【ジョジョ】ディオvsディアボロどっちが勝つと思う？【海外の反応】

>>1
まじめな話豆銃さんと同じ距離まで行けるなら透龍くんはDIO様には勝てないよな

>>2
というか、ディアボロの能力発動中にDIOがザ・ワールド使った場合どうなるんだ？

>>8
恐らくディアボロ視点では『未来への軌跡』がいきなり切れて、DIO含む色んな物体がいきなり瞬間移動したように見えると思う

エピタフで『何か分からんが自分がやられるらしい瞬間』だけを確認して消し飛ばせばカウンターは可能なんじゃないかな

>>8
例えば鬼ごっこしてる最中にボスが時飛ばして、その間にボスがUターンして鬼の横を通り過ぎても鬼は気付かず直進し続けるみたいなのがボスの能力なので、多分DIOは虚無に腹パンしてると思う

>>8
ディアボロが時間を吹き飛ばすとディアボロ以外は吹き飛んだ時間の中での自分の行動は忘れてるけど行動した「結果」だけは残るからディオが吹き飛ばされた時間の中で時を止めてディアボロに攻撃を仕掛けることはできるんじゃない？
キンクリの真価はそこで「止まった時の中でディアボロを殺した」という結果を回避できる所にあるわけだからディオ視点だと時を止めようとしたらいつの間にか自分が攻撃を受けていたって感じだと思う
書いてる内に自分でも訳わかんなくなってきたな…

>>8
時間停止中の行動は神視点では『0秒間に何秒分行動した』、第三者視点では『いきなり瞬間移動と攻撃を同時にやってきた』ように見えるから直前のタイミングで消し飛ばせば無効化できる
飛ばしてる間も時間は流れるから時止めによる本体の瞬間移動も見れる

>>39
時飛ばしと未来視って同時使用可能だったか？
時飛ばし中に未来視できるならポルナレフのディアボロ対策で手傷を負うのはおかしいと思うんだ
ディアボロがわざと斬られたって話なら別だが

>>76
レクイエムと相対した時思いっきり飛ばしながら未来視してたから使える
エピタフは任意発動だし手負いのポルナレフが反応できると思わなかったから使わなかった（それでも致命傷は免れてる辺り用心深いが）

そもそもこの仮定で同時に使う必要は無い
時間を飛ばしてる間も動き続けてはいるから時間停止による異常な挙動（瞬間移動したように見えるとか）を見ることができるという話

>>2
これでしょ
そしてエピタフがあるから必ずディアボロが先手を取れる

>>38
ただそしたらDIOは吸血鬼の力で耐えるし、
そこからの展開がわからんのよな〜。
ボスは最初腹パンしそうな気がするし、
その後は逃げるか、頭を潰そうとしそう。

>>46
ポルナレフの時は最初に頭を狙ってたから最初にどうするかは気分でしかない
吸血鬼を知ってたらまず頭だろうが

>>53
ブチャラティ→腹パン
占い師→顔面
アバッキオ→腹パン
ポルナレフ(回想)→顔面
ポルナレフ→腹パン
トリッシュ→腹パン
ジョルノ→顔面
ジョルノ(エピタフ)→腹パン

ボスの対DIO勝率は37.5%か……

>>60
三部では腹パン後、一般人一人犠牲にして復活してたけどボスがそれを見逃すとは思えないわ
あれかなり時間かかったでしょ

>>73
腹でも頭でもDIOが攻撃を受けたら、その瞬間時を止められてボスがカウンターを入れられるだけでは？(3部最終戦のポルナレフのように)
承太郎がDIOをダウンさせられたのはDIOの時間停止中に動けたからであって、ボスに同じことはできないかと。

>>85
時飛ばし中に時間停止してるのならDIO側にインターバル必要なのでは？持続やインターバルのなさがキングクリムゾンの強さでもあるわけだし、倒しきれればディアボロが、回復が間に合うならDIOが勝つと思う。

>>116
DIOの時間停止攻撃を避けつつ直後に致命ダメージを与える事ができれば可能性あるだろうね。

ただ世界の時間停止のインターバルもそんなに長くない(停止中に攻撃して吹っ飛ばした承太郎が地面についた瞬間また止めてる)からかなりシビアだと思う。

DIOは先制時間停止攻撃でも防御時間停止からのカウンターでも勝てるが、ボスはまずDIOの時間停止を躱してからでないと勝ち目がない。しかも世界は射程が10mもあるがキンクリは2mしかないのも考えるとかなり厳しいと思うな。

>>60
この確率もDIOが時止め防御が出来ない、つまりボスが時間停止攻撃を躱しつつ直後にDIOに攻撃できる場合に限られるから、実際はもっと低くなると思う。

>>38
そこは条件次第かな
向かい合ってスタートならエピタフで未来を見る時間がある分逆に遅れるとも言える

>>2
ザワールドはキンクリ解除後の間で後出し勝ちできる有利がある

>>62
ポルナレフがやってた通りキンクリ解除直後はカウンター入れられる間があるからな
時止めに合わせてキンクリ使用しても、時飛ばす時間を長めに設定しすぎて時止めのインターバル終わってたりしたらボスの負け

>>2
基本的には先に発動した方がアドバンテージ大きく取れるよね
多分エピタフでディアボロが時止め察知して裏をかけるとは思うんだけど、ディオの吸血鬼体質もあるしカウンターくらいそう

昼だったらディアボロ、夜だったらDIOとかじゃないかな？

>>2
キンクリが先に仕掛けても一撃でDIOを仕留めきれるかは微妙だし仕留め損なったら殴り返されてディアボロ死にそうなのよね
世界が先に仕掛けたらそれだけで致命傷だしまあDIO有利だと思う
お互いに情報が開示されてて時間帯が昼ならディアボロの勝率上がりそうだけど

>>2
基本的に後出しでもDIOの勝ちだと思う
タイムストップがディアボロの認識の外にあるからディアボロはその時間だけは飛ばせない
見えない物は飛ばせないこれはリゾットの内部からの攻撃を防げなかったのと同じ

>>94
DIOだと思う
キンクリ中も行動自体は起こってるから、パンチはかわせても全世界が対象の時止めは回避出来ずにボスが止まって、パンチされて死にそう
キンクリ中かつ時止めをする前にボスが動いたら回避できると思うけど

>>2
結局この対決は相手に能力使わせた方の勝ちって話だと思う。

お互いの素性が分からない状態なら、DIOはどや顔で時止めするだろうしボスはエピタフで様子見だろうから、時止め読まれてキンクリ発動して後ろ取れる。でもボスもボスで慢心して腹パンしそうだから一発でケリはつかなそう。
そうなるとDIOの回復のタイミングがあるかどうかって話になるけど、逃亡に世界使われたらボスは追いつくことが出来ないから回復を妨害するのは難しそう。んで仕切り直しかな。

もし互いの素性を知ってるなら時飛ばしも未来予知もされるの分かってんだから初手で世界使わずに普通に殴り掛かればいい。そうすりゃ射程や本体性能の差でボスは圧倒的に不利なんだから先にキンクリ使うでしょ。んで終わった直後に止めちゃえばキンクリ使えないんだからそのまま腹パンで終了。

>>4
キンクリでも初見なら脳破壊すれば勝てるだろうけど
2回目以降ならDIO全勝だと思う

>>20
まずＤＩＯが吸血鬼だって前情報があるかないかで大分変わると思うね

仮にボスが先制してＤＩＯを攻撃できても、頭を完全破壊しないと倒せないからな

>>42
ポルポルくんも頭かち割った程度で死んだって思っちゃったし、もっと念入りに殺さないと

>>51
頭かち割られたら承太郎みたく普通死ぬしDIOも戦闘不能になってたけど、ポルナレフは柱の男だからしょうがない

>>55
(髪型が)柱の男

>>51
おかしい…人間は基本頭カチ割ったら死ぬはず…

>>5
先手でキンクリする事が出来て尚且つ一撃で仕留める事が出来た場合のみボスは勝てる
それ以外は全部DIOの勝ちってくらいだろうな

>>35
まぁこうなるよね
状況次第でどういう行動するか変わるけど大体はDIOが勝ちそう

>>5
常時発動じゃないからエピタフは無効！って想定がボスに下駄履かせてるよね
敵と向かい合ってエピタフ発動しないなんて性格的にも状況考えても有り得ないわ
エピタフ発動してる時点で時止めようがロードローラー持ってこようが
キンクリで全部回避されて渾身のカウンターで負け確定

>>6
殴る蹴るで人間1人ブッ飛ばすより、貫く方がより大きなパワーだぞ
貫くということは人体の耐久力を超えてるっつーこと
でもブッ飛ばすなら耐久力の範囲内じゃあないか

まぁブチャと承りでは耐久力そのものに大きな差があるだろうけどさ((((

>>16
吹っ飛ばされてる方はスタンドでガードした上の話やで。現にカードできなかった花京院は貫かれてるし

>>16
承太郎はDIOの腹を貫いたしDIOも花京院の腹を貫いたぞ
文章がわかりづらかったわすまんな
恐るべきは人間1人をビルからビルへ殴り(蹴り)飛ばせるパワーがあるってことや
スタンドパラメータにAより上があったら世界とスタプラはキンクリやスティフィンより2段階は上にあると思うわ

>>25
破壊力AスピードAで飛行機を切り離した超パワーも見せつけてるスパイスガールを時飛ばすまでもなく一瞬で無力化してるからキンクリも大概化け物だと思うぞ
少なくともスタプラ世界に太刀打ちできないほど近距離性能が弱いとは思えない

>>16
花京院はディオに腹貫かれた後吹っ飛んでたから「吹っ飛ばし」と「貫通」に威力の因果関係はないと思うよ

>>7
おは工ンヤ

>>10
DIO→昼間外でない
ディアブロ→基本表に出てこない

二人が戦う確率が低すぎる

>>17
いうてDIO様が承太郎に勝ってたらそのままヨーロッパかアフリカ大陸支配しに行ってたろうし2001年にはDIO一味vsパッショーネの構図は生まれてそう

>>10
ブチャラティのように腹パン仕掛けたらDIOの勝ち
ポルナレフみたいに頭貫いたらそのままDIOの負け

>>11
いや、未来視もあるから時間系能力だよ
てか負けた未来を吹っ飛ばして敗北キャンセルとか出来るっぽい発言してるし、かなりチートだよねキンクリ

>>31
エピタフは運命の映像を見る能力だぞ
トト神やローリングストーンズが時間系能力ではないのと同じ
強いて言えばキンクリは運命系能力よ
キンクリがチートなのはそう

>>11
ディアボロの一番厄介なところは『エピタフで視える未来は絶対のもの（エピタフを持つディアボロ本人にすら変えられない）』って前提のもとに、『ディアボロだけは都合の悪い未来を消し飛ばせる』ってとこなんだよな……

>>37
能力使って自分が勝つ「当たり」の運命
＝ディアボロにも変えれん相手が死ぬ運命を引くまで逃げてれば
GERみたいな事されん限りその内勝てそうやなそれ

>>11
普通に時間操作能力だろ

>>11
五部の常人は定められた運命を変える事は出来ないしそれに気づくことすらままならないが意思があれば運命に抗うことはできるという運命論を踏まえると、ディアボロはただ一人その定められた運命を明確に見てそれを超越できる、さらに言えば他者の運命に抗う意思を奪うことが出来た訳で五部のラスボスの能力としては満点の造形をしてるんだよな

>>115
キンクリの能力やバイツァや天国は難解とかよう言われるけど
五部のテーマやジョジョ世界の運命を理解しとったら簡単よな

寧ろこれすら分からずジョジョ読んで何が楽しいのかまである

>>12
時を止めるのにインターバルが要る、ディアボロはエピタフを持ってるという条件の上では時飛ばしが時止めより早く解除されることはないから後出しは厳しいというかほぼ無理
その上で簡単にやられないのがDIOではある

>>67
ディアボロ視点では時止めの開始と終了は全く同時だから、
時止め解除前に時飛ばしを解除ってのは起こり得ないでしょ
インターバルの長さが同じなら、先に能力を再起動するのはDIOのほう
もっとも時飛ばし直後に反応するのは事前にキンクリを知ってなきゃ厳しいけど

>>67
DIOがポルナレフと同じ戦法取ればカウンター時止めで勝ち確では？

>>132
その戦法を無条件にDIOが思いついてる前提にしてる時点でボスがそうでもしないと勝てない相手と認めてる証拠

>>13
お互いが知ってるなら寧ろDIO有利では？

知ってるなら時飛ばしも未来予知もされるの分かってんだから初手で世界使わずに普通に殴り掛かればいい。そうすりゃ射程や本体性能の差でボスは圧倒的に不利なんだから先にキンクリ使うでしょ。んで終わった直後に止めちゃえばキンクリ使えないんだからそのまま腹パンで終了。

ボスに勝算があるのはお互いの素性が分からない状態で、DIOがどや顔で時止めするのをエピタフでよんで、キンクリ発動して後ろ取って頭破壊するという一連のみ。

>>14
あの占い師当たるからな…

>>14
作者「最強はスタプラやぞ」

>>21
実際にスタプラは強い
ザ・ワールドやDIOは承太郎本体に傷を負わせてはいるが、1度たりともスタープラチナを傷付けてはいない
スタープラチナはザ・ワールドもDIOもお構いなしに破壊しまくってる

>>52
DIO「ラストで拳割れたやんけ！！😡😡😡」

>>36
ジョジョの吸血鬼は頭潰せば普通に死ぬからディアボロがどこを狙うか次第で変わってしまうな

>>47
この辺の知識も知ってるものとするかで変わるよなー

>>47
スタプラが不意打ちでぶん殴っても気分が悪い(能力は使える)だし頭狙ったとしてもディアボロの勝てる確率のが少ないと思うわ

>>100
気分が悪い（まともに立ち上がれなくなるレベルで）
ジョセフの血を吸うまで這いずるのがやっとだったし、能力は使えてもワールドのスタンド像出せなかったし頭を砕かれて戦闘不能と断じていい状態になったのは間違いない

>>108
不意打ちでも殴られる直前に時間停止発動出来てるから通常なら致命傷負う前に止めれる。承太郎が拳振り抜けたのは時間停止状態でも数秒動けるからだし
攻撃の瞬間＝時飛ばしを発動していないディアボロは確実に時止めに対応不可で、仮に止まるより先に頭に当てれたとしても直後に止まるから承太郎と違って拳を振り抜くことが出来ない
振り抜けなければDIOは吹っ飛ばないから実質戦闘不能状態でも目の前のディアボロから血を吸ってやればいい

>>44
トータルで見ればそうなんだが、このマッチだと受け身になった方が不利だから何かわからんがくらえッ！した方が勝率は高そうなんだよな

>>49
これは推測でしかないんだけど、ザ・ワールドの時止めがキンクリに優先されるって考えてる人は、ザ・ワールドの能力を『領域展開』とか『固有結界』みたいなものと考えてるんじゃないかな

『時間が止まった世界』っていう俺ルールで働く世界を展開して動けるのがザ・ワールドだから、時間を消し飛ばしてる最中でも静止したディアボロに干渉可能……っていう理屈なんだと思う

>>49
メイドインヘブン下の時止めが短くなったのはスタープラチナの時止め方法が速度に関係するからであってザ・ワールドには当てはまらないよ

>>75
だとすると速度上げれば干渉できるならDIOの時止めの絶対性の否定にもなるからむしろ墓穴だろう、時間の概念で干渉できるなら消し飛ばしも無効できないだろう

>>54
ディアボロは恐ろしく運が悪いからそうなんだが、しかしドッピオがいると逆に絶頂に居続けることができるんだよ

>>56
「一呼吸以上飛ばしたら二回目の停止だからボス負け」がよくわからん

>>92
停止を連続するためには一呼吸のインターバルが必要
一回目の停止をスキップしても時間を飛ばす時間が多すぎるとスキップ解除後、時間停止二回目を連続でされる
時間停止が出来るかは感覚で分かるらしいから異変があったら即使われる

ボスはスキップが連続で出来ないから詰み

>>113
矢の争奪戦の時連続で時飛ばしながらチャリオッツレクイエムを追ってたけど？

>>121
ボスも連続で使うのに一呼吸必要だから
一呼吸はだいたい3秒で連続で使えるっちゃ使える

ただDIO相手だと3秒で連続で使えるが3秒差が命取り
1秒以下で連続で使えるという意味ではない

>>147
有りもしない設定を言われてもな…

>>64
何故か設定同じ破壊力Aのキンクリを無条件にスタプラと世界の２ランク下かってくらいの格下扱いする人居るよな

>>142
破壊力は分からんが、精密性は確実に下回ってるし、最速であろうスタプラと同レベルのスピードがあるワールドよりも格闘能力が上とは思えんけどね

>>65
つまりジャン・クロード・ヴァンダムの方が強いということだな

>>77
使った瞬間時が止まるんだからキンクリ使え無くね？

>>107
止まった時間が飛んでDIOが止めてるのに知覚出来なくなる

>>143
いやキンクリって相手が行動をしたらその行動を飛ばしてその結果が残るものでしょ？
逆に言えば時を止めるという行動をする前に時止めを飛ばすことができない
時を止めたらキンクリが使えない
じゃね？
あと時止めって変なポーズとかザワールドとか言ってたりするけど無動作で出来るよね？

>>79
DIOは柱の男じゃないから素手でボスに触れても倒せないぞ

>>81
ボスもジョルノ以外絶対勝てないでしょ

>>98
能力がどうとかの根拠がある話ではなくて、キャラクターのイメージ的になんとなくという話。

>>81
究極カーズとワムウと２部ジョセフには普通に負ける絵しか浮かばないです。
流石にサンタナには時止めて勝つと思うけど

>>81
レクイエムジョルノには普通に勝てないだろう、時止めてトドメだ！の瞬間にGEがくるっと向いてお前は～以下略で終わり

>>84
そりゃあ時止められて腹貫かれたらディアボロ以外の人間も死ぬだろ

>>91
そうじゃなくて、時飛ばし中でも攻撃食らったらアウトなんじゃないかってこと

>>128
そりゃあ時飛ばし中に腹貫かれたらアウトだろ

>>114
レクイエムにやられた後のディアボロは死にまくるけど死に到達しないから実質不死だぞ
そうなれば絶対に負けない（死にまくるけど）

>>119
腹を貫かれてる過程を消せばいいだけでしょ

>>126
時飛ばし中って物体すり抜けてる描写あったっけ？
飛ばしてる時の中で相手の動きを見ながら避けてるってイメージだったから、過程が存在すればどんなに高速でもコマ送りみたいに避けられそうだけど、時止めパンチだとコマ送った瞬間拳が腹を貫いてて「なッ、なにィー！？」ってなりそうだなって

>>134
エアロスミスの弾丸を回避した時の時飛ばしを使えば回避はできると思う

>>129
デュオ・ブランド―

>>129
ディオが時止めした所で止めた記憶が無くなって無傷のボスが立ってるだけ

>>133
ボス贔屓もわりとあれだと思うぞ
時飛ばしからの不意打ちを絶対視しすぎというか
あれ全盛期ポルポル並の超武闘派なら素で反応できるし(惨敗だが一撃死でなくある程度は交戦してる)、そのポルポルよりも圧倒的に強いDIOに通じるのか分からんからね

>>141
というか圧倒的に強いのはスタンドパワーだけでしょ
ていうかボルナレフ並なら素で対処可能みたいに言ってるけど
スタンド戦闘経験で言えばDIOより上
DIOの戦闘センスでは回避はまず無理だし
一発貰えば承太郎にぶっ飛ばされた時みたいに手か足がもげて近くに食料の人間が居なければ詰み

>>144
DIOは戦闘センスの高さ、吸血鬼の脅威が描かれたのが第一部なわけで
人間よりもはるかに身体能力で勝る吸血鬼の素体が天才だったわけで
戦闘経験豊富なポルナレフを含む多数のスタンド使い達が、力の一端を知ることすらできず、なす術もなく肉の芽を植え付けられた過去があり、それだけの経験と実力がDIOにはある
一発貰えばというが、その一発を貰うのかが分からないと俺は言ってるんだけど？

>>148
DIOが凄いのはあくまで本人のカリスマと発想力、吸血鬼の強靭性であって戦闘センスに関してはほとんどワールドや吸血鬼のスペックでゴリ押してるだけでむしろ並み以下だぞ
ポルナレフや承太郎の不意打ちも吸血鬼だから死んでないだけでスタンド像での切り返しが出来てない（ポルナレフのに至っては時止めすら間に合ってない）
1部でもダイアーさんとかジョナサンの攻撃は吸血鬼の能力で強行突破してただけだし

>>159
あくまで作中にある描写から見ると
少なくとも承太郎が時を止めたとき、その時点ではすでに時間系能力もあったキラがバイツァダストを使って防ぐどころか時を止められたことにすら気付けていない描写だったことから
時間に干渉する系のラスボス特権持ちですらディオや承太郎のいわゆるワールドタイプの時間停止には抵抗どころか認知すらできない可能性がある
それプラス、ディアブロがGERに負けた時の状況で殴られた瞬間を永遠に引き延ばされたような状態になってそのダメージとか痛みで能力を使えなかったような描写だったから
それでキンクリの能力が使えないんなら、時間を止められたことを意識できないまま殴られた場合変な言い方だけど時が動き出して認知できるようになった瞬間にはもうダメージを受け終わったことになるからそれをなかったことにもできないと思う
要は少なくともお互いが見える場所で両者がともに相手を認知してる状態から一対一で戦闘が開始する状況である限りワールドタイプと同じ殴り合いの条件で太刀打ちできるのはワールドタイプだけじゃない？それ以外はどうしたって6部以降の何らかの限定条件で変な効果が付属する