【ナルト】イタチってガイのことかなり評価してない？

>>1
けどトータルでガイの方が珍獣じゃない？

>>67
鮫肌モードはちょっとね...

>>1
忍法こそ最強な世界なのに物理だけで戦闘力上位クラスに入るとか人間をやめてるだろ？だから珍獣で良いんだよ
でもガイ先生は暑苦しいし色物だし服装ダサイし暑苦しいけど、かなりの人格者だから好きだよ


暑苦しいけどな！

>>1
インスマス

>>1
怪獣と珍獣はまた別物だから…

>>2
リーについては世代的にBORUTOで期待するしかない
ただそれだとメタルが...

>>16
メタルはメタルで既に微妙なキャラになってるからな...
漫画では活躍シーンが一切ないのが酷い

やはりテンテンの息子か！？

>>119
そうだよ

>>2
リーの人生はこれからだから
リーが辿り着く場所にガイ先生が居る

>>2
リー好きなのに中忍試験以降全然出番無くてかなぴー

>>2
リーの年齢ならリーの方が強いだろ
ガイの年齢まで行くとガイの方が強そう

>>2
酔拳があるじゃろ

>>2
一応フォローしておくとガイは六門開くと反動の筋肉痛で自力じゃ動けなくなるけどリーは六門開いた後でも戦闘行動は厳しくても自力で動ける
八門遁甲の陣をより使い熟せてるのはリーの方

>>98
それは7門
6門は問題無く動けるよ

>>2
ダイの大冒険のマァムといい自分より強い師匠がいると扱いが厳しくなるよな

老師の方は、まだ長期戦ができないっていう欠点があるからギリギリバランスが取れてたけどガイ先生は現役バリバリだったから尚更

>>3
意外と交流あったりしてな

じめじめした暗部の忍やってた中でガイみたいな真っ直ぐな明るさを尊敬してそう

>>64
アニオリだとカカシとも暗部で関係は良好でガイとも会ったことある感じだったな
ガイがうちは煎餅買って食べてたのが印象深い

>>71
でもそんくらいの関係性だろうな
イタチは言わずもがな、ガイも超優秀で有名だろうし

>>64
まあイタチは、アズマや紅にも敬語だったり、基本目上だった相手には礼儀正しいけどな

>>129
よくよく考えてみると、裏切ったように見えて本来の性根と思想があんまり隠せてなかったっていう

>>129
目上の人相手には一人称私になるの育ちでるよね

>>4
ビジュアルの良いやつと悪いやつのどっちが強そうかって聞かれたら良い方がいいし、単純に周りに知らしめられる象徴みたいなのが分かりづらいからかな

>>4
情報統制されてるんだろう　おそらく霧隠の強い順で上から十番までの五人が殺されたなんて公開できるわけない　木の葉も普通なら宣伝したいけど八門が他里に漏れたらまずいし使ったら死ぬ術だから使わせた途端時空間忍術で逃げるとか対処できちゃうし

>>84
まず時空間忍術以外で逃げようがないしその上時空間忍術が希少すぎる

>>4
雑魚と読者以外からは普通に評価されてたろ
そもそも上忍だし

>>4
言っても高位の8門はほぼ自爆技みたいなもんだし
警戒はされても実力としてみて評価されないのは分かるような気もする
なくても最上位クラスではあるけど

>>4
八門がなければバランス型、悪く言えば特徴の無い普通の上忍だしな
切り札が反動で継戦不能、または死亡のリミッター解除の自爆技とか評価しにくいよ

>>4
ガイの命の引き換えに他里の影暗殺余裕と考えるとこの世界のパワーバランスはめちゃくちゃ

>>5
ここら辺のカカシってメンタル病んでて燃え尽き症候群からやっと復帰し始めた時だったよな。
最終的には二人とも人柱力軍団に対して暴れ回ってだよな。

>>15
中忍試験でサスケに千鳥教える前とか崖登りしながらこれこんなきついとか体鈍りすぎてる…って自分で思うほど弱体化してたからな
アニオリだと5歳時点でも崖登り毎日のようにやってて、ガイが天才が努力したら勝てないじゃん…って落ち込んでるし

>>5
カカシの勝ちもジャンケンとか簡単なのでで水増しされてるからな…

>>5
月詠で倒された、カカシを過小評価する意見も多いが、この時のイタチは生前では最盛期の状態(逆にサスケ戦は持病で弱っていた)。
この全盛期のイタチが全力で幻術を掛けて、ようやく倒れてくれたからなカカシは。
この時点で、イタチの顔色は悪く、脂汗が流れて、余裕がない状態だった。
これだけ消耗した状態でガイや後続の暗部(ガイのブラフだったが)を相手に出来るわけない。
カカシとガイが連続で来た時点で、割とイタチ達側がピンチだった戦闘だよ。

>>42
カカシに全力で幻術かけて無力化した直後に影クラス叩き潰せるフィジカルモンスター・・・モンスターという形容すら躊躇われるな、が到着しちゃったら2対1でも危なすぎる、相手は幻術写輪眼対策してるし相棒はガイとの相性最悪だし

>>92
スサノオや天照があるから、イタチにも余裕があると思われがちだが、イタチの本領と切り札は幻術や固有瞳術の月詠。
月詠が防がれた時点で、イタチは崖っぷちに陥る。(この後に天照やスサノオを使えてもスタミナ、チャクラ切れでイタチも倒れる)
カカシが万華鏡を開花(正確には使えない)してないから、ギリギリで倒れてくれたが、仮に月詠後にカカシが経戦可能だったら、鬼鮫込みでも負けていた可能背がある戦いだった。

>>42
そもそもカカシは月読される前に紅庇って数十メートルの水柱上がる程の大爆発を背中に直撃してたからな
モブ忍ならその時点で死んでる

>>42
そういえばあの辺でブラフ仕掛けたり意外と頭も切れるんだよね。
普段の感じで誤魔化されがちだけど戦闘経験やら本人の努力やらで戦闘頭脳はかなり高そう。

>>7
「あの」マダラに体術においては認められてるのが凄いわ
あんだけ柱間には及ばないカ.スどもめみたいなこと言ってて体術においては俺が戦った中でお前に並ぶものはいない！だからな

>>23
クレイジーヤンデレホモが唯一対象以外を称賛した異常事態だからな

>>53
あの柱間大好きおじさんが「柱間より上」って率直に認めるとか驚天動地だよな

>>23
カカシ外伝で暗部時代に間接的にあったような、なかったような
イタチからしたら暗部の有名な先輩と、そのライバルって印象かな
写輪眼あるからカカシのことを意識はしてたかもしれない

>>23
アニオリだけど面識ある
カカシがイタチの暗部時代の上司でガイの任務に二人が護衛で付いたこともはず
たしか命乞いした相手をカカシとイタチが殺してガイが「命まで奪う必要は！！」みたいなこと言ってたシーンがあった

>>23
ほっといても死ぬのに自分もボロボロなのに止め刺しに行くのは
あれ本当にある種の敬意もってたんだろうな

>>9
風の性質変化で切れ味が増すって言われても、テマリの口寄せが一面見渡す限りの木々を伐採したのを見た後だと見劣りするしなぁ
切れ味自体は勝ってるかも知れないが、いかんせん地味

>>9
三代目火影の息子なんだから2人に匹敵する力を持たせてあげてもいいのに武器の切れ味だけが取り柄で中盤の敵キャラのかませとかひどすぎる…

>>100
そそもそもがアスマは才能がないせいで三代目とずっと確執があったというキャラだからな

>>11
某技術開発局局長な死神「人間に許される領域を完全に越えてるヨ」

>>12
生き残っている方に目立った外傷がない為、「こいつヤバい」と散り散りに逃げたが、追いつかれて各個撃破された可能性もある

>>17
怖すぎて草
ラスボスかなにか？

>>17
まあ実際使ったら超強いけど代償として死ぬ技なんかガン逃げ安定だよね…多分「この力、禁術の類か。我々が手を下さずともコイツは遠からず死ぬな」的なあれこれがあったんだろう

逃げきれなかった7分の5死んだ

>>63
対戦ゲームの時限強化に対しては時間稼ぎと逃げが推奨されてるしな。

>>63
写輪眼で見切るどころか反応すらできない速度のやつから逃げられると？

>>12
雑魚が助けにきたと思ったら急に赤くなって
この時代ではトップクラスの仲間が壊滅させられるとか怖すぎだわ

>>13
穢土転生の体じゃ八門みたいな生命力が必要な術は使えないって聞いた気がする

>>21
八門って命を代償に使う術（使用コスト的な意味）なのか、使った結果死ぬ術なのか、どっちの判定なんだろうか
穢土転生体でも点穴はあるだろうし、使えそうな気がしないでもない

>>18
ガイ先生でも５ぐらいから死亡の危険ちょっと出てくる危険な技だし死ななくても肉体にかなり負担かかるし
下忍相当の腕だと数字小さい奴でも危険だから1回も使ってなかったんじゃないだろうか

>>18
足見ただけで対処できるは本当にえげつない
カカシと戦ってた経験も活きてるんだろうなぁ

まあ忘れがちだがガイ先生は普通に忍術使えるし流石に戦法からちょっと変わるかもしれないが

>>55
そもそも普通に使える程度だとカカシとの勝負には役に立たないから体術尖らせなきゃだしな。
ライバル関係が二人の強さを引き上げたんだろう。

>>18
まあそもそも殴り合いに強けりゃ中忍に上がれるってわけでもないからな
こういっちゃなんだけど賢さが足りてなかったんでしょ
だからこそ八門なんて古文書に書いてあるヨタ話みたいなシロモノを愚直に伸ばせたんだろうけど

>>60
ガイもガイのお父さんもスパイに向いてない見た目と性格だし、指揮苦手そうだし、あの体術どう見ても派手だしで単独でしか戦えなかったんだろうな

>>18
あの時代の中忍試験次第と思うけど、シカマルが評価されてた退却の判断とかの部隊長としての能力は多分ダメだったろうから仕方ないのかもしれん
そもそもとして命を捨てれば五影クラスと言われても鉄砲玉としか評価してもらえないと思うんだ

>>18
中忍試験編で下忍最強のネジやそれに勝ったナルトではなくシカマルだけが中忍になれたのが答えでしょ
強さだけが忍じゃないし八門はリスクがデカすぎて普段の任務に勘案出来る力じゃない

>>18
本編の中忍試験でナルトやネジを差し置いてシカマルだけが合格したことから分かるように、中忍は現場指揮官だからただ強いだけじゃ務まらないんだ
腕っぷしだけなら中忍～特別上忍クラスはあったんじゃないかな
だけど作戦立案や指揮・任務全体における判断力が壊滅的で万年下忍だったのかと
スペックは高くて人に使われる分には優秀だけど人を使う立場になると全然ダメな人ってリアルでも結構いるし

>>20
大蛇丸はサスケの身体能力をドーピングで向上させて、千鳥の派生技を覚えさせてたのと草薙の剣与えてたぐらいで写輪眼の強化は特にしてないぞ(幻術で負けるからかもしれんが)
ありとあらゆる術を覚えるのが忍としての強さと考えてる大蛇丸でも認める千鳥の強さよ

>>105
＞ありとあらゆる術を覚えるのが忍としての強さ
三代目大好きすぎるだろ

>>20
大蛇丸様は忍術フェチに加えて美意識もあったからな
汗臭そうで剛毛そうな体にゲジ眉オカッパ顔の熱い漢に転生するのは流石の大蛇丸様でも躊躇すると思う

>>127
大蛇丸は面食いだよな
自分の器候補がサスケ君麻呂だし

>>24
カカシはイタチの上司やぞ

>>34
父親関係とかもあるし話だけで結構広まってるのかも

>>24
アニメのカカシ暗部篇で林の国との協定だったかな？
その表の任務をガイが率いる即席班が担当、裏の任務(林の国が裏切った場合の始末)を暗部のカカシやイタチが担当するってのがあって、その時の敵勢の大掛かりな土遁忍術を体術だけで捌くガイを目の当たりにしたイタチが「あれを体術だけで！？」って驚くシーンがあったな。

>>25
そもそもナルト世代ならチョウジですら次代影達にひけをとらんレベルだし基準が違うと思えばいい。

>>40
ナルト世代の豊作っぷりやばいよな
おそらく最弱候補のキバ、イノですら下手な上忍よりも強いって

>>50
イノは単純な強さ以外の面で超有能だからなぁ、国防の要だし
キバはトップブリーダーな勝ち組

>>26
そこら辺に奴の価値観とか人間性がポロッと出てる
根本的にマダラは強いライバルとバトルするのが性に合っているのであって世界平和とか抽象的かつ複雑なことを考えるには向いてない
マダラに必要なのは柱間よりもある意味ガイ先生だったんじゃないだろうか

>>79
そうゆう意味では思想的にラスボス向けでは無いよねマダラ
実はラスボスの座を奪われたのは必然だったのかもしれん、カグヤに魅力があるかはともかく

>>27
アスマと紅相手にさっさと切り上げないからだぞ

>>31
正直最後まで終始カカシって活躍してたのに何で評価がこれなんだろうな。
そもそも八門ガイの攻撃を当てる為にカカシ達が必死でサポートしてたのに。

>>35
まぁ活躍してるのは分かるけどガイは全て自分の才覚で戦ってたのに対しカカシの場合は元々持ってない写輪眼頼りだし・・・
ぶっちゃけ写輪眼無ければ描写的にガイに勝てないでしょ

>>43
ぶっちゃけカカシの写輪眼って半分足枷の部分あるからな。
スタミナ問題の全ての原因あれだぞ。

>>47
メリットデメリットで考えたらスタミナの足枷なんて屁でも無いだろw

>>56
この時のカカシ千鳥四発でスタミナ切れる凄まじい燃費の悪さだぞ。
燃費少し改善した二部終盤だと雷伝で尾獣の尾切断しまくってるからな。

>>66
どっちにしろもしスタミナのデメリットの方が大きいんなら作中で写輪眼外してるだろ・・・
スタミナ万全の代わりに術コピー、動体視力、神威とかその他諸々使えなくなると考えたらやっぱりメリットの方が明らかに大きい

>>81
親友の形見を外すわけねぇだろ…

>>89
親友の眼によってバフよりデバフの方が大きかったら外すでしょ、そのデバフによって仲間を危機に晒す可能性が高いなら仲間を最重要視してた親友の志を無碍にする行為だし
話が脱線したけど写輪眼の有るカカシと無いカカシはどっちが強いのか、それとどっちがガイに勝算がありそうなのかを考えたい

>>104
ライバルの形見だからと、槍スキルを一から伸ばし始めた人もいるわけで。人それぞれだろう

>>104
この世界は地獄だとオレも思ってた…けどオビトお前が残した眼と言葉があれば希望が見える気がしたんだよってオビトに語ってるぞ
カカシは希望を見るために写輪眼を残してたんであって自分から外すとすればこの世に希望なんてないと完全に諦めきった時だ

>>47
カカシが写輪眼無いまま成長してたらどうなってかは気になるね

>>43
写輪眼前提の技中心で戦ってるのに写輪眼無い仮定は意味なくない？
最初からなければ戦術自体別物だろうし、

>>43
カカシとガイがどっちが強いかはしらんけど
ガイは間違いなく強いが戦い方がシンプルな分勝てない奴には勝てないし、初見殺しも結構キツイけどな。相性が良かったからキサメの初見殺しは何とかしたけど他の暁はキツイでしょ。特にコナン、ディダラ辺り。

>>32
いや七門は使うと動けなくなるレベルだから結構キツイ。
カカシの神威連発くらいの最終手段だと思った方がいい。

>>32
一応毎回死亡確率出てくるからリスクかなり高いはずだぞ

>>39
八門は激難体術だぞ？
体術の才能があったネジは一門習得出来ず、写輪眼を用いたサスケでギリ習得可能ライン（筋肉にダメージ食らってる描写あり）。
なので五影クラスでも使える者は稀な可能性がある。

>>41
カカシ先生との闘いで消耗してるし
イタチ的にはそんな殺して戦力削るわけにはいかんのに
手加減して離脱できる相手でもないし

>>46
ガイ先生が八門開いて生きてた(奇跡)の結構批判されてるけどこれでガイ先生が死んでたら終戦後火影になったカカシ先生本編前より廃人状態になりそうで悲しいから正直生きたのは正解だと思う

>>59
下手にリーを活躍させようとすると今度はガイ先生がアスマみたいな扱いになってた可能性もあるからなあ
師弟な上にほぼ同じ技使うんじゃ、扱いとか活躍のバランス難しかったんだと思う

>>59
映画やSDでは超優遇されてたろ
最終決戦なんてもはや五影以上とその他みたいな話でしかない

>>69
マダラが例外なだけで基本うちはにとっては天敵だと思う。

>>80
死ぬ気ならガイの方が強い
そうじゃないなら互角か門どこまで使うかまたは使わないかでカカシが上になる
あたりなのかな？

>>80
わかる
あと使ったら自分も死ぬ技含めて判断するのもなぁとは思う
一点特化はガイで幅広く応用利くのがカカシってイメージ

>>85
ちょっと木の葉では最強なだけだよ

>>109
綱手→一部の鈍って弱体化状態のカカシと同レベルと評価されるカブトが全盛期の綱手より上と綱手自身が評価

対人柱力
自来也:四本尾のナルト相手に重傷、封印の鍵を持ってた為封じる事は何とかできた
大蛇丸:ヒルゼンの屍鬼封尽でかなり弱ってたとはいえボッコボコに、木遁軽く捌けるヒルゼンの猿魔でも流石に痛いと言う草薙の剣でも尾獣チャクラに傷一つつけられない
カカシ:二尾・三尾・七尾の尾獣チャクラ纏い人柱力三体相手に雷切で渡り合い、三体の尾獣チャクラの連携攻撃を全て切断し対処

対ペイン
自来也:仙術を使った上で仙蝦蟇トップ2のフカサク・シマと連携でペインの中でも弱い方の餓鬼道・人間道・畜生道との3対3ではフカサク・シマの短期間で一度しか使えない幻術で何とか勝利、その後3対6になった後は結界に引きずり込み3対1に持ち込み何とか一人倒すもその後為す術なく死亡
カカシ:修羅道とペインの中でも特別性で最も強い天道と仙術無しで苦戦しながらも1対2状態で神威使わずに修羅道を倒す一歩手前まで追い込む(チョウザの攻撃で無駄になるが)、天道をトラップにかけ倒す一歩手前まで持ち込む(チョウザが修羅道仕留めそこなってたから負けるが)、モブ忍が一回で、チョウザが二回で気絶したペインの吹き飛ばしを三回食らってなお気絶はせず、死ぬのもペインの攻撃のせいではなく写輪眼使用しながらの雷切5回・雷遁影分身・神威二回使用によるチャクラ切れ原因
と一部の鈍ってる時点でも大蛇丸＞カカシ＞綱手の三忍と並ぶ実力、二部で鍛えなおした後は三忍以上の強さはある

>>121
リー「写輪眼で見切ったところで動かせる体がなければ意味がない」
ガイ「術は日々の厳しい鍛錬あってのもので写輪眼でコピーしたところで一日やそこらで実際に使える物じゃない」
イタチ「カカシさん、貴方はうちは一族以上に写輪眼を使いこなしている」
黒ゼツ「写輪眼も所詮忍の道具、使い手の実力差が大きければ万華鏡でも通常の写輪眼に負ける」
片目輪廻眼オビト「その気になればお前はいつでもオレを殺せた」
と写輪眼はあくまで切れ味の良い武器でしかなく、使用者の実力があってこそって作中で散々言われてるのにな
カカシ本人が写輪眼失ってから自身がないって言ってると言われるけど、そもそもカカシってオビトもリンも守れなかったオレだ…って自己評価かなり低い上にミナト先生なら守れた筈だってやたらミナトを神格化して余計自分を卑下してるし

>>140
カカシ秘伝だと本人は写輪眼と雷切を失って弱体化している事に引け目感じているんだけどな

>>144
そりゃ写輪眼ありきの戦い方を確立した後にそれを失ったら弱体化するのは当然だと思うの
あくまで>>140のコメは「体質に合わない写輪眼は無いまま成長した方が強くなったんじゃない」という意見だし

>>145
ゆーて普段戦う時は燃費が悪い写輪眼を使わない戦いをきっちりやっている訳だし、写輪眼消失後のスタミナデバフ消失＋写輪眼でコピーした術式はそのまま保持であるにも関わらず弱体化を自覚している訳だから・・・
極めたとしても精々アスマ紅より強いぐらいだと思うよ

>>148
カカシ舐めすぎ応用力こいつはめっちゃあるぞ。
ガイは確かに強いけど応用は大して効かない。水月やコナンみたいな打撃が効かないやつには何も出来ないでしょ。カカシは過小評価されてるし、ガイも応用の面では過大評価されてるわ。てか7門ガイと片目万華鏡カカシは互角でしょ描写的に。

>>140
両目神威カカシ
八門ガイ
神威カカシ
七門ガイ＝写輪眼カカシ
六門ガイ＝通常カカシ
ぐらいのバランスだよな。

>>1173代目は木の葉の術なら全部使えたらしいし3代目が八門開くが最強なのでは