外国人「ここ数年の最高の少年漫画はこれだと思う」【海外の反応】

>>1
確かに（性）癖が激しいですね・・・

>>1
呪術は全くクセのない王道少年漫画だと思う
作者本人も日本三大既視感漫画って言ってるし

>>78
そりゃ能力と設定は既視感バリバリだけど
展開が全く読めない分オリジナリティ高いと思うぞ

>>125
ふつーに展開読めるだろ
マジで展開読めないのはチェンソー

>>228
チェンソーも普通に読めるとこは読めるぞ
なんだかんだちゃんと少年マンガやってるし

もし唐突にやってくるシュールギャグに対して「展開が読めない！」つってるならそれはちょっと違うと思うぞ？

>>251
そもそも両方とも展開が読めない系じゃない
魅せ方がうまい系だよ
鬼滅はキャラ相関のドラマがうまい系だし、本当に展開が読めない作品ってのは読者を付けれてない作品のことだ

>>78
癖がない漫画にはメロンパン入れとか人間コネコネとか出てこないと思う

>>78
鬼滅もそうだけど王道は外さずしっかり描いてくれる
でも個性は全然捨ててないんだよね
ぶっちゃけ能力バトルはいくら既視感あってもいい
自分の作品でうまく調理できてれば

>>187
能力バトルだから既視感って最高に頭悪いよな　単なるジャンルじゃん　バトルの魅せ方も会話の演出もハンタやブリーチとは別物

>>2
漫画を見る目にプライド持ってそう

>>8
別にそれ自体悪くはないでしょ。
自分も鬼滅ファンとしてのプライドはあるよ。
鬼滅ファンがみんなこういう煽りに同調するとは思われたくない。

好きじゃないからといって貶めるのは止めて欲しいと言えばいいのに。

>>101
悪くはないだろうがそういう人ってその根拠が例えば「俺はワンピースやナルトは最初から大ヒットすると思ってた！(ｷﾘｯ」程度だとおもうんだよね
そんな事を思った奴なんか何万何十万と居る中でだぜ？
そんな程度で漫画見る目、作品を論評する資格があるかのような態度されたらそら一言言いたくもなるだろ
結局そんな個人の主観なんかなんの価値もなくて客観的評価って結局実績しかないからな

>>8
わざわざ言うなって話なんだけど こういう考えは別にいいだろ、言わないだけで呪術とチェンソー最高、鬼滅は別に って思ってる人は漫画見る目にプライドあるのか？

>>107
その「わざわざ言うな」ができてないからプライド持ってそうって言われてるのでは？

>>8
また鬼滅信.者がイライラしてるのか...(呆れ)

>>2
まあ、感じ方は人それぞれだから。

>>2
※個人の感想です
ってつけてね

>>60
2の書き方で個人の感想だと思わない人ってそんなにいる？

>>165
うん
不快だし

>>2
頑張れ >>2 頑張れ
お前はできるやつだ

>>2
売り上げランキングで上位埋めてたのに?

>>65
なら世界一売れてる本の聖書は面白いのか？

>>235
面白いゾ！

>>235
俺は好きよこの考え方

>>65
ハンバーガーとコーラがこの世で一番美味しい食べ物だと思ってそう

>>65
実際、ポップカルチャーである以上、売り上げ＝作品受容の広さというのは、評価の軸としては捨象できない命題なんだよなあ

>>2というかこのランキング自体突っ込みどころ満載だし

>>2
そう思うのは勝手だよ？それをわざわざ書き込むのはどうかとは思うけど

>>79
書き込むのは良いじゃろ別に
そこまで貶してるわけでもないし、たしかに語調が強すぎるけど個人の感想を書いてるだけでしょ
それにファンとして批難したくなるカキコも悪いわけではないわけで

>>2
なんて言うか鬼滅好きな層と 呪術＆チェが好きな層って割と違ったりすると思うのでそういう考えの人がいるのはわかる。ただ言うと荒れるだけだから口に出すのは良くない

>>80
>鬼滅好きな層と 呪術＆チェが好きな層って割と違ったりすると思う

ジャンプ読者(特に購入者)は重なっていると思うけど。私も息子も好きだよ。アクタも好きだったんだけどな😭

>>113
不快にさせたならごめん。俺も全部好きだよ。ただ鬼滅は一般受けしやすい内容というか家族愛前面に出してたり。チェンソーとかは尖りまくってる作風だし違うそうなのかなと。どれがいいか悪いかの話はしてないから許してくれい

>>144
昔は鬼滅は首切ったりするし雰囲気暗いし一般受けはしない好きな奴は好きになる漫画って評価だった、少なくとも一般受けするって言ってる奴は見た事ない
最早何が受けるかなんて誰にも読めないぞ
あと俺も上の3つとも好きです

>>209
アニメ化する前って売り上げボチボチレベルだった気がするし、ストーリーは置いといて絵柄が一般受けしないって評価がそれなりに多かったな。わからんものだ、いやマジで。

>>80
どうでもいいけど俺は全部好き

>>80
読んでてスカッとする面白さ、カタルシスが大きい鬼滅が好きな人なら、同じくスカッとするカタルシス的面白さが大きいチェンソーも好きになれると思うけどね
呪術やヒロアカは逆にあまりそういうの無いから分かれるかもだけど

>>2
「※個人の感想」を失ったな…
観測側がそれを見るレベルに達しなければ認識することはできない
・・・・・
どう見るかだ
まだまだ心眼が足りぬ

>>2
気にするな。声のでかいファンが騒いでるだけさ。

>>2
アニメ化前はそう思ってる人のが多かったね…

>>2
だよな、俺も鬼滅とあとの2作品比べるのは鬼滅に失礼だと思うわ

>>167
同レベルのが湧いてんなぁ

>>2
俺はこの3つ全部好きだけど、鬼滅は鍛冶屋あたりからラストまでグダグダだったからなぁ
特に、個人的にあの最終回だけはマジでダメだったわ…

>>2
スレが長い
ここで終わり

>>2
自分がなぜ鬼滅を最高の少年漫画とは思えないのか、その理由をどうして書かないんだろう。
ただ書き込むことが目的で、理由を考えたことがないんだろうか。
少しでも早く書き込んで目立ちたかったんだろうか。

>>2
なぜありえないのかを端的に説明だけしてればこんなにツリー伸びなかったのに…

>>4
その自分に正直な姿勢、好きだよ

>>4
因みに俺は　不運と胸が　デカイ女がタイプです

>>106
どうやら俺たちは親友のようだな

>>148
突如148の脳内に溢れだした

ループ前の記憶

>>5
売り上げには時代や同時期の他の作品やらの影響もあるんだろうけど流石に群を抜きすぎてる…同じくらい売れてた漫画はあるんだろうか？

>>102
高橋留美子ぐらいじゃね？
大ヒット作家なんて本当に数える程度しか存在しないし…

>>6
残念だけど、その序盤中盤までに文句を言ってた人たちが最近まで律儀に読んでるわけが無いだろう。叩くのが目的と化してる粘着は論外だし。

>>6
下手に触ると変なのが湧く可能性があるので管理人がワザと外してるんだと思われ
本スレじゃちゃんと語られてると思うよ

>>6
単に鬼滅キッズとかの声がデカいだけだよ
ヒロアカは普通に売れてるし海外だったらこの中じゃ一番評価高い

>>18
なんで鬼滅キッズ出てくんだよ

>>224
甲を立たせるために乙を引き合いに出して落としてしまうこと気をつけたい

んっあつ森！

>>6
ハイキューと同時期の作品だし一世代前だととらえられているのでは？

>>6
ヒロアカは2014年連載開始
鬼滅は2016年ry
呪術廻戦は2018年ry
チェンソーマンは2018年末ry

「ここ数年」を3〜5年以内に連載開始とするならヒロアカは外れる。

>>27
なんとワンピに次ぐ古参なのだ

>>32
ナチュラルに除外されるゴンじいさん……

>>43
ゴンさんはもう…そっとしておいて差し上げろ

>>43
ゴンじいさんを連載しているかどうか定めるのって脳死した人間を生きてると見なすか死んでると見なすかぐらい難解だよね

>>27
6年前なら普通に数年前のくくりに入るのでは

>>153
あんま意固地にならんで、ここの記事の本文読んで、他に上がっている作品に目を通して、それがいつ頃の作品なのかを確認すれば済むことよ

>>6
ワンピが無いのと同じく長期連載枠だと思われてるから外れるんだろ

>>6ヒロアカはもうそういうレベルの話じゃないのがね…

>>6
今回の話題ではここ数年のじゃないからでしょ
鬼滅、呪術、チェンソーと比べると世代的に少しまえじゃね？

>>52
中学生が成人してる程度には昔だしね

>>6
ヒーローものでアメコミ意識して描いてるから、ジャパニーズマンガらしさが薄いんじゃないか？

>>6
『最近』じゃなくて『常に』おもろいからじゃね？

>>6

憧れない

>>6
ヒロアカがどれだけ素晴らしくてもアン チは居なくならないから･･･
下手にヒロアカ関連のレスまとめられないのは仕方ないんだ

>>6
今のご時世でアニメが4期5期と作られて映画2本やる作品が人気無いわけないじゃないか！

>>6
主人公デク君が割と立派になってしまったからね…あにまん民、外国曇らせガイズとしては、愉悦を感じないのかもしれない。デク君がヒーロー研究ノートを爆轟君に焼かれてドブに捨てられたあたりは、彼らを大いに満足させ愉悦を楽しませただろう。

>>76
それって序盤どころか第一話じゃねぇか！！

あ、最近のグラントリノや相澤先生に重症負わされた後の「嫌です」のコマの怒りや悲しみがないまぜになってる表情は個人的にそそると思います

>>6
確かにメジャー漫画なのに全然まとめられないな
トガメちゃんが可愛いことしかわからない

>>6
そういや最近話題にならないな
と思ったがチェと呪が毎回予想の斜め上行くから隠れるんかね。

>>6
もう後半のグールや約ネバみたいにメディア展開と惰性で売れてるだけの漫画に仲間入りしてるからな　雑に設定やキャラを扱い過ぎて国内ですらスレ立たないだろ
売れてる漫画と語りたい漫画は違うんだよ

>>199
他の行に関してはあなたほど業界に詳しくないんでわかりませんが

＞雑に設定やキャラを扱い過ぎて

↑ここに関してはちゃんと読んでないんだろうなとしか思わないわ
むしろ最近は因縁や伏線や設定を惜しげなく使ってて雑とは真逆だろ

>>199
お前にとって語る場所ってのは5chとふたばとそのまとめだけなん？狭い世間ね…

>>7
チェンソーマンは週間で見るべき作品だと思う
見るジェットコースター
一、二話で話の展開が北極から南極まで動く
停滞展開が嫌いな人におすすめしたい漫画

>>40
マキマさん無双回が続いたあたりはちょっとダレてたけど、それにしたって衝撃の事実や展開のオンパレードだったしな…

>>9
みんな無料だから読んでるだけだから本誌だったらマグちゃんの上位互換で終わりそう

>>9
5巻で600万部は凄すぎるしね
単純計算で2億以上稼いでるってことかな？
夢があるなあ

>>11
鬼滅は好き、呪術チェンソーは大好き

>>11
鬼滅大好き、呪術好き、チェンソーよくわからん

>>283
大好き:ワートリ、ファイアパンチ、鬼滅
好き:チェーンソー、呪術、ストーン
作家として追いかけてるのは、小学館と講談社の青年誌の人たちかな

>>12
タオの属性じゃんけんと丹田破壊ギミック→やられる前に確実にキシカイっていう流れが半ばテンプレ化してるのだけは微妙に感じるけど、士遠やガビみたいな魅力的なキャラがいっぱいいるから帳消しできてる印象

>>13
タツキは露骨なほどシネフィル剥き出し&他社作品への言及が多いけど、ほかの2作家にしても、他誌・他社含めいろんな分野の文化的教養を織り交ぜてるのは普通に見て取れるけどな。
程度の差はあれ、ニッチな趣味嗜好を入れつつ媒体誌向けに調整するのは、どの作家も等しくやってることで。

>>20
鬼の王モードで義勇56したとかならともかく炭治郎はさほど曇ってなくない？

>>21
期待してる展開を素直に高い画力で出されるから満足しないわけがないって漫画だわ

>>21
真っ当に少年漫画として面白い
ただもう一ひねりというか、あと一歩予想を上回ってくれれば話題の前線に行ける気がする、言い換えると「惜しい状態」って感じ

>>23
絵のカットとか話の作りとか、洋画的な要素が濃いから馴染みやすいんじゃない？
マーベルとかも逆にアジア圏での人気獲得の為に、アジア受けしやすい少年漫画風(ソードマスター)や萌え系(エアロ)みたいな画風や設定の作品を出してるし。

>>42
夢野カケラ先生がアメコミデビューしたのかと思った
そういう作品があるのか

>>23
海外で熱心に日本のマンガ漁って語り合ってるのなんてカルト的な連中ばっかだろうしそういう層に刺さるんだろ

>>84
オタク濃度が高くて比較的年齢層の高い(少年じゃない)男性が多そう
鬼滅は老若男女幅広い層をカバーすると言われるけど日本でもその辺にはあまりうけてないよね

>>188
それはアニメ化前の鬼滅界隈を知らない人間の言い草だな。
新規読者の大量流入でいまは見る影もないが、年季の入った漫画好きが熱心に支持していたんだ。
呪もチェもなんかの間違いで社会現象なんかになった日には、キッズwと軽んじられるよ。
それくらい作品評価なんて状況次第で一変するし、相対的な価値観で左右されるものだ

>>243
そうそう、コッテリしたオタでしのぶさん好きな人が多かったな

>>243
古参読者だけど、状況の激変ぶりでマイノリティに沈んでしまったので、言いたいことはよく分かる。
純粋に作品に没入するには、ここ1年ずっとノイジー過ぎた。
アニメ放映前の先行上映行った時は、観客の男女比7:3くらい、コロナのコの字もなく、空いてて快適だったな‥。

>>243
アニメ化前は鬼滅の面白さは俺だけが分かってるみたいな後方彼氏面しててたけど、ここまで跳ねると隅っこの方で大人しく応援してるマン

>>23
海外人気異常とか言ってるけどいざ表だとNARUTOワンピや鬼滅ヒロアカ程の人気や知名度そんなに大して無い扱いになってそう

>>118
それらの作品と違ってチェンソーはまだアニメ化してないから今の海外人気ヤバくね？て話しだと思う。

>>23
Twitterか何かでセリフが少なくて見やすいから好きとか言ってる外国人を見かけた覚えがあるわ
あとはファイアパンチでファンを大量に獲得したからとか？

>>23
海外の人はチェーンソー大好きだろ
ゾンビも好き なので

>>25
自分もスレタイでハイキュー思い浮かべたわ
終わり方まで文句のつけようがなかった

>>75
ヒロアカよりも古参マンガがここ数年....？

>>26
やっぱジャンプ最強は間違いない
個人的にもっと好きな作品はあるけど、どこから読んでも没入出来てかつ面白い漫画が掲載される雑誌というなら確かにジャンプこそが世界最強の漫画雑誌と認めるしかない

>>29
国内でも凡百の漫画が超えられぬ芸術とかパロ元映画の演出やデザインをより洗練しオリジナルを超えているって持ち上げるファンめちゃくちゃ多いし
多いというか声がでかくてフットワーク軽く走り回ってんだろうけど

>>29
少年漫画っぽくないからこその良し悪しがある漫画だからな
青年誌とかで連載してたらそんなに尖ってる漫画としては扱われなかったと思う

>>30
自分その辺が合わなくて切ったんだよな、結構人気と聞いてびっくりしてる。
実際どういったところが面白いん？

>>88
あの漫画のすばらしさは読んでみてくれとしか。俺は1〜3巻まではまぁ面白いな〜程度だったけど4巻からすごく引き込まれて6巻で歴代1番好きな漫画になった。とりあえず9巻までしか出てないから金に余裕あったら6巻まで

>>88
キャラのやり取りや掛け合いが面白い。所謂エモい描写が多い
迫力のある見開き
邪道を突き進んでいると思いきや、たまに訪れる王道な展開が熱い
探せばもっとあるんだろうけど、パッと思いついたのがこんな感じだわ

>>31
そりゃアニメ化前の人気がここ最近だとトップクラスに高いし
それに加えてジャンプ作品だから興味持つ人も多い
あと人気のスコアってどんどん高くなってくもんでしょ、君のような人もヒロアカの敵を作る原因だからね。同じヒロアカファンなら他作品と比べんな

>>31
良かったやん

かの国の人とやらがわざわざ他所の国である日本のアニメ産業に貢献してくれてるんやろ？
中で回して外から取り入れるのが成長のコツよ、監督やメインスタッフに一人その国の奴入れるだけで他所が金落としてくれるなら積極的にやるべきだわ
もちろん実力を加味してだけど

>>34
ぐえ
ワートリを忘れるとは何たる大失態
そしてここ数年だった
鬼滅の刃、チェンソーマン、ワールドトリガーに訂正
この三作は漫画力が物凄く高い

>>149
おお、同じラインナップの人いた。たぶん年齢も同じくらいと見た。
（自分は30半ば）
スラダンはないけど、これらを小まめにまとめてくれるから、あにまんに来てしまう。

>>35
レゼ編以降化け物じみた面白さだよね

>>37
進撃はもう前の世代じゃないか？作品の良し悪し関係なく30巻以上出てるなら「ここ数年」ではなさそう

>>37
始まったの11年も前でアニメ化は7年前
まだヒロアカすら始まってなかった
ここ数年のうちに入れてなくても仕方ない

>>37
連載開始が2009年なので2010年代前半どころか2000年代の漫画なのだ！

>>190
その事実を認識してショックを受けるある程度年季の入ったオタクは多いと思う
ちゃんと連載続いてコンスタントに売れてるし定期的に話題になるしアニメも最近やってるから忘れがちなんだけどね
エヴァとかハルヒとかで同じようなショックを受けたオタクは多いと思うわ

>>38
欧米で漫画を読んでるのは我々と同じかそれ以上にディープな漫画オタだ
好みがかなり玄人寄りになる
なのでチェンソーはとても受けやすい

>>46
4ch使ってれば分かるけど、非欧米圏のユーザーの割合がかなり高いので、ざっくり括るのはちと乱暴かな。
鬼滅は南米とか東南アジアとか、カトリック文化圏のオタクにはそれなりに受けてる模様。
チェーンソーは作品人気以前に、ファイアパンチコラがミーム化してて、ネタガチ混在のタツキ勢がいるレベル。
呪術はまだまだこれからかな。女子キャラ人気が不発なので、今のところはヒロアカが圧倒的

>>280
4chは欧米圏が圧倒的に多いけど

>>282
4ch全体で見ればもちろんそうなんだけど、オタク系の板はアジア、中南米、ロシア勢がそれなりに多い。イエメンの人を見かけたこともある。

>>39
しかし出だしから大分ダレてたから、今からアニメになるハードルが高いかな・・・
最近面白いのは認めるけど、アニメになるなら面白さ維持しながら話の展開もしっかり続けられないと、さすがにしんどいと思う

>>39
序盤の新キャラガチャしてたところをバッサリ切ればワンチャン行けそう
オリジナルの敵対組織や日常シーンの追加でアニオリも作りやすそうだし

>>195
マジで夜桜Zとして5巻からアニメ化すべきだと思う　いくら神作画であっても一話からやったら絶対にファンは増えない

>>39
夜桜の場合アニメで補うのは話の順番じゃないかと思ってる　
アンケで激伸びするのはシリアスバトル回やった回なだけあって本当はバトル回が一番面白いという
作画は足りてるからアニメ化した時は原作のストーリー構成やアニオリ回を補える監督に是非担当してもらいたい

>>41
鬼滅は刀の和風バトルやってるから台湾で今成功してて、イギリスでも公開希望者が多い
呪術はギャグとバトルで人気高いんだってさ

>>93
鬼滅はスペインのコミック売上ランキングで去年1位を取ってた

>>41
鬼滅と呪術はアジア圏はともかく
北米公式は一度打ち切られてるので
ガチで人気なかったみたい

>>45
確かに。そして全部血みどろ…
全部好きだけどね！

>>45
平成最後らへんも進撃だったしヘーキヘーキ

>>49
バイデン大統領就任だから、中国様有利になったし、漫画やアニメにポリコレ反映されるかもね

>>50
なるほど、つまり次に流行る漫画は資本主義の犬と戦う革命闘士が主人公のマンガか！

>>67
よく分からないけど、

>>112
誤爆しました。

>>67
つまりボボボーボ・ボーボボ

>>53
いうてチェンソーの方もパワー死亡からはだいぶ鬱々としてたけど
パワー復活でかなり盛り上がったと思う
個人的には呪術もチェンソーもその辺の構造はあまり違わないように思える

>>56
黒人や中国系はネタにしたり、テンプレを使うと怒られるのがね……

どう足掻いても炎上するし、訴訟にもいきやすいからメリットよりもリスクがでかすぎる

>>146
取り扱うだけで批判の対象になったりするからね
もう作者が黒人で作中に黒人を描くとかじゃないと
変な声は止まない気がする

>>56
自分で描けよって話だよな　色白=美人っていう日本古来の感覚で描いた漫画が西洋人っぽく見えてるだけで造形は日本人だし、積極的に他人種を描く漫画家なんて世界中探してもいないだろ　

>>56
黒人主役のアニメを出せって白人が言ってるんだぞ

>>221
え？黒人が言ってるんだよ、知らないの？
黒人が漫画やアニメのキャラを黒人化し、改善された、より良いとかやっているのも他所で話題になってただろ

>>57
ワートリは既にアニメ化されたけれど、微妙だったよ
手垢がついた作品は、再放送で声優にギャラが出るよう神谷明さん達が運動の結果、そうなったから、地上波で再放送難しいしね、再評価からの人気爆発は難しい

>>64
ラウンド8はまだアニメ化されてないぞ
「勝った」と「ナイスキル」は素晴らしい演出になるように期待してる

>>57
お前こなせんだろ

>>59
でもアニメ化されていないから未知数
ヒロアカは、もう実績あるしな
ワンパンマンがJ.C.STAFFに身請けされなければ、ヒロアカ超えも確実だったし、進撃の巨人も超えてたかもね、トルコで鬼滅は不人気なんだよね

>>86
されてるよ
ただ、翻訳との相性もあるから難しいところ
作者にドイツ人が「自分は好き」と言ったらしいけど「じゃあ売れる？」と尋ねたら「さぁ…？」と返されたって話があったけど…

>>92
呪術は最初期（あにまんが無かった時）に細かい演出の連続で作家性を認めさせて今に至るって感じ
ガワだけ見たら設定はNAURTO+H×Hだし、１話のヒキはアマルガムだしって感じだけど、それを封殺するくらいキャラ立てと演出が抜群に上手かった
汚いと言われる画風についても、人物の表情については一貫して上手くて、生っぽい感情を描くという点については最初っからトップクラスだった

>>94
海外の現地行っても鬼滅やら呪術やら騒いでる連中ばっかだからな
漫画が発売再開された

>>94
全部面白いって話だからね？
どれが一番とか決めようとしてるわけじゃない

>>94
現にコメント欄で議論になってるだろ。こういうの嫌い

>>94
売れてる漫画じゃなくて面白い漫画の議論だから鬼滅大正義ではないだろ

>>94
鬼滅の場合売れてる最大の理由は面白いからではなく、ブームだからになってるだろ

>>171
確かに取り敢えず人気だから見てみるか、買ってみるかはかなり多いと思う。だから、売り上げ上位勢の作品って面白さの差はないというか。タイミングとか時代とか、それらに起因するかも。それでも複数ヒット飛ばしてる鳥山とかは化け物だと思うけど

>>104
ちょっと前から急に面白くなってきたよね
主人公の目的や敵がはっきりしてぼやけてた話が加速した
元々キャラ可愛くて好みだったので嬉しい限り
願わくばその勢いで燃え尽きてしまわないで欲しい

>>108
逆でしょ
鬼滅がちゃんと人気や実績出してるのに認めたくないから必死で否定してる連中が多い

>>116
両方いるぞ

>>116
いや、実績どうこうじゃなく俺は正直つまらんと思うってのにも噛みついてくる意味だと思うし自分も噛みつかれた
一応通しで読んだけど血の記憶とかいきなり言い出した時はノってる人間とは絶対分かり合えないなってなった

>>108
他所で鬼滅の刃が出てようが、ここで唐突に好きな作品をディスられて、それに一切反論するなって方が理不尽じゃね？

鬼滅の方がーって言ってるやつに反論すんのは自由だし、鬼滅の刃を批判するのも自由だけど、その意見に反論するのも自由だろ

>>108
他のサイトでは俺もそれすげぇ思うんだけど あにまんにいたっては否定コメはどの漫画でも不快にさせるだけだからって叩かれる。この漫画好きってのを語るための記事だからってことで

>>129
否定でも納得できる根拠があれば支持されることもあるし、訳のわからん難癖が出にくいのはいいところだと思ってるんだけど、代償に人が多い作品だと宗教っぽくなりやすくなってる気はする

>>108

他所は他所

ここで唐突に作品嫌い宣言して、それに反論したら宗教じゃん！っていう方が理不尽でしょ

>>131
コメント反映されてないなって思って2回コメントしちゃった

>>108
否定がダメなんじゃなくて楽しんでるところに水を差すのが許されないだけ。だから糞漫画の話題の時はボロクソに叩いて擁護は許さないし、無惨戦みたいに微妙だって話題になったら批判も普通にされる

>>135
こういうの同調圧力とかって批判されがちだけど、趣味の場で多勢の意見に唐突に噛み付けば多勢の反論にボコボコにされるのは当然よね

だったら似通う意見を持つ集団に行けって話で

>>139
そういう批判して否定された人ほど、意固地になってわざわざファンが多くいる場所で煽るような批判を繰り返すようになって、ますます意固地になっていくという悪循環に陥りやすいのよね

>>139
その趣味の場ですら鬼滅側が数の暴力でボコボコにしてくるんだがwww
つい最近の鰤の記事とか見てみろよ
問答無用で鬼滅上げして反論されれば大したこと言ってないみたいなことぬかしまくるじゃんそれも複数人で
あげくの果てにちょっと名前だしただけで鬼滅が攻撃されたかわいそうとか言って被害者面する始末
母数が多いせいか知らんけど、もはやどこにいても鬼滅キッズが暴れてめちゃくちゃにするんだよ

>>201
「趣味の場で多勢の意見に唐突に噛み付けば多勢の反論にボコボコにされるのは当然よね」って書いてるのに、「その趣味の場ですら鬼滅側が数の暴力でボコボコにしてくるんだがｗｗ」ってコメントする意味がわからないのです

つまり多勢の意見に噛み付いた結果ボコボコにされたのでは？

>>213
言い方が悪かったね、趣味というのは鬼滅無関係の別の趣味の場所でも鬼滅が数の暴力でボコボコにしてくると言ってるんだよ
要するに数多すぎて記事の内容とか関係なく絶対に鬼滅側が多趣味の場でも押し切るってこと

>>217
なるほど理解しました

「趣味の場では大勢の意見がボコボコにしてくる」は是非はともかく普通によくあることなので、別にどの作品の話題の場所でも、大勢の意見が勝つのは当たり前って話なのですよ
鬼滅の是非とか、ファンが自分の好きな作品に批判的な人を嫌うことの是非とかは関係ないです。

おそらくあなたが言いたいのは、鬼滅に好意的な記事でもないのに、鬼滅を引き合いに出して叩いてくる（？）荒らしがいるって話なのでは？
それもう鬼滅関係なくただ匿名掲示板で人を叩くのが好きな性根がアレな人たちの被害に遭っただけではないのでしょうか？ 気の毒には思いますけれども

例えば対立煽りとかに前向きな姿勢のまとめサイトとかなら、鬼滅への批判的な記事とかあると思うので、そういう場所なら批判的な人が多勢なんじゃないでしょうか？

>>222
楽しんでるところに水をさすのが許されないというのはどこへ行ったんですか、どこの記事であっても鬼滅の話題が出れば誰もが鬼滅の話をするからそれに水をさすなということを上の人は言っていたのでしょうか。
対立煽りのまとめというのは「あなたはその手のサイトにいるのがお似合いです」という意味で言ったのか知りませんが、別に特定のコンテンツを叩きたい批判したいとかじゃないですよ
それにそういう場所は全てのコンテンツを叩きます
結局趣味の話なんてできませんよ
もう一つ言うとさきほど言った鬼滅のコメントは大量の賛成が入ってました。これが荒らしだというのは無理があるのでは？多くの鬼滅ファンが常識のないコメントに同意したということですよね
本当に鬼滅が好きならそういったコメントは積極的に注意するべきではないですか？

>>231
自分は>>139のコメントの話をしてるだけなので、それ以外のコメントは特に参照してないです

「上の人」と言われてもちょっと曖昧で分かりませんが、『どこの記事であっても鬼滅の話題が出れば誰もが鬼滅の話をするからそれに水をさすな』という質問については、まず鬼滅などの特定のジャンルについては関係のある話はしてないです。
その前提で、>>139のコメントに合わせた回答をするなら、「どこの記事であっても趣味の場では大勢の意見が強いので、鬼滅が好きという人たちが大勢であるなら、それに水をさす書き込みを行えばボコボコにされるんじゃないでしょうか？」という答えになります。この回答に、そのことの是非は関係ありません。ただそうなりやすいのではないかというだけの話です。

対立煽りとかに前向きな姿勢のまとめサイトというのは、文頭に「例えば」を付けていることからお分かりになって欲しいのですが、「鬼滅への批判的な意見が大勢になる場所」として「鬼滅への批判的な記事」を紹介する上で、自分が最近で鬼滅への批判的な記事を多く見た場所がそこだったから例として出しただけですよ。
趣味の話ができるかどうかは、自分はそういう記事のコメント欄を細かく見たことがないので思い至りませんでした。そういうものなんですね。

荒らしであるかどうか、の話ですが、私はコメントに大量の賛成（賛成というのは、ハートマークのことですよね？）が入ってるかどうかを荒らしであるかどうかの基準と考えていません。

私は荒らしに興味はないので、積極的に触れたいとは思いません。
また、特定作品のファンだからといって、その作品を引き合いに出して人を叩く荒らしに対して何らかの責任が発生するとも思いません。

>>237
思ったことをただ書き並べたということですか？
そうであればコメントは読むだけにしてください。ツリーを一切見ずコメントするなんて荒らしと思われてもおかしくないですよ
例として鰤の記事を

>>139
まあそれは大体正しいとは思うんだが、あんま開き直り過ぎるとめんどい信、者やアン、チの集まりになるからなぁ
毎度のように反対意見に何十個も返信ついてるのはどうかと…荒らしだった場合調子乗るだけだし

>>206
批判を否定するのは悪いこと！って押し付けるのも、批判するのを悪いことだと押し付けるのと対して変わらないし

この手の匿名掲示板で問題になるのは、意見を押し付けたいが過ぎて、暴言や人格批判、レッテル張りをはじめちゃうことだと思うよ

>>215
いや俺が言いたいのは上の文見たいな「批判の否定」や「批判」とかの行為に対する否定ではなくて、下の文みたいに極端なのは信、者化アン、チ化に繋がるから駄目だよねって事
だから言い分自体は元から正しいとは思ってる

でも反対意見に対する大量の返信は例としてはズレてたかもしれんな、スマソ

>>108
別に否定の存在がダメとは思わないが、言い方や内容がアレなことも結構あるからなんとも言えない

>>108
これ系みると
ヴァージニアスの作家さんが
一年前くらいから鬼滅の批判繰り返してるの思い出して
微妙な気分になってくる

>>163
まさかと思ってTwitter見たらまとめサイトのアン.チみたいな呟きしてて引いちゃった…

>>108
何で鬼滅否定したら言い返してくる奴と他の作品貶す奴を同じ奴だと見なしてんだお前に都合の良い意見だけ拾って矛盾を作り出すな
それから常識的な人間なら他人が好きなものを語り合ってる時に水差すような真似はしない

>>197
急に鬼滅の話しだして他貶すような水さすやつを見て見ぬふりするのは常識人なのか？やたらファン多いんだからそれこそ水さすやつをよってたかって注意したらどう？それをしないということは君らは水さす行為をよしと考えてるということだろ？荒らしがやったんだといえば何しても許されると思うなよ

>>236
何勝手に俺が鬼滅の為に他の作品を貶すコメントを見たのに無視してるっていう前提を作ってんだよ
お前がそういうコメント見て傷ついたのは分かったけどだからって無関係の人間に八つ当たりしてんじゃないよ

>>264
そうか、あなたは見て見ぬふりしてなかったと。それは悪かった
それで鬼滅ファンはみんな鬼滅使って水さしてる人を見たことがないって言うの？君「ら」って言ったんだけど
鬼滅ファンってそこら中にいるんでしょ？
ファンが沢山いる以上見て見ぬふりしてる人が少ないわけないよね、常識的な人間少なすぎでは？
鬼滅ファンは異常者の集まりだからだってやつか？
なんかよくあちこちで言ってるよね何が面白いのかわからんけど

>>266
嫌な思いしてるのは分かるけど、でもどれだけ注意しても他の漫画を貶す奴は減らないだろこんな広いネットの世界じゃ。注意しても聞かない奴だっているだろうし
結局一番の対処法は無視しかないって
馬鹿共の戯言に惑わされずただ自分が好きな漫画を楽しむしかない

>>108
否定の仕方によるかもしれんな。まあTPOわきまえろって話だと思うけど。肯定も混ぜればいいと思うよ

>>220
人に話を聞かせるのが上手い人は、最初に肯定して話を聞かせながらゆっくり丁寧に否定する部分を伝えていくって話ですしね

だいたい嫌われる人の発言は「一行目言いたいだけ」か「最後の行言いたいだけ」になりがちです

>>108
逆だろ逆
ネットだと理不尽に叩かれまくってるじゃん

>>108
合わなきゃ自分の胸に留めておけばいい話
そもそも知らない人間が普通に楽しんでる連中に割って入って喧嘩腰で否定すれば口論になる事ぐらい想像はつくだろ
最初からそれが目的かもしれないがこっちからすりゃ迷惑でしかない
他のサイトでは否定が許されるのにこのサイトでは許されないのはおかしいとかいう考えがおかしい事に気づけ

あーつい反応してしまった、こういうのに反応した時点で同類なのに

>>245
他所というのは他のアニメ記事のことだよ
普通に湧いてるが

>>111
海外ファン！？あんだって！？最高だ！！

>>147
精神が病まないためこはるちゃんがいるんだ

>>194
確かに…
少年漫画の定義も変わってきてるのかもな。最近の子って俺が子供の時より色々複雑なこと考えて生きてるのかも。

>>194
普遍的な少年像なんてありもしないものを想定するからポケモン連載した頃のサンデーみたいに失敗するんだよ　子供は何時だってその時代の大人に合わせて背伸びするものだからな　だからこそ常に色んな弾を撃ち続けるジャンプがトップなわけで

>>194
暗いっちゃ暗い話が出てくることあるけど、変に逆張りや特定の層に媚びた話やキャラの扱いを安易にやる奴じゃないから作者なりにバランスとりながら連載続けてそう

>>200
ごめんなさい言わせてください

さすがにワンパターンが過ぎる

>>229
どちらか一方がというより、双方がって感じだと思う
実際に叩き棒として使い出すやつ、こいつ叩き棒にしてるんじゃないか？って早とちりして叩くやつ、粘着、こいつ粘着じゃないか？って早とちりして叩くやつが混在して地獄になってる

>>234
マジで地獄過ぎる。
作品好きだからあえて鬼滅関連トピックを避けてたのにうっかり開いてしまった‥。嫌なもんみたわ。
チェ界隈も次第に生臭くなってきたし、タイムラインを整理しないと呑まれるな

>>242
途中送信失礼しました
例として鰤の記事を挙げたのに理解できませんと言われたので少しおかしいとは思っていました
それから荒らしに対しての責任と言いますが、責任の話はしていません。記事とは無関係の話を出されれば当然不快になる人はいます。叩くようなことを言うなら尚更です。
それにファンは自分が好きなものを勝手に叩き棒にされて何とも思わないのですか？

>>244
＞＞思ったことをただ書き並べたということですか？

私は>>139のコメントの話をしてる、と説明していますよ。コメントを確認して下さい。

＞＞それから荒らしに対しての責任と言いますが、責任の話はしていません。
＞＞記事とは無関係の話を出されれば当然不快になる人はいます。叩くようなことを言うなら尚更です。

意図が歪んで伝わっているのでしょうか？自分のできるかぎり正確に答えますね

『本当に鬼滅が好きならそういったコメントは積極的に注意するべきではないですか？』というあなたのコメントについて、私はこの文中の「そういったコメント」を「＝鬼滅を引き合いに出した悪質なコメント」と解釈しました。
その上で、私は『本当に鬼滅が好き』な人に「積極的に注意する義務」はないと考えます。

＞＞ファンは自分が好きなものを勝手に叩き棒にされて何とも思わないのですか？

ファンの人次第じゃないでしょうか？
怒る人もいるかも知れません。悲しむ人もいるかも知れません。

>>261
これが最高だ、ってみんな語るためにきてんのに 下げるだけ下げて自分の最高と思う漫画も書かずに満足して消えるの性根が

>>263
ワートリは休載の2年間が上昇気流をを止めてしまった。
プロモ側にとっては痛手でしかないけど、読者としては猫さんの健康が一番だし、良識的で平和なファンダムにいられるので、待ち続けてよかった。

>>263
ワートリはアニメ化前まで初週１０万もいかない漫画だったんだぞ
むしろアニメ化の恩恵ウケまくりだろ

>>258
「それ以外のコメントは特に参照してないです」「特定のジャンルについては関係のある話はしてないです」「そうなりやすいのではないかというだけの話です」「義務はないと考えます」これらのコメントは全て自分が言いたいことを言ってるだけだと言っているのです
また怒る人もいれば悲しむ人もいるというのであればやはり何故注意しないのですか？複数人で注意すれば今より間違いなくそういった人は減りますよ、そこらの漫画アニメより圧倒的にファンは多いですから
何とも思わないのですか？ときかれたのでファンがどう思うか述べただけですとは流石に言わないですよね

>>270
あなたの考える「自分が言いたいこと」の定義が私には分かりません。

普通、掲示板に書き込みを行っている人は、自分の言いたいこと、語りたいことを掲示板に書き込むものなのだと思うのですけど、そういう意味じゃないのですよね？

あなたがどんな答えを求めてコメントを書き込んでいるのか私には分かりません。
私はあなたの疑問に自分の見解を述べています。
もちろんそれは、私の定義する「自分が言いたいこと」になります。言いたくなかったら書き込んだりしませんから、当たり前ですね。
それが気に入らないのでしたら受け入れる必要も、コメントする必要もないですよ。

ただ、それがあなたの考える「自分が言いたいこと」の定義に当て嵌まるもので、その書き込みを行うことがあなたの中で「そうであればコメントは読むだけにしてください。ツリーを一切見ずコメントするなんて荒らしと思われてもおかしくない」とまで言うほどのことなのでしたら、きっとあなたにとってはそうなのだと思います。

私に荒らしであるかどうかを考える基準があるように、あなたにも荒らしであるかどうかを考える基準があるでしょう。

＞＞また怒る人もいれば悲しむ人もいるというのであればやはり何故注意しないのですか？
＞＞複数人で注意すれば今より間違いなくそういった人は減りますよ、そこらの漫画アニメより圧倒的にファンは多いですから
＞＞何とも思わないのですか？ときかれたのでファンがどう思うか述べただけですとは流石に言わないですよね

あなたの「ファンは自分が好きなものを勝手に叩き棒にされて何とも思わないのですか？」という質問への答えですから、当然、ファンがどう思うか述べただけですよ？

それに「ファンの人次第じゃないでしょうか？」と書いた通り、考え方は人次第ですので、すべての人が同じ風に思うことも行動することもないのではないかと思います。
だから、何故注意しないか？について、ファンの全ての人に適用されるであろう共通の見解はちょっと思いつかないです。
「かもしれない」と書いた通り、怒る人も悲しむ人もいないかもしれませんしね。

でも、現実から逆算して考えるなら「鬼滅を引き合いに出した悪質なコメント」が多く見られるような場所を見ている人に、こうした行為を注意をしようとする人がいないだけではないでしょうか？