【ブリーチ】ウルキオラの死に動揺して怒りより悲しみが勝ったヤミーのシーン好きなんだけど分かる人いる？

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1: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:19:24
2: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:20:48
つらい…
3: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:21:37
（え…？）
5: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:22:28
(嘘だろ…ウルキオラ？)
4: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:21:38
「お前より井上の方が悲しそうだったぞ！！」
7: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:28:00
友達と認めてた仲間はみんな死んだ
ヤケクソで戦ってたら飼い犬が巻き込まれた
8: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:28:08
1コマ目の顔が悲しすぎて駄目だった
9: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:30:31
繊細かよ
10: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:30:43
理論上は怒りに応じて最強の力を出せるけど悲しすぎて無理だったとか戦いに向いて無さすぎだろ…
12: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:31:28
>>10
ウルキオラさえ死ななきゃ実際最強になってたんじゃねえかな…
13: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:33:08
そもそも俺らなんのために戦ってんだよ…
15: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:41:28
ただのインパクト重視の後付け設定で
畳みきれないから適当に処理したのかと思ってました…
16: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:47:46
ｽﾝ…ってなるの本当に酷い
17: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:48:55
それじゃヤミーさんがダチとつるんで暴れるのが好きなだけだったやつみたいじゃないですか
18: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:48:59
チョコラテとまでは言わないけど甘々過ぎる……
19: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:49:47
よくこんな悲しい目を描けるな…
20: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:53:14
無理矢理仲間を罵倒して自分を鼓舞してみたけどダメだったよ…
21: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:54:58
やっぱ師匠めちゃくちゃ絵上手いな
22: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:55:01
ウルキオラ死んで冷めちゃったの？
24: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:57:00
>>22
親しい友人が死んだのが分かって悲しい……
26: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:58:06
>>22
そうなんだけどこいつは登場時に霊圧を測るのが苦手って描写されてるんだ
なのにウルキオラが死んだ時直ぐに察したんだ
23: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:55:38
バトル漫画の長編の終盤でやるような展開ではないがすごい
25: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:57:37
バトル漫画のようでドラマの演出のためのバトルとか見立てのためのバトルと多い
27: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 01:58:08
良く考えたら前任のザエルアポロ知ってる藍染が0番渡すような奴が弱いわけは無かった
28: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:00:17
作者の人そこまで考えてるかも…
29: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:01:22
考えてるんならもっと詳しく描写と設定くださいよ師匠…！
33: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:03:48
>>29
（全部説明するとクドいしこんなもんでいいだろ…）
96: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:17:58
>>29
描写はしてる！説明はないから全部見た上で設定通りの能力があるのを理解して表情とか描かれてない心理描写想定して読み取らなきゃいけない！
30: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:02:22
ウルキオラの死を感知するシーンは設定見返せば露骨なのに当時全然気づかなかったよ…
31: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:02:27
考えてたんでーすって後で言われてもいや漫画で表現したら？ってなるな
残念だけど
35: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:04:33
>>31
いや見ろよこの悲しい目を
36: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:04:35
>>31
表現してるんだよな…
37: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:04:58
>>31
分かる人には本当に伝わってたから漫画で表現してるよ
38: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:05:17
>>31
考えてたんでーすなんて言ってくれないぞ
十巻以上前に描いてあることから妄想してるだけだ
39: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:05:45
>>31
ちゃんと描写されてるのにみんな気がついてなかっただけだよ
どうせライブ感で描いてるってみんな思い込んで真面目に読まれてなかったけど引き出しの中身公開されるにつれて細かな描写が拾われるようになってやっと気づかれたんだ
41: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:06:02
>>31
(師匠なりに表現されてる)
わかんねえよ！！
42: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:06:37
師匠は裏原並に説明してくれないからな…
46: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:08:20
犬巻き込んだ描写あったっけ
この辺本筋からズレすぎてて全然覚えてないわ
51: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:09:21
>>46
倒された時に近くに犬がいたから本気で暴れられなかったんじゃないかって説がある
67: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:12:55
>>51
あと剣ちゃんがつまらない戦いだったって言ってるのが
あの剣ちゃんが満身創痍になる戦いでつまらないって言うの不自然だから
ヤミーが何らかの原因で手抜きまくってたか不本意な終幕で終わったかじゃないのって考察もある
48: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:08:31
本筋には別にそこまで関係しないからサラッと分かる人が分かる程度にしとくね……ってやってるだけではあるんだ
実際改めて読むとちゃんと導線しっかりしてるもんウルキオラとヤミーの関係性……
52: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:09:24
>>48
初見だとただのナッパとベジータなのがミスリード酷すぎるよ
53: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:09:30
剣八がつまんないと言うんだからポテンシャルほどは戦えてなかったんだ
58: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:10:32
>>53
単に弱いだけの相手だとダルそうにしてるだけだから
わざわざつまんないって吐き捨てるような何かはあったんじゃないか
50: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:09:20
ザエルアポロとジェラルドだけは単行本で読んでもうんざりした
それ以外は程度の差はあれど一気読みしたらまあ楽しかったよ
63: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:12:02
ウルキオラもよく見るとヤミーにはノリが軽い
70: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:13:39
>>63
キャラブレのようでヤミーの一緒の時だけなのがよくできてる
225: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:40:34
>>63
いやー腕治ってよかったな！
あのままだとGJJJみたいに十刃落ちしてたよ！
64: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:12:32
久保先生は多分戦闘描写より合間に挟まるキャラクターの感情表現がうまいんだと思う
71: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:14:25
あのウルキオラがわざわざ腕持って帰るくらいにはヤミーのこと気にしてるからな…
81: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:15:41
無限に強くなるヤミーと相手に合わせて自分の力開放してく剣八で
つまらなくなるはずないもんなガチでやってたら
85: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:16:11
>>81
本来なら限界バトルになるはずなんだけどね…
99: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:18:16
>>85
白哉邪魔すんじゃねぇ！
ひゃあ！最高に楽しいバトルになりそうだぁ！
…なんかどんどん力が落ちてるというより手を抜いてねーかこいつ…
……つまんね…
84: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:16:09
ウルキオラが…死んだ…！？
嘘だろ…マジかよ…怒れねぇよこんな状況で…
てめぇがウルキオラをやったのかぶっ殺！
……なんか別の奴が割り込んできやがった！邪魔すんじゃねぇ！
俺はキレたぜ！…犬がいやがる
……どうしよ…暴れすぎたら巻き込んじまう…
89: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:16:42
今思うと虚無の癖にヤミーのお見舞いにも自発的に行ってるんだよなウルキオラ
100: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:18:28
作者の人そこまで考えてるけど尺の割き方間違えてるよ
104: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:18:50
>>100
そこは本当にそうだねとしか言えない
145: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:27:36
師匠はもうちょっと開示してくれ…ガチ考察した人が気づけばいいやはひどいよ
152: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:28:25
>>145
まあ気付かんでも王道バトル漫画として楽しめるからいいっちゃいいんだけどもさ…
161: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:29:29
>>152
まあバトル目当てだと破面以降爽快感と真逆すぎるんだけどな！
167: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:30:41
>>161
破面編はまだいけるが千年血戦編が難あるね…
好きなバトルはあるんだけども
126: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:24:22
もっとわかりやすく描写してくれよ！と思わないでもない
BLEACH ブリーチキャラクターズ６ ウルキオラ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:01:09 ID:c1NDgyNTA
あんなに一緒にスマブラやったり焼肉パーティーしたのに…(´・ω・｀)
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:03:13 ID:Y0NTkyODA
>>1
存在しない記憶!!
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:08:15 ID:U0NjAwMTU
>>1
藍染がわざわざ紅茶入れてくれるくらいほんわか仲良し集団だからな…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:09:57 ID:c0NDIxOTA
>>1
スターク「こういうことをやりたかったんだ・・・！」
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:12:34 ID:IwOTUxNjA
>>1
それは月島さんのおかげじゃないか
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:01:35 ID:kwNjc5MTU
ウルキオラとヤミーは同中の不良のノリ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:05:48 ID:I1MzM5MTU
>>2
地元じゃ負け知らず…か
どうやらウルキオラとヤミーは『親友』のようだな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:51:09 ID:EzMzgzMDU
>>15
空座町に行ったのもただの小旅行に見えてくるな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:04:42 ID:E5MTA1OTU
>>15
実は最強疑惑のウルキオラとナンバーゼロの公式最強だしな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:02:14 ID:M1Mzk3NzA
>>88
今思うと最初にこの二人を空座町に送り込むとか愛染さん滅茶苦茶警戒してないか？
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:13:28 ID:kwNjc5MTU
>>111
イチゴは潜在能力を警戒してた臭いしなあ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:39:01 ID:UwNTE2MDU
>>2
ヤミーが一方的に楽しんでるんじゃなくてウルキオラもヤミーと一緒だと饒舌になったり口悪くなるのいいよね
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:02:29 ID:YwNzQxNTA
最初読んだ頃は雑に扱われた噛ませと思ってた
読解力が足りんかったわ…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:10:48 ID:I5MzEwMA=
>>3
理解するために必要な読解力が高すぎる...
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:41:20 ID:YwODg1MzU
>>27
霊圧探知下手なのにウルキオラの死は気づいた、剣ちゃんがあそこまでボロクソにやられてるのにつまんねぇ発言
この2点だけでも考察の余地は確かにあった
でもリアルタイムで読んでた時はそんなん気にしてなかったっていうか俺は雑に生きてたなぁ…
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:15:10 ID:c4MzM2NDQ
>>126
よく見たら後ろの白哉も心なしか悲しそうな顔してんな…
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:50:24 ID:E2NTYxNzA
>>3
このシーンでヤミーがウルキオラ死んでショック受けてたとは当時から思ってたけど、省略からのつまらねぇ敗北がその原因とまでは考えが至らなかったわ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:15:34 ID:U1NjEzMzU
>>78
改めて剣八のつまんねぇ見ると確かに本気出せなかったって方がしっくりくるわ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:20:27 ID:EzMzA0MzU
>>78
ノイトラ戦で大満足だった剣八がヤミーとの戦いをつまらねえって言うのはまあおかしいもんね
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 03:56:02 ID:g4MjYxMTI
>>78
本気を出してる筈のヤミーがなんか思ってたような暴れ方しないなーとは思ってたな当時
怒れば怒るほど強くなる！って言うけどプッツンきてる感じがしないし割と冷静じゃね？って違和感があった
そりゃ親友がいなくなったらそうなるよね
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:51:16 ID:A2NTUyMDA
>>3
偏差値70必要だからね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:52:32 ID:c4MDYzNzA
>>3
スレの剣八のつまんねぇ〜のところを見てて思ったんだが、BLEACHは読者視点というより作中のモブ視点みたいな気持ちになるところがある気がする
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:06:12 ID:YzNzI4NzA
>>3
最近の漫画は誰でも分かるように懇切丁寧に描写するけど、全部描くなんて無粋の極み。
分かる人だけ分かればいい。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:18:16 ID:Y1OTQ0MjU
>>90
分からないが大半じゃぁな
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155. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 07:44:35 ID:g5NjE0Njg
>>90
まあそうなんだけど、こと師匠に関しては説明不足なところもあったりするわけで…
あんまり「そう」読めなかった人責めんといてな
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 16:23:31 ID:U0MjU1ODU
>>90
全部説明したらワンピみたいに解説役が間に挟まってテンポ悪くなるって証明されたしな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 19:46:03 ID:MyNDIwMDg
>>90
それをサスペンスとバトルの複合ジャンルでやるんならともかく、単なるバトル漫画でやるからなあ……。ニーズが違うんだから、そりゃあ狙った通りにはいかんよ。師匠の狙いは色々と考察しながら読んで欲しいんだろうけど、読者はバトル漫画に熱さと爽快感を求めてるから、濃い設定なんていらねぇのよ。もちろん描き方は師匠の自由ではあるけど
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:03:26 ID:M1Mzk3NzA
>>3
初見では読めなかった、このリハクの目を持ってしても…
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:54:36 ID:U4MjkxMzU
>>113
だからオメーは何なら読めんだよ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 13:21:35 ID:E5NDMxNzY
>>3
実査まとめスレとかで新しい発見をしたブリ読者は結構おるんちゃうかな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:04:05 ID:A2NTI4NjA
きちんと内心知った後だとすごく良いシーンだけど、本編の描写だと伝わらなかったんだよなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:05:35 ID:A2NTI4NjA
>>5
きちんと描いてはあるかもしれんけど、それとなさすぎるよ！って意味で
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:14:58 ID:I5NTY3MDU
>>5
当時から考察する甲斐はめっちゃあったよ
その裏付けが全く取れなかったから外で言っても妄想乙以上にはならなかったけど
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:16:19 ID:QwOTAzNDU
>>5
伝わらなきゃ意味ないよな
読者は沢山いるけどぶっちゃけネットの一部の人しかわかってない(知らない)でしょ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:42:00 ID:UwNTE2MDU
>>40
伝わってるじゃねえか…
0
192. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 19:50:44 ID:MyNDIwMDg
>>67
考察してるのは読者の一部だけで、事実を知ってるのはその中の一握りだけだがな……。要は米主は事実を知ってる人が考えなしに読んでる人に比べ少なすぎだってことを言いたいんじゃあねぇかな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:32:28 ID:MyODI0MzU
>>5
こんだけ「気づける人だけ気づいてくれたらいいや。気づかない人のことは知ったことじゃない。」という孤高のスタイルなのに、ワンピナルトと並ぶ三枚看板の一角＆全74巻の大長編の超ヒット作とか憎たらしいまでの天才っぷりだ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 02:03:41 ID:UzODU4OTY
>>56
少なくとも20巻ぐらいまでは密度もそれなりだったから細かい描写を読まなくても満足感があったからなあ
それに何より、一護にとって守るものが少なかったから取り敢えずぶつかっていけたし、常に挑戦者だった
中盤からはまさに、山ほどの人を守ることの大変さを突き付け続けられるストーリーだからなあ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 07:20:57 ID:U3Nzc0NzI
>>5
週刊誌で流し読む層が半年や一年も前の描写から関係性を読み解くなんて無茶な要求だからな
師匠も単行本買って丹念に読み込む人に通じればいいって考えで発信していて、解らなかった読者を貶してはいないと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:04:17 ID:IxNzI1MzA
この2人生きてたら最終決戦で大分活躍したろうな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:04:26 ID:c4Mjg4NTA
初登場時のよくしゃべるウルキオラはまだキャラが定まっていないかと思ったら単にヤミー相手だとよくしゃべるだけだったのに驚いた

ブリーチで例えるとお互いによく言い合う一護とチャドかな？
それかそこまで言い争いが強くない一護と石田の関係
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:04:29 ID:EyMDExOTU
剣八がつまんねって言ってるのエモい
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:38:32 ID:E0MjE2MTU
>>8
しんみりしてるよね。感傷的なセリフの代わりに言ってる感じ。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 07:47:02 ID:g5NjE0Njg
>>8
めっちゃ単調な攻撃してたんやろなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:05:17 ID:AxNDQyNjA
ウルキオラが割と満足げな消え方した分ヤミーが悲しく感じる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:05:34 ID:EwMzEzNDU
一回読んだだけじゃ気づかないようなのはちょっとな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:09:59 ID:E1MDczMDU
>>10
一回だけならまだ良いんだ、そういう作品は結構ある（それこそアンデラとか）
師匠の場合は何十回読んでも気づかない人は気づかないんだ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:41:17 ID:UwNTE2MDU
>>10
なんでもかんでも説明されるより繰り返し読み込むことで気付きを得たり深みが増す漫画の方が俺は好きだよ
俺だけじゃなく好きな人が多いからこうして後から評価が上がってくる
そうボーボボのように
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 14:22:20 ID:IyMTA4NjQ
>>64
あの漫画繰り返し読んでも無量空処叩き込まれるだけなんですけど……
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:25:52 ID:U4MTA1MjU
>>10
むしろ読んだ人全員が一回で全て理解できる作品なんてあるか？
あったとしたら内容ぺらぺらだと思うんだが
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 18:21:27 ID:AwMjYzNjg
>>99
鬼滅
でもペラペラだとは思わない
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 23:00:57 ID:M3NTE2OTY
>>171
終盤は酷かったし作者がこそこそで後付けしてくるから読者は理解出来てないぞ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 11:03:20 ID:M0MDUyMTY
>>176
終盤のどこが分かんなかったの？
0
197. 名無しのあにまんch 2021年03月01日 20:52:49 ID:AyMTgzNTg
>>176終盤の展開は酷かったけどわからんものでは無いだろ。あと設定は後付じゃなくて元から設定されてたが本編で開示する必要が無いものを載せてるだけだろ。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:05:36 ID:E4ODE3NzU
名前忘れたけど犬も大事にしてたんだよね
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:12:49 ID:c1NTQ4OTU
>>12
クッカプーロ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:21:25 ID:QxNTE1ODA
>>12
確か名前はクッカプーロだったはず
ちなみに食事はヤミーがあげた物しか食べないらしい
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:15:02 ID:A0ODQ2NjA
>>12
ヤミー　ヤミー
ぼくらのせかいに
また
よるがきたよ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:05:37 ID:QyNzQzMzA
まじで単行本必須な漫画だよなぁ
巻頭の詩がキャラの掘り下げに必要すぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:10:04 ID:I4MDYwNzM
>>13
失くしたものを
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:11:31 ID:I4MDYwNzM
>>13
失くしたものを奪い取る 血と肉と骨と あとひとつ

───心か
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:56:56 ID:k4MDYzMjA
>>13
それなのに京楽等のメイン寄りのキャラでも表紙にならなかった奴とかもいて勿体ないというかポエム知る機会が欲しかったというか
0
198. 名無しのあにまんch 2022年04月15日 12:21:54 ID:k4ODMzMDQ
>>13
話の間に師匠が書いてる素描みたいな奴も必須
たまに雰囲気ぶっ壊すけど
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:05:47 ID:cxMjQ2MTA
師匠はライブ感だけだと思ってたけど、凄い繊細な設定があるのにそれが描写しきれないだけだったのか……
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:07:30 ID:cwNzU0MTA
>>14
いや描写はしてるんだよ
描写だけ見せられても分からない……！！！
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:42:34 ID:A5ODAwNjU
>>18
作中で明言しない部分が多すぎる。スピードワゴン（解説役)
とナレーションの存在しないジョジョとかそういう感じというか
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:51:29 ID:IyNTM2MDA
>>18
竜巻を見て多くの人は神を畏れ敬った
尊敬は理解から最も遠い感情だよ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 02:29:03 ID:c2MDY4MDA
>>18
いや、師匠は世界観めっちゃ作り込むタイプだし描写してない設定は沢山あると思うよ
それはそれとして描写してるけど気付かれてない設定もまだまだあるだろうけど
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:18:30 ID:c2MjUwNzU
>>14
ライブ感と後付け設定が全ての漫画とか言われたらキレる
でも尺の取り方にライブ感あったかと言われれば否定できない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:19:24 ID:c1MzI0MDA
>>14
設定作るだけ作って生かせないのはかなり駄目な奴だよなー
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:48:39 ID:M1ODEzNzA
>>46
かなりダメなやつの漫画がこんなに売れるんだろうか……まぁ他の要素でぶっちぎってんのかな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:10:24 ID:YwMjYwMDA
>>77
オサレさで押し切ったんだぞ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:23:55 ID:MyODI0MzU
>>77
暗殺教室の作者が「アイディアというのはその発想力だけでなく、むしろ思いついた後にどう使っていくかの運用方法こそがキモ」と語っていたが、
師匠はその真逆というか、生まれ持った才能だけで戦う花山薫のようなノリだ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:53:38 ID:IyNTM2MDA
>>77
少ない設定を表現できなかったわけじゃないんだろう
緻密すぎて「凄い」「分からん」しか語彙が残らんかったと
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:41:01 ID:AwMzcwMzA
>>14
凝った設定とそれに沿った描写が真骨頂だけど
師匠自身が「わざわざ心情や裏設定説明するのダサいよね…」という主義でパッと見では解りづらい

ライブ感やハッタリ利かせるのが下手なのかと言うとそうではなくむしろセンスと(見えない)バックボーンに裏打ちされた迫力とカタルシスのある表現や展開ができる
しかし、展開や読者の期待と設定がかち合った場合は容赦なく設定を優先するので肩透かしや停滞も頻発する

結果
何となくで読んだ場合「説明するべき裏もないノリ頼りのくせに捻った能力描写や逆張りでグダグダになるオサレバトル漫画」に見える(見えた)

という評価がされてるように思う
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:33:20 ID:k2Nzk3ODU
>>14
？？？「心眼が足らぬ」
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:34:51 ID:g4MjYxODU
>>14
良いところは良いんだよ
悪いところが悪いだけで
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:06:16 ID:U0NjAwMTU
ここでウルキオラ死んで更に怒るんじゃなくて悲しむのがいい…本当に仲間だと思ってたんだなって
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:07:06 ID:cwNjkwNTA
ウルキオラの死に動揺するして怒りより悲しみが勝ったヤミーのシーン好きなんだけど分かる人いる？

動揺するして…
管理人あなた疲れてるのよ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:23:38 ID:YwNjYzMTU
>>17
管理人も動揺するしているんだ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:07:53 ID:AxNTQxMTU
「怒ったところでウルキオラは帰ってこない」と聞いてそりゃ怒れねーわなぁ…ってなったやつ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:17:14 ID:gxOTQ4MDU
>>19
「あーあ！こいつらぶっ殺したらもっかい手伝に行ってやろうと思ってたのによォ！」

情けない同胞に対して怒りモードへ移行します→友達だったので怒り判定に失敗しました
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:08:18 ID:AyMTQwMDA
スレ内でも言われてるけど、剣八が不満足している事が、それを裏付けているよな。
改めて読み直すと、哀れな人ばっかだよな、エスパーダ達。
根っからのろくでなしさがあるのは、ザエルアポロぐらいか？
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:42:22 ID:UxMzQ4NQ=
>>21
だってよ…十刃なんてちゃんと成仏出来なかった悪霊の中で強い意思を持った奴同士が共食いしまくった挙句出来た悪霊の集合を改造して死神っぽい姿になった奴だぜ
産まれからまともじゃねえよ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:44:57 ID:UwNTE2MDU
>>21
そもそもホロウ自体がそういう存在だからね
そういう意味ではアランカルは初期のホロウからの発展系で一貫してるとも言えるのかな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:58:14 ID:E2NTYxNzA
>>21
アーロニーロ戦死からわりと時間差あった上にザエルとほぼ同時にノイトラ、ゾマリ戦死してるのに地獄で鉢合わせしたのがアーロニーロとザエルだけな辺りあの二人だけは明確にろくでなしだと思う
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 08:17:18 ID:AyODExMzY
>>87
まさしく「斬魄刀が清算できるのは死後(虚化)後に犯した罪のみ」っぽい
なんか生前も絡なことしてなさそうなイメージがある
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 08:02:30 ID:QxNTk3MDA
>>21
ノイトラ曰くホロウに救いはねぇ　らしいからな
あいつは逆に気にしすぎだと思うが
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:08:43 ID:g3NjY2NDA
糞薄いカルピスみたいな長編バトル漫画で仕込むことじゃねえんだよなあ

師匠はもっと詰め込んだラブコメ書いてくれよ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:31:24 ID:kxODQyNTA
>>22
薄いカルピスとかよく言われてるけど大体は自分で勝手に水入れまくって薄めてるってだろ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:39:01 ID:k4Njg0NDA
>>54
これは言われても仕方ないよ
わかんないもん
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 17:06:26 ID:A4MzIyMzY
>>104
分からなくても楽しめるし分かると隠し味に感動もする
とてもじゃないが薄めたカルピスとはいえないよ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:32:09 ID:U4NTU1NzU
>>22
じゃけんパンツみせてのえるちゃん
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:27:43 ID:c3MzYwNjA
>>22
仕込んでるなら薄いカルピスとは言わないのでは？
認めたくないだけでは？
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:42:37 ID:c0OTU0MzU
>>100
味が分からない舌だから薄く感じるのでは？
それはそうとして、その味覚の設定レベルがちょっと高過ぎる。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 05:20:12 ID:Y4MDIwMDQ
>>105
ジャンプというドリンクバーにソムリエレベルの味覚が必要なオサレドリンクをお出しするからな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 20:55:32 ID:M1Mjg3MjQ
>>150
格付けチェックのワインみたいな感じだよな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:09:39 ID:U0MzE4NjU
師匠はカッコよさやオサレさが特出してるけどこういうエモい人間関係を描くも得意だよね
超長期連載でキャラを捌き切れなくなる以外は全部高水準だわ
やっぱり味方が多すぎて必然的に敵も大人数にしないとダメになっててんやわんやになったのが痛すぎる…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:10:51 ID:ExNDg5NzA
尺を間違えてるは本当にそう思う
何話か読み飛ばしたかと思ったからなヤミーの最期
今見返すとやりたかった描写（激突寸前→後語りの流れ）は分かるんだけど
それやりたいならあとヤミーの回想とかないとどうしてもギャグ漫画みたいなテンポっていうか…
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:47:26 ID:EwMzIxNjU
>>28
敵のモノローグあれば解りやすいと思った。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 23:11:09 ID:Q4MzY0Njg
>>28
自分の中で回想を入れてみようとしたがどうしても冗長になる。
やっぱり師匠の描写で正解だと思う。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:11:30 ID:QwNTAxNzA
薄めたカルピスと思いきやとんだスルメだったでざる

…でもやっぱ週刊で追うとカルピスかなぁ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:05:35 ID:I1MzM4NDA
>>29
週刊連載で下手に休まなかっただけに提供された素材をふやかして味わい切る前に次の素材がお出しされるんだよな…
ルキア奪還編とかで一度長期休暇を取れてたらさらに洗練されていたかもしれない
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 00:49:42 ID:I2NDk1NDQ
>>29
師匠は週間より月間向きなんじゃねぇかなぁとは常々思う。読者も考察する余裕が生まれるし。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 10:43:22 ID:A3MjkwNTI
>>137
師匠は「締切に追われて書くのが嫌！」って言ってたから月刊も嫌がりそう
自分の好きなペースで描き溜めてまとめて載せるBTWスタイルが一番向いてるんだろうな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:11:54 ID:E5MTA1OTU
作者構成間違えてない？って思うわ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:12:50 ID:g4Mjk3MjU
bleach読み込んでない人ほど、ヤミーとスタークを過小評価して、バラガンとウルキオラを過大評価してるイメージがあるなぁ。実際数字通りの強さ順になってるのなんて読み込めばよくわかる。ウルキオラとハリベルは数字の入れ替えはあり得るけど。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:43:43 ID:k4Njg0NDA
>>34
描写と設定による説得力をどう感じるかは人それぞれだからなんとも言えないと思うけどね
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:37:26 ID:k2Nzk3ODU
>>106
ヤミーは描写少ないけどスタークは普通に強い方だって分かるよ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 10:02:38 ID:E4NTY4MTI
>>34
しっかり読み込んだ結果そう思ってるわ。怒りによってカタログスペック引き出せないヤミーは最強になる前に負ける可能性あるし、スタークのソニードは隊長格が追いつける程度。バラガンより強いであろうスタークが弱く描写されてるんだよね。切り札の狼の弾頭も致命傷には程遠い程度のダメージにしかならないし、バラガンのレスピラの方が速さも攻撃力も圧倒的に上。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 12:10:29 ID:M0MTA5MDA
>>159
スタークのソニードは隊長格が追いつける程度ってだから何としか言いようがないわ
文脈的にレスピラと比較したいんだろうけど攻撃技と移動技を同列視するのは違うでしょ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 15:01:21 ID:AwMTI5NDg
>>161
レスピラから逃げれなくなって話
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 16:17:04 ID:QzNTExMjA
>>159
描写だけで判断して設定を何一つ考慮してないのに読み込んでる……？
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 18:15:24 ID:AwMTI5NDg
>>167
設定ってのは十刃の数字決めのことを言ってるのか？十刃の数字は霊力と強さで並べてるから霊力が高いだけで戦闘力が下のものより弱い可能性はあるぞ。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 20:14:25 ID:A5Nzk3NzY
>>159
チャンイチと剣八が接近に気づけなかったけどね
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 10:04:07 ID:MwMzc4MDE
>>173
それはスタークが凄いんじゃなくてソニードの特性。霊圧感知、ペスキスとかもスルーできる。小説ではソニードは霊圧感知をすり抜けれるから不意打ちに特化してると書いてある。あれは霊圧感知をすり抜けたから消えたと感じたし、急な接近に気づかなかっただけ。特別速いわけじゃない。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 23:35:34 ID:E3MzA0NTI
>>34
実際京楽の卍解って戦闘力強化じゃなくて呪いによる首切り技だからなあ
霊力とかの問題もあるしスタークには始解のままのがやりやすいかもしれない
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 10:09:34 ID:MwMzc4MDE
>>34
後、ヤミーは朽木白哉の攻撃でダメージを負う描写があるからバラガンのレスピラを食らったら普通に死ぬと思うぞ。霊圧で無効化とか無理無理。セロでかき消せるかもしれないがバラガンの速度に対応できないだろうからよくて相打ち。レスピラを食らったら普通に死ぬと思う。霊圧の倍化をしてもどうせ崩玉藍染のような超越者レベルになれないだろう。
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 11:33:42 ID:MzNjk0NzY
>>34
十刃そのものが藍染の興味深い順でしかない。
ヤミー→中級大虚なのに強さが変化する。
スターク→崩玉使う前にすでに破面化してる。
バラガン→虚圏の王に固執する大虚。
ハリベル→同胞食いしないのに存在してる大虚。
ウルキオラ→多様化する大虚なのに同一個体がいる。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:13:32 ID:EzNTkyMDA
ここはわかりやすかったよ。ウルキオラ然り犬然り、嫌いなものに怒りきれない人だった。ブリーチキャラの闘いざま死に様って、キャラの執心を描くためのものだったように思う。魂を漂白してもそれでも、残ってしまう執着というか。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 13:50:47 ID:QzNTExMjA
>>35
この後に「先に死んでりゃ世話ないぜ」ってヤミーがごちるコマがあって、その次のコマがチャドのなんとも言えない顔なの好き
あの場にいるキャラで唯一ヤミーとウルキオラが揃ってる時にいたキャラだし、一護とチャドの相棒関係や、剣を合わせて戦った相手の気持ちがわかるって言う一護理論がチャドもそう感じてるなら
かなり思うところがあったというか、察したんだろなぁって
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:13:41 ID:EwMzEzNDU
ナレーションありの漫画をナレーションバッサリカットしてアニメ化したみたいな説明不足
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:17:18 ID:kzNzg1MDA
>>36
鬼滅のムキムキネズミどうするんだ
伊之助が解説するのか？
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 16:48:29 ID:U0MjU1ODU
>>36
スクランのナレーションが無いみたいなもんか？
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:14:05 ID:Q5NzM4OTA
再不斬が白の死を最後まで使える道具だったぜとか言いながら死んだことに動揺しまくってカカシごときの動きにすら反応できなくなってたの思い浮かんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:15:11 ID:Y2NjUzNTA
師匠のキャラ描き分け力は勿論高いけど、表情特に眼を描くのすごいよね
ダセぇメッシュさんの相棒を気遣う時とか、ノエルちゃんとニニーちゃんにムカつくやつらと返すときはマスクの下の不敵な笑みがみえるみえる
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:16:54 ID:E0OTY0ODU
よくライブ感で描かれてると言われるが
ライブ会場の設営がしっかりしてるからこそできるんだよな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:18:59 ID:gwMzM3OTU
師匠は「もっとわかりやすく描写してくれよ！」という声が届くと「そうか…わかりづらかったか…」と自分の表現力を反省するタイプな気がする。

いや、当時はあんまりわかんなかったけど
久保帯人先生ってすげー真摯なクリエイターじゃね？
と最近思う俺の妄想かもしれんが。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:19:21 ID:AwMjEwMjA
なんか切なくなるキャラばかりだったな十刃。シュテルンリッターはバズビーとハッシュヴァルトくらいだったか？切ないのは
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:59:35 ID:E1MTI0ODA
>>45
騎士団は強い力を貰ってハイになってるチンピラみたいに見えるのがね
描写不足のせいで葛藤とか繋がりとかが希薄でただ強いだけ
十刃でいうところのアーロニーロやゾマリみたいな奴しかいない
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:19:58 ID:k3OTE4NzU
表情に出してないだけで白八コンビが(あの時点での)ガチで戦闘して2VS1で瀕死寸前の辛勝だから噛ませでもなんでもない
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:21:34 ID:k4MjI4OTU
＞100: 名無しのあにまんch 2021/01/14(木) 02:18:28
＞作者の人そこまで考えてるけど尺の割き方間違えてるよ
師匠はこれに尽きるんだよな…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:22:36 ID:c3MzEyMA=
粗暴な脳筋と繊細なゴリラは両立できるんだなって
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:21:15 ID:kwNjc5MTU
>>50
脳筋って割と認めた人間に考える事とかぶん投げる依存傾向あるし
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:24:32 ID:E4NDc0MA=
読んでた頃は分からんかったけど今見るとモロにアメコミのハルクなんだね
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 13:56:22 ID:QzNTExMjA
>>51
ってか能力的には劣化ジェラルドだ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:26:15 ID:k4Nzc4NjU
言われてみると確かに引っかかる違和感はあってそれにちゃんと意味があるんだよ
ただ読んでる時はその違和感を大して気にせずただの違和感として流しちゃうんだ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:29:28 ID:IyODA1ODA
師匠自身、一から十まで全部解説してくる作品は冷める、何度も読んでるから気付くことがある作品が好きだっつってるからな…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:32:53 ID:cxODk5MDA
読み返したけど十刃ってすごい魅力的だわ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:33:53 ID:AzNDgwNTU
描写はしてるけど読者の目をそこにちゃんと誘導してないんだよね
漫画の描き方自体は凄く上手いからこの人ならやろうと思えばできるんだろうけど、スレにも出てる通り本筋とは関係ないからあんまりくどく描かなかったんだろうなこの辺
そういうのが多すぎるのよこの漫画
キャラはみんな魅力的なんだからもうちょっと詳しく描いたって誰も嫌な思いはしないと思うんだがなあ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:37:57 ID:E1MjkzNjQ
>>58
師匠は誘導しようなんて気持ち欠片もないんじゃないかな
読者の方にほとんど目が向いてない印象
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:41:32 ID:k2Nzk3ODU
>>59
小説でも語ってるけど気づいた人がいればそれでいいっていう珍しいタイプだからね。読者としては勿体ないと思うけど
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 20:11:30 ID:MyNDIwMDg
>>59
だったら伏線がどーのこーのって言うなって話。某考察者や、後日談小説作者の成田先生の考察も答え合わせなんてしなくて良いし。伏線について語って、答え合わせしてるってことは「考察しながら読んで欲しい」という自分の本当の狙いに漫画内からではなく、外から誘導してるってことだ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:38:30 ID:A2NzM4MTA
「スタークが銃を使わなくなったのは京楽の奇襲でリリネット（銃）が死んだから」

これもスタークが手に銃がないのに気づく→「孤独（ひとり）だ」→咄嗟に剣を出現させる…で描写されてるけど、当時まったくわからなかった
0
95. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:11:23 ID:UwODE4OTU
>>60
アニメの方が分かりやすいしドラマチックではあるんだけどねリリネットの最期
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:27:07 ID:Y3NjY1ODg
>>60
この時単行本の余白ページで狼が一匹死んでるんだよな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:41:09 ID:c2Mjk1NDU
ヤミーのポエムの失くしたものを奪い取る血と肉と骨とあとひとつのひとつは、『心』だったのか…
ウルキオラは一人で死んでしまったから、預けるんじゃなくて奪い取るって言うことになるのかな
ヤミーがウルキオラが死んだことを察知したサブタイトルがHEARTだから
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:46:48 ID:c2Mjk1NDU
>>63
あと十刃の名前の元ネタが建築家で、十刃は元々虚だから、虚は空っぽていう意味がある上に無から創造する建築家の名前をチョイスする師匠はセンスが良すぎるわ
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65. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:41:21 ID:EwMjk0MDU
ヤミーの最後のバトルは背景とか感情とか以前に、描写自体が無さ過ぎ

最強のエスパーダなんだから、最後戦ってる所も見たかったしその中でウルキオラとの思い出とか出てきたら尚良かったかな
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102. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:36:40 ID:EzNjUxODU
>>65
戦闘描写はいいとしてもそこにウルキオラとの思い出なんて挟まれたら萎えるわ
そういうTheお涙頂戴展開はBLEACHには合わない
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172. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 18:39:17 ID:gxMDAxOTI
>>102
そうやって高を括った結果がドベ手前の連続だぞ
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66. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:41:44 ID:g3MjUwMjA
連載時はバラガンか解放第二ウルキオラが十刃最強と言われてたけど、最上位陣のヤミーとスタークが本気出せない理由は設定してあって師匠の中ではちゃんと番号順で強さが決まってたんだろうな。それでもハリベルよりはウルキオラのほうが強い気がするけど
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183. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 10:18:05 ID:MwMzc4MDE
>>66
ウルキオラとヤミーは唯一変身前の数字を覆せる存在だったのかもね
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189. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 12:46:55 ID:ExODY5MTk
>>66
小説ならウルキオラの方が上まであるぞ
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70. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:42:56 ID:cxNzgzNjA
ウルキオラにしては口が軽い
ヤミーにしては寛容
キャラがちょっと変わったのかな？ってことじゃなかった
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71. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:44:18 ID:g0ODcxMzI
作者の人そこまで考えてないと思うよ

考えてました…
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73. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:46:33 ID:A3ODMyNjU
ええはなしやないですか
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75. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:48:28 ID:YzNjExOTA
BLEACHは水で薄めた"だけ"のカルピスで合ってるよ
薄めただけだから本当に濃い部分が全く混ざってなくて下に溜まってる所まで一緒
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76. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:48:34 ID:c5ODQ1NjA
ヤミーとスタークは本気出せないで死んだなって当時から思ってたな　ヤミーのはネットでより深く知れたし、スタークは滅茶苦茶強いけど「孤独で」仲間も死にまくるし、藍染には仲間意識ないって気づいちゃうしで
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82. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:53:49 ID:A2NzM4MTA
最後まで固まっていたような市丸ギンはギリギリまで迷ってたらしいから驚き

藍染を裏切る方向にした作者の決め手が「やっぱギンには裏切って欲しかった」というシンプルな感情もいい
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83. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:55:21 ID:Y1MzE4NDU
上位陣がメンタル面で負けてるの人間すぎるよね…
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84. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:56:42 ID:E3NzIzMzA
コマ割りが斜めになってるから〇〇を表現してるとか
色んなパターンで裏設定発信してくるからな…
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85. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 21:56:43 ID:kwODM0MDU
ウルキオラお前と戦いたかった
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91. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:06:13 ID:UzOTkwMjU
以前十刃でTRPGやるスレがあったけど、師匠は、設定とか描写とか異常に考えて演出するけどPL（視聴者）に伝わらないGMだ、これ！！
全部お見通しなGMと違って、PLそこまで頭から良くもなければ一言一句追いかける余裕ないんです…
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92. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:09:51 ID:A5MjE3NTA
無限にデカくなるだけの能力対物理2人なんて長々描写してたらそれこそジェラルド戦みたいになるからあれで正解だった気がする
ヤミーの１が取れて０番が出オチの一発ネタみたいになっちゃったのはまあうん
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94. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:10:41 ID:k0Njc2MjU
単行本必須過ぎる…
連載追ってた当時だと一話一話に期間出来るし、場面転換もあるからさ…
シーン事の印象も薄まっちゃうんだよね…
まさにカルピスの如く…
単行本を一気に読むしかねぇ！原液がぶ飲み！！
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96. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:15:47 ID:A5MjE3NTA
ヤミーがウルキオラの死を感知したのと犬庇って負けたっぽいのはさらっと読んでるだけでも分かるけどウルキオラがヤミーといる時だけ軽口とかヤミーは悲しみで力が出なかったんじゃないかまでは気付かなかったわ
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184. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 10:20:50 ID:MwMzc4MDE
>>96
漫画だと軽口言ってる時のウルキオラの口角が少し上がってるように見えるがアニメだと無表情なんだよね。
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98. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:24:07 ID:E2MTA0MjA
この時のヤミーは自分でもそれが哀しみだと気付いてないみたいに見えるけどな…ただなんか自分でも理解出来ない、言い様の無い不快感に襲われてイライラしたから帰刃。でも戦ってもその気持ちは晴れなくて、そうしてる内に虚しさの方が強くなって戦い自体どうでもよくなって…みたいに思える。多分、本当に死に際にその気持ちが寂しさとか哀しみだって気付いたんじゃないかと思ってる。
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101. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:35:58 ID:E1ODgxMzA
やはり漫画においても説明は適度に必要な要素
これはサム8再評価の流れが来るな
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151. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 06:45:37 ID:MyNjYxMjg
>>101
適度って言ってんだろ！
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103. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:37:46 ID:U2MzEzOTU
リアルタイムで読んでた頃は描写に気づかずにヤミークソザコやんけ！とか思ってたな…
年取ると色々気付いてやっぱ神漫画だと改めて思うよ
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108. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:54:19 ID:A1MTkxNjA
師匠はキャラデザとかコマ割りとか世界観の構築とか画力とか漫画家に必要なスキルは大方持ってたけど週刊連載に必要な1週1週の展開の構築のスキルだけはなかったような気がする
とは言えそんな状態かつキャラを理解できる読者がそんな多くないに看板張れるほどの人気作になれたのは本当にすごいと思うわ
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 22:58:02 ID:YwNTY3MDA
ノイトラが最期にネルを見たコマも好き。今でもノイトラがネルに向けた感情はあんまり理解できてないけど、嫌いだけじゃなかったんだろうなと思う。
師匠の目とか表情の書き方好き
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110. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:01:20 ID:A5MjE3NTA
あれだけ苦戦したバラガンより上だからどんな展開になるのかとワクワクしてたところにつまんねえ戦いだったぜなので当時読んでてすごくやきもきさせられたんだ
反動でヤミーかませ雑魚かよ！って思っちゃうのも致し方ないんだ

スタークもしかり
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112. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:02:59 ID:MwODc4ODU
BLEACHは欠点も多いけどキャラ描写にかけては本当に天才だと思う
特にSS編なんて新キャラ新設定目白押しなのに一人ひとりのキャラクターや背景っていうのがそれなりに察せるぐらいに描写や台詞回しがあって妙な実在感があった
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128. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:50:51 ID:M2ODkxMzA
色々背景知った上でもやっぱザエルアポロ戦は引き延ばしからくる罪深くさで目が乾くなって…
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129. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:53:09 ID:AyMjg2NjU
設定は上質なんだろうけど、漫画にするまでに濾され過ぎて読み手に伝わらんのがなぁ
正直な所、週刊向けな作品では無かったと思う
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131. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:54:54 ID:M5NzIzNjA
BLEACHの連載終了後の考察見るとほんと驚くこと多いわ

元々ライブ感含めて大好きな師匠やったけど、設定の深さ、描写の巧妙さに今まで気づいてなかったこと多くてハッとさせられる....
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169. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 17:09:17 ID:A4MzIyMzY
>>131
考察できるってことはちゃんと読み込めば全部分かるって事だもんね
カルピスキッズは薄めてるのは自分の読解力だってことをもっと自覚して欲しい
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194. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 20:21:35 ID:MyNDIwMDg
>>169
読者だけやねーがな。考察してる人(ほあしさんや後日談小説著者成田先生)の考察の答え合わせとか、伏線に関する話とか見るに、BLEACHを薄めたカルピスやスルメにしてるのは作者の師匠と読者両方やがな
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132. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:55:22 ID:U0MDIyNzU
師匠はドラマ描きたい欲が先行しすぎて薄いカルピスに見えてるだけだ
15周は読まないとその意図が理解できん
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133. 名無しのあにまんch 2021年01月15日 23:56:40 ID:g0MzEyNDU
こいつもスタークも、血戦編まで生きてクインシーの侵略と戦う展開だったら十分に性能出せたんじゃないかと思う
勝てるかは別問題だけど、もうちょいマシな死に方になったんじゃないああろうか
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135. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 00:19:57 ID:I0MDk4ODQ
>描写はしてる！説明はないから全部見た上で設定通りの能力があるのを理解して表情とか描かれてない心理描写想定して読み取らなきゃいけない！

わかんねぇよぉ！

でもそういうの好き！！
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136. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 00:36:26 ID:YyMTUwMTI
BLEACHがティーンエイジャーに受けた理由の一つがこれじゃないかと思う
キャラの繊細な心情の変化が揺れやすい思春期の読者には無意識的にでも伝わる
思い返してみれば単行本の詩に惹かれたのも自分の心を誰かに分かってもらいたいのに煙に巻いて隠したがる自分に重ねてたのかも
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138. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:00:35 ID:UzODU2OTY
読んだ当時はいきなり倒されてるヤミー見て
「あれ？先週読み逃してたっけ？」って混乱して
心情描写とかまで考えが至らなかったわ
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141. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:31:43 ID:Y4NDc1ODA
当時としては十刃の最強の０番VS剣八と白哉という盛り上がりからの戦闘描写カットがあまりにも肩透かし過ぎて、細かい考察をするどころじゃなかった
戦闘を描写するとヤミーがウルキオラが死んだのを境に弱まったのが露骨で、読者に二人の関係が簡単に伝わってしまうのを嫌ったんだろうけど、それでもヤミー戦はちゃんと描写をするべきだった場所だよ
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152. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 06:54:02 ID:UyMDY5MDg
>>141
すげぇ分かるけど、ブリーチは一護の物語なのでそこに関わらない部分、背負うべきでもない部分はさらっと流して語らないって描き方してると考えれば理解は出来るかな・・・
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144. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 01:58:11 ID:I1OTgzMjQ
怒ればいいのに親友が死んだ悲しくてたまらないだから剣八にもつまんないって言われるほど弱体化した
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145. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 02:01:02 ID:E5MTI2MzY
怒りが力の源なのに仲間の死で悲しみの方が上回って全力出せなかったんだからそりゃ剣八もつまんねェって言うわな…
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148. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 03:21:53 ID:MxNzk1MjA
もう少しわかりやすかったらすごく好きな話になったのになあ
個人的に他人の考察と後開示とかで気付きたくなかったよこういうのはさ。納得はできるんだが。
ただコイツのキャラ的に、内面をどう描写してもくどくなりそうだなあと思うのも事実…
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153. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 07:08:18 ID:g5MTY0NjQ
興味がないと雑に扱う悪癖があるからなかなか見直されなかった
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175. 名無しのあにまんch 2021年01月16日 21:13:15 ID:U0NDcyMTI
ヤミーの内面描写ってイメージが無いし、ウルキオラが死んで悲しんでるってハッキリ分かってもヤミーっぽくない……後から読み返したらもしかしてって気付く人がいるくらいが一番それっぽい
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179. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 01:21:47 ID:E5MDI0NjI
上背のある剣八との比較がじわる

そういうレベルのサイズじゃないやろw
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180. 名無しのあにまんch 2021年01月17日 03:20:56 ID:c2ODgwNjQ
この考察いいな
心の根本的なところで怒りより悲しみが勝ってしまって全力で戦えなかった説
ヤミーのぶっ倒れてるところ、悲しみのあまり自暴自棄になって、肩ぶつかったチンピラに喧嘩売ってボコボコにされてるシーンにそっくりやもん
いいもん教えてもらったわ
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188. 名無しのあにまんch 2021年01月18日 19:29:06 ID:Y2MzkwNzY
師匠は裏腹並に説明してくれないって割とその通りだとは思う
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195. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 20:25:14 ID:MyNDIwMDg
ウルキオラに関することはホント全てすこ
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196. 名無しのあにまんch 2021年02月19日 14:25:02 ID:k5NTY0OTE
当時はヤミー外道だなぁ→剣八つえー！としか思わなかったけどこれ見てヤミーちょっと好きになった
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200. 名無しのあにまんch 2022年11月04日 11:59:10 ID:Y5MjYwMzI
言うほど描写分かりにくかったか？むしろ何重にも描写されてて連載当時普通に読んでて理解できる感じだった気がするけど
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201. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 16:13:00 ID:IzNDk1MDA
普通に気づかんかったけど、言われて見てうおおおおおお！！！ってなってる。
十年弱越しに新たな発見があって感動。
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