【進撃の巨人】オニャンコポンのこのシーン、アニメでカットせずにやってほしい

>>1
ノッブ「黒人とか面白いわ、採用！」

>>8
信長公自身、かなり革新的な人間ではあったが日本は割と外国人差別少ない方かもね

>>8
信長公自身、かなり革新的な人間ではあったが日本は割と外国人差別少ない方かもね。

>>8
説明しよう！

織田信長には黒人の家臣がいた。
伴天連であるアレッサンドロ・ヴァリニャーノが来日した際、インドから連れてきた召使で、彼を見た信長は『肌を黒く塗っているのではないか？』と疑い、家臣に洗わせた。

しかし、いくら洗っても肌は黒いまま。そこで信長は初めて『黒人』を信じた。
すると、信長はその黒人を大層気に入りヴァリニャーノに自分の家臣にしたいと申し入れた。
こうしてその黒人は信長の部下になった。

信長はその黒人に『弥助』と名付け、可愛がった。

本能寺の変の際には弥助も本能寺に宿泊していた。
信長の命で、信長の息子である織田信忠に異変を知らせるため明智軍の包囲網を抜け出そうと戦ったが、捕らわれる。

だが、明智光秀は「こいつは動物と同じでなにも知らない」と言い、弥助を殺さず解放した。

その後の詳しいことは不明。
弥助は「もし、本能寺の変が起こらなければ大名になっていたのではないか？」と言われるほど信長に気に入られていた。

>>1
異種族レビュアーズの感想かな？

>>1
マジな話そういう小学生並みのどシンプルな考え方って今の多様性とやらが暴走したような世の中で超大事だと思うよ。立ち返ろうよ小学生に。

>>64
おちんちんは戦争とか無くせる……

>>65
後藤輝樹かな？

>>65
おちんちん相対性理論者きたな…

>>1
でも実際にこのシーンを流したら外人は差別だ！発狂して5話のBGMの比じゃないぐらいに炎上するだろうね

>>90
え？肌の質問やユミルの民に通して人種の多様性を認めてる発言なのに｢差別だ！！｣になるのは流石に読解力無さすぎない？
…いや どうしようもなく話の趣旨分からない鈍い奴も世界には居るからなぁ 今後もしここでキレるリアクターとか出たりしたら笑う

>>99
黒人様は登場させないと差別、登場させなくても差別

>>112
じゃあ登場させれば差別じゃないな

>>121
ポリコレ棒で殴られます

>>99
まぁ米リカとか一部のとんでもない超天才とそれなりぐらいの数のマトモな人達と多数の義務教育受けたの…？って人達だからしょうがないって奴だ

>>99
黒人に関わった時点で何をしようが差別になるのはBLMでわかっただろ…

>>99
黒人に自分たちに都合の良い発言をさせている！差別だ！
って言う奴がいる

>>2
なんの成果も得られてないぞ

>>3
無慈悲が過ぎて草

>>2
それ言ってた時期の教官の回想思い出すと余計に負け犬感が出てくるので100点

>>6
エルディア人かどうかは血液取って調べられるくらいだから肌の色とかは関係ないと思う。
まあ、どれくらい血が濃ければエルディア人認定されるかとかは語られてないからわからんけども。

>>6
東洋人だろうがマーレ人だろうが
片親がユミルの民なら無条件でユミルの因子が遺伝するからな
エルディア帝国時代に諸外国の王族にユミルの血筋がかなり混じったらしいけど
オニャンコポンの一族がそういう交流が無かった場合
非エルディア人だと1発で分かるのはある種のステータス

>>6
植民地の人間だし差別はされてるだろうけどな
エルディア人ほどではないだろうが
苦労してきたんだろうなってのが人柄から伝わってくるし生きてくれオニャンコポン

>>76
いや進撃の世界ではアフリカに白人が住みヨーロッパに黒人が住んでいる

>>86
マジレスすると「植民地出身のエリートが宗主国に留学したり政治的に高い地位に就いたりする」なんて事例は現実にも幾らでもあるぞ(当時の日本もその種の帝国議会議員がいたりする)。それと民族全体が見下されていることには別に矛盾はない。

>>76
作中の設定を見る限り、オニャンコはイギリスの人間だからな
むしろ植民地を支配する側だよ

>>94
反マーレ派義勇兵やってんだから、故郷はマーレに侵略され無理矢理徴兵されてるはず

>>94
進撃世界だとアフリカがヨーロッパを植民地化してるから、イギリス関連と思われるオニャンコポンはマーレに侵略されたブリテン島あたりの出身になるんでは？

>>9
だからここでオニャンコポンを仲間にする必要があったんですね（3敗）

>>14
差別と闘うのはわかるけど差別なんて存在しなかったことにするのは逆効果だよなあ
ブラックジャックのカタワってセリフ削ったのとかほんと意味わかんないもん

>>19
結局過去を知らない世代が似たような差別始めるだけって事にいい加減気付くべきだよな

過去を学んで差別を無くしていく方が合理的だろうに

>>19
それは傷つく人がいるからわからんでもない。こうして覚えてる人もいるし、差別を無かったことにしてるのとはわけが違うんじゃないかね

>>45
原典
兄「弟がカタワと知ったら親が悲しむ」
BJ「カタワという言葉を二度と使うな！わかったか！いわれる子供の気持ちにもなってみろっ・・・・私も君くらいの頃そういわれたひとりなんだ。」

変更後
兄「弟が病人だと知ったら親が悲しむ」
BJ「病人ではない！わかったか！」以下同文
文字通りの言葉狩り
差別用語をなぜ使ってはいけないかを考えさせる大事な場面なのに
世間体気にして一番大切なメッセージが抜け落ちるという本末転倒なことになってるのよ

>>57
なるほど、そういう文脈ならたしかにたんこ単語にだけ反応して使わせないってのは逆効果だね。読んだことないエピソードに口出してすまんかった。

>>57
石川賢の漫画でも「健全な社会とは目に見える健全さと不健全さが共にあることだ」って台詞があったのぅ

>>45
でも多様性ってそれを受け入れる強さを持つしか成立しえないんだし指さし嘲笑で向けられる蔑称でも無い限りスルーするのが一番なんだよ
オニャンコポンのシーンはそういう健やかな強さを表現してるからこそ光って見えると思うし

差別だろうとヘイトだろうと、それ自体は風化させて教訓だけ残すべきなのよ
そして言葉狩りは臭いものに蓋をするだけで教訓を残さないんだ

>>19
肌の色は差別の根拠にならない←わかる
そういう意味で肌の色は些細な違いだ←わかる
だから肌の色の違いなんてないものとして扱っていいよね←いや現実として違うだろ

>>14
このシーンは本当にカットしないで欲しい

ただやったらやったで、言葉尻だけを取って騒ぐ人や、ちゃんと分かった上で叩く愉快犯や、みんながやってるからというだけで、分からずにそれに乗っかかる人も出てきそうだなとも思ってしまう

こんなあり得ないような考えが浮かぶ時点で、自分がどうかとは思うんだけどね

>>14
多文化主義とかもだけど相手の価値観とかを無条件に受け入れるとかでなくて、価値観とかの違いを尊重するもんだしなあ
個性がなくなるとか面白味も何もないし

>>16
「アカン人の宗教」がヤベー奴の宗教みたいなニュアンスに思えてだめだった

>>16
あかん人「オニャンコポンは荒地を耕し、道を造り、峠に橋をかけた！つまりオニャンコポンがもたらしたのは富だ‼︎」

>>17
気付いてなかった…

>>17
え？（画像を見直す）
↓
あれ！？

>>17
何回か読んでたのに気付いてなかったわ、ありがとう

>>20　エスパー魔美のコンポコ思い出した。犬だけど。

>>21
ライナーを作った奴はこう考えた
死なせずにいろんな苦しみを与えた方が面白いってな

>>25
感動…致し…ました…

>>49
ガビ山「ぶふッｗ」

>>21
神の加護を授かっていて次のヘーロスになるからだよ

>>21
ライナー達を作った奴「『面白いな』って…」

>>21
ガビ山との契約で自分の死を周囲の人の死に変換しているからだよ

>>21
英雄たり得る人物だからだ
いや真面目に

>>26
オニャ↑ンコ↓ポン
だと予想

>>26
自分はオニャンコ⤴︎ポン↓派だ

>>28
島以外を知らない人達の疑問ゆえの台詞、ではあるんだが厳しいかねぇ……なんか作品の前後を知らずに一コマだけ抜き取られて差別だなんだ騒がれたって話も聞いた事ある

「リアルなグラフィックになったモンスターハンターWは、動物虐待を仄めかす可能性がある」とかあったねぇ

>>37
あれもビックリしたなぁ...
犬猫に類似したモンスターを切り刻んで手足が飛ぶのならともかく、お前の住む地域にはリオレウスがいるのか？ってツッコミたくなる。

>>67
リオレウスやアンジャノフを虐待できる奴とか神様か何か？

>>69
虐待するより玉乗りを仕込むべきだよな（そういう話じゃない

>>106
そんなん笑顔ウルトラZで見れるわ

>>28
これはセーフでしょ。まだカットされたわけでもないし炎上してるわけでもないのにナーバスになりすぎでしょ。カットされたら制作の考えすぎだし、炎　叩かれたらそいつが頭おかしいだけだよ

>>28
肌色の違いは事実だろ
それを理由に差別するのが悪いのであって
黒人は白人のように人権を得たいと思ってはいても、肌が白くなりたいと思ってるわけじゃないだろ？

>>73
肌の色についての質問をされること自体高貴なるBLM運動家様からしたらブチギレ案件なんですよ

>>28
あの質問をするサシャは、頭いいなと思ったよ。
小学校時代の俺なんて、南の暑い国の人はすごく日焼けするんだなと勝手に納得して疑問すら抱いてなかったもん。

>>92
あと島には黒人いないのに肌の色で排斥しないパラディ勢はいいやつらだよね
肌の黒い人間とかあいつら初めて見るだろ

>>114
その属性が一人だとキャラ扱いというかその人の特徴でしかないからあんま差別にはならないんだよ
そういう人『達』がいて彼らは我々ではない、となって初めて排斥される感じ

>>28
オニャンコポンを見てまだ海外の人種差別の当事者を嘲るような言い方するのはどうかと思う
この肌の色への不躾なコメントは、今まで無知だった事を表す表現でしかないじゃん。別に会うなり肌や見た目に口出すのが普通とまで表現してるもんでもなし。サシャだってこれが普通だと知ればしつこくあげつらいはしないはずだ
そこをあなたがこの程度の些細な事で神経質なヤツらが怒ってくる～みたいに茶化すのは変だぞ
オニャンコポンの気持ちを汲んでやれよ

>>34
日本人は緩いというか「神様がいる」となんとなーく考えている原始的な宗教に近い。外国は戒律とか経典が多いし

>>46
『神様がいる状態』が当然のように常識やモラルに溶け込んでるから無関心だと思っちゃうだけなんじゃないかなあ
「もったいない」「いただきます」「お天道様が見てる」とか神様がいる状態が自然になってる考え方からきてる言葉は日本語に多いよ

>>79
言うてもそれらの言葉を神様がいると思いながら言う人なんて少数派だろうし、お参りとかイベント以外では全然意識もしないとなると無関心って考えるのもおかしくないんじゃない？

>>93
日本人の謙遜感覚で無関心だと思うのは本当にやめた方がいい。。
まじで初詣について外国人に説明するの困るぞ。
その辺説明しないと連中、小さく祀られてる祭壇とかに敬意を払うべきかとか分からず、普通に触ったりするし大変だった。

>>79
あまりにも当たり前すぎるので疑問に思ったこともないし説明もできない
チコちゃんの番組で言うとそれは「ボーッと生きてる」ってことになるんだろう
その「当たり前」が通用しない外国人に「なんで？」と問われたらもう困ってしまう
変化の少ない均一な社会だったらそんなことで悩まなくて済んだだろうに

多様性が増すということは当たり前が通用しない相手と出会うことでもあるから
空気に頼らず理屈で説明できるように歴史や異文化を勉強して理論武装しなければならない時代になっていくわけだ

>>34
緩いっていうより無関心だよね。その無関心が宗教信じてる人らへの無神経になりがちなのは気をつけたいところだ

>>56
無関心ではないかな。
前にコメントした人は原始的と言ってるが、例えば怨霊信仰のように、どこかに肩入れしたら片方に肩入れする、一つへの忠誠心に裁量を持たせるのはわりと一つの価値観。

だから日本人はーかなと言うと、日本人は無関心だからとバランス取るのがあるあるなのは、わりと例の一つではある。。

>>66
ちょっと意味不明な文になったので自分で補足。
ようは日本は一つを上げたら、下げるか、もう一つも上げるように気を使う傾向があるので無関心ではないよということ。
本筋の内容は返信コメのバランス感覚だったり、神社仏閣がいろいろある感じが多様性に役立つと思いきや、バランスを取ろうとすること自体に嫌気がさす海外の人もいて火種になるから難しいなということ。

>>34
日本人が宗教と聞いて思い浮かべるのはカルト宗教だからね
何かに狂信的な人を見て「宗教じゃん」みたいに言うのも時々聞くけど、初詣を想定しながら言ってる人はまずいないと思う
多くの外国人と違って宗教と倫理観が紐付いてないから日常生活で神仏を意識することがあまりないというか

>>117
いや結び付きすぎてるから気づかないだけだよ。雰囲気や空気って曖昧な概念に宗教、倫理、規律がモリモリになってる

>>42
勝手に松風さんで再生してるけどみんな低い声の方がいいとおもってんのね

>>58
松風さんもうおるやん

>>42
個人的に寧ろ爽やかな好青年タイプの声音をイメージしてる

>>42
前のオニャンコポンスレの時も書いたけど、乃村健次さんとかぴったりな気がする。落ち着いていて知的さを感じる声。

>>42
中尾隆聖で想像してる
銀英伝のマシュンゴみたいなイメージ

>>140
エレン「人は運命には逆らえませんから」
あの人何気にエレンポインツどマイナスなこと言ってたんだな

>>47
やっても不味いので信念に則って行動しよう。製作者がどうかは知らない。

>>47
むしろやったらまずいんじゃないかな
騒ぐ人って文脈とか一切考えずに「人間」「肌」「色」のキーワードが揃っただけで騒ぐから

>>47
BMLやるような人たちがこれの意味を理解できる知性があるとは思えないのが一番の問題だな

>>48
それよく見たらポンズって書かれてんだよね
ポンだけならまだ耐えられたんだけど……
1回目に読んだ時に気付いちゃってシリアスぶっ壊れたわ

>>59
それな。
制作側が原作よりも外野の声優先して内容変えたりカットするとか有り得ん。

>>82
特定の単語を切り取って結論ありきでガソリンまき散らす扇動家がうじゃうじゃいるからな

>>83
いろんな奴がいたほうが面白いから。絵も沢山の色が使われてたほうが綺麗だし何より飽きないでしょ？

>>84
だいぶ前のコメに返信するのもアレやが卑怯だな…放火はして置いて自分たちは悪くありませーんって言ってるようなもんじゃん

>>88
唇分厚くない系の黒人も結構いるせいだな・・・
ちなアジア系をあざけるボディランゲージとして、両目の脇をぐにーって引っ張るってのがあるんだが

>>89
嘲るのが問題であって仕草は悪ないやろ。

>>89
それで糸目キャラ撲滅運動が起きてる感じだから。

>>88
調べたところ唇を厚く描くこと自体に問題は無さそう。ダメなのはレッドリボン軍のブラックとかミスターポポ（黒人じゃないけど）みたいな唇だけ色が薄くて目立ってるようなやつみたい。戯画化された黒人のステレオタイプだからだそう。

>>100
そういうことって、言い出して広めるのは上に上がってるような利権屋なんだろうけど、信じて追従する人がいるのがすごいよな（悪い意味で）

>>102
マーレ「よっしゃ戦争は全部エルディア人に押し付けたろ！人をボリボリするのは得意だろ？」

>>115
現地に住むのはおろか行ったこともない大多数が差別なんて大したことないやろ、を前提に言ってそうな発言おおいね。

>>134
せやな、

「黒人でも白人でも平等に筆記試験は採点するぞ。そもそも記入用紙に書かれてる名前で黒人か白人か区別出来んわ」
って発言した大学教授がBLMから大炎上させられて大学クビになった事例を
現地に住んでないし行ったこともない大多数が知ってるけどな(^-^)

>>115
放火や略奪をしても「平和的なデモです」って何が何でもマスコミ様から擁護されるBLM様がなんだって？(^-^)

ちなみに仲間であるはずの黒人が経営してる店からBLM支持者が略奪したのもあるぞ(^-^)

黒人がBLM運動に反対してるのもあるぞ(^-^)

「ALL LIVES MATTER(すべての命が大切)」と言った人を射殺したBLM様が語る人権とはなんなんだろうね(^-^)

>>115
かっこいいですね笑

>>115
大坂なおみといい自分の都合が悪くなったらすぐ誤解って言うの
すげぇダサいし見苦しいよ

散々相手が誤解だといくら弁明しても聞く耳持たなかったくせにさ

それと違う意見を「もの知らず」と言い切って見下してる
そのスタンスこそ冷笑系じゃん。自己紹介かよ

>>115
難しいからな。
やらかしてる奴がいるのも事実だし、デマばら撒いて印象操作してる奴もいるし、それを指摘する奴も信じてしまって義憤にかられる奴もいるし他にも色々。

>>151
カットしたり表現変えたりせずに普通に原作に忠実にアニメ化してほしい

正直ポリコレとか恐れる必要ない

こっちが「めんどくせ」って思って配慮してしまうから「自分達には何かを変える力があるんだ」って勘違いさせて増長させてしまう

そもそも漫画とアニメは現実世界じゃないってことすら理解出来てなさそうで怖いわあの連中