【Fate】ヘラクレスって最強の一角なのに毎回中盤で負けてない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:37:05
最強の一角なのに毎回中盤で負ける大英雄
2: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:38:35
最強な上に不死身すぎて「どう活躍させるか」よりも「どうやって倒すか」に力を入れられがちな大英雄……
4: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:40:03
>>2
肉体スペックも技量も宝具も最高クラスな上に12回倒さないといけないとかね
3: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:38:44
fate世界の最強設定は噛ませフラグなだけだから
5: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:40:58
使い手がアホだから以外で負ける理由が無いやつ
9: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:42:11
>>5
イリヤが前に出てなかったらギルにワンチャンあったらしいからなぁ
本当なんであんな最前線に出てきたんだよイリヤ
14: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:44:12
>>9
ワンチャンあるくらい自由になるなら我様も遊ばずに普通に戦うんじゃね
17: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:45:34
>>14
その状態のギルに肉薄するくらい本来は素早いらしい
6: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:41:05
クーちゃんの幕間でも最強クラスの敵って認識されてたな
7: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:41:28
そろそろ別クラスが見たい
8: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:41:53
弓クレスだとギルも倒せるかな
10: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:43:02
>>8
エア以外の宝具無効化出来るから可能性は高い
16: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:44:52
>>10
fake読んでないけど鎖も効かないの？
まあ理性あるヘラクレスだと避けるかもしれんけど
24: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:47:32
>>16
fakeはアルケイデスだから神性が無くなってる
仮に神性あっても兄貴みたいに避ければ良いだけだし？
11: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:43:12
ＳＮだと不死身の肉体と最強の戦闘力のはずなんだけど不死身の演出のためにお前また食らったのか！ってなるくらいにサクサク死ぬ
アニメや後発の作品だと普通に戦っても強い描写増えたけど
13: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:43:43
ゲーム内でも超頼りになるから凄い
18: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:45:40
FGOも最上位クラスでもこいつ以上の英雄はいねぇと断言されてる
19: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:46:32
色んな英雄伝承の元ネタになってるから宝具使い放題って設定なのに
ヘラクレスの冒険の元ネタなのに特にヘラクレス相手に有利じゃないのは加減されてる気がする
15: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:44:27
アキレウスなんかもだけど設定的に強すぎると強制デバフをかけざるを得ないんだ…
20: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:46:32
まあアキレウスかヘラクレスかって感じだよな世界的に見ても
22: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:46:36
本来は1殺も難しいはずなんだけどどっかの弓兵が6殺したりラブラブカリバーンでオーバーキルしたせいで…
25: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:47:50
>>22
いやセイバーにあっさり斬られてあれ？こんなあっけないの？からの復活してるから殺すのは割と簡単
26: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:48:20
>>22
最近はキャスタークラスがバフ盛りまくったとこを
一発で殺されることも多いぞ
23: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:47:25
動物ドキュメンタリーでライオンが狩り失敗するシーンばっかり放映されるようなもんなんやな
27: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:48:24
FGOだとアルテミスにあっさりやられてたけど神話だとアポロンに喧嘩売ったりアレスボコったりしてるからな…
32: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:50:39
>>27
島を丸ごと消滅させる衛星軌道ビームから1発耐えるだけでも凄いよ…
明らかにエクスカリバーの数十倍の威力だし
全力のエヌマエリシュでさえ砂漠に数キロのクレーター作る程度だよ？
37: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:51:39
>>32
全力のエヌマエリシュは次元断層ですり潰すからマジ対界
28: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:48:46
最近は相手が人間じゃないのばっかだから単純なパワーだと押し負けること多いな
29: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:49:58
アーサー王とかギルガメッシュであんだけ設定もりもりならヘラクレスももっと盛っていいよね…というかヘラクレスさんほとんど生前の話してくれない…
39: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:51:57
>>29
徐々に盛っていってるよ
1番新しいのだとヘラクレス愛用の剣は威力だけならエクスカリバー以上って設定が来たし
30: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:50:15
ヘラクレスは残機減るまでは強い
アキレウスは瀕死になってからが強い
31: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:50:32
バーサーカーではないしアルケイデスでもない本物のヘラクレスってのも見てみたいもんだ
バーサーカーでも喋れた奴だとギャグだけど凄い紳士的な口調だよね
33: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:50:40
聖杯戦線で多くのマスターの頭をアインツベルンもしくはイアソンにした男
バーサーカーは強いね…ほんとに…
34: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:50:41
キャストリアの剣がヘラクレスの武器だったの初めて知った
38: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:51:40
>>34
まぁギリシャ神話内には名前出てこない後付け武器だからね…
42: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:52:38
>>38
あの英雄の使ってた武器（使ってるエピソードは無い）多すぎる…
36: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:50:57
ラブラブカリバーンで残機減らすのはズル過ぎる
カリバーンに相手の残機を減らすとか書いてないのもズルい
40: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:52:10
>>36
ゴッドハンドはあくまで貫通できるブレイクゲージなんで
ゲージ一本で耐えきれなかったら二本目も削れる
46: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:53:25
>>40
でもね…エクスカリバー使うと殺しきれずにデッドエンドなんですよ
41: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:52:15
絆ヘラクレスはヘラクレスじゃなきゃ許されないレベルで壊れてるからな…
聖杯戦線一人で片付けるのは頭イアソンになるわ
45: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:53:23
>>41
バーサーカーゆえ先手とればバスターの暴力でどうとでもなるのもひどい
44: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:53:22
イメージ通りのこん棒と虎の皮被って戦うとクラス何になるんだろう…
59: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:56:46
不死身キャラって死ぬのが仕事だよなぁ
68: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:58:09
>>59
ああ…肩凝りがひどいわ…
76: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:59:21
>>68
不死身キャラがスペック通り大活躍した先輩来たな…
64: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:57:14
兄貴もそうだけど真面目に戦わせるとストーリーが成り立たなくなる
というか本家組の鯖はほとんどそうだ…
66: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:57:49
あのね？
普通ならランクA宝具を12個用意しないと勝ち目ないんすよ？
70: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:58:34
>>66
A判定ならスキルでも筋力や魔力でもいけるよ
77: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:59:31
>>70
通用しても次は通用しない…
84: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:01:13
>>77
耐性を持つだけなので軽減された上で殺しきれば良いから黒王は全力魔力放出だけで削り切る
98: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:04:21
>>84
その黒王をどうやって用意するんだよ…
まず黒桜だぞ
104: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:05:57
>>98
いやだから無敵になるんじゃなくて削り切れるなら同じ手を使えるのとその実例ってだけで
宝石爆破で一回殺せるならあれより桁違いの火力持ってる鯖結構居るんじゃねえかな
75: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 20:59:16
ちょっと前のFGOのイベントでこの大英雄使えて聖杯戦争勝てないのはちょっとマスターが駄目すぎるか
前例ない特殊環境じゃないとありえんな…ってレベルの頼もしさを実感出来た
83: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:00:59
>>75
燃費はバカみたいに悪いので普通のマスターにはハズレだよ
団長も同じだけど
イリヤみたいな専用ホムンクルスか
街１つ魔力貯蔵庫みたいにして運用しないとダメ
78: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:00:00
バーサーカーで呼ばれると最弱でせっかくの技量も衰えて復活しかしないとかただの筋肉野郎じゃん！
86: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:01:33
>>78
その筋肉で大概の敵は葬れるんだよ！
81: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:00:35
筋肉は裏切らない
85: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:01:23
十二の試練がめんどくさすぎない…？
きのこ以外のライターが扱おうとしないのも分かるよ
93: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:03:14
>>85
復活回数きめて倒す話作るとか逆にめんどくせぇ…
88: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:02:01
一度でいいから最初から最後まで着いてきてくれるヘラクレスの話が見たい
91: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:02:38
>>88
5章はギリシャ舞台だから期待してたんだけどな…
89: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:02:04
3回ぐらいならともかく12回はまともにやろうとすると多すぎる…
97: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:03:54
>>89
ダレるよね
92: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:03:12
HF2章で黒王にボッコボコだったが監督がフォローしてたな
1回戦目とほぼおなじ力業だからセイバーも対処出来た
魔力無限だからその差もありヘラクレスと黒王に実力差は無いって
99: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:04:27
>>92
あんなビーム連発されたら勝てんわというかあそこまで善戦できてるのがすごいと思った
94: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:03:45
型月の耐性や特攻ってあくまでも同じ土俵の上でぶつかった場合だし
山のおっきーなら一撃で削り切って終わりとかあるかも知れん
100: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:04:56
>>94
現状はわからんが多分冠位の時なら十二の試練を殺すとかいうズルはやれそう
103: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:05:55
>>100
実力は返上前と後で変わらないよ
ネームプレート外れただけ
95: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:03:46
というかバーサーカーで縛られてない全力のヘラクレスを見たいんだよな
アルケイデスだとヘラクレスになる前の人間としての姿だしこれでも金ぴかを相手に弱いと言える程度の強さだが…
106: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:06:01
>>95
ゴッドハンド＋ナインライヴズ＋キングスオーダー持ったパーフェクトヘラクレスを召喚した！
相手は死ぬ
116: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:08:52
>>106
まずマスターが死ぬからな
96: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:03:46
アインツベルンの判断がそう間違ってるとも思わんが毎回斜め下の方向に行くよね
102: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:05:17
>>96
やたら叩かれるけど魔力用意できるならバサクレスはそこまで間違った判断じゃなくない…？って思う
105: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:05:57
知名度とかで考えたら片手で慢心王ひねりつぶせそうなくらいには強そうなのに…
126: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:10:54
>>105
というか逸話で言うと金ぴかがナーフされすぎなんだよ
あいつ拳で山吹っ飛ばしてよっしゃ平地になったとか、冥界に続く道とかめんどくせぇで地面殴って叩き割って入口できた！するような奴だし…
あとヘラクレスの有名な獣の毛皮頭から被ってこん棒持った姿ってギルが先にやってたり
141: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:13:31
>>126
金ぴかはナーフっていうか謎解釈すぎる…
146: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:15:05
>>141
全ての原典ってのはまあギリシャ神話や旧約聖書に組み込まれたり色んな英雄譚のテンプレになったから根拠はあるっちゃある
駄狐のアマテラスよりかはだいぶある
171: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:18:54
>>146
同世代の他文明の神話英雄譚や口話伝承はどこいった？ってなるしそこも微妙
112: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:07:27
オルタはあれでも生前より弱いっていうんだから英雄としての格が違いすぎる
128: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:11:01
ぶっちゃけバーサーカークラスがデバフでしかねえ…
セイバーかアーチャーで現界すればもう最強よ
136: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:12:24
fakeコミカライズだとヘラクレスは召喚されただけで周りの瓦礫が吹き飛び魔術師達が怯え感涙するという異常事態になってた
138: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:12:44
逸話的にもヘラクレスはかなり面倒臭い性格なのか
153: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:16:13
>>138
性格は絵に描いたような完全無欠の英雄
現代に生きる人間の為に自分が汚れ役になっても構わない系
ただ子供を殺す奴は絶対に許さん
163: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:17:21
>>153
あいつアトラスさんにちょっとこれ持ってて？って言われていーよーって世界持った瞬間逃げられてぐわあああ！って押し潰されそうになるようなアホだぞ
173: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:19:24
>>163
ちょっと持ち直すから待っててから同じことされてるアトラスさんにも刺さるからやめろ！
181: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:20:47
>>173
コントみたいだな
164: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:17:30
ヘラクレスは掠っただけで勝敗決まるヒュドラ毒ほぼ確実に持ってるのが厄介すぎる
三騎士クラスならネメアによる完全防御も持ってるだろうし
170: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:18:47
ヘラクレスはヒュドラ毒矢と毛皮と棍棒どれか持ち込めれば
193: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:22:11
ヘラクレスの冒険は凄い大立ち回りだけど完全無欠の英雄って言われるとだいぶ脳筋解決多いぞ！
あと性格も結構めんどくせぇぞ！
206: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:23:48
>>193
何気にアルゴー船からもうっかりミスで逸れたりしているんだよな…
225: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:26:15
>>193
イアソンとの友情なんか完全にFateの捏造だしね…
194: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:22:12
アーチャー はよく言われるけど神話のヘラクレスにそんな弓使いのイメージもない…トロイア戦争の時にヘラクレスの矢とかは出てくるけど
199: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:22:53
>>194
弓を引くヘラクレスをご存じない！？
198: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:22:51
>>194
オリオンよりはあるよ
まじで
202: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:23:01
ヘラクレスのアーチャーが最適ってのは冒険者的な側面が強いから見たいな話だったはず
205: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:23:47
ヘラクレスといえば棍棒だよなって言おうとしたけどオリオンとかもそうだしな…
214: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:25:30
ヘラクレスと言えばヒュドラの毒矢だもんな
210: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:25:01
アキレウスは女神の寵愛抜きだとステータスから宝具のランク以外はAが消えるから案外そんなもんかもしれない
222: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:25:59
>>210
あの手のステータスアップって入れた表示なのか抜きの表示なのかまちまちな気がする
結構その辺適当な気が
236: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:27:33
>>222
アキレウスはすまないさんとの戦闘から恐らく込みだろうしバベッジの機関の鎧も適応されてるから恒常的にステータスが上がる系はステータスアップ込みっぽくはある
111: 名無しのあにまんch 2020/10/31(土) 21:07:19
強いから早めにリソース突っ込んで倒さなきゃ行けない
こいつ最後に残すのは悪手すぎるし
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1. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:34:44 ID:g2MTMxODA
作中で最強発揮しちゃうとそれで物語が終わるからナーフされている大英雄やぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:44:17 ID:U4ODQ0MDg
>>1
そのナーフの原因たるヘラクレスをバーサーカーにしたら最強じゃね！？とか考えた奴はだれなんやろなぁ…
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:53:06 ID:UwMjk3Mjg
>>34
バーサーカーにしてなかったら爺ブッコロだったしファインプレー
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:55:27 ID:IyNjMzMjg
>>46
バーサーカーにしなくちゃ即ブッコロなレベルで清廉な英雄呼ぼうとしてる時点でアウトだろ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 06:48:08 ID:Y3NTk1MDg
>>54

基本魔術師に寄る程鯖の人格を考慮しなくなるからね。そして大体痛い目にあう。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:04:12 ID:c3MTkxMzg
>>34
「ヘラクレスの狂気」なんて
それ自体が宝具に成りかねないし(ガチ震え)
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:57:20 ID:g1NDM1MzU
>>74
しかし、理性がある方が戦略戦術考える頭と適切な武力運用も入ってくるから数段ヤバくなるあたり尚更やべぇ。こちらも環境トップ(スサノヲとかフルスペッククーフーリンとかオリオンとかアーラシュとか)を持ってこないと勝てない。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:04:50 ID:IyMTQ5NzM
>>34
結果的にはファインプレーだったけど冷静に考えたらおかしいよな
これも抑止力ってやつか？
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:20:33 ID:U2ODg2NDg
>>75
新設定が公開される度にアインツベルンのやらかしが明るみになっているので
このお笑い一族だからこそ、うっかり余計なことをやらかしてオチを付けたんだろうという納得感が凄い
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:06:40 ID:gyNzYxODI
>>1
所詮星4じゃけぇのぉ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:13:12 ID:c3MTkxMzg
>>81
せやな・・・、
(LV100絆クレス金フォウ飽和マシマシ宝具完凸のフレを見ながら)
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 13:36:34 ID:UwNjQ1MDc
>>81
fgoの星と英霊の格は全く関係が無い永遠定期
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:32:10 ID:U1MTk1ODQ
>>1
スペックの暴力で押し切れてしまうヘラクレスや即死持ちの兄貴辺りはマジで活躍させたら物語終わってしまうからなぁ
聖杯戦線やってるとここらは大当たりだと心底思う
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:36:09 ID:E2ODU1NjA
stay nightではイリヤっていう子供を守ってギルガメッシュと対決してたけどFakeではギルガメッシュのマスターっていう子供を殺すためにギルと対決するっていう対比が好き
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:36:23 ID:k1NTEzNTI
アルケイデスとんでもないから　バーサーカーで出したのが悪い
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:53:16 ID:IxOTc2NTI
>>3
弓クレス(普通に優勝候補)を泥汚染して令呪全部使えばアルケイデス化。

冷静に考えると魔術を使えるだけのマフィアがこの理解不能コンボを思い付ける理由がわからないのであれはご都合主義過ぎる
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:59:36 ID:IyNjMzMjg
>>47
フランチェスカに説明されてるからご都合主義でもない。
それに自分の体を操る魔術を使うマスターであるなら令呪で思考を操る発想を思いつくのは不思議でもなんでもない
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:02:38 ID:Q5MDI1NjI
>>47
正確には泥汚染＋令呪全部＋バズディロット自身の「支配」の魔術

聖杯戦争に向けて準備する中で泥と自分の魔術の相性がいいことに気付いて、ヘラクレスの変質も思いついたんじゃない？
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:36:30 ID:U4ODI3MDI
>>47
プレラーティから情報貰ったんでしょ
泥もプレラーティ経由らしいし
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:18:05 ID:M3MjE5ODQ
>>47
そもそも単なる魔術が使えるマフィアじゃなくて魔術世界で追われてるからマフィアに匿ってもらっている見返りとしてマフィアの一員になっているという話なんだけどね
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:36:25 ID:UwMjk3Mjg
フルバフ状態でもアルテミス砲に一発耐えたっていう化け物
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:42:19 ID:Y0Mzg1MjA
>>4
あれで残機溶かされたというよりあれで残機まだ残ってるのがさすがヘラクレスだなって思ったわ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:50:55 ID:UzNDkxNzI
>>4
正直絶望感やばかった
そこから新生チームはやばかったCV保志似合いすぎ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:05:33 ID:cwMjk0MTU
>>4
ヘラクレスがすごいことになるほどヒドラの毒の株が上がる。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:01:41 ID:g1NDM1MzU
>>76
100％即死の猛毒かつヘラクレスの射撃というそれだけでも大打撃な物理攻撃付の上にヘラクレス自身は神代の英雄だから神秘貫通は大抵できるという酷い仕様である。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 06:03:19 ID:QyNzEwODg
>>4
リチャージに時間が掛かるて散々言われてたのにいざ射抜こうとしたら僅かな時間で復習して約１秒でチャージしてぶっ放してしかも5連続。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:36:36 ID:Q4MjU2MDQ
石破ラブラブ天驚カリバーンで残機全部吹っ飛ばすのはルールで禁止スよね
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:41:09 ID:UwNjUxMzI
>>5

それも凛アーチャーコンビが削ったおかげで削りきれたので…それなかったら削りきれたかわからんから…
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:53:01 ID:M2MjA1MDA
>>5
聖杯戦争はルール無用だろ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:36:30 ID:M2NTEyMDc
>>45
マジでルール無用なやつ多すぎませんか…？
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:43:28 ID:YwMjc2MDU
>>45
やっぱし怖いスね
切嗣は
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 09:41:02 ID:g1MTIxNjg
>>116
切嗣はルール守ってる方だろ
御三家のルール無用っぷりを見ろよ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:04:09 ID:I1ODc2NTE
>>5
因みにこの時か前後のヘラクレス自身の独白で
「エクスカリバーくらいならまぁ耐えれるやろ」
みたいな事を言ってるからマジであのカリバーン入刀の火力が
おかしかった
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 08:17:45 ID:MzOTQ2Mzc
>>130
普通にセイバーが万全ならヘラクレスも負けてたってイリヤが言ってるがな
武器として上回るのはカリバーだし、自滅覚悟ならカリバーン同等だけど投影品で劣化してるし
実際、ギルがカリバーンの原典の原罪使ったときも地の文でカリバーに劣ると書かれてるよ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月18日 12:46:02 ID:I3NzIxOTQ
>>171
「(うっかり士郎殺しかけたヘラクレスに対し)次失敗したらストックが最後の一個になるまで自害させるから！」
っていう幼女の言う事はあんまり宛にならないような…
というか万全どころか凛がマスターのセイバーでも
確か小次郎とヘラクレスで詰む可能性があるみたいだし
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 02:27:17 ID:YzMjc4MzY
>>5
きのこ自身fateルートでの12の試練攻略法はご都合が過ぎるって反省してたくらいだからな。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 05:38:17 ID:EwNDMxOTQ
>>5
愛の力は何物にも勝る、ということなのだな！
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 10:04:20 ID:k3MTU3NTY
>>5
ラブラブカリバーンに関しては今も定期的に揶揄されるけど、実は設定的にはFGOで出てきた崩壊前提ならエクスカリバー並の火力出せる、って新設定でちゃんと決着ついてるんだけどな

この時のバサクレスが全開のエクスカリバーを受ければ殺しきれた可能性があったのはSn時点でバッドエンドの方でイリヤが言及してる
そして崩壊前提カリバーンが全開エクスカリバー並の火力になるなら殺しきれるのは矛盾しない
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:36:56 ID:U4ODQ0MDg
強さがぜったいなものというならエクストラでネロが仏陀やガウェインや呂布に勝てるのおかしいやろ、最強いうても落とし穴は結構ある
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:02:01 ID:YxODQ1ODM
>>6
覚者はそもそも全然本気でやってない上に負けてすらいないぞ
原作EDマスターの方がボロボロになって成仏したからあいつも逝けたんやな…ほな目的済んだし帰るわってノーダメで自主退場してるし、
漫画やドラマCDだと真正面から勝つの無理ゲーだから主人公がラスボスマスターにダイレクトアタックかまして勝ち扱いにした
アニメ版だと主人公達完封して消した後に宝具残してそのまま帰宅しよるし
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:17:42 ID:A1NzQ1MzY
>>6
立川のパンチパーマはゲーム的に倒したっぽくみえるけど単に様子見てただけだし、ガウェインは準備期間中に暗闇内に誘い込んでダメージ与えてからやっとこさ勝負出来る様になった&ザビの先読みがとんでもないからなんとか勝てた
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 11:32:42 ID:A2MTE5ODE
>>6
EXTRAでの立川の聖人は本気も全力も出してないし、何なら戦う気すら有ったか怪しいレベルだぞ
戦う気になったら座禅解いてカラリパヤットしてくるからな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:37:02 ID:Y3MzQ3ODQ
最強がそのまま最強！優勝！じゃ話が面白くなかろう
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:26:16 ID:czNTIzMjA
>>7
描かれてないだけで本当はエリート魔術師が強力なサーバント呼び出して順当に勝ち残り、ってのが多いのかな。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:03:09 ID:A0NDQ4MDc
>>100
亜種聖杯戦争が起きまくったアポ世界では、アサシンが過去に猛威をふるい召喚候補の歴代ハサン全員の対策マニュアルができるレベルで暴れ回ったんじゃなかったっけ
それでも完全には暗殺防げないから一か八かのギャンブル枠になってる
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 16:56:13 ID:IwMzE2MDI
>>7
ヘラクレスをスペック通りに活躍させようとすると下手するとBLEACHのジェラルド戦みたいになりそうだよね
基本攻撃効かないわやっとの思いで切り札きって倒しても残念！復活します！×12
すごい塩試合になりかねないし扱いが難しそう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:37:12 ID:g2NDUyMDA
設定盛るだけ盛っといて描写が伴わない英霊が多過ぎるのは正直どうかと思ってんですがね…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:43:41 ID:YxMTI0NjA
>>8
オメェのとこの船長じゃねえかアホンダラ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:37:31 ID:Q4NTkwNjY
>>30
シャンクス、設定盛り盛りの盛り人間だった！？

お前の設定、俺によく馴染むぜ…
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:58:46 ID:Y0MjMxNzY
>>8
設定盛られてるやつら同士の戦いで受ける側も英霊なのと、あくまでサーヴァントは英霊を一定の枠に切り取って再現するシステムである程度平均化されるから、設定の印象ほど一方的にならない
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:03:28 ID:kwNjc1Mzg
>>8
ヘラクレスの最強！は今大会参加者の中で最強！優勝候補！ってだけでそれ自体は間違ってないから
前回大会最強！ヘラクレスより最強！のギルガメッシュがこっそり参加してたのが悪い
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:26:59 ID:A1OTI4NzY
>>8
fateの顔(笑)の青セイバーからして原典ガン無視で設定だけ盛られまくって実際の描写はそんな強くないしな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 07:55:41 ID:EyNTIxNDg
>>101
盛られてる部分は武具で有って元が全く無い訳じゃ無いがな
セイバーよりライダーで来いって感じでアイテム師か蔵宝具キャラ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:49:48 ID:YyNTA2ODk
>>8
鬼滅とかNARUTOで思ったがスペック最強を最強として描写するには大抵規格外の敵と戦わないといけない気がする。そういう意味じゃアトランティスはいい機会だと思ってたんだがな…まあ、信頼できる仲間に託して逝くのもヘラクレスらしいし、カッコいいからいいんだけど。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:50:13 ID:gyNDIwODc
>>8
まあヘラクレスに関してはHFしかり強さを見せつけてるからセーフ。
むしろシャンクスこそ早く戦ってくれ。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 02:30:41 ID:YzMjc4MzY
>>8
シャンクスはそろそろちゃんと戦って、ゲームスタッフを楽にさせてやれよ……
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:37:13 ID:Q5NTE5MTI
キャラの役割的にカマセだし・・・
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:17:26 ID:gyOTIxNDg
>>9
強いからこそ相手の株を上げる役割になってしまうのだ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:37:16 ID:UwMjg2ODg
あにまんが取り上げるもんだから七番勝負もfakeも無事買い揃えてしまったよ・・・
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:37:49 ID:Y1NzA2ODg
スポーツ漫画の絶対的優勝候補みたいなもん
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:37:59 ID:Y1MDkwOTI
弓じゃなくて剣とかでも良いからいつかその本来の力を見てみたいな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:38:26 ID:Y3MzQ3ODQ
ヘラクレスもだけど、カルナさんもよく負け役になるなぁ（それでも絶対マスター生存させるマンだけど）
インドでは勝ったけど
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:38:41 ID:gzMzQwMDQ
Fateルート：弓兵に６殺、ラブラブカリバーンでオーバーキル
UBW：相性最悪のギルにフルボッコ
HF：黒セイバーと互角に渡り合うも、殺された隙に影に飲み込まれる

うーん、カワイソス
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:11:22 ID:AyNjU1Nw=
>>14
HFのはバーサーカーが攻撃系の宝具使えなくて、蘇生に回数制限があったのに対して、セイバー側は殺意高い攻撃系の宝具（しかも周囲への被害を一切考慮しなくなった）だった上、致命傷負っても止めを刺さないとすぐ再生するようになってたからね
どうしてもセイバーの方に軍配が上がる
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 08:22:42 ID:MzOTQ2Mzc
>>89
ヘラクレスに回数制限なんて書かれてないし
そもそもギル戦のように気合で増えるキャラだし

黒セイバーの再生力だって、致命傷受けたら十数分は行動できないってスパークスライナーズハイで書かれてるがな
んな鞘持ちみたいな状態では決してない
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:55:36 ID:g1NDM1MzU
>>14
HFに関していえば、アルトリアの出力暴走状態で無限に魔力投与してドーピング増し増しのヤバいやつだったんだけども、それでも互角以上に戦えるあたりナーフ状態のバーサーカーヘラクレスがぶっ壊れてるんよね……。これ、理性あったら武術や戦術駆使して勝てたろ、という場面かなりある……。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 11:41:21 ID:A2MTE5ODE
>>122
バーサーカーだとステータスは高いけど、ナインライブズを使えなくなるのが辛すぎる
もし三騎士クラスだったらネメアーの護りも有って、アーチャーになれば20km離れたところから宝具とヒュドラの毒矢を射ってるだけで黒王倒せるまである
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:38:45 ID:kyNDgwMDQ
バトルロイヤルでみんなが強いって知ってるような奴を呼んじゃったらまあ同盟組まれるよね（Fateルート、一応UBもか）
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:39:02 ID:QyNzk4NDQ
これまでの登場したクラスでも最強の一角ではあるけど、本人にとってガチ最強である弓が出てきてないわけだし仕方ない
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:39:33 ID:Y3NDkzMzI
山のおっきーとか言うからチェイテピラミッド姫路城で押し潰すのかと思っちまったよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:06:12 ID:c5OTcyNjM
>>17
おっきー
「2次元の神よ、我が業(オタ癖)を見よ！
そして平伏しますので締め切り延ばしてください…
我が無限の同人誌、推しカプは此処に降臨せし！」

ﾗﾑｾｳｽ・ﾃﾝﾃｨﾘｽ
府
肉貴なる大合同同人誌
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 03:11:53 ID:I3MjAzNjI
>>17
おっきーもおっきーで本来の性能おかしいからなあ
ただまあ本気出そうとすると規模が必然としてでかくなるから神秘の秘匿のためにタコ殴りにされるけど
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:39:49 ID:Y1MDkwOTI
流派の元となった武器の射殺す百頭とかも見てみたいわ
最近の流れだと絶対変形式のメカだろ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:06:13 ID:g1NDM1MzU
>>18
多分、こん棒形態を変形させて、ヘラクレスが使える全武器をガシャンガシャンと再現して百種の攻撃を叩き込む変形武器攻撃になると予想
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:40:04 ID:UwNjUxMzI
味方なら味方で「もうアイツ一人で良いんじゃないかな」とか、安心感が違いすぎてイアソンがアホになりかねんので早々に敵の強ボスの指標に使われて退場という。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:40:24 ID:YyOTc2NDQ
ヘラクレス万全なら十二の試練減らしつつ耐性獲得、一旦引いて残機補充して蹂躙する事になるから…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:51:17 ID:czNTE2MjQ
>>20
イリヤが私情動きすぎるマスターなのがヘラクレス弱体化させてる
イリヤじゃなきゃマスターになれないけど
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:30:18 ID:M3NTU1MjA
>>20
さらに理性があるなら一度見た攻撃が効くと思うなみたいな事いってとんでもない対応力で無効化してくるらしいな
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:09:47 ID:g1NDM1MzU
>>105
下手したら人力ナイトオブオーダーもやり始めかねないからギルガメッシュですらヤバい。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 11:12:27 ID:A1ODQ5ODE
>>105
きのこ「技量と経験から一度見た攻撃は見切ります」
0
197. 名無しのあにまんch 2021年06月22日 17:17:08 ID:Q2MjY1NDY
>>20
試練の耐性獲得のタイミングは蘇生後でなくダメージを回復した時だから。
まともなマスターと連携組めるなら、見切りでカスダメージをわざと受けてマスターに回復してもらえば蘇生ストック減らさずに耐性積める
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:41:00 ID:Q4NDczNTI
強いのはわかるけど未だにエアとかみたいな地形消し飛ばすような技を出してないからギルやカルナと比較すると首を傾げる。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:43:04 ID:UwMjk3Mjg
>>21
バーサーカーなのがなぁ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:06:57 ID:M5MjkxMjk
>>28
バーサーカーなせいと言うより設定固まってない最初のバーサーカーなせいで何もかも没収され過ぎだからなあ
今ならバーサーカーでももっと色々宝具として持ってきてるはず
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:44:57 ID:Y5NjUzODQ
>>82
×設定が固まっていない
〇FGOで既存のバーサーカーの設定のまま運用するとキャラ付けが難しいので設定を変えまくった
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:11:52 ID:g1NDM1MzU
>>21
いや、アイツ、本来はヒドラの毒と弓を持ってくるんですよ。カスっただけでも勝負決まるんで本来スペックで呼んだらヤバいんですよ……。
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 11:17:13 ID:A1ODQ5ODE
>>21
アルケイデスの射殺す百頭解説見るに、対軍や対城用の変化もあるし
セイバーだと威力カリバー以上と明言されたマルミアドワーズで射殺す百頭してくる模様
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:41:14 ID:QxMTY2ODA
設定だけ盛られた雑魚
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 03:01:33 ID:M3NzEwNTk
>>23
強い描写は大量にあるんだよなあ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:41:25 ID:ExMzY2MTY
主人公がヘラクレス召喚して、圧倒的に強敵との戦いで
残機ゼロギリギリで勝利するという展開、見てみたいかもしれない
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:44:49 ID:kxMjAxMDQ
>>24
ヘラクレス召喚してそこまでボロボロになるって関羽とかあの辺と戦うのか？
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:47:35 ID:Y0NTc5NTI
>>24
イリヤだと残機復活します
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 06:01:24 ID:IwOTUzNDQ
>>24
それやるには相手が余程格上じゃないとなぁ
仮に相手がカルナやシグルドみたいな１つの神話の頂点クラスの英雄でも、十二の試練の残機込みで互角なら、相手は残機なんてないのにヘラクレスは12の残機があって互角ってことになるので、ヘラクレス弱すぎってなるし
逆に十二の試練の残機を抜きにして互角なら、相手はオーバーキルもあるとはいえ自分と同等の実力を持った相手に12連勝しないといけなくなって、まず勝ち目がなくなりヘラクレス強すぎってなる

とにかく話を書く上で十二の試練が本当に扱いにくすぎる…
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 15:13:36 ID:k0NjM5ODc
>>24
しかも魔力的にどう頑張っても無理が出るからまともな主人公にしにくいという
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:41:50 ID:A4MjA2MTI
耐性能力持ちだから終盤まで残すと詰むし。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:42:45 ID:kxMjAxMDQ
SNの話してるのにFGO基準で話しないでほしい（過激派）
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:06:07 ID:I2MzA5NTc
>>27
SN劇場版ヘラの画像でスレたてるしかないな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:29:27 ID:I3Njg2MDc
>>79
ヘラクレスの話してるの親父の正妻の話しないで欲しい(面倒くさい奴の意見)
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:16:09 ID:g1NDM1MzU
>>103
うるせぇ！ヘラの栄光をぶつけんぞ！！
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月18日 14:58:45 ID:ExNDY1ODY
>>103
アルケイデス見たことある人は思うよね
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 03:13:14 ID:I3MjAzNjI
>>27
うるせぇ！　お前もヘラクレスVSアルテミスを見てくるんだよ！！
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:43:34 ID:A4MzQ5ODA
最強っつうのは負けるためにある称号みたいなもんだから（ド偏見
最強が格落ちせずに負けるのは結構あるけど最強が最強のまま終わる作品ってあんまりない気もする、自分の読書範囲が狭いからだと思うが。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:51:48 ID:EyNDUzMjg
>>29そんなあなたに西尾維新の戯言シリーズ、おすすめですよ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:23:58 ID:AwMzE4NjU
>>44
賭け勝負で相手が倒れるまで何日もぶっ通しでやり続ける人はNG
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:36:26 ID:QyNDA5Njg
>>44
あの人最強なだけで結構負けてるぞ
結晶皇帝にも「最強は負けても良いから羨ましい」と煽られてるし
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 12:34:22 ID:Q0OTk0NDA
>>109単純な強さだとピカイチだから
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:00:48 ID:k3NDkxMjU
>>29
ケンガンアシュラとかかな。
トーナメント編はそんな気分になるよ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:15:15 ID:U4MjIwMjk
>>29
最近終わったやつだとリヴァイがそうじゃないか？
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:43:52 ID:U0Nzc1MTI
強いからこそ早めに潰される、決闘じゃなくて戦争だからね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:43:59 ID:E1MDA1MzY
型月作品で最強キャラがラスボスをやるのは稀
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:44:11 ID:cyNDc0NDg
メタ的に言えば宝具がかませすぎるんだよな、バトロワやっといて12回倒さないといけないって扱いづらいし倒される前振りにしかならなそうなのが悪い。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:12:01 ID:I4OTQ2Njc
>>33
他のやつらが残基1で頑張ってる中、残基12でポンポン死ねちゃうのは本体弱くねって話にもなっちゃうからな

じゃあ、残基1つ消すのも大変にしたら、ガンガン削ってたFate本編よりもクソ雑魚なのかって話にもなる

ラブラブカリバーンで7基消せたのに、他の英霊は全力の宝具で1基消すのがやっとだとほとんどの宝具がカリバーンの1/7の威力なのかって話になるし
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 03:13:57 ID:Y2NzU2OTE
>>91
他の奴らは避けたりガードしたりして致命傷を避ける努力をするけど
バサクレスは耐性+ストックありきのノーガード戦法になってるからサクサク死ぬのは仕方ないところはある
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 08:12:37 ID:EyNTIxNDg
>>33
再生能力持ちは手軽に破損出来るから耐久も落とされるバトル漫画のピッコロさん現象やな
アケで言えば永続バフ盛りエレキシュガルってなる相手に取っちゃ環境破壊クソゲーなんだけど
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:46:32 ID:Y0NTc5NTI
カルデアは電力で魔力を確保しているから十全に扱えるけど
マスターがショボすぎるホースなので全然十全に扱えない士郎のセイバー状態
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:56:19 ID:IwNTkxNDg
>>36
初期特有の描写ガバかもしれないけどヘラクレスが狂化して暴れるだけで倒れるからなこのマスター……十二の試練も使えないしヘボすぎる
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月18日 20:01:22 ID:U1NzI0NDg
>>57
元々魔術師でもなんでもない一般人なんだから当然というかこれでも頑張ってる方である
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:46:43 ID:I3NjYxODA
ネロ・カオスといい不死身に近い超耐性の敵を中ボスに据えるの好きだよな型月
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:32:57 ID:k5ODgxMjU
>>37
不死身系のキャラがボコボコにされて相手の強さを引き立てるのは
バトルで結構あるぞクロコダインとかいい例よ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:47:43 ID:c4MDE0NTI
マスターが半身不随の病弱設定とか徹底したハンデをつけないと
アーチャークラスで呼べない
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:48:01 ID:czNTE2MjQ
ギルガメッシュも黒桜も相性的にサーヴァントが勝てない存在だから仕方ない
ラブラブカリバーンで倒せたのもエミヤが半(分)殺ししといてくれたおかげだし
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 08:26:13 ID:MzOTQ2Mzc
>>40
つってもセイバーは、風王結界解いた状態で膝をつくくらいには弱体化しとるで
一戦目は、ボルクの傷で本領発揮できてないし（向こうも狂化無しだが
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:48:39 ID:MwOTg4OA=
パーフェクトヘラクレスが圧勝ないし楽勝にならない相手揃えられた聖杯戦争ってとんでもない事になるな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:54:01 ID:kxMjAxMDQ
>>41
実際第五次聖杯戦争がそれに近いな
神造持ちだの対鯖性能特化だの、そもそもギリシャ出身が他に二人もいる
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:55:33 ID:UxODg0OTI
>>41

地球「とりあえず死にますね」
開催地域「勘弁しろください」
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:56:55 ID:Y3MzQ3ODQ
>>41
パーフェクトではないけのにakeはすでにとんでもないことになってるだろ！
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:10:09 ID:c3MTkxMzg
>>41
た、多分ギガントマキア参戦時の状態では来ないし(震え)
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:14:18 ID:g1NDM1MzU
>>41
ヘラクレスと対等のサーヴァントって各神話の最初の英雄クラス(零落して人の英雄になった系列とかクーフーリンみたいなやつとか)を持ってこないと相手にすらならない可能性高い……。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:53:17 ID:A5ODU2NDg
聖杯戦線でも強すぎてゲームにならん模様
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:37:59 ID:YyNTA2ODk
>>48
バーサーカーがおけるマスを見た俺「勝ったな。この戦い我々の勝利だ。」
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:53:20 ID:g1MjE4NjQ
バサクレスが設定的に噛ませになりやすいんだよなぁ。
狂化されていてもバケモンなのは変わらんし12の試練自体破格な宝具だけど、持ってこれる宝具それだけだから、むしろ花持たせたいキャラの指標になりがち(何個残機削ったとか)。
アルケイデスもアルケイデスで本来のヘラクレスとはまた違うしで、いつ最適性クラスであるアチャクレスが見れるのか。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:53:41 ID:I0NjQyODQ
残念ながら命のストックがあるとか不死身概念設定とか驚異的な再生力とかの設定は出てきたら絶対負けるフラグみたいなもんだ
いくら設定上はチートでも物語補正には勝てねぇ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:54:34 ID:IyNjMzMjg
イリヤが戦場にノコノコ出ること自体が1番のデバフだし
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 12:21:46 ID:Q2MTE1NzA
>>52
まあバサクレス自体が心配して来ちゃう（居ないと暴走）のも有るが冬木のは単独持ち以外離れすぎると弱体化するんでapoみたいな巣ごもりは出来無い
イリヤの駄目なとこはそういった巻き込まれだのマスター狙い対策にリズセラ付けたのに色々慢心してああだから
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53. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:55:15 ID:I0NDczNzI
こいつバーサーカー状態でもナインライブスブレイドワークスくらいなら防いでくるからな、、、
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:55:38 ID:MwNjU3NDQ
アーチャーヘラクレスは毛皮＋試練＋ヒュドラの毒矢込みの射殺す百頭だからなあ
そんなのにまともに活躍されたらシナリオぶっ壊れちゃうから泥に漬けるのもやむなし
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:56:27 ID:E3MTYyMzI
最近のウルトラマンに出されるゼットンみたいな
凄いって共通認識あるからハードル超えた時やった感でる
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:57:20 ID:g3MjI0Njg
HF２章の黒セイバー戦見た後だと
Fateルートでアーチャーが６回殺したのがどうやったんだと思うんだよな
しかもアーチャーはギルと違ってイリヤを狙う戦法使えないわけだし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:58:10 ID:Y3MzQ3ODQ
流石にきのこもラブラブカリバーンは無理矢理過ぎたと思った模様
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:58:43 ID:cxOTU1NzY
よくAランクで倒せるならなんとかなるって話はするけど、ヘラクレスが心眼持ってる上に敏捷Aランクで動き回る怪物ってのを忘れるよな。
普通はまともに攻撃当たんないし当たっても相討ち狙いでこっちだけやられるとかズルすぎでしょ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:09:07 ID:YxODQ1ODM
>>62
耐久もAだからな
ぶっちゃけヘラクレス一回殺すってのは他で言う一流サーヴァント一体殺すのとほぼ同義だからそんな甘い訳ない
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195. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 11:24:46 ID:A1ODQ5ODE
>>62
本編でセイバーと戦いながらアーチャーに不意打ち狙撃からの壊れた幻想されて
心眼で感知して迎撃し無傷で凌ぐくらい殺しにくかったりするのになぁ。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:58:48 ID:AxMzM1MTI
一定以下の攻撃無効化とかそういうのは強いけど割かし使いにくくなる原因だとは思う
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:10:31 ID:EwNzY4MjQ
>>64
ポケモンで特性：威力60以下の攻撃を無効化する

なんてでたらねこだましもこうそくスピンも先制技も特性テクニシャンも全部殺す
こういうことだからね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 23:59:19 ID:A5MzA4OTY
今更だけどなんでバーサーカーなんだっけSNのヘラクレス
バーサーカーは外れってアインツベルンは確か把握してたはずよね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:07:34 ID:EwNzY4MjQ
>>65
失敗して裏切られてもう誰も信じねえ！
最強を狂化して絶対に浦木ない状態にしてやる！

こんな感じ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:21:15 ID:g1NDM1MzU
>>65
「めちゃくちゃつよい依り代を手に入れたぞ！」
「つよい英雄に狂化させたらもっと強くなるね！」
「こちらには魔力タンクがあるよ！」
「やってみよう！！」

アインツベルンのガバガバロジックである。
なお、結果的にアインツベルン的には成功の模様。
(性能は劣化した)
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:43:06 ID:k5ODgxMjU
>>65
アインツベルン「最強の英霊ヘラクレスを呼ぼうこれで勝ちだな！
誇り高い大英雄だからイリヤスフィールみたいな見た目子供をマスターにすると
反旗を翻すかもしれんからバーサーカーにしよう！
ついでにイリヤスフィールを改造して強いが燃費が悪い大英雄を
バーサーカーにしても平気なように改造しとくか！」
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:01:11 ID:cyNTAyMjc
１）バサクレスが立ち上がって攻撃してくるのをまつ
２）バサクレスの素人丸出しテレフォンパンチをダッキングでかわして前に出る
３）素早くバックをとりバサクレスのパンツを下ろす
４）バサクレスは手足が短いのでパンツには手が届かない
５）がっちりヒュドラの毒をパンツに摺り込んでから上げる。いかに体力があろうと下腹部への血流により毒が温められれば激痛で倒れる
６）失神。英雄は後ろに倒れることはないので潰される心配はない。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:01:48 ID:gzNTk4MDc
ラブラブカリバーンはバーサーカーが傷塞がないまま側だけ整えて追いかけていったせいでボコボコにふっとんだんだと思ってた

バーサーカーが傷塞ぎたいとこだけど命令だからつっていく描写もたしかあったような気がするし
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118. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:46:45 ID:I5NTgzNTU
>>69
切断され抉られどうこうの6種類の致命傷の説明が書かれた後にセイバーが聖剣を使える程度に回復していたらまずいって本人が思ってる事描写された直後イリアに無理矢理駆り出されて、凜に頭吹き飛ばされて士朗に腕斬り落とされてからのカリバーンだからな
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71. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:02:32 ID:MyMTU4NDk
同じ技は2度通じないとかいう聖闘士みたいな能力持ってるの笑う
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:05:50 ID:U2ODg2NDg
>>71
ギリシャ神話の大英雄なんだからギリシャ神話モチーフの聖闘士みたいでも何もおかしなことはないな
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78. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:05:56 ID:YzODg4MjU
話の構成上バトロワもののほぼ共通ルートで戦う相手をラスボスにはしづらいじゃんっていうか……
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:07:09 ID:A1NTg3NzI
最強の一角なのに人間が投影した宝具に殺されてるのはダメだ、じゃなくて人間が最強の一角を殺せる宝具を投影するのがおかしいんだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:08:04 ID:A1NzQ1MzY
ヘラクレスはマスターという魔力源&弱点がサーヴァントになった時点で追加されるのが1番キツい
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:23:32 ID:g1NDM1MzU
>>85
なお、原典の12の試練が更にハードだから理性があれば、ハンデにすらならない模様。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:11:30 ID:U3NTM4Nzk
まず本人が結構な魔力喰らいなんで、味方として完全体ヘラクレスとして出すにしてもマスターが優秀じゃないとどうにもならず・・・
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:15:12 ID:g4MjA2OTk
>>90
その辺の一般人に毛の生えたおじさんがドーピング込みとはいえゼロバーサーカーを全力で使役してたし極端な話物語補正で何とかなるでしょ
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125. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:57:35 ID:E0MzI3MjA
>>93
なるわけないだろ。出来るとしてもマスターを案じた出力抑えた戦いするぐらいや。カルナがマスターを案じた上での本気とかそういう描写だ。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:45:46 ID:k5ODgxMjU
>>93
そのおじさんドーピングしてバーサーカー使役した結果
精神的におかしくなった上に
結局バーサーカーを維持できずに死んだんですがね
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:21:50 ID:M5MjY5MTY
このお方は生前と鯖ならどっちが強いの
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104. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:29:37 ID:U2ODg2NDg
>>97
圧倒的に生前
ギリシャ神話で持っていた武器の大半を持たずに手ぶらでやってきて
能力はなし、頭のキレも使わず自慢の体力と筋力だけのストロングスタイルで戦います
生前は自由に全開で使えた力ですがマスターから魔力供給を受けないといけないのであまり強い力を出せません
だから
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:28:34 ID:g1NDM1MzU
>>97
ヒドラの毒とあらゆる武器、それらを扱える武力、ケイローン直伝の各種教養、12の試練で贈られた不死性などの全てが全盛期に入っており、不死性を諸事情あって破棄した後も神になったような英雄だから生前の方が強い。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:24:06 ID:MzOTYzMjI
縁壱さんが普通に無惨を朝まで細かく細かく刻んで勝ちました。鬼滅の刃・完、みたいになっちゃうから象がんあいのだろう
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:29:22 ID:I3NDQ0OTA
そもそもヘラクレスって天寿を全うできた人物じゃなく殺されて死んだ(結果的には自殺だが)人物だからね、原典からして無敵の英雄というわけではなく、どっちかていうと悲劇の主人公的なポジションだよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:31:05 ID:YzOTQ5MDg
ヘラクレスと筋力が一緒なシグルドがイカれてるのか、シグルドと筋力が一緒なヘラクレスがイカれてるのか。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:34:44 ID:g2MDYwMzE
地味に北欧異聞帯でスルト相手に真っ向からの力比べで時間稼ぎしてる漢
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:37:20 ID:U0NTcwNzA
最強の宝具ブーメランサーをご存知でない⁉︎
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:38:56 ID:Y2ODg5MjU
設定だけで、何回も殺られてるからあんま強い印象ないわ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:48:31 ID:c1NDE4NTA
西尾維新が最強は最弱ってよく書いてたけど、物語の展開においては最強設定てあんまおもろくないのよね。それが一番おもろく活かされるのが最強が負ける展開。だから最強は大体途中で脱落するから最強はメタ的に最弱理論
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:26:38 ID:cyOTU3NTY
>>119
途中で脱落するから最弱では意味が通ってませんよ。
最も弱いのが最弱です。
たとえば途中で脱落するキャラの中にも強弱がつけられますし。
最強キャラというものが物語の構成上どんな相手に対しても勝つ描写がありえないとか、最強キャラ以外は途中で脱落しない理屈があるならある意味最弱と言えますが、そういう構成は主流ではないでしょう。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 00:56:16 ID:A0NDQ4MDc
でもFateルートでの強敵ぶりは良いと思うよ
話の作り方のモデルとしてクライマックスの前に一つ大きな山場を作ると良いとされてるけど、ラスボスのギルガメッシュの前の大山として終始どう撃破すれば良いのかという壁であり続けてた
士郎の投影魔術の異様性に加えて宝具も投影可能という強力さを示すのそこが初だし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:01:39 ID:I1MjgwNjM
英雄としてヘラクレスと比べりゃアーサー王って小物もいいとこなんだけどなあ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:32:15 ID:g1NDM1MzU
>>126
まぁ、日本神話で言うところのスサノヲレベル、アイルランドならクーフーリン、インドならばカルナとかあの辺の強力な神に近い英雄(あるいは神から人に堕ちた英雄レベル)だからね。実際、死後は人から神になっちゃってるし。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:55:31 ID:g2MjAzODI
>>126
英霊の格は創作のネタとしてどれだけ手垢にまみれてるかみたいな所あるから
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:03:31 ID:I0MjA2ODc
原典だと素手でネメアの獅子を絞め殺すフィジカルお化けなのに
ガチでやるときは大抵弓＆ヒュドラの毒を使うからなこの大英雄
慢心系の逸話が無いのがこえーよ
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142. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:26:24 ID:g1NDM1MzU
>>129
基本的に「狩る」と決めたら「もしも」がないくらいに徹底しているからね。ヘラクレス。そりゃ、ヘラの栄光なんて意味を持つわけですよ。
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133. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:10:01 ID:g2Njk1MTQ
その反面アニメに登場する時はスタッフが滅茶苦茶気合い入れて作っていて作品内の名バトルになっていると思うんだ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:16:31 ID:MxNTY4MTY
ヘラクレス倒したぜー！後はまあなんとかなるっしょ！
からの英雄王でワクワクしたよ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:29:20 ID:A2MjY5ODY
優勝候補はイレギュラーで排除しないとただそいつが順当に勝ち上がるだけだから仕方ない
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:41:16 ID:kyMTAwMTY
そもそも我々はまだ一度も100%のヘラクレスを見たことがないし…
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:42:22 ID:M3MzMwNjg
マジカルよりフィジカル！
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:57:44 ID:QwMDU4Mzc
基本型月のガチガチに強い設定って「だがここに例外が～」っていって出てくるイレギュラーな設定の噛ませにされるからな。
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 02:04:04 ID:YxNTEzNDk
実際の所ギルにって話になると設定的に大概の英雄の弱点を突けるから慢心や王としての矜持だったり使い手としては本物未満みたいな物語の都合で制約かけて倒したのが無印って印象なんだがヘラクレスでは万全でも無理じゃね？
元スレの議論にある本気を出したらって仮定を置いた場合に正面からぶつかり合って勝てる鯖が居るか疑問だわ
設定上覚醒アルクにすら勝つんでしょう？
アルテミットワンに近い存在と渡り合うキャラ相手に神話や英雄クラスでなんとかなるんか
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 04:00:04 ID:I2MTAxNTg
>>154
ギルが有利を取れるのは30%アルクの方や
宝具頼りのギルはステータスで必ず上回ってくるアルクに他の鯖より勝ち目があるって菌糸類が言うてたわ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 11:01:51 ID:MyOTAwMDc
>>154
本気全力な万全ギルは鯖最強格の一角、それに加えて英雄キラーとしての相性もあって鯖最強
あくまで相性差で有利取れるのであって本人自体の戦闘力は横並びする奴らは普通にいる
そういう奴らと総当たりしても勝率が5割を下回る事のない万能性故に最強なのであって
いつどんな条件でも万全なら10:0でギルの勝ちなんて訳じゃない
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月18日 02:02:17 ID:cyMDA1MTI
>>177
ぶっちゃけ、エアを抜かせなければ、ランスロット、スカサハ、カルナあたりの武芸が凄まじく遊びの少ないやつが勝つ率が高いから性格的な相性もある。
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156. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 02:30:39 ID:c5Mjk1MA=
FGOにおいてオケアノスでもアガルタでもヘラクレス（メガロス）の役割が殆ど変わらない（ひたすら主人公一行を追跡してくる役）あたり書き手もいまいち発想力に乏しいなと
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162. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 03:56:26 ID:I2MTAxNTg
ギルは確かに原典から肉体的スペックはナーフされてるけどその分設定盛られてるからまだね……
FGOで色んなサーヴァント出てきたけど結局原典から1番ナーフされてるのヘラクレスのままだよな
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187. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 22:22:48 ID:AwNjg4MDU
>>162
まあいうて十二の試練も大概盛られてるとは思うんだ
偉業は偉業だがそこから命のストック＋耐性＋Bランク以下無効はちょっと…
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198. 名無しのあにまんch 2021年06月22日 17:51:43 ID:M1MDkwMzA
>>187
原典のヘラクレスはヒュドラの毒受けた後も、自分で山頂に火葬場建設して昇天願って火葬自殺くらいしないと死なない不死身だからなぁ。
ヒュドラの毒で全死の可能性語られる試練は生前以下なのよねぇ。

尚、元々のプロト試練は「十二回までの闘いは絶対に負けない概念宝具」というびっくりのチート宝具だった模様。
更にB以下の攻撃を無効化するのは神性Aの効果だったのがナーフされて今の形になったからやっぱ盛られてないよ。
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164. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 05:29:17 ID:c4NTk0MTE
幼女がバーサーカーを従えてお互いに信頼しあってるってるって構図が素晴らしすぎる
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 11:38:48 ID:A1ODQ5ODE
>>164
試練はヒュドラの毒で即死の可能性が語られてるが。
原典は回数制限ないし毒受けた後も自分で山頂に火葬台築いて昇天願うしかないくらい不死身だから……結局生前の劣化でしかないよ。
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 09:01:08 ID:kzMjM3OTg
実際、聖杯戦争でヘラクレスいるってなったらまずは残りの6騎全員で手を組んで最初にヘラクレス落とそうぜってなりそうだよね。1人ノルマ2回な！
けどその最中にアサシンかキャスターあたりが裏切ろうとしてグダグダになりそう
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 12:35:34 ID:Q2MTE1NzA
>>174
その状況になったらマスターやった方が早いやろ
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185. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 16:31:56 ID:UwNTA5NDI
Gガンダム世界ならラブラブアタックが強いのは違和感ないけどなあ
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189. 名無しのあにまんch 2021年05月18日 11:01:05 ID:YyMDY2NjI
もう何回も負けまくってるから書き手も負け姿書く事に抵抗無いんだろなぁ
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199. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 04:56:48 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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