好きだよ
124: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:57:45
>>118
個人の実力差があっても団体戦ならそれを覆す要素が作りやすいからね
133: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:59:44
>>124
地形も活かせるのはデカいと思う
それでも今まで意図しないハプニングで形勢逆転とかは見た覚えないからすげえよ
128: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:58:57
ぶっちゃけ諏訪さんはよく眼鏡なんて取ったなとは思う
134: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:59:50
>>128
既にオッキーいるのに邪悪取るよかマシだろ…
140: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:01:20
>>134
かなりギリギリの消去法だよね
逆に言えばオッキー先に取ってなかったらたとえ邪悪でも修よりマシなんだろうな
137: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:00:59
>>128
スナイパー2枚よりは丸いってのはそうなんだけど博打でもあると思った
146: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:01:53
>>128
2択でマジでどっちでもよかった感ある
148: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:02:00
>>128
諏訪さんは修にガッツリハメられて最後は直接トドメ刺されてるからな…
139: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:01:17
努力して強くなるのと正面から勝てるようになるのは別だからね
有限のリソースを頑張って使いたおそうね
144: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:01:33
何かしら長所がある人間は基本的にそれを活かした戦略を立てるから分かりやすい
オッサムは持たざる者だから逆に何やらかすか分からなくて怖い
160: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:04:50
そもそも適性が全くないシューターでかつ点を取るのは難しいって言われてるのにタイマンやりたがろうとしてたのが0点の動きだったからな
トリオン12の出水すら一人になって点取らなくちゃいけない場面もあるってひっくり返したらそれだけのトリオン富豪ですらナンセンスなやり方ってことだからな
しかもそれを那須さんどころか犬飼相手に…
181: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:07:37
>>160
ただ経緯を考えると当時それやるしかないじゃんってくらいに選択肢狭まってるからな
あれを迷走って呼ぶ人多いけど他のルートが封鎖されてる状況じゃ迷うもクソもないわって思ってる
188: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:08:47
>>181
悪手だったのはそれこそ壁抜き狙撃食らった事くらいだよね
まあ窓側からの狙撃は警戒してしゃがんでたんだけども
195: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:09:51
>>188
あれもちゃんとログ見てればコアデラ揃う＝東さんが見てるって分かるはずなので…
204: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:11:24
>>195
東さんは壁抜きなんてしたがらない
三雲を警戒して普段やらないことをやったからな
209: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:12:07
>>204
風間さんは厳しいなあ
214: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:12:21
>>181
まあ本人もいってた通りバッグワーム最初から使って合流してれば状況はましだったからなあ
適当メテオラも飛んでこなかったし
230: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:14:22
>>214
ただ最近の本編から見るにバッグワームの消費量はあまり無視出来ないものっぽいし
当時はトリオン節約出来るならしたかったんだろうなとも思ったよ…
235: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:15:05
>>230
どうしてそんなトリオンの低い人がボーダーに入隊してるんですか…？
242: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:15:27
>>235
そこでこのペンチ
246: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:16:09
>>235
入隊させた方がいい未来に向くから…ですかね…
167: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:05:42
まあ主人公がいつまでもタイマン弱いままではストーリー的に破綻がなくてもキャラ人気とか大丈夫なのかってなるし
実際のとこ修は何とかなってるが…今後他の漫画でもやっても大丈夫とはちょっと断言し難い
177: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:07:08
>>167
ワートリなら問題もないんだよね…人気一位は凄いわ
187: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:08:36
>>177
さすがに1位はキャラ人気取れるんだ…って当時困惑した
176: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:07:08
凡人が天才に勝つ手段としては天才にはできるけど選べないやり方をやるってのは重要なポイントだと思う
スレ画もそうだしあとはダーティプレイとか一発勝負とかね
185: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:08:16
Twitter見てると大規模侵攻終結まで読み進めてこのメガネは何のためにいるの？ってなってる人も少数だけどいるから万人受けする正解ってわけでもないのだ
196: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:09:54
>>185
大規模侵攻見たらメガネが死ぬのが最悪の未来だってフックがあるんだけどね
将来的に必要なんだろう的な
182: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:07:55
オッサムの記者会見で柿崎夫人みたいに思った奴はどれぐらいいるんだろ…
191: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:09:33
まぁユーマヒュース千佳だけでもいいじゃんっていうのもわかる
ただこの3人引き合わせることができるのはメガネだけなんだ
198: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:10:31
>>191
でも二宮さんを倒すにはオッサムがいなければ無理だったわけで
やっぱ絶妙なバランスだよね
193: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:09:35
ただ木虎なんかも今の貴方には必要ないみたいな物言いなので将来的には単独で点を取る動きも想定してる節はある
実際置き弾レイガストは決まればオッサムでも点が取れるわけだし
205: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:11:33
王子に即席ワイヤーは意味ないよと言われてから次のラウンドだと階段で使って上手いこと逃げてるのを見るとちゃんと改善出来るのも偉い
217: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:12:40
何ていうかオッサムって意外と戦場での失敗自体は少ないから戦闘に際して要らないって程に害があるわけではないんだよな
そして失敗については基本的には自分の意思で自分の力で戦うという選択をした時と千佳絡みで揺さぶられた時くらいだ
245: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:16:07
ぶっちゃけトリオン量が致命的に足りないこと以外は基本的に時間経過で解決する部分だとは思うよバトル面でのオッサムの課題
ただ解決するための時間取れないから大型新人投入とかやるだけで
278: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:19:30
>>245
なんだかんだカッコいいムーブでモールモッド倒せてるから
練習してないわけでも全然動けないわけでもないよね
290: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:20:33
>>245
トリオン量も成人するまでは増えるらしいしここから倍増する可能性もあるよね
それも含めて2年かかるだったのかもしれないけど
297: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:21:38
>>290
実際木虎もメテオラについてはまだ無理という言い方してるから将来的なトリオンの伸びも考慮してるっぽい
318: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:24:06
>>290
そこまで期待出来るなら足切り基準に入ってないと思う
修の2年は普通の隊員ならやらなくてもよい努力漬けの2年なんじゃねえかな
334: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:26:17
>>318
倍増した所でようやく足切りラインだった木虎に並ぶレベルだぞ
そんなに不自然でもない
295: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:21:26
>>245
2年後にはそれなりに戦えるようになると木虎は見立ててるけど
そのトリオン量の不利を考えるとどんだけ技術積み上げてんだって感じになるんだろうなあ
ワールドトリガー 23 (ジャンプコミックスDIGITAL)
created by Rinker

漫画 > ワールドトリガー記事の種類 > 考察ワートリワールドトリガー

「ワールドトリガー」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:34:01 ID:IzMjQ2MjA
オサムを外してユーマ千佳ヒュース迅で組めば良いんじゃ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:37:06 ID:MzMjQxNjA
>>1
迅さんと隊員一人を入れ替えで良くならないB級部隊なんて漆間隊くらいだろう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:51:22 ID:AxMDIyODA
>>5
漆間が迅以上なんて有り得んだろうから普通に上になるだろう
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:43:08 ID:cwODA4MTA
>>56
ガンナー一人だけで構成されてる漆間隊を近接アタッカーの迅に入れ替えたらそら変わるやろ
0
375. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:05:06 ID:c1MDQ1Njc
>>56
漆間隊長を入れ替えたら、それは「漆間隊」じゃないやろ？「迅隊」じゃないの？
0
463. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 22:48:23 ID:c2OTIxNg=
>>375
それにしても、「じんたい」って読みはあんまり…かっこ良くないな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:43:15 ID:AzMjk1ODA
>>1
迅さん、A級で本人がやるべきことあるからって断ってんじゃん
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:44:25 ID:QxNzU4ODA
>>1
オッサム外すともれなくユーマとチカちゃんも抜けるぞ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:03:50 ID:AxMjU1MDA
>>26
そうなったらヒュースが迅と二人でチームを組みたがるとも思えないしな
遠征に行ってアフトに帰還するという餌があるけども
0
225. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:34:35 ID:U4NzUyMjA
>>198
一緒に行きたくない人に迅書こうとしてたしな
0
434. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 17:08:46 ID:g5NzYzNzQ
>>26
隊長としての席は残しつつ現場でのオッサム役には別の人を入れれたらベストなんだろうな
オッサムには作戦の分析・立案と人間関係の調整と交渉と会議と会見だけやってもらって
…よく「お偉方と話したり他人に命令したりするだけで自分はろくに働かない高給取り」って愚痴られる偉い人ポジションだこれ
0
477. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 07:02:36 ID:Q3NjQ0Mjg
>>434
要するに上層部の人達。見えないところで（ワルトリ世界はかなり見える方だが）必死に頑張ってるのに、なかなか評価されにくい。

ただこの人達には実績と残してきた結果があるけれど、修はまず実績を造らないとね。いきなりA級はスタートとしてはベストな結果。
0
504. 名無しのあにまんch 2021年02月13日 20:26:21 ID:MzODQ3MzQ
>>477
キツネタヌキも有能でめちゃくちゃ頑張ってるのに隊員から評価されてるのはラグビーだけだという…
中間管理職は辛いね
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:48:02 ID:c3ODE3NzA
>>1
もし次シーズンのランク戦をした場合ヒュースいなくても（あくまでできる前提だが）チカがメテオラしまくりクソゲーになるよね
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:52:20 ID:kxNzAzNjA
>>1
実際、それが最善と判断したらオッサムはそうする
必要ならば自分を外す判断すら出来るのがあのメガネのヤバいところ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 04:58:47 ID:Y3MzU1NDI
>>58
そう見えて実は引き下がらないのがオッサム。
それが出来るなら試験に落ちた時点でオペで入隊して遠征目指しただろうし、常識的に考えてそれしか方法ないのに、
やったことがペンチ！
0
350. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:35:17 ID:Q3NDI4OTg
>>328
隊員になれなかったのは必要な事じゃないからな
勝って遠征に行けるなら1次離脱くらいはするけど完全離脱はしないと思う
オッサムは自分の正義で動くから
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:53:40 ID:I3NjQ3NjA
>>1
おっ、ちょうどいいくらいのメガネがいるじゃねえか
こんな弱そうなメガネなら俺でも代わりができるぜ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:51:54 ID:IzMTY0NzA
>>66
本当に出来そうな奴はじめてみた
0
219. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:27:26 ID:MxNjgyODA
>>66
そのためにはまずおおよそ中学生のメンタルでは耐えれないレベルの苦境を潜らされるぞ
マスゴミへの生け贄記者会見とか
0
367. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:21:33 ID:Q4MzMwMDQ
>>219
サイコロステーキ先輩もメンタル強いほうではあるな
0
303. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:08:59 ID:M3NDcyNjc
>>66
安全に出世とは程遠い立場に立たされるけど良いのか?
0
307. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:20:05 ID:k2MTY4MTY
>>66
ランク戦なら指揮以外は割とマジで大半の人間がどうにかなるだろうからな
0
310. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:33:02 ID:M4MzI2MzQ
>>66
ボーダー内にはまず居ないが一般市民の大半は修レベルのトリオン量なのをお前に教える。
0
459. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 21:27:07 ID:M1NDQzMDk
>>310
いてもオペレーターとかがトリオン2だね
0
388. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 11:10:48 ID:U4Njg2MTQ
>>66
おまえペンチ一本で那田蜘蛛山入れんの？修はそれができる男だ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:54:54 ID:M0NjIyNjA
>>1
（ユーマとチカの、「モチベーション」という戦う上で最も大切なものが大幅に下落するから）ダメです
0
278. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:09:48 ID:cwODU5MDc
>>68
今誰か餅の話をしてたか
0
378. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:10:45 ID:c4MTc5MjA
>>278
迅さんがＳ級になったらやる気なくして一位陥落とか
やっぱモチベは大事なんだぜ
0
483. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:42:43 ID:YwMzEzNzI
>>378
思いの差さで強くはならないけどデバフはガッツリかかるからな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:01:34 ID:EyNTUwNjA
>>1
修を外して遊真がそのまま在籍するかな
0
253. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:26:45 ID:c2ODk2OTQ
>>90
そもそも生きる目的を失ったときに修が勧誘してきたんだから、それこそボーダーに所属する意味がなくなるって言うね
0
93. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:03:10 ID:IwMjI2NTA
>>1
戦力的にはそれが一番だけどそれをやると遊真と千佳のモチベーションが下がりまくる
0
178. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:49:22 ID:UyNzk0MTA
>>1
目的と手段が入れ替わってるやんけ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:07:39 ID:MxNjc4NzA
>>1
迅が入るとヒュースは別の隊に入れるようにしろって言うと思う
0
304. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:10:51 ID:M3NDcyNjc
>>201
一応クローニンだから加古隊なら入れてくれるだろうか
0
331. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 05:26:27 ID:E5Mzk2Njk
>>304
クローニンの綴りはCroninじゃないかな
イギリスの小説家だけど実在する名前だし
0
366. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:20:41 ID:gwNzM2MTU
>>331
加古さんがダンガー並みの知能なら……さすがにないか
0
252. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:24:23 ID:c2ODk2OTQ
>>1
ROUND8は修が居ないと勝ててないからな
ヒュースが落とされたからじゃなくそれ以前の話で、修以外は二宮からポイント取って勝つという絵をそもそも描かない
（例えばユーマは勝てない戦いは基本的にしない）
隊長として十分チームの役に立ってるのに戦闘能力が劣るからって蔑ろにしてるの、この漫画の面白さを十分に堪能できてなくてもったいないなって思う
0
409. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 14:27:09 ID:IyNzAyMDk
>>252
それも間違いではないでしょ。二宮以外から取れる点9点もあるのに、わざわざ二宮を落とす方法を模索する必要はない。結果的に二宮から点をとれなければ勝てなかったけども。それにヒュースやチカのようなトリモンがいるなら二宮倒す方法を考える人も出てくるよ。二宮から点を取らないのは何よりも、トリオン量がボーダー1位だからだし。チカとヒューズが来るまではだけど。

修が結果を残したこと自体は素直に称賛するけど、修じゃないとラウンド8は勝てなかったなんてことはないよ。
0
488. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 13:02:14 ID:cxNjQ0Mjg
>>409
二宮対策が必要ないってのは間違いかな
二宮は今シーズンは東の次に生存率高くて更にチームでも個人でもトップクラスの使い手
王子も前解説で言ってたけど撃破だけで４点は厳しくて生存点狙う必要性が高く、結果論になっちゃうけど実際に二宮隊と一騎討ちになるまで２点しか取れてない
だから「撃破点が足りなくても４点以上取れるように」オッサムは二宮対策をアレコレしてた
0
257. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:32:42 ID:AwNTg3MDA
>>1
21話を読み直してくるんだ
0
398. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:35:17 ID:ExNzgzNjI
>>1
まぁたしかにオサムは前線に出る必要なくねとは思う
0
401. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:59:36 ID:c2ODk2OTQ
>>398
ROUND2：諏訪さん撃破と盤面コントロール
ROUND3：橋壊しの判断と盤面コントロール
ROUND4：何もできず
ROUND5：ジャクソン撃破とスパイダー戦法
ROUND6：カシオ撃破と地形作ってチカを逃がす時間稼ぎ
ROUND7：序盤の東隊ユズル引き付けと仏挟撃
ROUND8：ハウンド

よくまぁオサムは前線に出る必要なくねとドヤ顔で言えるな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:34:40 ID:k4MTYxMTA
それはそれとして二宮を落とすという直接的な見せ場をくれるあたり
葦原先生はサービスがいい
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:42:03 ID:czNTE2MDA
>>2
…残念だが三雲じゃ到底うちの脅威にはならないな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:44:20 ID:E3ODg1MA=
>>19
(口から黒い煙を出す二宮)
0
124. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:17:06 ID:k4NTY5ODA
>>25
字面が面白すぎて酷い
0
410. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 14:34:42 ID:EwMjM2NDI
>>124
かこのおまつまシーン全部口から煙出てると思って読み返すとものすごく面白い感じになってしまう
エネドラッド尋問シーンをぜひ遊真の目で見てみたい
0
445. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 19:36:07 ID:c1NjUxMTU
>>410
｢故障かな？と思ったら｣
｢ボディから黒い煙が出てきました｣

になるやつだこれ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:49:26 ID:Y0NTM2NDA
>>19
二宮さん つまんないウソつくね
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:30:42 ID:g4Njk0MDA
>>19
へえ…つまんないウソつくね
0
159. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:37:15 ID:Y2MTc2NTA
>>19
遊真(口からモヤモヤ出てるな……)
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:39:31 ID:YzNzI4NzA
>>19
つまんないウソつくね
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:52:25 ID:U3MDU1NjA
>>19
口ではこう言っててもしっかり警戒してるの強者感あっていいよね
ニノは感情的な描写見つける度に爆笑させてくれるしめっちゃ好き
0
209. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:13:55 ID:Q2NTk2ODA
>>184
ニノさん根がクソ真面目だから口でなんて言ってても絡め手使ってくる奴に万に一つ裏をかかれる可能性を思考から排除できないんだろうな、正面戦闘なら絶対に負けない自信もあるんだろうけど
0
317. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 03:05:35 ID:Y0OTMzMDg
>>184
残念だが三雲じゃ到底・・・いや万が一ってことがあるか・・・？いやいやいくらなんでも負けないだろ・・・でももしかしたら・・・
0
281. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:17:14 ID:cwODU5MDc
>>19
二宮さんの「トリオンの量の少なさを逆手に」っていう台詞、初めバイパーは持てないほど弱いという意味か？と勘違いして読み流してたけど
焼肉のシーン読み返してたら犬飼ってないさんが「ヒュースはアステロイドにしちゃ威力が弱く見えたけどアレ何？」って話してて
「ヒュースはトリオン量あるからバイパーとアステロイドの威力の差でバレちゃうけど、オッサムはトリオン量少なくて威力が両方ひょろひょろ弾だからバレなかった」ってことなのね！！
0
283. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:20:21 ID:cwODU5MDc
>>281
バイパーじゃないわハウンドだわ…恥ずかしいわ消したいわ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:02:12 ID:MxMDIxNjI
>>283
いや弾の名称以外はまとまっててわかりやすい、いいレスだと思うよ
0
439. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 18:35:17 ID:E5MjkwMzY
>>281
あの回だけ見ると勘違いしちゃうよね
前の巻から読み直すと犬飼がネチネチ探り入れてた焼肉の時からフラグ立ててたの分かってうわーってなった
そしてその時の会話すら含めて作戦に組み込んだであろうメガネのえげつなさにうわああああってなる
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:46:05 ID:c3ODE3NzA
>>2
あのシーンとそれまでの流れは滅茶苦茶熱くて好きなんだけどその分ヒュースが退場させられちゃったのが残念だった
先のストーリーももちろん見たいんだがヒュースがオサムやチカと連携して戦う試合もあと1，2試合見たかったわ
もうヒュースランク戦しないわけだし
0
239. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:53:47 ID:g0OTk4ODA
>>31
でもヒュース退場で初めてチカちゃんが覚悟決めて覚醒ってのがいいんだ
さらに二宮が「ヒュースいないしこれは勝ったなガハハ」するとこまで計算にいれた作戦ってのもね
0
341. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 07:51:57 ID:Q3MjgyMzc
>>31
最終戦はヒュース輝いてたと思うよ。あんだけ袋叩きにされて何で落ちねえんだ、、、　って思いながら見てた。
0
478. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 07:09:13 ID:Q3NjQ0Mjg
>>341
むしろあの状況、他の奴らだったらどうなるのか見てみたいわ。弱いからでは決してないけど、風間さんとか簡単に落ちてしまったりはしそう。防御が柔らかそうだし。カメレオンなんかあまり役に立たんだろうし。

ヒュースの実力から限界まですべてを凝縮した戦闘だったと思う。
0
426. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:18:30 ID:E4Nzk5MzQ
>>31
まぁ気持ちは分かるわ
内容自体に不満が有るとか物足りないとかじゃなく単にヒュースの居る玉狛第二の戦いをもっと見てみたかった
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:51:06 ID:AzNDQ4MTA
>>2
本人が強くなれないならできることを増やせばいいと思わせた後で更にもう１つ隠し武器を増やしてくるのは参るね…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:56:44 ID:E3MTc5MTA
>>2
ヘロヘロ弾でもシールドがないところに当たれば致命傷ってのがいいよね
能力に差があったらダメージ通らないだとどんだけ工夫してもダメだし
0
287. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:29:42 ID:A1MzU1NjY
>>76
まぁどんな強者でも銃弾が当たれば等しくダメージ入ると思えばそりゃそうなんよね
0
289. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:32:47 ID:U5NTM0NTE
>>76
致命傷ってほどじゃないぞ
トリオン供給器官か伝達器官にクリーンヒットしないとな
手足ちぎれたって即死しないんだから
0
311. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:41:08 ID:QzMDQyMTg
>>289
そのトリオン供給器官とかに当たればって意味で言ってるんじゃないの？
0
349. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:26:48 ID:Q0MjYzMTY
>>289
R8の修ハウンドはガッツリ当たって二宮のトリオン体にヒビが入り始めてたから、仮定としてもしその直後の遊真スコーピオンキックが無かったら最終的にはトリオン体活動限界でベイルアウトしてたはずだよ
即死ではなくても致命傷だったよ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:03:48 ID:E2NjUwNDA
>>2
完全に強い奴に任せきりじゃなくて自分も点を取ろうとする姿勢は変わってないからな
0
125. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:18:38 ID:AzNzA1NTA
>>2
墜としたのは遊真。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:54:51 ID:QxOTg3OTA
>>125
三雲隊全員でもぎ取った勝利やで
0
299. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:56:55 ID:A2MDczOTE
>>125
>>128
いや倒したのはメガネでいい
ほぼ死に体でも最後っ屁で殺りにくるから、白髪チビがきっちりトドメ刺したってだけで
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:20:00 ID:AzNzA1NTA
>>2
修は倒してない。
0
255. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:30:16 ID:c2ODk2OTQ
>>128
おまえ、つまんないね
0
258. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:33:58 ID:c1NjUxMTU
>>128
実際遊真の点なんだけどそこに至るまでの過程を無視して｢墜としたのは遊真｣とか言うのは結果論&重箱もいいところだわ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:06:03 ID:UwNTY5OTg
>>2
なんならワイヤーでエースを強化する方向に立ち回ったこと自体がミスリードの始まりだったよ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:35:04 ID:M2ODc4MDA
オッサムも孤月とかで地道に鍛えたら自力で点取れるぐらいになれるかもしれないけど遠征には絶対間に合わないし
才能のある人たちの努力に勝てるかというと‥
まあそう割り切れるのがオッサムの凄いところだが
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:40:35 ID:MzMjQxNjA
>>3
ROUND3後
「那須さん落とせなかった…点を取れる射手の立ち回りを教えてください！」
ROUND4後
「隊長の勤めを果たせ？迅さんを部隊に入れろってことですね？」
0
117. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:12:44 ID:E5NDg4MDA
>>14
そ　う　は　な　ら　ん　や　ろ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:24:35 ID:EwNjg4MA=
>>14
隊長の勤めを果たせで即迅さん取りに行くのやっぱりメンタルおかしいって
0
206. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:11:32 ID:MxNjc4NzA
>>138
あくまで部隊を強くする方法で人員を増やせばいいんだってなっただけで、調べてみたら迅がフリーじゃんと気づいただけだから
小荒井みたいに東に泣きついて入ってくださいってしてないだけましなのではないだろうか？
0
228. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:37:20 ID:U4NzUyMjA
>>138
隊を強化するという考えとしてはパーフェクトアンサー
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:55:15 ID:UzMTE0NDA
>>14
コソ練しまくった結果が東さんにリスキルだしまぁしゃーない。東さんのアレはアイビスだからほとんどの人が防げない筈だ。三雲くんが浮いたコマになったのも辛いが
0
235. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:50:13 ID:k4ODYxMTA
>>187
アイビスが単シールドではどうとか以前にバッグワーム付けてなくて丸わかり状態で仮に当麻が居たとしても気にしなくて良い位置取りだったんだ…
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:50:09 ID:kxNzAzNjA
>>3
強くなりたい、自分で点を取りたいってエゴを抑えて効果的な手を打っていくのが凄い
0
182. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:51:27 ID:MzMTg1MDA
>>3
キトラもA級とやりあえるまで3年早いとか言ってたしね
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:56:49 ID:YwNzcxMDA
>>3
何気に唯我先輩と１００戦以上やれたのも大きいよね
「人一倍程度の努力では追いつけない壁」を身体に叩き込めたのはペンチマン修にいい経験だったと思う
0
220. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:31:20 ID:k0NjYyNTA
>>191
周りから弱い弱いって言われてる唯我に負けるとか自分ならメンタルもたんわ
0
312. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:46:04 ID:g5OTA3NjE
>>220
あそこで折れたり立ち止まったりせずに
他の道を探して動くあたり流石のメンタルだ
0
357. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:44:24 ID:EyNDA3MTc
>>312
でも、木虎にスパイダーを教えてもらえなかったら、ジャクソンみたいにはまっていた可能性はあったと思う
木虎も結果を出せないと周りの親切が重荷になっていくタイプって判断していたし
0
419. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:50:24 ID:AxMDE5NTY
>>220
頑張ればなんとか勝てるくらいの相手が200戦も模擬戦付き合ってくれてるんだから
そもそも戦闘経験値が足りない修にとって感謝しか無いんじゃないかなぁ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:11:11 ID:MxMjIyMzA
>>3
オッサムは2年間地道に鍛えて烏丸先輩に戦い方を習ってもマスタークラスにとどかなそう
0
223. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:32:34 ID:QwMjMzNjA
>>3
まあボーダーで頂点取れてもヴィザ翁に勝てる気がしないし修はほどほどで実力頭打ちになると思うわ
そのほどほどの実力で戦略的要所を頑張って抑えて楽しませてくれることをオッサムには期待してるわ
0
402. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 13:02:42 ID:E4Nzk5MzQ
>>3
才能が有ると駄目、血統やそれに関係する物が有ると駄目、後天的な要素で強くなるのは駄目、気合や覚醒は駄目、運の要素で勝利は駄目、敵が油断してたり弱体化してる時に勝ったら駄目、修行して強くなっても格上に勝つのは駄目
こんな時代なのにメガネは上手くやってるわ
0
424. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:16:19 ID:QzMjQzNTg
>>3
白か黒かを決めたがる人が多いけどそんな綺麗な解答なんてほとんどないでしょ
メッシと素人のチームなら素人に最低限のことを覚えさせる方が効率いいやろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:36:49 ID:Y2MDk1NzA
相手の体にスパイダー刺してってのはあくまでフェイント位にしかならんのでしょ
そもそも相手が反応しちゃえば避けられちゃうもんで布石のための一手を使ってる以上槍馬鹿の時みたいにハメたら即殺するか仲間が確実に止めを刺すって形にしか使えんよ
スパイダー使いなら体から生やしてスパっとやって終わりだろうし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:45:09 ID:k1NjgwMjA
>>4
スパイダー自分で張って相手に刺しての白兵運用は香取レベルのタイマン性能無いと話にならないだろうな
香取のアレも相手の意識外からの攻撃だからうまく機能したのであって、二度目はそうそうないだろうし
基本的にスパイダー刺せる余裕があるならそのままスコピなりアステロイド打ち込めばいいって話なんだよな
0
465. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 23:01:30 ID:k5NTg1OTY
>>27
そうは言っても香取と近接戦闘中に足元にも注意しなきゃいけないのは結構きついでしょ
片手間の王子に負けるオッサムじゃ意味ないけど
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:48:11 ID:AxOTMyNDA
>>4
スパイダー刺しで作れる隙は一瞬で、その一瞬でキッチリ仕事できるならって感じだよな
スナイパーとかと連携するか、もしくはカトリーヌレベルの近距離能力が必要になると
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:52:52 ID:g0MjQ4MzA
>>4
ぶっちゃけスパイダー当てられるならそのまま弾当てた方がいいからな…
香取や木虎の使い方は主に白兵戦の補助で、スパイダーを当てられる隙を作れる+その隙で相手を仕留められる実力があるからこそできる
修が真似するのはちょっと難しい
0
210. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:14:53 ID:MxNjc4NzA
>>63
一応、弾と違って気づかれないように大量にばらまいて使えるので避けにくいというのがある
0
309. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:29:55 ID:E4ODk0MzI
>>63
木虎のスパイダー見るに一回起動につき一個小さいスパイダーが出るみたいだからな。毎回トリオンに応じた大きさで出るシューター用のトリガーと比べて、パッと見での気付かれにくさがあると思う
あと明確な利点として、外れてもその紐を活用できるから当たっても外れてもおいしいってのがありそう
0
326. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 04:45:29 ID:YzMjgzNjg
>>309
スパイダーはトリオン量で1度の起動で出せる数が決まるよ
オッサムでは1個2個がせいぜいってだけだと思う
風刃とかもそうだがチカちゃんが起動した場合を実際に見てみたい
0
329. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 05:04:33 ID:k5NzE4MjE
>>326
いや木虎がオッサムへのレクチャーで1個だけ出してるはずよ
0
414. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:32:10 ID:IyNzAyMDk
>>63
実際完全に不意を付かれてやられた諏訪さんが、「やらかし」って言ってるしね。エースアタッカーだからって、おとなしくやられることを仕方ないと思うレベルではＢ級中位すら務まらん。堤も那須さんも、もちろん諏訪さんもおとなしくはやられてないからな
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:59:12 ID:I1NTQzNTA
>>4
スコーピオン出させた時点で
相手の選択肢削ってる
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:02:59 ID:cwNzAwNDA
>>4
香取や遊真などのエース級がその場にいたら一瞬でも洒落にならないけど慣れてる人だったらスコーピオンでワイヤー切断して即復帰できるのかな。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:47:35 ID:U3MDU1NjA
>>4
スパイダーで相手の動きを止めるにはモタモタしてるとただ片手塞いだだけになるし最初からスコピでよくね？になるんだ
だからスパイダーの射程と相手の警戒も考えると
・相手の近くを最小ダメで動ける機動力
・高速移動中に動く敵に正確に打ち込む技術
・相手が拘束から抜ける前に止めをさす攻撃力
が必要になる
だから使って得になるのは速度で翻弄するスピードアタッカーだけなのでユーマ・香取・緑川・カゲ・木虎くらいだし、片手塞いでもメリットが出るのは実質香取と木虎だけになるのだ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:21:40 ID:M3MDQyNjI
>>174
木虎さんは改造トリガーで手を使わずにスパイダー使えるし、香取に至ってはあいつ左右連続攻撃という事実上のフルアタ中にスパイダー撒いてるから事実上片手すら埋まってない

だから、実は現状片手埋めてまで近接で使うメリット持ってる人いないのだな。現実は厳しい
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:37:06 ID:IwMTY1MzA
才能がない(合格基準に達しないトリオン量)
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:40:35 ID:M1NDUwOTA
>>6
マジで才能がない……
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:03:13 ID:c0MTMyMjA
>>15
迅さんダメかぁ…
ヒュースゲット！！！！！！！
0
173. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:46:38 ID:UzMTYxOTA
>>94
オラ！壁尻！
強制2vs1！
壁ドン（物理）！
閉店セール！
ハイエース（物理）！
大地の咆哮！
0
489. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 13:20:42 ID:cxNjQ0Mjg
>>173
壁尻ってなんだよと思ったら邪悪か
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:49:31 ID:g0MjQ4MzA
>>6
トリオンが攻撃防御HPMP装備スロットの全てに大きく影響するからな…ないとどうしようもない
0
241. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:59:07 ID:A4NDU3NjA
>>49
弾数制限もあるから継戦能力まで影響するぞ！！
0
390. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 11:37:52 ID:U4Njg2MTQ
>>49
王子に追われた千佳を守ろうとした修が即落とされたのに、結局千佳単体で切り抜けた場面悲しすぎて涙が出た
修は倒す気で撃ってもヒョロヒョロ弾なのに千佳はブラフ弾で簡単に足止めができる…トリオンの暴力…
0
78. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:56:57 ID:Y3NDk1MDA
>>6
最低基準にすら達してねえからな　
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:59:30 ID:E1NjAyMzA
>>6
戦闘力の低いドラゴンボールのキャラが太陽拳でなんとかサポートやってる状態かな？
0
292. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:37:25 ID:U5NTM0NTE
>>85
クリリンのことかぁ！！！
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:03:43 ID:QxOTg3OTA
>>6
キャラクターパラメーターに書けない能力の方が高い…
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:23:39 ID:EwNjg4MA=
>>6
才能だけならC級3バカにすらだいぶ劣るからなオッサム・・・
0
217. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:24:13 ID:QwMzg4OTA
>>136
つーかあの3馬鹿は天才レベルじゃないが秀才くらいは才能ある
0
355. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:43:04 ID:U3NjgwMA=
>>217
無知ゆえに嘘情報に踊らされるだけで初実戦でバムスター瞬殺してるし敵わない相手には逃げるって選択肢持ってるし来シーズンで中位約束されてた気がするし有能株すぎる
0
442. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 18:55:58 ID:k4MTgyNDA
>>136
新３バカは木虎にして「まあまあね」と言われるぐらいには才能があるし、初期でポイントが付与されてるぐらいには評価されてる
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:23:59 ID:Q0MDYzMTA
>>6
トリオン量✖︎
頭脳△
ペンチ◎
これは特例合格者の貫禄
0
263. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:41:25 ID:E3NzA1NTQ
>>137
頭脳◯くらいはあるから…（震え声）
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:50:37 ID:cwODA4MTA
>>6
俺の魔法がおかしいって弱すぎるって意味だよな？
0
264. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:43:11 ID:Y4NTAxMTE
>>180
隊長の務めを果たせって迅さんをスカウトしろって意味だよな？
0
236. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:50:16 ID:AwMDU3NTA
>>6
才能がないって言っても全くの0ではないし
重傷負っても回復する健康な体と
地味に整った顔立ちと
愛情と理解のある母親と
家庭教師雇える位には金銭的時間的に余裕のある家庭で育ってて
ボーダー隊員としては底辺でもワートリ世界のモブとしては平均、現実社会だと中の上レベルのスペックはあるよね

一見持たざる者に見えて実はめちゃくちゃ恵まれてるメガネ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:36:22 ID:c2MjE1MTc
>>6
トリオン2は華さんと同じだからな…
戦闘員にはなれないけど他のことで貢献できるよ、で
（多分）素直にオペになった華
ペンチした修
0
284. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:24:11 ID:cwODU5MDc
>>6
一方ボーダー大好き三好くんは素直に「トリオン不足で入隊不可」を受け入れた
0
315. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:54:42 ID:c2MDM4MzU
>>6
技術革新でベルカ式見たく普段からトリトンを貯めれるエネルギーパックみたいなのでも作られれば、トリトン量問題は解決するかも知らんが…
あと、直接的よりトラップで勝つとかも、それはそれでいいよね。ワイリ怖いみたいなの。
0
460. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 21:45:46 ID:M1NDQzMDk
>>315
OOの粒子貯蔵タンクとかコンデンサみたいな感じか
0
393. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:05:11 ID:AwNTA3ODI
>>6
ハ、ハウンドのアレやや再構築までの時間が短いみたく利点もあるから…(震え声)
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:38:14 ID:c2OTc0MDA
じゃあ壁抜きして仕事させないね…
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:03:46 ID:M0NjIyNjA
>>8
しかしあれマジで何故だったんだろう…
浮いた駒だし壁抜き出来るからやるというのもわかるけど、位置バレのリスク背負ってまでやるかな…？当時のオッサムはウザくはあったが厄介では無かったはずだし…オッサムにやるくらいなら別の人を撃った方が良いような…

と書いて思ったが、「『やっぱり壁抜きもある』と他のメンバーに印象付けさせて相手の行動を制限できる」「あの場面で壁抜き無警戒はオッサムくらいだったので確実に落とせる敵は先に落とす」と考えればまあ…
あとは風間さんの言うところの「三雲を警戒していた」だったのかな
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:44:47 ID:Q3MzE2MzA
>>97
取れる点から取るのは、まぁ間違った判断ではないだろう
東さんならチカちゃんが人撃てない事は気付いてそうだから
オッサムが死ぬとクーガーを援護できる奴は実質1人も居なくなってリンチし放題になるしな
実際ゾエさんの適当メテオラによる場荒らしがなかったら
玉駒はあのまま0点終了さえ有り得たわけだし
0
171. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:45:01 ID:A5MDQ2MA=
>>97
教育的指導を兼ねてた気もする
成功体験と焦りで突っ走らないように手厳しくいった
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:01:49 ID:Y4MjcxNzA
>>97
あの時点で修を含めた5人の中で狙撃警戒してないのは修だけだし
スナイパーからの射線は当然切ってるだろうし
カゲとユーマがやり合ってるんだから位置ばれしても大丈夫と踏むだろう
ニノとゾエの爆撃は東さんならある程度の距離さえ保てば対応できるだろうし
0
207. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:13:01 ID:c3ODIwOTA
>>97
周囲に敵が集まって位置バレのリスクが高いというならともかく東さんの隠蔽技術で過剰に位置バレを恐れる必要はないでしょ
戦力的に弱い駒ではあっても貴重な得点だし落とせるときに落とせるのは不自然じゃない
そのランク戦は他の隊が影浦隊に二宮隊という中々隙を見せてくれないメンツだし
0
208. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:13:02 ID:YwNzcxMDA
>>97
オッサムが隙あらば状況をコントロールしにかかる事を最初に評価したのは東さんだし警戒してたことは間違いないよね
狙撃後にチカのベイルアウト阻止したのは偶然じゃなさそうだし、もしかしたら修を利用してチカの動きを制限してたんじゃないかな
0
227. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:37:10 ID:k2NjI2ODA
>>97
小荒井・奥寺を漁夫の利的に狙える位置にいる三雲をスルーは出来ない
それに「摩子さんにおまかせ」「東さんにおまかせ」を
2人がマジで実行した感じ
0
232. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:44:19 ID:g0ODI5NTA
>>97
「他よりポイント取る」っていうのも訓練の一環だからじゃないかな？
あの時点の修はまだ単なるボーナスポイントなので、取れるところで取らないと他に取られる。

あとは、壁抜き（当てにくい相手を無理に狙う）時の、点を取れずに位置バレするリスクの話。
状況的には、犬辻が建物内、カゲ対遊真、二宮が北添＆絵馬を抑えてる状況。
千佳が脅威にならないなら、自由に動けるタイミング。
狙いにくさは、同じ屋内を奥寺・小荒井が観測して補助してくれる。

１点を取るために大胆に攻めるのは、戦術的にもありだと思う。
0
271. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:58:25 ID:c2ODk2OTQ
>>97
作中で「それだけ三雲を警戒していたのか」って言わせてるんだから素直にそれでいいのに穿った見方してる人間が多すぎなんだよ
放置してたらうっとおしい駒だから落とせるときに落とした。それだけの話
壁抜きのリスクに見合わない雑魚前提で考察をはじめるからおかしくなる
0
306. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:17:46 ID:IwNzk3MzM
>>271
round3で迅さんも「失点より得点の方が大事」って言ってるからな
位置が割れるリスクより、ほぼ確実に点を取るリターンの方が大きいから
多少無理してでも奪りに行ったってだけの話
0
493. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 15:59:02 ID:A1MjMxMjA
>>306
もっと言うなら東さん的に壁抜きは
それほど無理じゃないくらいまである
0
420. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:51:48 ID:IyNzAyMDk
>>271
素直にそれだけで考えるのもいい。でも、そこから一歩進んで穿った見方をすれば別の視点が産まれる。結局、別の視点で色々見た結果、答えが一緒だ
としても、そこで色々考えることは絶対正しいと思うよ。ワルトリは考えに考えて読めば読むほど、理解が広まる。

素直に読むだけでは面白さ半分だと思う
0
505. 名無しのあにまんch 2021年02月13日 20:35:16 ID:MzODQ3MzQ
>>420
順位戦の第三者目線は基本作者の言いたいこと
それと違う主張するならそれなりの根拠用意しないと拙い妄想に終わる
そんなものは自由な読み方じゃないし、考察が深い人はもっと根拠がしっかりしてるんですよ
0
417. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:46:19 ID:IyNzAyMDk
>>97
あの状況でも犬飼と辻は東の狙撃を警戒していた。（足を止めるなよ）修は完全に意識の外。

壁打ちしてまで落とす価値はがあり、壁打ちのリスクを考慮しても当てられると確信できるのは修だけだったんじゃね？
0
480. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 07:56:22 ID:cwNDEwNjg
>>97
そもそも、あの壁打ち、完全に死角でしょ。いくら東さんでもレーダーだよりの壁打ちで、乱戦の中犬飼や辻だけを当てるのは不可能だと思うぞ。下手すればレーダー内の犬飼達は1ミリ程度しか動いてないはず。壁打ちという技巧を使っても倒せるのは修しかいなかったんじゃね？

もちろん、東さんの位置割れしてなければ、犬飼や辻は外に出ても撃たれるだけなので屋内で不利な戦いは強いられるわけだが。
0
391. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 11:54:40 ID:IxNjIxMTk
>>8
あそこで三雲放置したら奥寺と小荒井が落ちるリスクができる、三雲が落とさなくても三雲の攻撃で崩されて二宮隊に取られるかもしれない

それと風間さんの「それほど三雲〜」意味は単体の三雲の脅威じゃなくて、フリーの状態で盤面をコントロールされることを警戒しての考えだと思う
0
394. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:21:45 ID:c2ODk2OTQ
>>8
主人公を早々に退場させる大技だったのに淡々と撃ち抜いて言ったのマジ東さん
特に何の感想もなく仕事をする
0
479. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 07:49:40 ID:cwNDEwNjg
>>394
風間さんの解説がなかったら、「あ、これスナイパーなら普通なんだ」ってなりそうなくらい自然
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:38:40 ID:U4ODQ2MzA
強いポケモンで制限なくパーティ組めるなら起点作りも強いポケモンにやらせた方がいいだろうな
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:45:18 ID:I3NDc3MTA
>>9
ポケモンに例えるとしても「役割対象が舐めて引かずに掛かってきてくれる」っていうのが刺さる場面も普通にあるよ

そして修というか玉狛第一の最大の強みは毎試合で全力の初見殺しをしてる点
「何より意表が付ける」は短期決戦ならバカに出来ない程度に大事
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:09:10 ID:E1NjAyMzA
>>28
そこそこの強さのポケモンならそうかもしれないけど
修は単純に種族値が低すぎるんだよな
マイナーで意表を突くにしてもそこまで弱ポケ使う必要がない
0
339. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 07:06:43 ID:U1MzMwOA=
>>113
ん？無振りで実質種族値702のメガガルが闊歩する中で
種族値405しかないのに大活躍したパチリスさんの悪口をお前言ったか？
0
454. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 20:37:17 ID:U1OTc3Mzk
>>339
ダブルとシングルは環境違いますし
0
507. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 12:52:56 ID:cwNjM2MDY
>>454
それ言ったらこれ個人戦でもなんでもなくチーム戦やんけ…
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:22:13 ID:QyMDk0NzA
>>9
と思うじゃん？
時間稼ぎ・デバフ蒔き・相手の選出を縛る
ここらへんはただ強ポケモンだけの特権じゃないんだなこれが

要は使い方よ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:58:07 ID:QyMDg1NzA
>>133
フォレトスにステロ即大爆発させたの思い出した

修をポケモンに例えるとダブルで
おいかぜどくびしリフレクターひかりのかべetc.を連打するようなポジやな今は
0
179. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:49:31 ID:k0MTcwNTA
>>9
強いポケモンのなにが強いのって「殴ってくるかでサポートしてくるかわからない」って強さがあるんよな
姉上とかレベルにぶっ飛んでないなら殴ってくるだけとかサポートするだけの奴なんて簡単に対処できる
集団戦だから修がいらないってことにはならないけど
0
273. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:02:14 ID:c2ODk2OTQ
>>9
強いポケモンを揃えられないから手持ちのポケモンでどうするかって物語だし、タイマンだと戦力差があったら覆せないからチーム戦やるねって作品なのでポケモンで例えるのがずれてる
0
323. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 03:56:07 ID:A2NjI3NjE
>>9
それが出来るから暴れたのがドラパルトだ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:38:50 ID:AxNzQyMDA
弱くて素質も大して感じられないがそれを自覚した上での頭を使った戦い方は俺は嫌いじゃない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:39:13 ID:M1NDUwOTA
本当の意味で才能のない主人公って一番描きにくいんだよね。オッサムは仲間のサポートと援護に努める形式は上手い
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:50:05 ID:M5OTk3MA=
>>11
直接戦闘の才能が（他の人と比べて）無いってだけだからね
前線指揮官とか姉譲りの行動力で人を惹く才能はある

行動力はありすぎて組織的には使いにくいところまで行ってるけど
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:56:22 ID:g2MDU2OTA
>>11
そんな修とて、1~2ヶ月で歴戦の隊長と戦術で張り合い、時には上回れるくらいには、指揮官・戦術家としての才能はあるって設定だからな
初ランク戦で諏訪隊と荒船隊に戦術勝ち出来る人がどれだけいるだろうと言う
0
172. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:46:00 ID:k2ODQ3OTA
>>74
才能は確かにあるとは思うけど他と隔絶したって程では無いよね。玉狛の作戦がかなりハマったのは駒の強さと情報の少なさもあるし。
0
226. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:36:36 ID:g2MjI5NTA
>>172
あとは玉狛第二の情報が揃ってないのと
トリガー構成が定まってなくて相手が対策できない点と
栞ちゃんやとりまるの手厚いサポートがあるからかな
0
213. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:18:31 ID:MxNjc4NzA
>>11
記事のほうによく出ているケンイチだって、本当に才能がないのなら、死にかけるほどの修業をしたら本当に死ぬだけだじゃないかなって思ったりするしね
0
244. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:05:54 ID:Q1Mzg2Nzg
>>213実際死んでるんだなあ、これが
0
365. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:18:07 ID:EyNDA3MTc
>>244
才能がないのなら生き返ろうが成長しないってなるだけでは？
0
369. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:38:02 ID:U1MzE0MDk
>>244
大体秋雨どんのおかげ、凡人でも精神面が折れなければ最上位の才能ある人が徹底的に鍛えれば天才にも対抗できるって感じだろうし
精神面が才能といわれたらその通りだが
0
386. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:45:43 ID:k1MjY1NTc
>>213
努力する才能はある
0
231. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:41:25 ID:cxMDk1MA=
>>11
指輪物語のフロドのように戦闘力とは関係のない強みがあってそういう所にスポットを当ててる作品はそこそこあるよね
0
368. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:31:23 ID:Q4MzMwMDQ
>>11
バトル漫画だと才能というか戦闘力が一定以上ないと警察を呼べってなりがちだからな
修は治安維持組織側なのが大きい
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:39:43 ID:A5MDQ2MA=
ランク戦で勝てるようになるのと戦闘員として強くなるのは単純なイコールではないからなぁ
スレでも言われてるとおり対処療法的な点は否めないというか
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:46:08 ID:M1NDUwOTA
>>12
クーガーと雨取ちゃんありきの戦法だからね
トリオン兵ぐらいは倒せるんだけど、相手が未知のトリガーを使ってきたり、タイマンだとやばい
0
176. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:48:51 ID:A5MDQ2MA=
>>32
正直、大規模戦闘になったときに指揮に従ってちゃんと兵士やれるかというと微妙な線だと思う……
0
379. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:15:07 ID:AwNTc5NTM
>>176
なので隊長でもなく、空閑もチカちゃんもヒュースもいない即席諏訪さん隊でどう動くか期待してる
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:39:45 ID:czNTE2MDA
他漫画でなら頭脳系キャラとしてイケそうだけどこの漫画のキャラ全員バトルIQに判断能力精神力どれもやばくてなぁ…
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:42:22 ID:M1NDUwOTA
>>13
「経験のある先輩に師事してもらう」ってのは単純だけどいい手段よね。木虎さんホントいい人だし、とりまるも頼りなる先輩で良かった
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:57:35 ID:MzMjQxNjA
>>13
だから安全装置を解除し囮になることで敵国の当主の目を欺く必要があったんですね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:05:44 ID:E1MDA1MA=
>>13
まあ実際問題本当にただ身体が強いだけの奴なんて中の中まで来れたら御の字なので上の下〜上の上レベルの人らはみんな身体も頭も連携も鍛えてる
結果出して上にいる人らに分かりやすく劣った点は無いって面でもワートリは真面目ってかリアリティある
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:22:24 ID:I4NzQ2MDA
>>13
経験実戦何もかも足りないのにあのメンタルが生まれたのが
謎
鱗児さん絶対何かやった
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:31:53 ID:E1NjAyMzA
>>13
すごい戦術思いついてもスペック高い隊員にそれをやらせればいいじゃんってなりそうだしな。切磋琢磨してみんなで強くなろうとしてるしスポーツ漫画みたいに自分だけが秘策使うのは難しそうだし
ワールドトリガーで戦術キャラになるなら戦闘中即興で強戦術思いつくサイドエフェクトくらいないと厳しそう
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:40:38 ID:g5MjU2NDA
サポートは継続するとして、それとはまた別に荒船さんにアタッカーのメソッド教えてもらおう
王子に追われたみたいな状況でもやられずに捌けるようになるだけでだいぶ違うし
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:41:05 ID:M0ODY2MjA
まさか嫌がらせメガネになるとは思わなんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:41:13 ID:M1NDUwOTA
>>7
ワールドトリガーのキャラを全員覚える必要はない。
というより、覚えるのは難しい
0
21. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:43:09 ID:M0NjI2MTA
｢割り切ったいいトリオンの使い方だとおれは思うね｣という出水の一言が集約してる。
トリオン強者の出水も周りを活かすのがめっちゃ巧いしね
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:43:14 ID:U4ODQ2MzA
戦術はパクれるからオリジナリティとして持ち続けるには難しいだろうし
結局トリオン少ないなりの達人芸とか身につけそうな気がする
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:43:20 ID:MyODQ4MTA
オッサムのトリオンが1か2上がればまた違ってくるんだろうけど、上げるための時間が無いのよね...
0
444. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 19:06:19 ID:E5MjkwMzY
>>24
スレでも言われてるスパイダー知らなかった理由も結局時間が無いに尽きるからなぁ
ボーダー入りたての1年目って普通ならC級止まりか小荒井奥寺みたいにサブトリガーも無しで基礎練やってる段階だろうし
0
29. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:45:24 ID:M1NTMwMDA
不意に接敵しても奥寺程度なら耐えて逃げられるのも地味にウザいオッサム

ホイホイ釣られた結果クーガーやカナダジンの相手させられるから本当に狙う旨味が少ないんだけどこいつ放っておくとクーガーの機動力が異次元になるのよね…
0
242. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:03:13 ID:QxMjgzNDU
>>29
奥寺が逃げられたのも、スパイダーがめちゃめちゃ生きる屋内戦だったからだもんね。
しかもあの時点ではコア寺はサブトリガー入れてないから、本当にスパイダーが鬱陶しい。
0
291. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:36:09 ID:cwODU5MDc
>>29
「弱いけど頑丈で放置しとくと巣を作るって奴をそいつより強い誰かが相手しなきゃいけない」って時点で相手側は損してるよね
0
346. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:09:50 ID:EyMjM4ODE
>>291
「万が一でもオッサムと誰かが交換では二宮隊的には駒損」
という王子の評価が全てだわな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:45:43 ID:UxOTUwNTA
>>7
２巻までの範囲ならそんな出てなくないか…？メイン所はせいぜい主人公勢と上層部と嵐山隊と三輪隊ぐらいでは？
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:46:26 ID:YwNTE1MjA
修の直近の目標はA級入りして遠征部隊も選抜されることだから
自分がサポートに回ろうが何しても平気ってところがいいよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:46:43 ID:c2Mjg3NDA
曲がりなりにもモールモッドは一人で倒せるようにはなったし、木虎からも数年たてば戦えるようにはなるみたいなこと言われてたしセンス自体は修はそこそこありそうな気もするんだよな
ただトリオン量の問題があるからなぁ…やっぱり攻撃手としてってことになるのか？
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:50:59 ID:k2ODQ3OTA
>>34
モールモッドの場合は死に覚えでパターン叩き込んでるわけだからなあ。言われてるけど修はそこそこ頭が良いからパターンさえ分かってくれば対応できるようになるだろ。入隊時のバムスター相手に時間切れはセンスが無いって言えるだろ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:09:45 ID:EyNDA3MTc
>>181
死に覚えでパターンを覚えただけじゃないと思うよ
だって、仮想訓練で使用した普通のモールモッドが大規模侵攻と同じ戦闘プログラムとか限らないし
学校のだとしても、接近しているネイバーの国は複数あるのだから別の国のモールモッドの可能性はあったわけで
あと、1対1で戦ったのが学校以来だから、実戦で援護を受けつつモールモッドと戦ったことはあれから何度もある
0
249. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:16:19 ID:QxMjgzNDU
>>34
近接戦闘の話をするなら、センスはない。
緑川にもボコボコにされたことから、「自分の辞書にないことは全く対応できない」のが修の近接戦のレベル。
モールモッドは181のいうように対策練ったからだし、対策練れば一矢報いることができるのは風間さんとの戦いでもそうだった。（あれは風間さんの手加減もあると思うけど）

修の中でセンスある部分っていう話なら、どちらかというとR2の位置取りの方だと思う。
嵐山さんも言うように「射手として一定のレベルに達している」わけだし。

あと、思考時間がある中での状況判断は割といい。（咄嗟の判断や思考に圧をかける揺さぶりには弱い）
わかりやすいのはR3。那須隊の合流を防ぐために橋を落とす決断はよかった。
何より大規模侵攻のトリガーオフ。リスクとメリットを考えた上で、極限まで手札をベットできるのは強い。（こわいけど）
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:46:48 ID:Q4MDMzOTA
ランク戦はチームだからこういう方針もアリ
ただランク戦で勝てるようにチームを作ってしまうと実戦だとどうなんだろうとも思う
勿論トリガーの使い方とか戦術とかは実戦でも役に立つんだろうけどさ
0
400. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:49:03 ID:Q0MjYzMTY
>>35
ランク戦はチームで動く訓練とチームで動くために合流するための訓練だからほとんどの実戦で通用するんじゃない？
チームで動けない、合流がままならないなんていう状況だったら既に分断されてるって事で戦ってる場合じゃないと思う
0
425. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:17:01 ID:IyNzAyMDk
>>35
マスタークラスだって、なんならナンバーワンシューターの人達ですら、ラービットレベルできつい相手だよ。むしろ大事なのは戦術や使い方。そっちを重点的に見るのがリアルな世界だよ。

太刀川やコナミみたいに戦術や使い方を無視できるくらい強くなるってのは答えの一つでしかない。それが少年誌ではテンプレ的な強さになってるのがむしろ問題。タイマンに強いのが実戦でどれくらい役に立つんだって話。ワルトリの（そして普通の）世界は根性でダメージが減ったり回復はしないんだから。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:46:50 ID:EwNDc3NzA
いい解決方法は敵国に誘拐されてトリオン増大する改造手術的な物を受けた後に逃げ出してくることだ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:06:55 ID:M5NDc3MDA
>>36
どこの仮面ライダーだ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:52:48 ID:Y0NDg1MzA
>>108
しょっ、昭和っ！！
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:48:51 ID:M0OTUzNjA
>>36
その人改造前から超人なんすよ
0
347. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:21:35 ID:A0MzkxNDc
>>36
名前が「ラ」で始まってないから無理
可能生があるのは４人だけ
エネドランパネイン
エネドライモンド
エネドラタリコフ
エネド雷蔵
0
351. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:35:40 ID:k1MDA4OTY
>>36
これはアフト遠征で修にツノが移植される展開…
0
376. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:05:12 ID:EwMjM2NDI
>>351
仮に角が3倍にしてくれるとしてもやっとボーダー隊員平均値か…
0
423. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:14:52 ID:UwNTkwMQ=
>>376
？？？「ある女性と結婚してくれるならブラックトリガーを進呈しよう。なに13本もあるし1本くらい融通できるよう協力する
0
429. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:35:45 ID:AxNjc4NjU
>>423
それ実質2本もらってない？
0
372. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:47:27 ID:Q4MzMwMDQ
>>36
アンタゴニストの主人公とかワールドトリガー世界でも強そう
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:47:35 ID:A4ODYxODA
ボーダーがガチガチの軍隊寄りだったら太刀川さんや迅さん達最精鋭連中で組ませるんだろうけど、ワートリはそうじゃないのが良いんだよね
チームで戦うことが丁寧に描かれてるから説得力がある
格上相手でも有利な状況を作り出して当たれば勝てるってバランスがしっかり取れてるから面白い
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:47:37 ID:QwMzY2MDA
最近単行本揃えた新参としてはオッサム死亡回をリアタイで見てみたかった……
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:40:19 ID:MwODk4NjA
>>38
あの頃は迅さんの予知がどうなるのか毎週どきどきしてたな
例の回は修が虚ろな目のまま流血して倒れてたから命が無事だとしても後遺症を心配する感想が多かった
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:47:58 ID:MxNTk0MTA
オッサムは周りの環境ガチャでSSR引いてるから、、、
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:48:13 ID:M4MjgwNzA
まあ本人はまだまだ弱いまんまだからな平均からすると…
というかどいつもこいつも学習して鍛錬して対応してくるから
主人公無双を期待するタイプにはイライラする展開も多いかも

そもそも作者の体調がやばいから完結まで持つのか怪しい
0
427. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:21:51 ID:IyNzAyMDk
>>42
無双なんてのはむしろ中二病の夢物語でしかない。まあそれが最近の流行なんだけどさ。

世の中そんなに思い通りにいかないことを証明してるのもまた、作者だったりする。この漫画が無事に終わること、それすらも当たり前ではないんだから
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:48:20 ID:I1NTQzNTA
極振りが強いのは世の常
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:48:21 ID:cyMjI0MDA
トリオンが少ないなら射手じゃなくて攻撃手で生きていくしかねぇな…
ボーダーNo.1レイガスト使いになれ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:48:28 ID:E3ODI3NjA
正隊員になれても自分の使ってるトリガーの性能すらまともに把握してなかったからな
自力で他のトリガーまで調べて戦法を模索するのは難しいんだろ
時間もないし
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:48:41 ID:g1Nzc2NTA
>ワートリなら100点満点
>タイマンで戦う普遍的な少年漫画ならストップかかる
これは賛成、少年漫画一般には主人公自身の成長を期待するけど遠征選ばれる理由があって直前の試合に痛い目もみてる、必要な手立てを限られた期間で達成しなきゃいけない条件がオッサムにはあった。
これに対して見つけた解として最善手だったと思う。
サンキュー木虎
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:49:01 ID:M1NDUwOTA
考えれば考えるほどトリオン弱者って辛い
トリオンが全ての世界じゃやれる事の選択肢が無さすぎる……トリオン的には攻撃手が向いてるんだろうけど本人の運動神経が追いつかない
0
224. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:34:33 ID:UzMzg4MTA
>>47
HP・攻撃の手数や幅・最大攻撃力・攻撃範囲・防御力の全てがトリオン量に左右されるからな
0
387. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:50:59 ID:k1MjY1NTc
>>224
HPはモンハン方式で全隊員一定なんじゃないの？
生命力じゃなくて、スタミナとか継戦能力という意味ならそうだけど
0
397. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:34:25 ID:Q0MjYzMTY
>>387
トリオン体の耐久性という意味ではおおよそ同意
HPという表現を使ってる人は、損傷によるトリオン漏出が起こってる時にどれだけ耐えられるかという部分をHP扱いしてるんじゃないかと思う
0
282. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:19:54 ID:c2ODk2OTQ
>>47
他の誰よりもネイバー許さないと思っていても倒す土俵にすら立てない華さん…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:50:43 ID:Y1OTc4NzA
次は才能のある味方に敵を引き付けるようになるよ
具体的にはスパイダーで敵と自分をつないでスラスターで引っ張って諏訪さんの射程に敵を引きずり込むよ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:51:01 ID:Y0NTM2NDA
ワートリは基本的に1人じゃなくてチームで戦ってるの とても好き
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:51:17 ID:IxMTc5MDA
主人公が戦力的に凡人もしくはそれ以下の作品って中々ないよね
ワートリが印象的なだけに他にあったりする？
0
215. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:20:27 ID:Y3MDgzMzA
>>55
ちょうど最近人気のいじヤバとかひぐらし業とかリゼロとか
味方に強いのがいて主人公に頭脳戦したりループしたり色々役割がある作品なら戦闘力下位でもいける
まあこの辺は主人公がズタボロになるの前提だから、ワールドトリガーと一緒にするのもちょっと違うとは思うが
0
234. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:49:46 ID:QxNzI1NTA
>>215
トリオン体があるから無事だけど、割とズタボロにはされてる
0
285. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:25:04 ID:c2ODk2OTQ
>>215
だいたい敵の隊長に殺されてるの好き
最後はチカちゃん好きな絵馬にだし
主人公が毎回引き立て役になる漫画もなかなか見ないな
0
318. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 03:07:59 ID:g3OTEyNjY
>>55
境界線上のホライゾンっていう主人公の役割がコンセントな作品がありましてぇ…
0
373. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:50:05 ID:Q4MzMwMDQ
>>318
あいつは泣かない限り不死身じゃなかった？
0
451. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 20:19:28 ID:k2NzQ5OTI
>>373
ギャグ補正術式も相手の出力が高すぎると破られる。天龍の一人にザックリやられてるし。
まあトーリ君は戦闘能力無いだけで他の能力や甲斐性無茶苦茶高いけど。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:52:05 ID:UxNTk1NTA
黒子や日向なんかは自分一人でも何とかできるようにしなきゃ方面にシフトしたけどね
ある意味脳筋だよねオッサム
まあ少年漫画の主人公が誰もが同じ回答を持つ必要もないし、黒子自身も墓穴を掘ってたし…同じジャンプでもそれぞれ力一杯考えて出した答えが違うっていいよね、それぞれドラマがあって
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:30:09 ID:E0OTE0NjA
>>57
日向は自分で何とかする、じゃなく囮としての価値を高めるために強くなるって感じだからちょっと違うと思う
0
190. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:56:45 ID:cwODA4MTA
>>148
日向が何でも出来るよう二ってのは高校時代の後のビーチバレー～プロの話でしょ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:01:52 ID:MwMDQ0NTA
>>57
日向も修も背が低い、トリオン量低いって元来の才能が無いが故に、それを補う工夫するって考え方というか方向性は似てはいる気がする

修がバレー本気でやりますってなったら、背が低いって初期ステータスなら万能型になりそうだし

まぁ日向と修じゃ性格違いすぎて、直面した問題への対処の仕方は色々差がありそうだけど
0
337. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 06:39:04 ID:kxODAzMTI
>>272
あいつは背が低い変わりにジャンプ力とスタミナがあったから...
トリオン低い代わりに運動神経が良い感じだと思う
0
377. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:06:46 ID:AxNjc4NjU
>>337
米屋タイプか
0
296. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:44:46 ID:U5NTM0NTE
>>57
日向ってキャプテン翼の日向じゃないのか……(愕然)
0
374. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:54:58 ID:Q4MzMwMDQ
>>57
黒子は味方を活かすだけじゃなく敵の能力を利用するまでいったな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:52:26 ID:g4ODg3MzA
>>7
最初は同じデザインの服を着てるキャラを同じチームってひとかたまりで認識できてればそれでいいよ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:52:28 ID:I1ODQ2NDA
才能に恵まれてない分周りの環境には恵まれすぎてるやつ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:52:33 ID:cyMjI0MDA
ポケモンでいうオッサムの戦法は害悪戦法
まさにクレッフィやエルフーン
壁張り、てだすけ、やどりぎの種、いばる
攻撃は脅威ではないが、相手のやりたいことを徹底的に妨害する
トリオンがあればトラッパーが天職なのに
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:52:52 ID:g5NTUwNjA
理想形は盾持って糸張る水上かな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:53:00 ID:UzMzIzNzA
>>7
2巻ってまだキャラそんなにでてないから
まーむいてないんでしょ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:53:02 ID:k4NzE2MDA
？？？？「才能がなければ、人間性を捨てれば良いじゃないか」
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:54:50 ID:Q2NjExMA=
>>才能がない主人公がどうやって才能のある敵に勝つ？
まず迅さんを勧誘します
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:54:55 ID:E2NjUwNDA
このメガネ自分が弱い事も全部理解した上でそれすらブラフと引っ掛けに利用するからタチが悪い
0
70. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:55:43 ID:YyNjA1MA=
>>7
と思うじゃん？
そのうち覚えてるんだなこれが
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:55:56 ID:kzNTkyMjA
チカは遠征だとメンバーとして連れ回すの難しいだろうし、ランク戦を遠征の選考材料にするなら外してやるべきだったんじゃとは思う
0
403. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 13:08:31 ID:Q0MjYzMTY
>>71
本部としては、千佳には遠征艇にトリオンを供給する以外の事は当然して欲しくない
でも、本人の意思を完全に無視して遠征同行を強制できる組織でもない
だから、部隊としてちゃんと遠征に行ける実力を示せって話になってる
実力を示したのにトリオン供給しかさせない、なんて事をしたら遠征中にどんなトラブルになるか分からないんじゃない？
本部は頭が痛いだろうけど、大規模遠征実現のためには譲歩も必要でしょ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:56:05 ID:Y5Mzk1ODA
結局、才能ないから周りに何とかしてもらうしかやってないけどね。作戦考えてるけどそれも周りの人前提だし
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:42:21 ID:MwODk4NjA
>>72
周りの人を前提に作戦を考えるのは当たり前では？
味方の戦力の把握は大事
0
245. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:09:07 ID:M4MTk1MjY
>>72
>>81
>>91
>>99
ID:Y5Mzk1ODAの発言が矛盾している
これは釣りですね
0
73. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:56:22 ID:cwNzAwNDA
>>7
最初らへんは全部覚えようと無理しなくてもいいんやで...
オサム、遊真、チカ、迅、玉狛支部のみんな、黒トリ争奪戦のA級(きついなら風間、太刀川、当真ぐらい)、ボーダー上層部とからへん覚えておけば割と大丈夫なことをお前に教える。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:56:28 ID:E3NTA4MDA
トレモで風間さんに一勝したあたりでは戦術のセンスはあるみたいな雰囲気あった
チカトリオン使ってハイレインに拙いと一蹴されたところで崩れたけど
0
266. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:47:58 ID:Y0NzE3NzU
>>75
一応、勝ってはないぞ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:56:51 ID:Q1MTUyMDA
そこらの漫画だったら特製のトリオン外付けタンクかトリオンほぼ不要のクソ強装備でも用意してインフレ要素の塊みたいな存在になってだろうし、何度読んでも絶妙な強化だと思うわ。
0
250. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:16:21 ID:g2MzAwMg=
>>77
ボーダーのコンセプト的にはトリオン外付けタンクってエピローグあたりで標準装備になってそう。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:57:13 ID:IxMTc5MDA
修って遠征試験受かるのかな？
落ちてもワートリ的に面白そうだが………はたして
0
91. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:02:41 ID:Y5Mzk1ODA
>>79
落ちてもどうせヒュースがオッサム連れて行かねーなら案内しねーわってゴネればいい話
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:08:05 ID:M0NjIyNjA
>>91
なんとしてでもアフトへ帰るを掲げるカナダジンはそういうごね方しない気もするが、それよりも先にオッサムが遠征艇をペンチすると思う
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:08:45 ID:UzODk0NTA
>>91
なら案内はいりませんで終わらない？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:06:41 ID:I1NTQzNTA
>>79
今の所、第二試験で玉狛第一に勝てるビジョンが見えない
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:29:45 ID:IyMzQ2NTA
>>107
あのチームはそもそもお荷物唯我いるとはいえ太刀川隊より強いからそもそもどこの即興チームでも無理ゲー
理論上勝てるとすれば雪だるマシーンの全力固定シールドでガード固めてからのチカの無限メテオラで味方ごと爆殺するプランくらいだ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:04:29 ID:k4MTY1NTA
>>107
ランク最終戦でも皆んな同じこと言ってた
0
295. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:43:59 ID:cwODU5MDc
>>107
クーガーは睡眠取らなくていいからそこは有利だよね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:58:35 ID:Y5Mzk1ODA
>>70
未だにタマコマの人と太刀川くらいしか覚えてないぞ
葦原はキャラの書き分け出来るようになれ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:59:06 ID:M4NTkyMA=
トリトンの才能ある有名所がシューターに多いせいでシューターが強職に感じる
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:25:02 ID:E0OTE0NjA
>>82
レイガスト使ってる人の半分はA級で残りの半分もB級上位～中位にいるからレイガスト使いは強い、みたいな感じよね
0
358. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:54:33 ID:Q0MjYzMTY
>>82
ガンナー1位の里見が言ってた通り、シューターは意識が逸れると弾が明後日の方へ飛んでいくような繊細なポジション
やれる事の幅も広いから向いてない者はどんどん辞める
結果として向いてる者だけが研鑽し続けるので強者ばかりになる
レイガストも、性質は違うけど構図は同じ
修が両者を同時にやってるのはなんとも言えない突然変異感があるな
他の者が選んで進んだ場所に消去法でやってきた、みたいな…
0
405. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 13:58:47 ID:kyOTYxMDE
>>82
シューターのデメリットが関係ないトリオン強者と天才がシューターのトップやからな。凡人レベルだとそこそこ使いにくいんやろってかんじ。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:59:28 ID:cyMjI0MDA
オッサムは試合前の対策、準備が凄い
弱さを自覚してるからこそ、試合前にどれだけ準備するか、どれだけ相手を研究するか
敵に回したら厄介すぎる
0
218. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:25:53 ID:Y3MDgzMzA
>>84
思いの強さとか、本来事前に時間をどれだけ費やせるかってところに関係してくるものだしね
気軽にやってるレベル以上に時間をかけて、ログ見て作戦考えてってできるのは実際オッサムの強み
まあこれも特に思いとか関係なく単位を費やして強くなってる餅がいるから思いの強さだけで計れるものでもないんだが
0
491. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 13:58:25 ID:cxNjQ0Mjg
>>84
廃城のノッブも
「合戦そのものはそれまで積んだ事の帰結よ。合戦に至るまで何をするかが俺は戦だと思っとる。」
って言ってるしね
ランク戦は戦闘時間短いから昔の話戦とは少し違うけど、正に「彼を知り己を知れば百戦殆うからず」
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:59:59 ID:E2MDc0OTA
オッサムも才能が無い方ではあるけど、ぶっつけ本番でカトリーヌにワイヤー当てたり出来るから全くダメって訳でも無いよね

流石にカトリーヌと同じは無理だろうけど、不意打ちでもあの状況で当てられるのはなかなかよね
0
87. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:00:10 ID:UyNDYzMDA
香取との組み合わせは結構楽しみなんだよね
急造チームメイトの恐らくエース格が自分の言うことを聞いてくれないときにどうするか？ってのが問われるし
ユーマみたいに全面的に信頼してくれる人ばかりじゃないし遠征部隊は一癖も二癖もあるやつばかりになりそうだし
0
118. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:13:14 ID:I1NTQzNTA
>>87
まあ隊長は諏訪さんだし
カトリーヌは突っ込ませた方が強いって分かってるから
思ったよりは問題はなさそうだけど
「眼鏡のワイヤー使うより自分で出した方がいい」とかは言いそう
0
384. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:38:01 ID:AxNjc4NjU
>>118
みんながそう思ってるところで香取の別の使い方を考え出すというのも面白そうだ
まあ俺では思いつかないんだが
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:00:37 ID:M2NDEzMA=
一部オッサムsage過ぎな読者もおるよね
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:03:53 ID:Y5Mzk1ODA
>>88
逆もまた然り
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:30:43 ID:Y4OTgyODA
>>99
まあナチュラルに他作品主人公貶める言い方好きなのもおるからなワートリの修好きの中には
そりゃあれは作る必要もない敵作るわとしか
0
279. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:13:51 ID:c2ODk2OTQ
>>99
おまえのことだよ
絶対ケチつけるおまえのようなやつのことを言ってるの
0
288. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:31:15 ID:c2ODk2OTQ
>>99
99. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:03:53 ID:Y5Mzk1ODA

逆もまた然り

72. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 21:56:05 ID:Y5Mzk1ODA
結局、才能ないから周りに何とかしてもらうしかやってないけどね。作戦考えてるけどそれも周りの人前提だし

やっぱりお前のことやんけ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:20:13 ID:U3NDU1MjA
>>88
まあ戦力的には不要というかオッサムである必要性が０だし
やっぱ弱い主人公は嫌！！って人はいるからね、fateの士郎とかも雑魚いくせに～って良く言われてた
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:58:09 ID:Y0NDg1MzA
>>88
今はそうでもないけど昔は多かったね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:01:11 ID:E0MjUwNTA
俺詳しくないんだ、トリオンってオッサムとトリモンがやってたように密着してたら共有できるんだよな
隊員でトリオン共有する管ってか配線みたいなの作ってオッサムが特効所見頃しとかやれそう。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:03:15 ID:c3ODIwOTA
戦略的な面でもあくまで適性と光るものがあるってだけでちょいちょい失敗を繰り返したり初歩的なミスしたりさてるのが良い
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:04:08 ID:cxNzA3MDA
努力・友情・勝利、まさしくジャンプ(ｽｸｴｱ)漫画や‼
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:05:07 ID:cxNzA3MDA
努力・友情・勝利、まさしくジャンプ(ｽｸｴｱ)漫画や
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:05:49 ID:IzMTQ4NDA
ワートリ関連のスレで修いらないくね？ってレスするとユーマがシュバってくるの好きだよ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:05:53 ID:cxNzA3MDA
努力、友情、勝利まさしくジャンプｽｸｴｱ漫画
0
105. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:05:56 ID:MzNzIxMzA
最初から全力で殺しに来る敵相手に、追い詰められないと実力を発揮できないスロースターターの主人公がどう対抗するか？

に対して、

短期決戦向けの秘伝を叩き込みつつ、会敵直前まで死闘レベルの組み手（主人公目線）をする。

という脳筋率1000%の答えを出したケンイチ。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:06:39 ID:Q0NDA2NjA
修ってB級に上がったばかりだし
スパイダー知らないのもレイガストのシールド知らないのもしょうがないよ
0
233. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:47:06 ID:kzOTA4NjA
>>106
普段使わないだけで風間さんとの模擬戦でシールドモードつかってるんだよなぁ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:52:18 ID:Y0NzE3NzU
>>233
黒鳥争奪戦辺りのうさみ先輩の説明聞くまでシールドモードの存在知らなかったでしょ
0
408. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 14:23:16 ID:Q2MDE5NTI
>>269
１巻の時点じゃトリオン…？ってなっててトリオンのことも供給器官のことも訓練室のことだってろくに知らないからな
違反する奴を見極めるために訓練トリガー渡してるなんて話もあったしC級のさらに下位成績者なんて機密のために情報ほとんど渡されないんだと思われる
オサムはその状態から裏口でいきなりB級になったばかりだからトリガーのことを知る時間がないんだろう
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:08:07 ID:ExMzM3MDA
持たざる者がそのままに話回す漫画って実はそんなにないよね
最初持ってなくても何かしら能力を得てしまうことが多くて
0
111. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:08:45 ID:Y3OTQwNTA
ワートリのキャラは精神年齢+10歳くらいだなって言われてるけど戦闘技術ガンガン成長させるなら学生とか若いキャラのがいいもんな
平和な国のお話じゃないし出てくるキャラは優れた上澄みのキャラばっかだろうと思えば精神年齢の納得もできる

それでも一部のおかしい人は天才で片付ｋ……片付けられるかな……
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:10:02 ID:Q4NDQ3NDA
眼鏡は個人ランク戦すらまともにやってなかったからな。今の所、強くなろうとしたりするときは他人に縋ってばかり…孤月キックでお説教だな。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:58:04 ID:QzNTMwODk
>>114
・運動神経ないうえに重いレイガスト装備だからアタッカー相手は相性悪い
・スラスターが無く機動力も少ないためシューターに接近しにくく、低トリオンだから簡単に削り殺される

ランク戦で無暗にポイント奪われるより週二回の合同訓練とかをきっちりやってトリオン体に慣れつつポイント稼ぐ現実的な手を取ったんじゃないかな
0
115. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:10:03 ID:c3ODE3NzA
>>81
全く同じ見た目じゃないのに理解できないのは君自身の問題では？
0
116. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:12:12 ID:IyNjI0NDA
そう言えばスパイダーってシールド干渉するのかな
干渉するならするで引っ張ったらどうなるのか
シールドが持ってかれるのか、ワイヤーが抜けるだけなのか
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:14:08 ID:UyOTk0ODA
木虎の見立てでは２年でB級上位と渡り合えるって話だったし
なによりまだ中学生だからな
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:55:37 ID:k2ODQ3OTA
>>119
渡り合えるじゃなくて戦えるだからポイントで言うと7000前半の日佐人、三浦くらいかね
0
290. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:34:39 ID:c2ODk2OTQ
>>188
現在中3の修が現在高2の笹森三浦と2年あれば渡り合えるようになるって中々な成長速度だな
0
334. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 06:04:55 ID:kxODQyODk
>>290
いや2年あれば現時点の2人に追いつけるくらいだろ
0
335. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 06:06:43 ID:kxODQyODk
>>334
修の才能的に2年で現時点のその2人に追いつくだけでも中々厳しいからな。
0
381. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:18:18 ID:AxNjc4NjU
>>335
木虎のセリフも木虎並みに目的意識持って効率よく鍛えればって前提な気がしてならない
修は正直あんまり要領よくない印象なんだよな…量をこなすのは苦じゃないんだろうが
0
430. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:47:18 ID:cwODkzNTI
>>381
そんな時のとりまる先生
0
492. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 14:05:06 ID:cxNjQ0Mjg
>>430
ドラ○もん「ｷｺｷｺｷｺｰﾝ！とりまるせんせーい！！」
0
120. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:15:46 ID:c3ODIwOTA
雪上マップで全く良いところを見せれずにベイルアウトする展開容赦ないけどリアルな展開て好き
二宮さんが結構悪役っぽいムーブしてたのもあって一泡くらいは吹かせられるのかと思ったら戦略面でもミスして敗北するという
0
121. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:16:26 ID:QyOTEyNDA
23: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 18:37:46
メガネがワイヤーを考えたことなかったのは違和感あったかな
使用可能トリガーって自分じゃ調べられないのか

この時の修はどうやってシューターとして実力を伸ばすか悩んでたんだからワイヤーどうこう関係なくね？
話の流れが理解できないのか？
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:16:58 ID:Q1NDg0ODA
今までは周りのスペックに恵まれてるってのはあったからな
新生諏訪隊でどうなるか楽しみ
ダブルスパイダーに高機動スナイパーと面白くなりそうな要素はあるし
0
422. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:08:49 ID:E5NjUyNDc
>>122
カトオサ共同作業で巣作り…これはｷﾃﾙ！
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:17:01 ID:kwMTM4MTA
最初読んだときは強いけどネイバーだから常識が違うユーマ、それに振り回される常識人オッサムの物語かと思ったらなんかどんどんオッサムの方がヤバくなってきてるよね
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:18:47 ID:U1Mjk3MTA
彼だけが己をヒーローと知らない
このキャッチコピーほんとすき
マジでオッサムというキャラの魅力が詰まってる
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:19:35 ID:k4NTY5ODA
>>81
確かに一部のキャラは見分け付きづらいのも多いが、それしか覚えられないのは明らかにお前さんの問題ですね
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:20:29 ID:M5MDIzNzA
単体では雑魚としか言いようがないのに
放っておいたらトリオンが尽きるまでワイヤー張りまくるし
かといって優先的に狙っても強い駒が弱い駒に割かれる時点で駒損だし、その隙にダブルエースが合流して手がつけられなくなるし
片手間で倒そうとか油断してると置き玉やスラスターで飛び掛かってくる
0
211. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:16:55 ID:I5NjM2MzA
>>130
こういうこと考えると、捕捉していたとはいえ片手間で倒した王子は強かったんだなーってなる
0
262. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:40:30 ID:c2ODk2OTQ
>>211
昔は尖ってた人が首根っこ掴んで身動きそ取れなくしあとに突き刺してきたからな
0
275. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:02:53 ID:IyNjAwODU
>>262
舐められたら締めとかないとね
0
389. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 11:30:43 ID:c1NjUxMTU
>>275
ダメだ全部シモに見える
王子がオッサムをヤッたところとクーガーがオビニャンヤッたところは状況説明の文言が何故かシモくさいんだよな
｢舐めてもらったあとに相手の動き抑えつけてから真正面から貫いた｣だけだし、｢自分の誕生日(SQ発売日)に憧れの先輩に後ろから貫かれて｢これからさらによくなる｣と褒められたのを大勢に見られた｣だけなのに……
0
411. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 14:41:25 ID:c2ODk2OTQ
>>275
ここ読み直したけど異常に殺意が高くて笑う
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:20:30 ID:k2ODEwNjA
>>7
ワートリは登場人物多い上に同時に動いてる人数も多いから覚えるのシンドいよね
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:20:43 ID:A0MjIzMDA
足止めや敵の誘導は上手くなっていくし、A級1位のメンバーとめちゃくちゃ対戦して対人戦の動きもよくなった、さらに貧弱トリオンでもレイガストがそこそこ硬いからそれこそ速攻で落とすのなんてB級エース以上がタイマンで発見した時位では？
そもそも一戦闘員としての能力はどうあがいてもしょっぱいから徐々に戦略的な意味で重要な立ち回りをする主人公にシフトしていきそう。
ゴールを定めた時に才能は道がどれだけ舗装されてるかだけど、そのゴールドンピシャに辿り着くのはオッサム位偏執的な頑固者だけだし。
大抵は舗装されてても途中で諦めるか妥協して道がちょっとそれる。道の整備は他人にもやって貰えるがこれだけは才能ではなく性質の問題。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:22:41 ID:Q0MjQ5MjA
>>7
2巻までじゃまだ半分もキャラ出てきてないよ。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:25:43 ID:AyNjAwMTA
>>7
基本的に修と遊真によく絡む人以外はとりあえず隊長かエース級だけ覚えていけば良いと思う。読み続けてたらそこから派生してこの人と同じ隊の人だなとか、この人と仲が良い人だなとかで広がっていって最終的には大体全員覚えると思う。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:25:47 ID:M4Njg1MDA
チカ(人撃てない)とオッサム(トリオン少ない、サポート系)の影響受けて、もしかしたらエンジニア達が
援護、妨害系のシューター、ガンナートリガー作ってそう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:27:33 ID:U5ODQxODA
>>81
そんな似てるキャラいないだろ...
精々、迅と嵐山くらいじゃね？
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:28:03 ID:UwNDczNjA
ポケモンで言うとセジュンのパチリスさんを目指せばいいんだよね修？
0
276. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:05:03 ID:IyNjAwODU
>>143
あれはパチリスでないとダメな要素があったけど
修じゃなければダメな要素あるか？
0
293. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:39:29 ID:c2ODk2OTQ
>>276
チカとユーマがチームメイトにならないからダメです
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:28:13 ID:EwOTc2MA=
才能0系主人公の成長はケンイチの「他作品主人公が行き詰まった時にやる衣食住全て修行に捧げ場合によっては死ぬ」修行を更に師匠数倍率ドンして365日やってるのでもまだ説得力危ういからな
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:29:36 ID:YxNDMyNzA
近界民と戦うときは味方同士だから「三雲が悪辣で助かった」ってみんな言うと思うよ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:11:06 ID:g3OTY3MjA
>>145
来馬先輩は悪辣だなんて言葉使わない
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:30:04 ID:c0NDg0NTA
リーダーには戦闘能力より人をつなぎとめる能力が必要だとチルチャックが言ってた
もちろん戦闘能力もあるに越したことはない
少なくとも修は遊真も千佳ちゃんも繋ぎ合わせることができただけの人間だと思うよ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:30:21 ID:cxNDQ5ODA
実戦でのトリガーオフはボーダーじゃ評価されない事ですからね…
0
152. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:31:00 ID:g4MzIxNDA
それでも凡人ながら努力する姿はいち読者として応援したくなる
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:31:24 ID:ExMTMxMjA
ひたすらに相手の戦法を研究して弱点を探し、作戦たてて駄目押しに一発勝負の初見殺しに全てをかける。人より出来ないなら余暇も何もかも自分の全てを使って出来る事を全てやる。B中位以上のランク戦全てこんな感じだった。
きっとこの先もこうなんだろう。一度使った方法はばれるかもしれない。でも新しい戦術はまた新しい戦術を生む。既存のが使えないなら組み合わせればいい。この先もそれを見せてくれそうだからオッサムには期待している。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:33:51 ID:EwODU2MjA
もちろん修は弱いんだけど、ボーダー的に強敵であるモールモッドを無傷で倒せる程度には強いんだ。へなちょこC級からの成長を考えると烏丸の功績は計り知れない。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:34:12 ID:EwOTc2MA=
ラスボス「この技を食らえば必ず死ぬぞぉぉぉぉ！！おりゃぁぁぁぁ！！！」
ケンイチ「ぐぁぁぁあっこれ修行で食らって死んだやつだぁぁぁ！！(食いしばり発動)」

これほんと笑った
0
189. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:55:56 ID:IwMDUxMTA
>>156
死んだ回数では孫悟空や麻倉葉を上回る男www
0
316. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 03:04:42 ID:gwMTA5Nzc
>>189
敵との戦闘より修行中の方が死亡率高いの草
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:36:18 ID:AzODUwMTA
強い奴を勧誘して引き入れるのも立派な才能だしな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:37:01 ID:Y5NzQ1NDA
とりまるの｢弱いけど馬鹿じゃない｣って評価が的確すぎる
0
345. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:07:34 ID:A0MzkxNDc
>>158
ゴブリンスレイヤーがゴブリンを評してるみたい
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:38:31 ID:Y2MTc2NTA
>>7
2巻まででダメなら他の漫画も読めんやろ
釣るならもっと上手くやりな笑
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:39:55 ID:I4NDI0OTA
まあ前居た会社に才能も努力も無い3代目社長が居て、どんどん会社小さくなって行ったけど、才能ある人に投資するしか無いんじゃないかな

その点メガネは才能ある人をしっかりつかまえて来てるからイケてる

個人の才能が無ければ周りを活かせるかだろうなって思う、周りを活かすために努力してもだめなら才能がある人の居ない業界に行くしか無い
0
164. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:42:01 ID:I3MzExMTA
>>81
奈良坂時枝菊地原くらいじゃね？ややこしいの
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:43:20 ID:k2ODQ3OTA
かなり成長してると思うけどタイマンの実力はB級未満がギリギリB級かな？って位だから残酷だよね
0
197. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:02:08 ID:k2ODQ3OTA
>>167
数値が全てでは無いけど、B級下位でステータス30前後っぽいから、数値で言うと修は下位相当はある。でも修の場合はタイマンであんまり役に立たない指揮と特殊戦術で稼いでるから実際はギリギリ下位くらいだろうな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:43:51 ID:Q4MjI2MzA
後方理解読者が多過ぎる
0
240. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:58:58 ID:QwNzkwMDA
>>168
でも修はワートリで一番静かな狂気を秘めているから、まだ理解が猫しか出来てないんだよな。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:44:23 ID:cwMjY2MDA
>>7
大丈夫、すぐに覚えられる
BBFを買おう。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:48:28 ID:U2NjcwMDA
そういや無料版読んだがなんで主人公の一人の未来視持ちはメガネくんメガネくん言ってるんだ
他のキャラに対してはきちんと名前呼んでる割に妙に違和感あるんだけどアレ
他に眼鏡かけてる隊員が沢山いるけどまだ一人の個として見てない感がある
作者にそんなつもりはないのかもしれんが気になる
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:06:02 ID:Y0NDg1MzA
>>175
修はエターナルメガネだから
ソースは1巻カバー裏
0
229. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:38:31 ID:g2MjI5NTA
>>175
ここぞって時に名前呼びするためでしょ
0
270. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:57:42 ID:QwMjgzMjc
>>229
予知でずっと外見は知ってたからじゃない？
迅さんのSEで初めてオッサムを見た時からずっと重要なターニングポイントだってわかってたんじゃないかな、、
0
395. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:24:35 ID:gzMTY1NTQ
>>270
見たことない人の未来は見えないぞ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:58:31 ID:c0NDMxNjA
チカが黒鳥化してオッサムはS級になるから
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 22:59:23 ID:g4MTAwMzA
知恵と工夫で勝つ漫画かと思いきや戦力で最強になっちゃうんだから凄いよな
0
248. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:11:36 ID:Q1Mzg2Nzg
>>195
まさに知恵と工夫で遠征選抜試験までたどり着いたじゃん
0
294. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:41:13 ID:c2ODk2OTQ
>>195
読んでないのバレバレ
0
301. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:07:13 ID:U5NTM0NTE
>>294
読んでても自分の都合のいいようにしか解釈しない輩もいる
0
330. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 05:23:35 ID:k5NzE4MjE
>>301
その「都合のいい」の前に（叩くために）って枕詞がつくのが困るね……
0
399. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:37:46 ID:c2ODk2OTQ
>>301
この元になった発言もそうだけどもったいないなって思うわ
0
354. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:40:48 ID:Q0MjYzMTY
>>195
ランク戦には隊として参加してるんだから隊の強化＝強くなる事なんじゃないの？
どうやって隊を強くするかには知恵も工夫も使ってるでしょ
修が役割ほぼ無しの浮いた駒のままで勝てるほど上位は甘くなかったじゃん？
0
202. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:07:49 ID:EzMzE3NzA
>>30
まあまあおるやんけ…！
ワートリ読んでると感覚マヒってくるけど大体の漫画2巻までなんてそんなにキャラ出ないし…
0
203. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:08:29 ID:U3MDU1NjA
>>81
太刀川さんわかるなら他のキャラの特徴もわかるでしょ
風間さんとかすごいわかるし

けっこうとばしながら読んでるでしょ？
それだとワートリは根本的に合ってないんと思うよ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:10:04 ID:k0MTY4MzA
>>7
ワールドトリガーはキャラがたくさんなので全員を登場時に覚えるのはやめておきましょう。
でも大丈夫。大体のキャラにその後見せ場があるので安心して読み進めることができます。そのうちぼんやり覚えられます。取り敢えず9巻まで読んでみたらいかがでしょうか？
0
212. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:18:30 ID:c3NjkzNDA
なんだかんだでオッサムも最終的にはラービットをタイマンで倒せるぐらいの強さにはなってそう。(ラービットクラスの初見の敵には負けるぐらいの塩梅)
0
435. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 17:28:03 ID:IyNzAyMDk
>>212
流石に過剰すぎね？　ラービットにタイマンで勝てるって、もはやキトラを超えるA級トップクラスだと思うけど。特にガンナー・シューターだと、出水の合成弾ですらラービットの防御崩せないし、ナンバーワンの二宮のフルアタック戦法でも勝てるか怪しいレベルだと思うぞ。　
0
455. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 21:04:35 ID:gzMTY1NTQ
>>435
ラービット自体は死に覚えで勝てるようにはなるけど、ラービットと同程度の敵には木虎みたいに初見では勝てないってことじゃないの？
実際トリオン兵ぐらいなら練習し続ければ勝てるようにはなりそうだし
0
214. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:20:12 ID:k1MDE3MDA
フェイトのイアソンが、「1を10にするより、10を100にする方が強い」って言ってたなぁ。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:20:43 ID:U2NzA1NDA
まぁ身体はまだまだ成長期だし3年くらいしたらトリオン量も2倍くらい増えてA級レベルになるよ(希望的観測)
0
237. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:53:05 ID:k2ODQ3OTA
>>216
トリオン4でA級になるには米屋や木虎レベルの近接ができないといけないんだよなあ。修のセンスじゃあ、、、
0
221. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:31:20 ID:AyNDYzNzA
オッサムの目的がチームで青春したいなら年単位で基礎トレしたり自分も強くなる道を探した方が良いだろうが、実際には時間的な制約がある中で遠征選抜に選ばれるとかチカを守るって目的を達成する為の手段でしかないから
今持ちうる力をやり繰りして最大限ポイントに繋げる、戦場で存在感を発揮するって意味では恐らくベストというか他にはやりようが無いわな
0
370. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:39:03 ID:Q4MzMwMDQ
>>221
唯我を例として自力つけずに強いチームに入るとその後がキツイて言われてたけど修は積極的にチームをそういう状態にしてるわけだからな
0
469. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 01:01:59 ID:A0MDQ0Mjg
>>221
ほーんとこれ。本懐を念頭に置かずにアレコレ批評されてる感じは常にある。確かにネタにしたくなるメンタルではあるけどね。中学生が必死になってるだけなのに、他にどうしろと、と思うことはよくあるわ。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:32:21 ID:QwMzg4OTA
時々オサムはオペやれって言う人いるが栞ちゃんがSSRオペって事を忘れてるよな…
0
261. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:38:35 ID:U2MTg3MTk
>>222
最終的に最も部隊に貢献できる手段として考えるならオペはアリだと今でも思ってる。
まあ短期で栞チャン以上に貢献できるオペになるのは無理げー過ぎるけど
0
298. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:51:40 ID:cwODU5MDc
>>222
たまこまの1と2同時に出撃させたい時はオペはどうするんだろ？
0
313. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:50:32 ID:Q1NTk2ODQ
>>298
大規模侵攻では栞ちゃんが玉狛第一と迅と修のサポートを同時にやってたよ
しれっと頭おかしいことやってる
0
336. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 06:25:14 ID:k5Mzg5OTE
>>298
ゆりさんでレイジさんのパワーを引き出すんじゃないかな
0
437. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 18:21:07 ID:UxNjE1Njg
>>336
空回りしそうだな…
0
383. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:31:56 ID:c4MTc5MjA
>>222
オッサムにどれだけ並列処理能力と機械操作能力とがあるのかわからんしなあ
機械音痴とは言わないが、単純に状況に応じた瞬発力なさそうな気がするんだよな、慎重派だし
オペ向きの話するなら水上のほうがよほど向いてそうな描写ばかりある
0
230. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:41:25 ID:IzMzI4MA=
ボーダーの開発あたりが全武装の詳細をオッサムに教育したらトリオン量少ないなりに更にエゲツない戦略狙えそうだけど他も成長してくるからな、難しいところ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年02月10日 23:53:28 ID:A4NDU3NjA
シノダ本部長をスカウトしないだけまだまだなのかもしれない…
0
363. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:09:38 ID:QzNTMwODk
>>238
ヴィザ翁スカウトしてるコラ好き
0
243. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:03:33 ID:YyMjU0MDc
何度も言われているが修にスパイダーを勧めるという、あらかじめ用意しておいたとしか思えない木虎の回答が完璧すぎる
0
320. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 03:34:45 ID:AxMDE5NTY
>>243
実際修が修行を申し出てきたあたりからずっと考えてたんやろなあと
0
327. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 04:56:30 ID:IzMjc5NDc
>>243
木虎もトリオン少ないスパイダー使いだからな
グラスホッパー使えずにスパイダーで機動するトリオン量の少なさ
0
246. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:09:25 ID:g4NDg3MjA
オッサムは持ってる手札で勝負するのが上手い。
上手いけど実は視野は狭めというか、意思の強さが跳ね返って光明が見えずとも愚直に続けようとしちゃう節もある。
示唆や教授がないと新しい手札の獲得に向かう発想すら出てこない感じ。その辺はこう、人脈築かないで基本一人でいた背景めいたものを覚える。
戦闘センスは相対的に控えめだけど素地はしっかりあるタイプ。
0
251. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:17:04 ID:c1OTQ3OTI
なろうマンガの主人公が苦労せずチート能力発動するのに文句言うくせに、才能のなさを努力と頭脳で補おうとする修に対してもマウント取りたがる連中は一体何様のつもりだろうね？修の良さは成長するためなら積極的に先輩に教えを請うし、同学年の木虎にも頭を下げるし、バカにされてもめげない根性があるとだろ？作品読んでりゃわかることじゃないか。きっと自分にはそんな根性がないから修に対して妬むんだろうな
0
481. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:15:11 ID:cwNDEwNjg
>>251
まあ実際妬みはあると思うよ。カトリーヌとかがそうだし。自分の家を破壊し、親友の親を殺し、自分の人生を狂わせた敵を倒すために自分なりに頑張ってるのに、その努力を嘲笑うかのように（ここは被害妄想だし、理不尽な怒り）修は実力もないくせに結果を出す。ミュラーも言ってるけど、それは凄く羨ましいことだよ。

もしかしたら、カトリーヌはこれから修に頭を下げなきゃいけないかもしれない。そうすれば強くなれるかもしれない。でもそれができないからってカトリーヌを根性無しなんて責めることもできない。修の存在はそこを責めてくるからムカつく人はムカつくよ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:26:45 ID:A0NTEzMjc
（オッサムの魅力は俺らだけがわかってるからな……）
0
256. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:30:36 ID:g2MzAwMg=
人材がピンキリならば「弱くても味方に一定以上の貢献ができるメソッド」が構築されるのは強力な個人が一人二人入る以上に重要だと思う。
個人的にモブ厳など一部以外が完全に戦力外扱いな展開が好きじゃないのもあるが。
0
259. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:34:20 ID:QzMDgxNA=
実際戦術能力だけ見たらオッサムはどれくらいの位置になるんだろうか
0
268. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:50:13 ID:AzMDUwMjc
>>259
ざっくりB級の指揮役達の中では６〜８番目位じゃないかな
フラットに見ると出来る部類には入るが飛び抜けてというほどではない
入隊時期まで考慮すると同期以下で修より出来るやつはヒュースくらいしか居なそう
0
482. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 08:26:56 ID:cwNDEwNjg
>>259
そんなに高くないでしょ。戦術にだって実力は必要だ。ゆうまみたいに瞬時に壁伝いに屋上に上がれれば、戦術レベルも上がる。チカに対して甘すぎて指揮失敗したこともある。王子やヒュースみたいに相手個人の心理まで組み込んだ戦術は取れてないし。いまだゆうまやヒュースにもお及んでないとおもうぞ。

もちろん、エースの負担が増えるし、玉狛では修が指揮をとることはベストだったのは間違いないけど。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:47:07 ID:c2ODk2OTQ
>>81
1話で100人以上ネームド描いてて描き分けができてないとか言われるのもなかなかだな
実際描き分けはごく一部を除いてできてるわけだが
0
267. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 00:49:05 ID:c2ODk2OTQ
>>160
というかいつもの奴だと思ってる
0
274. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:02:52 ID:E0NzI4NTk
A級入りしたら独自の武器もらえるから、それを想像するのも楽しいよね
まぁ遠征行くのが目的だからそこまで描かれるのかは分からんが
0
280. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:14:22 ID:k2NDQ2NzI
頑張っているのは分かるし遠征にも何とか行って欲しいけど、敵地に連れて行くって踏まえると修を今のレベルで連れて行く理由も見えづらくなるからなあ…せめてあと2年あれば…
0
300. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:00:18 ID:c2ODk2OTQ
>>280
ボーダーとしては修を遠征に連れていく理由がないってよく見かけるけど
試験通ったら理由なんていらなくない？意味不明なんだけど
そんなこといったら遠征選抜試験をする意味すらないと思うわ
戦闘力だけ見るならランク上から連れて行けばいいだけ
0
305. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:13:30 ID:U5NTM0NTE
>>300
玉狛第二を落としてピックアップで主要メンバーだけ連れていけばいいんだ
個人でチームでも選抜する権利はトップ陣にあるんだから
そもそもB級2位って選抜試験を受けられる資格が得られるだけで、選抜試験の内容も審査基準も詳しくは公開されてないので、本当に修が要らないとかヒュースは信用出来ないとかになったら落とす手段は有る
0
319. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 03:23:58 ID:AxMDE5NTY
>>305
？？？
だから遠征要員足り得る能力が有るかを見極めるための試験なんじゃん
能力足りなきゃ普通に落とされるんだからそんな時点で内々に小細工する必要がどこにあんの
0
321. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 03:36:15 ID:U5NTM0NTE
>>319
小細工も何も実際にそういう事でしょ
チームとして戦力外なら、或いは他の不安要素が無視できないなら落とす
でも確実に使えるメンバーがいるなら個人でピックアップする
それだけだよ
0
325. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 04:30:43 ID:AxMDE5NTY
>>321
「実際に」が何にかかってるのかよくわからないけど
もしかして選抜試験突破＝遠征メンバーって思ってるのかな
試験は基本的には足切りであって実際のメンバー選定はその後の話やろ
メンバーから弾きたきゃその段階で考えりゃいい
それこそ実際の予定員数すら公表されてないんだから上層部の好きにできるでしょ
0
352. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:35:55 ID:EyNDA3MTc
>>305
落とす手段はあるだろうね
実際に作中でヒュースはやばかったら外そうとか、
鳩原は人が撃てないから試験に受かったのにダメになったって思われていたりするし
ただ、実力不足云々で連れて行かないうんぬんというのなら、まず試験を突破できないだろうから、突破できたのなら実力不足というわけじゃないとなると思うよ
0
450. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 20:15:45 ID:Q4MzMwMDQ
>>300
遠征ていに乗せられる人数には限りがなかった？
0
348. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:22:24 ID:Q0MjYzMTY
>>280
隊として評価せず隊員個人の力量で左右するなら最初から全部上の判断で選んだ方がマシじゃない？
でもそうしなかったって事は、そうしない方がいいと判断してるって事なんじゃないの？
ここで結局修を連れて行かないって事になると、まさか出来ないだろうと高を括って無理難題のつもりでランク戦2位以内という条件を出した事になるからダサいしカッコ悪いよ
0
485. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 10:34:58 ID:g2ODM3ODg
>>348
2位以内はあくまで選抜試験を受けるための最低ラインの話だぞ。たしかにチームで強ければ多少個人の技量が低くても大丈夫だろう。けど、修の場合は多少じゃすまない実力しかないわけだから鳩原みたいに落とす理由としては十分だろ。
0
487. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:46:03 ID:g1ODU4NzI
>>485
だからこその選抜試験でしょ
選抜試験で落とすなら俺も何も問題ないと思うよ
具体的にどういう理由で落ちたのかの説明を、千佳にも納得してもらう必要は感じるけど
弱いから連れて行きたくないって考えが出てくるのは、試験には合格してからじゃないの？
試験に合格出来なかったなら、逆にどれだけ強かろうと行けないんだから
0
490. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 13:38:39 ID:cwNDEwNjg
>>348
いや、そもそも全部上の判断で決めるんだよ。上の判断を決めるための試験だ。サッカーとか野球の日本代表を決める試験みたいなもんだよ。試験で80点取れば合格なんてことはない。試験はあくまでもその判断基準でしかない。本当に遠征に連れて行くかどうかは、その不明確な判断基準を突破し、かつボーダー上層部に信頼されること。どんなに実力があっても信頼がないとね。

逆に言えば、「人が撃てない」とか「トリオン弱者」とか、そんな明確な理由があれば、試験を突破しようが落とせるのが現実だよ。修にそれを覆す実力を示せるかどうか。
0
286. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:29:35 ID:cwODU5MDc
>>7
小さいほうが風間で髪がストレートな方がネイバー大嫌い三輪
髪がトーンな方が迅で黒いほうが嵐山
(昔の自分が混乱したところをアドバイス)
0
297. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 01:50:25 ID:U5NTM0NTE
230: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:14:22
>>214
ただ最近の本編から見るにバッグワームの消費量はあまり無視出来ないものっぽいし
当時はトリオン節約出来るならしたかったんだろうなとも思ったよ…

ユズルや東さんがいるマップでフルガード出来ないバッグワーム使用は怖いしな
スナイパーが多いとバッグワーム使いどころが難しいのは作中でも言及されてる
0
362. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:03:22 ID:kzMDE4MDQ
>>297
オッサムのトリガー構成だとシールド2枚のフルガードはできないから(というか仮にできても通常シールド2枚だとイーグレットが貫通しそう、集中シールド2枚でワンチャンぐらい？)、その理由では無いのでは？
狙撃に対して咄嗟にレイガスト構えられるとも思えないし、そこは落とされた本人の認識通りバッグワーム使って動くべき、以上では無いと思う
0
302. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:07:46 ID:c2ODk2OTQ
スパイダーって解は恐れ入ったね
これ以上あの時点で修を強化できる方法を思いつかない
自衛にも使えるようになったしよく考えつくよなぁ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 06:57:37 ID:Q3NTI4MjQ
>>302
修が特に尊敬する人間の中に、確実に木虎はランクインしてるからな

やっぱり
木虎は
すごいな
0
396. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 12:28:13 ID:c2ODk2OTQ
>>338
最初ワイヤー1本だけ出されたの見た時「それだけ？」って思ったから
そのあとのプレゼンで修と同じ反応をしてしまった
最初に選ぶのも納得だったわ
0
470. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 01:05:10 ID:A0MDQ0Mjg
>>302
よくあるまったくの新技登場展開かと思ったら、既出のトリガーの伝授とは恐れ入ったね。しかも3人共。
0
314. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 02:53:58 ID:A2MDUxNDg
持たざる者のぶつかる壁
修の努力
覆らない現実

持たざる者が持たないままに切り拓いて行く姿は心を撃つ

ただ、修の持たざる者っぷりを知る度に、それでもなお戦闘員として修をボーダーに引き入れた迅さんには何が見えたのかってのが気になる

迅さんが修に見た未来
0
407. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 14:10:19 ID:g1OTkzMTc
>>314
修というか修が関わる事で修と関わっている人間が勝手に動いてくれていい感じになった未来が見えたんだろうなって思う
玉狛なんだから近界民との懸け橋が見えたとか？？？
特に実は近界民でしたお子様達と三輪が良い感じに握手出来た未来とか、成長したお子様とかとか未来は無限に広がっている。
0
322. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 03:39:20 ID:M1NzQ1NjM
148: 名無しのあにまんch 2021/02/09(火) 19:02:00
諏訪さんは修にガッツリハメられて最後は直接トドメ刺されてるからな…

言　い　方
0
324. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 04:01:07 ID:A2NjI3NjE
主人公ではないけどハイキューの木下が似たようなもんか
「守護神のヒーロー」は最高のサブタイトルだった
0
332. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 05:40:55 ID:Y2NzE0MTg
>>7
とりあえず、主人公のユーマ、修、千佳ちゃん、迅さんだけ覚えておけば良いぞ
後は、読んでたら面白いから自然と覚えるでー
0
333. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 05:46:27 ID:M3ODg3NTE
木虎にレクチャー受けた時に
「動く的に当てなくていいから修に向いてる」
って話してたからなあ
敵を直接ワイヤーで拘束するのは攻撃手の攻撃に繋げられるなら有効って感じで
射手はスパイダーを当てるくらいなら弾トリガーを当てればいいと思う
0
494. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 16:28:02 ID:A1MjMxMjA
>>333
カトリーヌに直接打ち込んだ時も
・オッサムは死んだものと完全に油断して背中向けてた
・斬られた直後でほぼ０距離だった
っていう条件が揃ってたからオッサムでも当てられた感じ
0
340. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 07:48:33 ID:EzNzY5ODU
天才が努力するんじゃなくて努力できる奴が天才だってばっちゃが言ってた。
ガチの人からすりゃ一般的な努力なんてただのルーチンワークだからな。
0
342. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 07:52:46 ID:YwNjc1OTI
4人主人公の中で一番チカちゃんが馴染み深い主人公っぽいよね
戦闘経験はないけど秘めた潜在能力
致命的な弱点があり、それを克服する
過去に敵国との因縁がある
どっかで見たことあるような設定をチカとか他にもクガ、迅さんにうまく分散してるからオッサムが光る
0
343. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 07:55:42 ID:EzNzY5ODU
銀魂の鳳仙VS銀さんが一人に対して総戦力でフルボッコが潔くて好きだった。
0
353. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:37:08 ID:k3OTE5ODM
こういう話題でちょいちょいハイキューが比較に挙がるのが面白いな
さすが猫先生がやりたいこと全部先にやってた漫画だぜ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:43:21 ID:Q0MjYzMTY
>>353
実際にそう言ってたとしても、やりたい事を全部先にやってたって書かれるとなんかワートリはハイキューの後追い二番煎じみたいな言い方に感じるからちょっと嫌だな…
0
361. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:03:12 ID:cwMTcxMDM
>>356

ハイキュー、スポーツ漫画で微妙に違うでしょ
0
392. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 11:58:16 ID:k3OTE5ODM
>>356
ええ…そこまでネガティブに捉える？
同じようなテーマを別の作家が描いて全然読み味が違うのを楽しめるってだけじゃない？
0
412. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:04:10 ID:EwMjM2NDI
>>392
俺も正直ちょっとこの言い方は「えぇ……」ってなったよ
どっかで作者が実際にそういう意味のことを言ってたとかならすまんけど
基本的に比較するような言い方はよっぽど上手くやらない限りマイナスの印象受けやすいし
その上「先にやってた」って表現はどうしたって他のを真似扱いしているように取れる
0
421. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:00:16 ID:AwMjQwMzE
>>412
葦原先生は一時期スポーツ漫画の構想を練っていたからその関係じゃないの。そもそも似たような発言はごまんとあるよ。尾田先生が鳥山先生について似たようなことを言っていた。でも尾田先生はやりたいことをやられたからって、そのまま自分のやりたいことだけを漫画にする先生じゃない。葦原先生もそこは同じじゃない？

そもそも「やりたいこと」をそのまま漫画にしたらただの男坂でしょ
0
433. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:58:06 ID:EwMjM2NDI
>>421
本人が言うのと他人が勝手に言うのとじゃ天と地の差があると思うんだが
だからこそ「どっかで作者が実際にそういう意味のことを言ってたとかならすまんけど」って書いてる
「ラブひなみたいなの書こうとしてエルフェンリートになった」とか
「マブラヴパクって進撃の巨人」とか、どれも本人が言ってるからこそなわけであってさ
0
443. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 18:58:13 ID:AwMjQwMzE
>>433
申し訳ない。少し早とちりした。ただもう一度言うけど、たとえ誰かが先にやっていたとしても二番煎じだとはならないよ。二番煎じは見ればわかる。そしてツリー主にハイキューを貶める意図がないのは君もわかるでしょ

俺にはこれがワールドトリガーを貶める意図・不愉快な発言に聞こえる思考がまったくわからない。それは俺が「漫画家は基本的に自分の描きたいものを描けない」と思っているからだと思う。だから、ワートリを貶められたら腹立つ俺も、上の発言にはまったく腹が立たなかった

もし「ワートリはテーマも内容もハイキューのパクリ感があるよね」と言われれば腹が立つが、上の発言はこの類のものとは全く別物だと思うよ
0
456. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 21:06:17 ID:EwMjM2NDI
>>443
こっちももう一度言うけど、基本的に比較するような言い方はよっぽど上手くやらない限りマイナスの印象受けやすい
まして片方に「さすが」っていう褒め言葉つけておいて「作者の言ってたことと同じです」は通らない
つーかぶっちゃけどっちも好きな漫画だからこそ、うっかり誰かが見たときに
「AをBを上げるための道具にしてる」「AをBを下げるための道具にしてる」
って思われるような発言を避けてほしいって話だよ
それこそ「ハイキュー儲ってハイキューageにワートリを踏み台にするようなやつなのか」とか思われるのが一番困る
0
473. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 02:29:09 ID:UzNzc2NTI
>>456
わかった、君は問題のある書き方だと思ったんだね。それは理解したし尊重するよ。ただ、俺みたいに全く気にならない人もいると理解してほしい。しかもハイキューも斉木もワートリも好きな人間であり、かつ気にならない人だ。それを踏まえて、ツリー主が俺たちの会話を見た上で、今後、どのようにコメントをしていくかを考える、というのでどうだろう
0
436. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 17:32:34 ID:k3OTE5ODM
>>412
実際にそういうこと言ってるよ
BBFのロングインタビュー読めば出てくる。ちなみに332ページ
ハイキューと斉木楠雄は自分がやりたいなと思ったことをもう先にやってる感じですね、と
0
447. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 19:56:15 ID:c1NjUxMTU
>>356
BBFで言ってたぞ
｢最近だと、『ハイキュー！！』とか、『斉木楠雄のΨ難』とか、あれは僕がやりたいなと思っていたことをもう先にやっている感じですね‪(笑)｣
ハイキューに関しては｢戦う相手でも技術を共有して教え合いがあるような、戦争とちょっと違う関係性を描いてみたかったのでハイキューでお勉強している｣とのこと
斉木楠雄の方は｢主人公が超能力を肯定的に思ってない。超能力って便利に見えるけど実は面倒なところもあって、その存在が人生ちょっとしんどくしてるのかもという描き方に共感している｣らしい
0
359. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 08:54:42 ID:I1NTE1MDY
よく考えたら諏訪さんが指名した修も香取も自分を落とした相手なんだな
0
371. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 09:39:43 ID:QxODI1Mjc
実際はその人の才能ってどこに隠れてるか分からないもんだが、修はずっとこのままで行くんだろうか。
というか修もかなり頭回る方だと思うが。
0
380. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:16:58 ID:g1OTkzMTc
修みたいにどこにでもいるような平凡な主人公が知恵と工夫でっていうのがやっぱ良いんだろうね。
個人的には、大規模侵攻でB級合同がランバを倒した所が一番心を鷲掴みされました（←修不在）
後はアニメ香取戦からのランク戦の流れが良い。
調子に乗ってはいけませんっていう上位先輩からの優しさを感じる気がする。早くアニメでみたいのです。
0
406. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 14:10:10 ID:EwMjM2NDI
>>380
どこにでもいる平凡な主人公は多分試験落ちてペンチしないよ！？
0
428. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:29:39 ID:AxNjc4NjU
>>406
頭に一見ってつけよう
0
432. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:53:36 ID:g1OTkzMTc
>>406
修の場合は●●の為に絶対ボーダーにいかねばならぬ！！という明確なモノがあったからの暴走。イジメを見逃せないタイプの心があったからこその暴走。
行動まで移さなくとも、そういう考える人間はどこにでもいると思うんだけどなあ。

ちょっと違うけれど、何か見つけて、SNSで拡散だーって手伝いだーって応援、協力したり、悪戯や犯罪方面で暴走する人達にも通じるものがあると思います。

救助や応援の正しいと思われる一歩が行動に移せるかどうかはその人次第。でも、実は良かれと思って動いた事は犯罪だったのです…とかって最悪の状況になる事もある。でも、選んだのは自分！人のせいにせず自分が選んだからですっ！って出来るのが主人公。輝いてるよ修！！でも>>428の言うように一見ってつけた方がいいか(´・ω・｀)
0
382. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:22:25 ID:c4MTc5MjA
>>81
そこそこ覚えてるじゃん
あとはとりあえず風間さんと三輪くらいで充分だよ
テルテルとゆりさんの見分けがつくようになったら免許皆伝だな
0
385. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 10:44:06 ID:M1MTQxNQ=
でも違うなあいつだって敵わねェ敵がたくさんいる…ルフィだって負けるんだ…無理してんだ…悲鳴上げてんだ…！
だからあいつにはおれ様の力が必要なんだ！
0
413. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:22:20 ID:Q2MzgzOTA
ワートリ読んでワートリみたいな漫画描こうとして挫折した漫画家多そうや
0
415. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:38:28 ID:IyNzAyMDk
>>7
ゆりさんとてるてるが意外に似てる。身体が違うけど。自分基準だと、オペレーターの名前と顔を全部一致させられたらプロだと思う。　自分は、顔は覚えるの苦手だけど、動きとか得意技（重い弾の人）で覚えるの好きだからワルトリは覚えやすい。
0
416. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:43:38 ID:AwMjQwMzE
モチの名言はあくまでランク戦の話なだけで、いざ実戦となるとその気合いがものを言うとは思うけどね。そもそも修もユーマもアフトが攻めてきたときは実力を遥かに上回る功績を残している。ここに思いがそのレベルに達していなかった人たちは確実にいるし、その想いが、モチの言い方を借りればしょぼかったてことになる
0
438. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 18:22:35 ID:EyNDA3MTc
>>416
思いによって実力が向上すること自体は否定してないぞ？
そのうえで、思いが強いだけですべてが勝てるわけではないぞって話だと思うよ
0
440. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 18:42:47 ID:AwMjQwMzE
>>438
わかってる。ただモチの話は実力差がさほどない場合でしょ。実戦や土壇場ではその理屈は通用しないってこと。他の漫画で土壇場の逆転を魅せたとき、それを否定する言葉としてモチが引用されることがあるから、ちょっと気になってね
0
448. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 19:59:27 ID:U2MTAxNzU
>>440
漫画によってその辺はいくらでも変わるけど
自分の嫌いな展開を当てこするためにワートリ持ち上げるのも見かけるね
そういう意図がないやつはきちんと言い回し配慮してるし
0
484. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 09:47:01 ID:I5Njc1Njg
>>416
トリガーオフは能力より気持ちがものをいう技術だよね
0
418. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 15:46:30 ID:Y5OTg2Mjk
最近改めてワートリを読み込んでるが読めば読むほど修弱すぎてかわいそうだなって思う。
0
431. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 16:47:55 ID:c2NTAzNjQ
鬼滅呪術ヒロアカに引っ張り上げられる形でワートリも最近かなり売れてるの涙出るほど嬉しい。あとアニメ2期でがんばってるプロデューサーさんやアニメーターさんマジグッジョブ
0
446. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 19:55:20 ID:E2NDcxNDY
>>404
誰かに死んで欲しいなら自分が死ねば？
0
449. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 20:00:30 ID:IzNTMzMzk
修にはサイドエフェクトがある
もう伏線ははられてる
0
452. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 20:28:29 ID:g1NzQxMjM
実戦でならランク戦よりは修は期待できるよ
戦闘をするって以外の発想があるから
0
453. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 20:34:43 ID:c0NDc3MjA
漫画ってその世界ならではの特別なトレーニング方法や設定とかで天才よりも強くなることができるのもあるけど、こういうのも良いよね。
0
457. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 21:09:18 ID:M3NjMyOTE
香取のスパイダーの使い方は才能ある人のみのものでオッサムにできると思えない
0
458. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 21:25:46 ID:M1NDQzMDk
>>81
多分覚える気がないんだと思う
もしくはそういう病気なのかもしれん
恐らく漫画や小説を見たり読んだりするの向いてないと思う
音楽関係に趣味を持ったりしたらどうかな？
0
461. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 22:16:08 ID:k3OTUwNDg
初期にくらべれば20倍以上強くなってるのに弱い！
0
462. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 22:18:56 ID:AzNTU1Nzg
>>127
論争起きてる時点で覚えづらいor書き分け出来てないってのは確実にある
0
464. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 22:56:56 ID:IyMjExMTQ
今後もランク戦やチーム戦ばっかとはいかないだろうし、個人でも強いってなるレベルにどうにかならないとキツそうではある
0
466. 名無しのあにまんch 2021年02月11日 23:44:08 ID:k3Njg2NDU
週刊時代までしか読んでないんだけどさ
もしかしてずっとランクバトルやってんの？
対人じゃなくてネイバー倒さなきゃいかんのじゃないんか
0
471. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 01:21:33 ID:EwODQ2NzI
>>466
どこまでいっていいのか難しいけれど
実はネイバーにはロボット型以外にも人型の存在が居てそれに対抗するために対人戦闘は意味があるんだ
そして異界に行くための内部条件としてランク戦で勝たないといけないんだけどその試合（どれもとても面白い！！）がようやくひと段落ついたところ
単行本で今まで買ってるなら続きを買うことをお勧めするし　単行本を持ってないなら
今なら集英社ってところから販売されてるワールドトリガー1巻から23巻まで買うだけで無料で最新単行本迄読むことができるよ！
0
486. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 12:32:38 ID:g1ODU4NzI
>>466
途中にランク戦じゃないものが挟まってればいいならちゃんと挟まってるぞ
登場人物全員がちゃんと考えて戦ってる漫画で、味方の戦力戦法考え方の描写を端折って面白くなるとも思えんしな
0
467. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 00:15:17 ID:g3MzMyMjA
ランク戦通じてメチャクチャ強くなったメガネだけど、それでも根暗夫妻からチカキューブ助けるためにはトリガーオフ！する以外に打てる手ないんだよな…
0
468. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 00:20:22 ID:c5NjkwMjg
C級の適正すらなしと判断されたレベルから数ヶ月で正隊員として戦えるようになっただけでもかなりの成長速度なんだけどなぁ
0
472. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 01:31:48 ID:k3MzY3NTI
低トリオンを指摘されている割に（被弾時を除く）ランク戦中のトリオン切れを
起こしたことがないペースコントロール力は地味に評価されていいと思う
0
474. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 02:52:44 ID:ExMzU2MzY
ここでユーマ達に依存しないオサムの戦いを見せる展開はよく考えられてると思った

が、果たして本当に結果を出せるのか
0
475. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 03:12:07 ID:M3MTc0MjQ
>>18
ワールドトリガーのキャラを全員覚える必要はない。(顔出ししてるキャラさえ覚えれば大丈夫)
というより、覚えるのは難しい(さすがにB級15位のトラッパー:箱田正邦まで覚えろとは言わないし...)
と捉えてしまった
0
476. 名無しのあにまんch 2021年02月12日 03:33:06 ID:E3NzY2MTI
天才凡才論ってさ、プロスポーツ選手とか「若い頃に自分よりずっと才能あるやつが居たけど不幸があって脱落したので自分が残りました」って話よくあるよね。

天才の上に努力する気があるパーフェクト人材だろうが故障するなりメンタル潰れるなりすれば、悪運強く努力し続けることができた凡才に追い抜かれることもありうるんだよ。
0
506. 名無しのあにまんch 2021年02月14日 15:14:35 ID:ExMjcyODI
まあ元々のトリオンとかの物理的な量は変わらないしこうなると頭を使うしか三雲には手がない。木虎はやはり賢いね。
基本自分の出来る事をする。チームだからやはり遊真をいかに上手く動かすかに掛かってる。まあ千佳もだが。以前風間さんが三雲の評価をした通りになってる。司令塔としては有能。もう少し並のトリオンがあれば相当変わるんだけどもここが自分はワートリの良い所だと思ってる。弱い主人公の成長的な部分。
0
508. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 10:34:32 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります