デスノートは名作だけどそれはそれとしてジェバンニが一晩で偽装するのは無理があると思う

  • 213
4: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 00:59:24
これは間に合わないと思う
筆跡まで真似するって絵を描くようなもんだし
10: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:05:22
>>4
間に合いました
14: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:05:54
間に合うって即答した以上やる前からそれなりの自信はあったのだろうか
1: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 00:45:33
ジェバンニ強敵
2: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 00:50:50
強敵って言うかさあ
42: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:42:56
1ページ何行あんだよこのノート
文字びっしりすぎて怖いわ
3: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 00:56:42
デスノートで書かせた説は好き
5: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:02:53
デスノートでの命令だった場合って実現可能な範囲まででしか命令実行できないから
つまり素で可能なスペック持ってたことにならない…それはそれで怖くない？
12: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:05:30
不眠不休で動き続ければ理論上可能だけど実際にはトイレ休憩とかあるので無理
みたいな行動をデスマーチさせるのには使える
7: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:04:32
デスノートは本人が出来ることしかさせられないからデスノートでやらせる意味は無いな
6: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:03:54
一晩でデスノートを完璧に模写した後ジェバンニらしい人生を過ごし老衰で死亡
11: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:05:26
>>6
原作だと死の時間に一ヶ月くらいの縛りなかったっけ
9: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:05:17
>>6
23日ルールも知らんのか
32: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:30:36
ジェバンニの名前を書いて完璧な偽装ノートを指定するんじゃなくて
魅上がすり替えに気づかないって書いたんじゃないの
13: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:05:35
いやライト達がすり替えに気づかない方をデスノートで固定して操作したんだと思ったんだが…
17: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:08:19
>>13
あーライト達以外には杜撰な模造品に見えてるのか
15: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:06:45
>>13
松田もそれ疑ってたね
16: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:06:58
>>13
それだと極論「◯◯ 犯人だと自供し5分後に死亡」でだれでも犯人にできてしまって実質ニアの負けでは
26: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:24:13
筆跡がどこまで似てるかわからんけどトレスした程度に似てたら俺は自分のノート取り替えられても気付ける自信ないわ
29: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:29:12
>>26
魅上は毎日顕微鏡で筆跡チェックやってたんだよ
30: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:30:07
>>29
そんな事してたっけ…
もう全然覚えてないな…
31: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:30:27
顕微鏡で見てもバレないレベルを一晩でか……
36: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:37:20
>>31
魅上は表紙やルール部分まで見てたかは分からんけど
死神のペンの筆跡はそもそも地球上に存在しない成分だし真似る事が不可能なんだよな
69: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 02:02:36
顕微鏡で見たら余計筆跡とかわからなさそう
46: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:45:28
取り換えどころかノートに触っただけでも顕微鏡で確認して気付かれてたからな…
どうしてすり替えできたんだろう
43: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:43:02
そこまで取り替えの不可能性を強調しておいて取り替えるのは不自然だからそこに描かれてない何かがあったんだろうなって
19: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:10:33
ニアがそういうことしないやつってこれでもかと書かれてて松田説鵜呑みにする人ってどうなんだろう
35: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:32:48
そうか…？
どちらかといえば目標のためなら一切手段を選ばない側面がしつこく描写されてると思うけど
49: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:49:51
>>35
目標は確たる証拠を突きつけることなんだからノートで相手を操作した時点でだめじゃん
60: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:56:21
現金ばら撒いて暴徒鎮圧〜とか基本的に人間を見下してるしメロ肯定してるし
ニアもかなりの危険思想持ちであるのは間違いない
73: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 02:06:37
犯人夜神共犯魅上凶器ノートまでわかってるわけだし後は証拠のノートを突きつけるだけでその入手のために魅上をノートで操るのは推理ゲームにおいては敗北じゃないという言い分
結局ニアの美意識がどこまでを許すのかは当人だけの問題だし
52: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:51:56
相手を操作しても確たる証拠である本物のノートを手に入れればよしって方針をとった可能性はある
55: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:52:46
手段選ばないならとっとと月暗殺して違ったらしらばっくれればいい
63: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:58:07
>>55
殺しても推理ゲームで勝ったことにはならないからそれはぜんぜん違う
Lもそうだったけど根本的にはキラ事件を止めて正義の味方したいんじゃなくて頭脳戦で勝ちたいんだから
66: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 02:01:09
>>63
なのでノートで操ってはい勝ちーはしないよねって話
70: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 02:03:43
でもマジで松田説の魅上がノートのすり替えを疑わず発狂して死亡って書いてれば辻褄合うんだよね
58: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:55:09
作者もこれ無理やりだなってなったからちょうどいい存在の松田に言わせた感じ
結局あらゆる整合性が取れてるクライマックス思いつかなかったんだろう
72: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 02:05:49
悪が勝つ話はジャンプじゃ出来なかったんだろうな
作品としては納得の行く頭脳戦の結果だったから1部で終わるのが完成品で良かった
まあそういういびつさも含めての作品と思えるけど…
74: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 02:06:54
物理的な辻褄が合うだけでそれだと急に魅上が改心してノートの違いを月に報告せずニアたちに勝たせたでも同じよ
倉庫での振る舞いは全部演技で自殺も前から決めていたでおわり
57: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:54:23
まあ両方可能性はあるよね
ここら辺は議論が激しい部分だし
23: 名無しのあにまんch 2021/01/29(金) 01:19:25
こういう雑さとか突っ込みどころがちらほらあるのもこの漫画の魅力だと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:35:23 ID:g2Njc4NTY
ジェバンニネタのデスノートコラ大好き
0
48. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:41:06 ID:YxNjE3NDQ
>>1
コラノートは名作が多くてすき
0
90. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:03:32 ID:YwNjE5ODQ
>>1
コラが多い作品は名作。サスケェ！
0
2. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:36:21 ID:MyNTUwMjQ
やっぱりこういうところで引き伸ばしの負の影響出てるよな
本来は映画版みたいな終わり方を多分想定してただろうし
0
50. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:46:00 ID:U5NzI4NjQ
>>2
そうかねえ？
ジャンプマンガってこういうもんだと思うぞ？
さんざん盛り上げて期待させて決着の仕方が意味不明で拍子抜け
こんな結末だと分かってたら支持しなかったなんてのはよくある
ブリーチとか最たるもの
0
66. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:22:07 ID:AyNjc5MzY
>>50
話が繋がってない

つーか、BLEACHも露骨な引き延し作品だろうに
0
166. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 16:03:35 ID:Q4NDMzNg=
>>66
ブリーチはむしろ護廷十三隊とかが連載開始後の後付けで最終章が元々のプロットに合ったものだって聞いたが
0
83. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:54:06 ID:Q5OTY2MDg
>>50
BLEACHは決着そのものは良かったと思うけどなあ
それまでの過程がアレなのは否めないけど
0
92. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:09:43 ID:g1ODQ1Mjg
>>50
BLEACHは敵を倒したのが敵のボスだとかナルト終盤がとかONE PIECEはキャラが増えすぎてテンポが悪いとか見辛い
それでも面白い場面はあるんだから多少の違和感のある展開もその場面を書くために必要だったんだよ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:49:02 ID:I2Njg1OTI
>>92
BLEACHの引き延ばしは敵の中堅幹部相手に数か月～一年くらい戦い続けるやつのことなので関係ない
具体的に言うとザエルアポロ、ノイトラ、ジェラルド・ヴァルキリーとかその辺
0
171. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 17:40:42 ID:A0NzgwMTY
>>112
どれも好きな戦いなんだけどなぁ...
特にジェラルド戦
冬獅郎の卍解が完成して嬉しかったわ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:51:03 ID:Y5NDgxMjg
>>92
それ全部悪いところじゃないだろ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 13:22:03 ID:UzMDAyMDg
>>50
ジャンプ漫画はそういうもんだったのは確かなんだけど
デスノートみたいな作風だとしらけちゃうんだよ
男塾とかはいいのよ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:32:45 ID:I3OTIxMTI
>>2
ニアに人気がないのがそもそもの問題だと思う。もしニアがL並の魅力と人気あるキャラだったら漫画版の終わり方してもそこまで荒れなかったと思う。それはそうとして映画版の終わり方が100点なのは間違いない
0
158. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 13:43:39 ID:c4OTUyNDg
>>74
映画版は「法律は完全ではない。法律を作った人間が完全じゃないから、完全であるはずがない。ただ、正しくあろうとした人間の努力の積み重ねが法律だ。」っていう親父の台詞も好きだなぁ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 03:07:20 ID:c4NTEwNTA
>>158
私もあの台詞が好き。
それゆえ映画版も好き。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:49:23 ID:U3ODc5MjA
>>2
ジェバンニばかり言われるけどそもそも最終決戦自体がガバガバなんだよな
お互い裏の裏を読んでるとはいえ大本の作戦が「皆で集まってる所に魅神を呼んで皆殺しにさせます」という脳筋プレイだぞ
それに月サイドは魅神に一方的に姿を見られるとかいう昔の月じゃ絶対やらなかった危ない橋を渡るどころかそれがリスクとして描写すらされてないし
0
133. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:45:51 ID:g5NzA4OTY
>>2
バクマンでも思ったけど、設定や導入から中盤までは本当に面白いのに終盤に向かって失速するよな
体力やらモチベやらが持たなかったんやろか
0
168. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 16:30:34 ID:AwNTc4NDA
>>2
このノートコピーの1番酷いところはライトが調子に乗って僕の勝ちだって言わなかったら何の証拠にもならないところ
ニアと魅上達が協力してノートのコピー作ってライトに罪を着せようとしました、証拠の本物のデスノートはニアが所持していますでおわっていた
(ライトはあくまで魅上に指示を出していたかも…？なのにニアは確定接触の自白をしている)
0
3. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:37:09 ID:Q2ODAwOTY
デスノートで操られてた説が正しかった場合コラにあったコピーしたやつを切り貼りして作った偽ノートに気付かないみかみがガチになるのか
0
176. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 19:21:16 ID:c3NDA1NzY
>>3
できると即答して100円玉をいっぱい握りしめて近所のコンビニに駆け込みましたみたいな文章があるアレかな？
0
4. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:37:16 ID:g2Njc4NTY
ワイルドカードとは最後の局面で切るからこそ意味がある
0
5. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:37:54 ID:MzMTQzMjA
ジェバンニもデスノートよりは非現実的じゃないし……そういう超技能持ちだと納得できるレベル
0
24. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:04:16 ID:c0NzE4NTY
>>5
デスノートは許されてジェバンニは許されないのが納得できない気持ちはわかる。でもマンガのコンセプトとして、vsチートをやってるんだからそういう解決をしてほしくなかったという人もいるんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:14:07 ID:c2MTk1ODQ
>>5
いやデスノートはファンタジーだからいいけどジェバンニは現実の人間って設定に無理がある
実は時間を操る超能力者みたいなファンタジー設定でもないと
0
76. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:33:32 ID:I4NTEyMA=
>>32
死神がいるなら時の神もいるのかもしれない。ブリーチみたいに。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:39:44 ID:Q2Mzg4MjQ
>>32
大体これだわ
たとえばDr.STONEもSFに人間の力で立ち向かう物語だけど、素手でライオン倒せるやつや1秒を正確にカウントし続けられるやつがいるのはある程度許容されてるじゃん？
「ジェバンニにこんなこと出来るわけねーだろ」って思われた時点でどうしようもない
0
170. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 17:33:03 ID:c3MjUxMg=
>>32
常にノートを確認してる人間にばれないように筆跡まねて書いたら
せいぜい1日2~3ページが限度だよなぁｗ
作者もその辺考えてデスノートを前ページ、コピーしてばれないレベルで製本させましたって言わせた方が納得できたのに
0
33. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:14:39 ID:IyNjQ0MDA
>>5
デスノートはこの物語の核だし、それに打ち勝つ為にLMNは四苦八苦して来たのに勝利の理由が「ジェバンニが一晩でやってくれました」はかなり肩透かしでしょ。そういう描写がそれまでに一切無かった訳だし。
だったらデスノートで操って月の自白を引き出したって方がまだ納得できる。ニアはそんな事しない云々言ってる人居るけど、死刑囚使って実証しようとしたLより更に手段選ばない人物として描かれてるのにそれは無理があるわ。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:45:43 ID:IyNTM0NA=
>>33
ニアは月がキラだと確信した上で「月に証拠をつきつけて逮捕する」ことに拘っていたから
ノートの力で月に自白を強制することはありえないにせよ(実際、リュークの記入が月に効いたし)
ノートの力で魅上にノートの偽装を疑わせないのは「月に証拠をつきつけて逮捕する」ためにどうしても必要となれば
躊躇わない気がするよね

それこそ大量殺人を犯した魅上の命を利用するのと死刑囚を利用するの、似たようなものだと思うし。

死刑囚は法によって裁かれた結果の死刑で、一応容疑者段階の魅上と死刑囚じゃ別物という気もするけど
それこそニアはそんなこと気にもしないと思うんだよな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:49:49 ID:gzMzIxNzY
>>49
「ノートで操って月に自白をさせた」っていうのは魅上を操ってって意味ね。言葉足らずで申し訳ない。
魅上がデスノート所持していて現状キラ代行をしている事はニア側からして明白なので、操る事は何の躊躇も無かっただろうね。実際やったかどうかは作者が敢えて伏せてるから読者は想像するしか無いけど
0
148. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 12:21:22 ID:E0ODY0NDg
>>54
まぁニアはあの時点で「夜神月＝キラである事を大前提にしなければこちらが負ける(死ぬ)」って確信してるからなぁ…
(そして実際そうしなければ負けていた)
プライドに拘ってる場合でもなかったのは事実

というか、月に負けを認めさせる事を念頭に置きすぎて、やり方がスマートじゃなかったのをニア自身が自覚していたからこそ、Cキラ事件の時に「Lならどうするか」を考えてたんじゃなかろうか
0
75. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:33:16 ID:I1MjkwNDA
>>5
このオチを見て、大場つぐみの正体がガモウひろしである噂を確信した程度に「これラッキーマンだ」と感じさせた
0
79. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:43:42 ID:k0NzAyNDA
>>5
一晩でやっても一人でやったとは限らないのでは
専門技能を持った協力者が何人もいて、作業を分担して一晩で完成したと考えれば良いのでは
0
85. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:57:13 ID:E0NjY5NzY
>>79
複数人で1冊のノートに正確に筆跡を真似して文字書くことできるか？
0
95. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:17:24 ID:k0NzAyNDA
>>85
他人の筆跡を完璧にトレース出来る人がいる世界なら、同じことできる人が複数人いてもおかしくないと思うけどな
手元に漫画ないからうろ覚えだけど、どうして一人の作業と仮定するのかよく分からない
文字を書くとか紙を調達するとか製本とかかエイジングとかいろんな専門家が協力して作業したと考えるのが自然と思ってた
0
110. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:43:30 ID:k0NzAyNDA
>>85
ああ、ちょっとレスの内容を勘違いしてた
ノート1冊に複数人では同時に書き込めないって意味か
ジェバンニしか筆跡コピー出来ないって意味じゃなくて
個人的には紙から調達して最終的にノートの形にまとめたと考えれば1冊に同時に書き込む必要ないかなって思う
本の模造品を作れるチームがいて、それを指揮してたのがジェバンニだって思ってる
0
161. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 14:36:38 ID:c2MTk2NjQ
>>110
既製品じゃないんだから、似た素材を集めてそっくりのノートを作ったはずだからね。そうであれば当然ページも紙質の似たものを製本して作ってるはずで、その前のバラけてる状態の時に何人かで分担して内容を書き込んで作ったと考えるのが自然だわな。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 15:55:30 ID:U3ODc5MjA
>>110
はっきり覚えてないけどあの場面って世論は完全にキラに傾いててニア側には2、3人程度しかいなかったんじゃないっけ
というか複数人だったとしても一晩での複製に無理のは全く変わりないし特にフォローを考える意味もない気がする
0
99. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:23:26 ID:E1NDIyMDg
>>79
限らないというか後でレスターも複製に関与してる描写有ったから一人だけでやってないのは確定的に明らか。
ジェバンニが～は半分は「超常の力を持つのはお前だけじゃない」というはったりかチームを指揮した人だけをあげた言葉足らずだと思ってる。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 12:27:00 ID:E0ODY0NDg
>>99
てか、もともと単に２部の月がメクラになってる事に対する煽り以上の意味は無さそうだよねこの発言
展開が唐突過ぎる!!とか言う人も多いけどそれだけ月の注意力や警戒心が散漫になってた証拠でもあるし(相沢に尻尾掴まれたり松田の発言に内心はしゃいだりetc.etc.)
0
6. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:38:14 ID:Y5NzQxMjg
松田はたまに鋭いこと言うから魅上が操られてたってのがしっくり来る
0
19. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:59:22 ID:QzOTk2MzI
>>6
Lの劣化品でしかないニアが証拠つきつけるのなんて無理よ
そこに気づいたからメロは自分を犠牲にしてるのだし。となると、ニア側も何か捨てたと見るのが妥当だと思ってる
それがLなら絶対やらないデスノート使用
0
36. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:19:17 ID:EzNzkzMjg
>>19
Lは死刑囚でデスノート試そうとしてたよね？夜神父に止められてたけど。
あとリンドLテイラーの件もあるし、Lは死刑囚なら自分のために利用して死なせることを厭わない奴ではある
0
68. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:23:58 ID:I3OTIxMTI
>>36
Lは法に則って裁くべきって考えだから死という罰を受ける死刑囚の死に方はデスノートの犠牲でもいいけど判決が出てない魅上にデスノート使用は流石にしない。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:24:53 ID:AyNjc5MzY
>>36
月も「Lなら死刑囚でも使ってデスノートが本物か試した」と考えてたな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 19:20:54 ID:M1MjkwMjQ
>>19
メロが死んでニアも法を破ってでも解決するって思っても不思議じゃないんだよな
メロが生きてる段階ならありえないと思えるからこそ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:04:12 ID:E0ODY0NDg
>>6
そもそもこの話、重要なのは「すり替えた偽物のクオリティ」ではなく
「本物が魅上の手元から無くなっていた」ところだからな
これを許してる時点で月側は殆ど詰んでいる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:18:17 ID:IyNjQ0MDA
>>23
月がキラだっていう決定的証拠は自白するまで無かったから詰んではいないよ。魅上が勘づいてYB倉庫に現れなかったら日本警察からの信用も失ってニア側が劣勢になってた。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:23:04 ID:YzMzIwOTY
>>35
あるいは偽と気づいたら全員の名前を書いてニアの名前だけ□で囲った上でニアに向かって「神！」って言うだけでいいからな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 13:33:10 ID:UzMzAwOTY
>>35
別にSPKサイドは警察から疑われようがなんの支障もないと思う
ていうか膠着状態が続いたら不利なのはノートがないから裁きがストップする月サイド
0
41. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:27:12 ID:Y3OTU1NDA
>>6
魅上が操られていた場合デスノートに名前を書いた人が誰かって問題が出てくる
デスノートを使用した人は不幸になるらしいから続編に出てるニア達が無事ってことは彼ら以外がノートに書かされたってことになる
0
96. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:20:44 ID:I3MDEzNzY
>>41
でもそれレイベンパーが可哀想なことになるからなあ
あくまで天国も地獄もないっていう方便じゃね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:01:25 ID:M2MzMwNzI
>>96
実際レイペンバーは可哀想な目にあってるだろ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 08:46:12 ID:U5NTY0Ng=
>>136
生きてた世界でかわいそうな目に会った　じゃなくて

デスノート使用後の死後の世界ペナルティがレイにも適用されてしまってかわいそうって話してるんですわ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:26:24 ID:Y1NTk2MTY
>>6
続編まで含めてデスノート使ったやつは不幸になるってのが徹底してるから、ニアが不幸になってない時点でそれはない
0
145. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 12:05:23 ID:QyMzkyMzI
>>71
不幸になる“ことが多い”ってだけで、不幸になると断言まではされてないはずだから、ニアが不幸になっていないからといってデスノートを使用していないとは限らないでしょ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 14:20:16 ID:g1Nzg1Mjg
>>71
元々孤児で、Lとワタリをキラに殺されて、メロも失ってるから既に不幸な人生だからな。
っていうか「不幸になる」って表現なのにまだ若くて死んでもいないニアが「不幸になった描写が無いから使ってない」はかなり無理筋だよ。描写外で不幸があるかも知れないし、これから不幸になる可能性もあるって時点で議論に値しないわ。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 22:35:02 ID:YwMzAxNzY
>>71
つまりジェバンニが一晩で殺ってくれましたってことか
0
7. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:38:58 ID:AyNDgwMzI
結局これ、『もし高田の身に何かあって連絡が途絶えた/高田を始末しなければならないときのプラン』を用意していたらそれでニアの負けだったんだよね。(その時は本物のノートを突き止められてノートに細工されるかもしれないから、倉庫では切れ端で対応する、とか)
…ニアはなぜか『そんなプランはない』って前提だったからやっぱりこの辺矛盾してしまう。

仮に、松田説が正しいとしても、『あらかじめ予備の指示があった(あったかもしれない)にもかかわらずそれを無視する行動をとるようノートで操る』ってあたりに無理が生じるし…。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:46:30 ID:A3OTgyNDA
>>7
本人が本物が見つかってない、細工されてないと信じていたら操られても不思議ではないと思う
一晩でノート丸々一冊偽造されるかもって考えの方が厳しいだろうし
0
37. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:20:36 ID:M1ODg5Ng=
>>7
いやノートによる行動操作はめちゃくちゃ強制力が強いからそこは全然無理じゃないぞ
あれ本人の意志とか一切無視できるし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:33:59 ID:g1Nzg3MDQ
>>37
いや可能不可能はともかく、ノートの検証をそもそもしたことがないニアがそれを作戦の核に据えたって言うのが理にかなってないと思う。
模木からヨツバのルールを聞いてた、とかでもやっぱり（どこまで操れるか、については推論の域を越えないし）苦しいと思う。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 19:25:24 ID:gzMzIxNzY
>>128
ニアは「証拠も何もないけどLが疑っていたからキラは夜神月」っていう前提で動いているキャラだからスタート段階から理に叶ってない。
夜神月=キラとするなら死の前の行動を操れるって前提を疑う意味も理由もない。それができなきゃ月がキラと言い切れないからね。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:47:01 ID:gzMzIxNzY
>>7
本人に出来ないことはさせられないってだけで、意思は完全に操れるよ。指示があったとしてもそれを無視して行動させる事は可能。
婚約者の仇を探していたナオミを自殺させてる事からわかるでしょ。
0
72. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:28:24 ID:AyNjc5MzY
>>7
デスノートで人を操る際の「不可能な行動はできない」は
「物理的に不可能なこと」であって人格・意志は完全に無視できるぞ

でなきゃナオミが月のあの告白の直後に月をスルーして自殺とか有り得ないだろ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:17:54 ID:k0NzExODQ
>>72
人格は無視できない
本人が思いつきもしないことはさせられない
月が犯罪者で実験してたことを忘れたか
自殺に関してはナオミが思いつく範囲内だ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 15:02:17 ID:k0MDYwMzI
>>122
本人が思いつかないことって人格的なことじゃなく本人が知り得ない情報に基づく行動のことじゃなかったか
「Lの似顔絵を描いた後心臓麻痺」みたいな
0
185. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 22:10:30 ID:MzNDk0NDA
>>122
人格を無視できないならナオミは月を警察に連行してから自殺するだろ
ってことでしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:40:01 ID:EwNTQyMDg
超人じゃないとキラを倒せないのさ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:41:50 ID:A3OTgyNDA
個人的にはニアが魅上に辿り着く速さの方が理不尽だと思ったわ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:00:55 ID:gyMDA5NjA
>>9
月が魅上選ぶとこもかなり綱渡りだしノートすり替えだけでなく魅上関連は大雑把よね 魅上自体は好きなキャラだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:43:16 ID:kxNDQ2NzI
メロの死亡で考えが変わったのかも
0
11. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:43:52 ID:Y3Mjg2NDA
早乙女姉妹の漫画を見たあとだったせいかジェバンニが女装に見えてしまった…

…いよいよ末期かな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:45:38 ID:I4ODI4MDA
ノートって無限にページ増えるんでしょ？
どう言っていいか分かんないけど、既に書いた分が異空間とかに畳み込まれるなら、実際に書く量は意外と少なく済むんじゃないの
0
14. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:49:52 ID:U1Njk1MzY
自分の先生やられたから完璧な勝利で復讐します。
八神　月
街中で股間を晒し尿を撒き散らしながら罪を自供し交通事故で死亡
0
46. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:38:30 ID:M4NDAwNDg
>>14
勘違いしてる人ために見るけどデスノートで操れるのは「その行動をしても不自然でない範囲」な
物理的に不可能なことはもちろん、「Lが警察を疑っていることを知っている」みたいな本人が思いつかない文を描かせることすらできない
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172. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 17:49:57 ID:U3ODc5MjA
>>46
逆に言えば対象の能力でできることなら「現在地の住所を書いたメモを○○ホテルに郵送する」とかですら可能なんだぞ
自供して糞尿撒き散らすぐらい普通に可能な範囲
0
184. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 21:29:09 ID:AyNDgwMzI
>>172
アレはあくまで、『麻薬中毒者だから』で『ありうる行動』になった強引な反則スレスレの力技だと思う。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:25:56 ID:MyMjU0NDA
>>14
漢字間違ってるから結局復讐できてねーし
0
107. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:39:59 ID:Q2MzcwMDg
>>14
完璧な勝利(痛恨の名前ミス)
0
15. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:53:34 ID:AzODk0MjQ
ジェバンニとかいうデスノきっての超人
Lや月も目じゃないよ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:55:32 ID:c2NDI4MDA
ニアとメロっていうキャラクターが好きなので、個人的には12巻まで続けてくれて嬉しかった
それはそれとして、結末としては映画版の最後の方がキレイだったと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:57:48 ID:AzODk0MjQ
ニアメロ編は月が後手後手でなんか無能な感じあったわ
世界が割とキラ寄りになってるからそれでゴリ押ししてる感じ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:05:19 ID:k5MjA2NTY
>>17
長年やってるうちに月が慢心して失敗したってことじゃないの
もともと幼稚な選民意識持ちだし
0
198. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 09:35:34 ID:A1NzE1MA=
>>17
ニアメロ編は露骨に月を負けさせようとしてるから月の知能が下げられてる
まあ、Lというライバルが居なくなった時点で緩んで慢心が止まらなくなったと考えれば一応の筋は通るが
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18. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 06:58:29 ID:gxMzAyNTY
死のノートがあるんだからコピー能力者くらいは想定しておかないと駄目だよ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:00:10 ID:QwMjg0MTY
昔テレビで贋作師の紹介してたが、プロはマジで汚れや傷まで短時間で見事に再現するんで、そういう人間もいるんだろうなーとしか思わなかった
まあその時は絵画だったけど
0
146. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 12:09:13 ID:M1MzU3Mjg
>>20
流石に顕微鏡使ってまで偏執的に確認している奴を騙せる贋作を一晩でってのは無理がありすぎる
0
167. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 16:14:21 ID:U5NTE4NTY
>>146
本物のノートは顕微鏡で調べてないよ
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21. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:00:31 ID:M5NTc1MzY
そもそも月の方からしてサクラＴＶにニア襲わせたりと別に頭脳でやり込めるのが絶対じゃないんだ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:04:05 ID:c5NTYzNTI
結構前の漫画でこれだけ言われてるんだから今連載してたらもっと荒れてたかもな、とくに４、５年くらい前は少しでも整合性が取れてなければ叩かれるみたいな風潮あったし
彼岸島みたいにそれすら味と思わせるような漫画ならそれで盛り上がれるんだろうけど
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70. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:25:17 ID:cyNzQyMjQ
>>22
少しでもと言うより、全く整合性取れてないのにも関わらず「整合性取れてる」って言い張る人が現れるからよく喧嘩になるんだ
今回の記事で言えばジェバンニが一晩でノート完全偽装できることは何もおかしくないしおかしいと思う奴らがおかしいんだと言い張ってくるようなもので、議論交わして楽しむ余裕の無い人が未だに多い
0
94. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:14:41 ID:AwMDA3MjA
>>70
一晩であの作業は無理でしょwに対して
死神がいる世界だしその手の超人や超能力者がいてもおかしくないだろ？だとか面白おかしく話ができればお互いいいのにねぇ。
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77. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:37:24 ID:I3OTIxMTI
>>22
デスノートは頭脳戦を楽しむ漫画だからアラがあると目立っちゃうからね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:03:25 ID:cwNjkyMzI
>>22
今の漫画は粗探しされすぎだよな
ネットの発達によるものだから仕方ないんだが
0
199. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 09:38:35 ID:A1NzE1MA=
>>22
デスノは粗がないような雰囲気出しておいて粗だらけだから、高二病がそこにつけ込んでデスノを叩いてるだけ
連載当時からずーっと粗探し大好き重箱の隅を突くのが大好きな陰キャ高二病に叩かれまくってる
0
25. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:04:39 ID:M1OTYzODQ
デスノートは名作だけどそれはそれとしてコンソメ味は絶対に僕しか手を付けないのは無理があると思う
0
127. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:31:55 ID:gyNTIzMzY
>>25
トリック的に隙間の大きい袋菓子が必要なのはわかるけど
同じポテチでもチョコ味とか辛いやつとかもうちょっと嗜好性分かれる商品あるだろうに
なんでわざわざ誰でも食べそうなコンソメっていうね…
0
129. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:34:31 ID:czMzAyNA=
>>25
？？「あ、間違えてコンソメもってきちゃった！」
0
134. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:48:18 ID:IyMjk2ODA
>>25
手をつけないとしても他のポテチ選ぶ時に中に液晶入ってるクソ重いポテチにちょっとでも触れたら違和感覚えそうだ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:08:12 ID:YyMDE4ODg
>>25
ていうかいつテレビ仕込む暇が
0
139. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:08:26 ID:AwMDA3MjA
>>25
コラで妹が「たまにはコンソメ味食べよっかなー♪…あれなんか重くない？」って仕込み台無しにして月が凄い顔してるやつ思い出した
0
155. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 13:32:02 ID:c4OTUyNDg
>>25
家族3人に「コンソメ味が一番おいしいじゃん！」って勧めても邪道扱いでまるでとりあってもらえない日々を送ってた月を想像するとちょっと面白いな
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178. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 19:48:25 ID:E1NDIyMDg
>>155
それで家族に(天才的な頭脳なのにポテチの好みは変わってるんだな…)とか思われてたとか考えるとちょっと泣けてくる
0
186. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 22:12:11 ID:YzNDUyMDA
>>178
(もしかしたらコンソメ味を食べれば天才になれるのか？)と思う可能性もあったわけか
0
200. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 09:40:47 ID:A1NzE1MA=
>>155
コンソメが好きだからじゃなくて、幸子がうすしお・のりしお・コンソメを買ってきてさゆがコンソメを頑なに食べないから仕方なくコンソメを食べてたんじゃないか
それで幸子が「月はコンソメが好きなのね！」と勘違いしてるだけだろ
月は自分から「僕はこの味がいい！」とは言わなさそうだ
「やれやれ仕方ないなこの味は僕が食べてやるよ」という感じだろう
0
196. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 02:57:20 ID:c4NTEwNTA
>>25
「他の家族は絶対にポテチを食べない」ならまだわかるけどな。
妹はダイエットで油菓子は食べないとかで、
両親と妹は普通にポテチは食べるけど、一般的に一番人気のあるコンソメ味だけは絶対に手をつけないという…。
かなり変わっているのでは？
0
26. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:05:51 ID:E3NTgzODQ
真面目に可能性あるとしたら
すり替えを想定したジェバンニが
前々からデスノートのコピーを作ってたくらいか。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:27:38 ID:c2MTk1ODQ
>>26
デスノート読んだことないの？
0
108. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:41:04 ID:AyNjc5MzY
>>26
決戦前まで監視しかしてなかったのに事前にコピーを作ってたは無理があるだろ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:19:27 ID:c2NTkxMjA
>>26
まあ一晩ですり替えはともかくノートのコピーまで無理だから
無理やり辻褄合わせるとしたらそういう風にしなきゃダメか。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:08:00 ID:g0ODU1MzY
名作というか設定の時点で面白い発想の勝利タイプの漫画だと思う
なので多少の粗があっても大して気にならない
0
28. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:09:09 ID:AzNzM1NTI
まずデスノートとかいう条件はあるにせよ誰でも殺せるチートアイテムでここまで面白いストーリーを作れるのに作者の力量が伺える。
最近のなろうとかで即死能力とかチート能力を見るとデスノートの凄さを思い知る。

それはそれとしてジョバンニはおかしい。個人的には「ジョバンニ」って名前の裏方集団がいるのではと勝手に考えてる
0
44. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:33:04 ID:IxOTc0MDg
>>28
どうでもいいけど”ジェ”バンニな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:04:44 ID:MyMDA0NDg
>>28
あのさあ…
いちいち他下げないと話できないの？
0
130. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:38:52 ID:I0NjY2NTY
>>119
根本的に
「人を殺せるノートを拾った少年と社会側の頭脳戦」
と
「人を殺せる能力を手に入れた少年の無双劇」
では作品の目的が違うしな。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:45:14 ID:E1MzQ2NzI
>>28
ジェバンニ、複数人いた!?
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152. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 12:38:02 ID:A0NzgwMTY
>>132
お前の筆跡よく馴染むぜ
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29. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:09:36 ID:U4MjAwMzI
クッソ正確なコピー機でも使ったんだよ
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30. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:10:32 ID:YzMjM3NDQ
すり替えられる可能性が考慮に無いなら多少杜撰でもすり替えは成立しそうだけど
月も魅上もすり替えは警戒しててその上で神経質な魅上は顕微鏡使ってまで執拗に確認までしてるんだから気付かないってのは無理がある気はする
もし気付かないにしても倉庫に行く前に本物かどうかは確かめるんじゃないかなあいつなら
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78. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:38:48 ID:k2NDIzMzY
>>30
月と魅上の性格がきちんと描けてる分、精密すぎて判別不可能レベルなコピーを一晩で作成したってとこはもちろん、敵を確実に潰す気でいる魅上が決着を前にして急に杜撰になっちゃってる(若干エンジョイ勢だったり調子乗りなとこある月なら兎も角)辺りが引っかかり要素でしかないんだよね それこそ松田説の方がしっくり来ちゃうわ
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105. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:37:03 ID:EyODQ0MTY
>>30
さらに言うと、今まで散々ノートの切れ端を利用してきた月が魅上に使わせない理由もないと思う。
ノートのすり替え？結構結構。こっちは切れ端使うからwでニアは詰んでるんだよな
0
205. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 14:36:36 ID:cxMjc0NTA
>>105
これは本当にそう思う。すり替えを警戒していたなら、本物の切れ端を腕時計なりに仕込んで置けば、ニア側がどれだけ精巧なノート作ろうが何も関係無かった訳だしね。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:11:06 ID:k1OTIyNDA
Mr.ゼロ──ッ
一晩で贋作とかゼロを思い出す。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:17:12 ID:E3NTgzODQ
ジェバンニがデスノートの書いた人を殺す機能までコピーしてたらアウトだった。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:21:22 ID:Y2NDc1MjA
出来るかどうかじゃなくて
完全に大半の読者は萎えたよ
そこが問題
0
39. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:23:17 ID:Q2NzE5MjA
ページをスキャンしてペンプロッターをたくさん用意して、複数ページ同時進行で複製すれば……無理か
0
40. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:26:23 ID:MyMjU0NDA
シコったノートだ！！
0
43. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:28:07 ID:EzNzkzMjg
作品側が最後に松田説をわざわざ載せてるんだから、確定はさせないけど気になる人は松田説で納得しろって意図なんだろう。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:22:54 ID:czNzg4ODA
>>43
あえて「それは推理じゃなくて願望」って言わせてるわけだしね
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45. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:35:36 ID:Q5MTI5MTI
ジェバンニスタープラチナ説
0
47. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:39:33 ID:U4NDg0ODA
ネタになってるからまぁこれはこれでいいとは思う は？とはなる
0
52. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:47:46 ID:kyMDU2ODA
受肉したフルーレティ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:49:26 ID:U1NDM4NzI
ニアがデスノート使った可能性を示唆するにせよ、使って暴く流れをもっとスマートに出来なかったのかなと
魅上は偽物なら見抜くって前提を提示しておいて、「見抜けないぐらい精巧なものを用意しました」「しかも一人で一晩でやりました」ってのが力技過ぎて
「ニアがデスノート使ったという可能性もある内容」というより「デスノート使ったとでも解釈しないと到底納得できない内容」というのがね
それまで色々な場面で頭の使い方に感心させてくれた作品の顛末がそんな流れになってしまったのが残念
0
55. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:51:36 ID:QxNzYxNDQ
「月（＝キラ）本人にデスノートを使う」のはキラに対する敗北宣言だからしないと思う

でも「魅上にデスノートを使う」事は、キラに直接影響してる訳じゃないからしないと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:51:48 ID:QxNzYxNDQ
>>55
最後のはすると思う、の間違い
0
101. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:27:33 ID:A4ODM2OTY
>>55
肝心の自白自体は自力で誘導して引き出してる訳だからな、その上で魅上ノートに気づかず発狂死。ぐらいは普通に書く奴だと思うわ、キラとの捕物対決にとって雑音でしかないからどうでもいいし
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57. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:55:15 ID:Y1OTMxODQ
作中で松田に突っ込ませてる辺り作者も無理があったってのは承知してるでしょ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 07:58:30 ID:YwOTk3Mjg
ジェバンニ死んでないか？
続編で再登場とかしてないよね
0
201. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 09:43:52 ID:A1NzE1MA=
>>58
単に登場させる必要が無かったから登場させなかっただけだろ
SPKも解散してるだろうし、ジェバンニはFBIに戻ってるだろう
0
60. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:01:57 ID:U5MjQwNjg
そもそも、デスノートが取られた時点で負けな訳で、ライトは魅上が操られたり、裏切ったりすることを想定していないのが悪い、自分が勝ったと思い込んで自白した時点で頭脳勝負でもライトが負けてる
0
61. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:02:12 ID:I5NDIyODg
ジェバンニがすり替えたノートは当日まで銀行の貸金庫にあったんだから顕微鏡で確認できる訳ないだろ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:14:43 ID:gyODU4NDA
デスノート使ってた説が正しいならある意味ニアの負けになるな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:17:53 ID:gyODU4NDA
マジで丸コピーさせられたなら徹夜で書きながらブラック労働させたニアの名前書いてやろうかとキレかけるジェパンニとかありそうw
0
191. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 23:50:27 ID:UzNTM0NzI
>>64
自分でノートの複製してから何かで死亡って書いて
複製後その部分切り取ったらいけるんだろうか？
0
65. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:18:30 ID:I0OTQyODg
そもそも「相当覗き込まないと袋の中のテレビが見えない」事を無視してる漫画だし・・・
0
84. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:55:36 ID:A4NzEwMjQ
>>65
あれドラマでやった時、袋の中で画面がピカーって光っちゃってて丸分かりになってた
実況の連中が何だこれこのドラマアホだろｗｗってつっこむのを、原作既読組がいやこれは原作通り…っていう
自分も実際ドラマで見て、成程こりゃ光るよなって

ドラマはドラマ自体が色々設定アレなこともあって、既読組もデスノはこんなじゃない！天才と天才の戦うもっと高尚で素晴らしいお話！とか憤慨してる連中と、いやデスノってそもそも色々ぶっ飛んでるところあるしもっと気楽に見ようや…って言う連中で結構カオスだった
0
135. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:52:34 ID:g3MTYwOTY
>>84
最後の決まり手でやっちゃったのが問題なんじゃないの？
探偵が証拠を偽造して自白を引き出すのは作風次第でアリだと思うけど、それが因縁のライバル戦や最後の時間でやられたら嫌だよ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:23:05 ID:M0MDEwNTY
個人的にはメロに協力した死神が物理的に手を貸してるのが嫌だったな
ノートならまだしも直接やるのが気になった
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73. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:29:03 ID:IwMjI1NDQ
「すり替えを警戒して入念にチェックしてる」と描いておいて
「1日で偽物を作ってすり替えました」は流石にね…
0
104. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:35:53 ID:Y1MTQwNjQ
>>73
せめて期限が1週間とか半月だったら
まだなんとか行けそうって気はするのにね。
顕微鏡でチェックするような偏執的な奴を騙せる筆跡を
一晩で山程書くとかもう完全にコピー能力者の領域。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:44:53 ID:A4NzEwMjQ
松田がヨツバのビルに潜入した時も、警備室の窓の下をそろ～ッとくぐって忍び込むあのやり方、連載時点で一昔前のギャグマンガなんかでその辺の事務所とかアパートとかに忍び込むノリだよなって思ってた。
サザエさんじゃないんだから、セキュリティ厳しいはずのあんな巨大なビルにあんなお勝手口から入り込むみたいなの無理だよね。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:51:53 ID:c5MDYxMTI
>>80
1990年代の警備がどんな状況だったかにもよるんじゃないかな。
防犯カメラがあんまりない時代だったとは聞いた事あるが
0
126. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:30:02 ID:Q3MTU2ODM
>>114
なんで90年代…？
デスノ始まったの2003年だよ、作中時間も2003年だった
0
81. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:47:56 ID:g3NzI4MzI
ノートバラして人雇って、人海戦術で模写したんじゃないの
0
86. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:57:39 ID:M2NDUyOA=
たぶんここの意見は満場一致だよね・・・
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87. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 08:57:50 ID:k0NzYxNjA
超常現象に挑む人間の物語として楽しんでたから唐突な超人ジョバンニには萎えたわ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:01:06 ID:UyNzI5Mjg
急にご都合主義展開になってスーっと冷めた記憶がある
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91. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:05:59 ID:QxNzYxNDQ
これがトドメってだけで、第二部全体的に粗いよね
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93. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:13:43 ID:IxODkxNTI
ニア「やれ」
ジェバンニ「はい…」
0
102. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:33:39 ID:Y0Njc5MDQ
ジャンプで悪人勝利EDは許されない
これなんだよね

何年か前にガモ…大場先生が描いたその後の話だと
完全にノート所持者が現Lを出し抜いたのに
死神大王の介入で所持者死亡という唐突なオチでこの方針を確信した
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116. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:59:43 ID:M2MzMwNzI
>>102
いやこの作者が月殺す気満々だっただけだから関係ない
どんな媒体であっても作者が同じなら月は絶対に敗北して殺されてた
0
137. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:06:18 ID:M3NTczNzY
>>102
許されないというか、それやろうとしたら物凄くヘイトを集めるからね
タイパクが連載されてた時に図らずも「悪人が主人公のデスノートは何故ヒットしたか」を再認識できたし
0
149. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 12:26:30 ID:AyOTE3Mjg
>>102
あの60歳以下にばらまくやつ？
あれのオチ無茶苦茶でしょ、編集とかが突っ込み入れて止めなきゃいけないレベル
0
206. 名無しのあにまんch 2021年02月27日 04:33:31 ID:A4NzI1Mzg
>>149
お前が編集じゃなくてよかったよ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年03月17日 00:16:37 ID:EwMjA1MA=
>>206
何言ってんだこいつ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:34:13 ID:MyNjYyODg
ジェバンニは間に合うと即答すると財布の中の小銭を確認しすぐにコンビニに駆け込みました
0
109. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:41:17 ID:g5NTA4MzI
そもそも、最初にノートに『Ｌを殺害後、自殺する』と書けば済んでた話だと思う。失敗してもリトライすればいいだけで。
あくまでノートのルールは“本名”で書かれると死ぬであって、全員の認識で対象者をＬだと思っていれば実行は可能なはず。
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117. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:01:43 ID:g4ODk5NTI
>>109
Lは本名あるし効かないよ
認識で変わるなら芸名の人とかもそれで殺せるし
試せっていうけどLを殺せる範囲にいる人間が理由もなく死んだら速攻で疑われるから無理だよ
実際Lは自分が死んだら月をキラに断定するよう事前に言ってたし
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118. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:04:04 ID:kwNjI0NDg
>>109
他人を巻き込む死に方は出来ないから死ぬのはノートに名前を書かれた人だけ
両方の名前を書いてそれぞれが噛み合うような状況を追記すれば一方にもう一方を殺させる事は出来るけど
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111. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:48:00 ID:A0ODk4ODg
上でも出てるけど個人的には贋作師や古く見える加工のできる人とかを呼んでのチームジェバンニだと思ってる
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115. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 09:56:13 ID:g4ODk5NTI
最後だけはたしかに納得いかなかったなぁ
魅上は試してこなかったのか？
切れ端を使う考えは月にもなかったのか？
魅上はニアが操ってた説は松田が言ってたけど、月はリュークに書かれて死んでる以上ニアは書いてない
自分の策に溺れて負けるのは月らしくはあったがうーん…
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120. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:05:40 ID:Y3NzcxMjA
松田のあれはキャラの頭飛び越えて作者の弁明を聞いているような感じがした
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121. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:15:23 ID:QxNzQ5Mjg
連載漫画は終わることが決まるまで読者を引っ張れればいいから終わり方はガバガバでいい理論の実例
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124. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:20:25 ID:M0MDE2MTY
突っ込みどころは面白で押し流せという古式ゆかしいジャンプ、というか少年漫画の王道でもあるな
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125. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:26:10 ID:A5Nzk5MDQ
銃で撃ち殺すのとノートで操るのは意味が違うだろ
ノート奪われてる時点で月側の負けだし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 10:39:06 ID:c3MTI4MTY
出来るって言ってるから出来るんだろ
そして実際に出来たんやからそれでええやん
出来ないとは誰も証明できないし、証明する意味もない
そりゃ極めて難度の高い作業だったろうが、結局はやれるからやっただけのことだし、やれないならやらなかった
0
147. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 12:11:48 ID:M1MzU3Mjg
>>131
その出来る範囲が納得できないから色々と言われてるんだが
物事には説得力ってもんが有るだろ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 19:48:27 ID:c3MTI4MTY
>>147
でも実際に出来たやんけ
納得するしないは事実の前に関係ないやろ
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210. 名無しのあにまんch 2021年05月11日 23:34:27 ID:E2ODIyNDA
>>179
そのせいでジェバンニ（人間）からジェバンニ（超能力者）になったのが問題
これは事実だからしょうがないね
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140. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:13:42 ID:AwMTIyNDA
他の人も言ってるけどすり替えが仮に可能だとしてもあれだけすり替えを警戒してた魅神がノートが本物かどうかの確認もしないで現場に来てることがおかしい
適当に一人裁けばそれだけで本物かどうか確認できるのに
0
141. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:16:07 ID:Q5MjU4NDA
唐突に最後に出で来たから違和感がある
「こういう超人キャラがいますよ」と伏線を序盤に張るべきだった
0
142. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:38:59 ID:A2NzE4NDA
ノートのすり替えがないか、普段から顕微鏡使ってまで神経質に確認してた魅神がそのまま来るわけないからな
普通に松田の言う通りニアが操ってたと考える方が自然だわ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:50:10 ID:U2MzE5ODQ
普通にニアがデスノート使用して魅上操ってたんじゃないの？『魅上照。ノートのすり替えに気付かず、数日後、獄中で発狂死』という感じで
月は「ニアはデスノートを使うことが出来ない綺麗事好き」という思い込みがあったけど、メロの命を賭した行動にニアも覚悟を決めたんだろう(そうしないとキラに勝てないから)。だから「2人ならLに並べる(Lと同じ推理と行動)。2人ならLを越えられる(実際にキラに勝った)」って事なんだろう
デスノート使用してたら魅上は当然気付かないし、月はあの時キラだとバレそうで気が動転してたから、ジェバンニの複製も実は全然完璧じゃなくて月を追いつめる為のハッタリ道具に過ぎなかったのかも
0
144. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 11:51:23 ID:I2ODAwNDg
元々L相手に映画みたいな終わり方想定してたのを引き延ばして
ライブ感で続けたから普通の方法じゃ負けさせられなくたっちゃった結果じゃないの？
仕方ないってやつだ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 12:30:51 ID:MxNTU2MzI
仮にニアがデスノートで人を操る卑劣な手段を嫌うタイプだったとしてもさ
メロと二人でならＬを超えてお前を倒せるってアピールにもあったように
おまえを倒すためなら卑怯な手段も上等！って精神性になった可能性もあるのでは
0
154. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 13:29:19 ID:MwOTU0NTY
「ニアはノートで操って勝利なんて望まない」はわかるんだけど、それでも「ジェバンニが一晩」よりは「みかみがすり替えに気づかないように操った」の方がはるかに話の整合性取れてるから後者が支持されるのは仕方ない
0
157. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 13:36:40 ID:Q3NTg5NDQ
2部自体が全体的に雑だった記憶
シドウとかいう死神が突然現れて『物理的に』メロの味方するなんてのも
今までやってたこと台無し感あったわ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 14:16:10 ID:U3ODg2NzI
勘違いしてる奴ちょいちょい見かけるけど
顕微鏡での確認で、ノートの入れ替えに気付いてるからな？
よく読めよ

最後の最後、今まで隠していた本物を持ってくるときに、顕微鏡で確認しなかっただけ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 14:48:21 ID:AyMTQwMzI
なあ
「顕微鏡で確認するような奴を騙せる贋作」って言ってる人
話理解してる？
「今まで隠していた本物」を持ち出す時も確認したはずだって前提で語ってるだけ？
そのシーンは描かれてないこと理解してる？
ただ「確認したに決まってる」と決めつけてるだけか？
それならいいんだけど

あの描かれた顕微鏡で確認するシーンはライトが用意した偽物で「顕微鏡ですり替えを確認したシーン」だって理解してる？
つまり、顕微鏡を騙せてはいないって
理解してないっぽい人多いように見えるぞ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 18:50:29 ID:I5NDIyODg
>>162
本物は貸金庫にあって毎日確認はしてなかったんだから目視で見ても当日すり替えに気づくのは無理
偽物のすり替えには気付いてるから心理的にも不利
ミカミが独断で高田を殺した時点で勝負はついてる
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164. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 15:51:46 ID:A4Njg2NzI
ポテチにカメラ仕込むのはねーよwみたいな非現実だけどギリありえるかもしれないのが漫画の醍醐味だし、演出だからな。
ただジェバンニとかいう謎執事がツッコミどろなだけで、
友情パワーで無理な事もなんとかした！の演出のはずが、よくわらん爺がカタルシスも何も無くこなしてしまったのはツッコミたくなるのはわかる

理屈としては、そうはならんやろ、なっとるやろがい！として割とスルーできるけど
0
187. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 22:27:33 ID:MzNDk0NDA
>>164
ジェバンニってそれまでは捜査官Aみたいな無個性な男じゃなかったか
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204. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 12:11:03 ID:QzMjIwMA=
>>164
ジェバンニは爺じゃなくて青年だったはずだぞ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 17:28:29 ID:A2NzE4NDA
月みたいにノートの切れ端くらい別に持っとけよな
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174. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 19:20:41 ID:ExMTM3Mjg
「私達…私や…Ｌのやり方ではない、Ｌが浮かばれません、Ｌが次の者に託した意味がない。」

ニアのこの台詞好きだから、実はデスノート使ってましたはちょっと勘弁して欲しい。
でもメロが死んで方針展開したという説もあり得そうなんだよね。
読み切りのダウナーなニアもノートを使ってしまった負い目があったからなのかも…？
0
180. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 20:01:37 ID:MxOTg4OTY
個人的にはLより魅力ないニアが月に勝って、勝因がコレっていうのがスッキリしない
0
181. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 20:21:04 ID:IzMzkwODg
これずっと言われてるけど別にジェバンニが全部やったとは限らなくない？
(色々な手段や人を使う手配も含めて)ジェバンニが一晩で〜ってことだと解釈してたわ
それでも超人だけどツテならいくらでもあるだろうし
0
182. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 20:56:37 ID:AyNjc5MzY
>>181
どっちにしろ一晩はリームだけどな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 23:37:54 ID:U2MzE5ODQ
>>181
ノートって1冊しかないから共同作業は無理じゃない？ルーズリーフくっ付けて作ったノートなんてすぐバレるだろうし
0
183. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 21:11:04 ID:gyNjA1NDQ
だいたいセットで言われてるけど、個人管理してる銀行の貸倉庫に預けてたブツを易々盗んだってのが非常にモヤるのもある
いや設定的にはそれくらいやってのける連中だろうけど、それ展開としてやっちゃうのなら魅上が特定された時点で一晩だろうがなんだろうがほぼ詰みじゃんっていう
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月11日 23:39:58 ID:E2ODIyNDA
>>183
魅上やキラ捕まえて自白剤打つとかなんとでもなるよね
それをしなかったから頭脳戦だったのに
0
189. 名無しのあにまんch 2021年02月24日 23:16:09 ID:I3NjEzNDQ
ぶっちゃけデスノートと酷似した材質の紙用意すれば
高性能のコピー機でごまかせるんじゃね
0
192. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 00:14:14 ID:M0NjYzMjU
メロの件があってもニア達と合う日にち変更しなかったから作戦変更なしだな。ヨシ
みたいなことを月が考えてたのがさりげに理不尽感プラスされてると思う
0
193. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 00:33:01 ID:E1ODM1MjU
二部は色々雑なんだよな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 01:10:31 ID:UyNDgzMjU
ジェバンニがサヴァン持ちなら･･･
健常者に発現するわけないけどね
0
195. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 02:10:49 ID:gzMDc3MjU
あくまでLの後継者としてLのやり方にこだわっていたニアが
真っ黒な背景を背負って月に言う「私もあなたと同じです」
それを聞いた月「！？」
「自分が正しいと思うことを信じ正義とする」

つまりそういうことだと思ってる
0
202. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 11:03:08 ID:EzODY0NzU
ライトがデスノートを何ページ使ったか忘れたけど
何百ページもギッチリ書き込んでるデスノートを
模写するだけでも１日じゃ無理だよな。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 11:31:44 ID:M2MzEwMDA
そもそも確実性を求めるのならノートの切れ端をあらかじめ持たせてそれに書くように月は指示するよなあとは思った
偽装される可能性は考慮してたんだし
0
207. 名無しのあにまんch 2021年02月27日 20:10:17 ID:Q4Mzk1NTg
正直コレがありならライトと魅上を拘束するか射殺したあとに「あ、証拠発見。やっぱりこいつキラだったわ。」でいいからな。

別にキラを止めたいだけならそれでいいけど、このやり方でL超えましたは納得できねえ。
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208. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:19:06 ID:AwODA5NTA
ジェバンニって作品によっては主人公になってもいい存在だね
0
213. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 09:49:39 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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