進撃の巨人作者「80点の作品より、マイナス200点でも自分の内面が存在する作品に価値がある。」

  • 318
1: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:33:40
2: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:34:17
いいこと言うな
3: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:36:58
恐ろしいこと言うな
5: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:39:26
平凡なの書いて埋もれちゃうより
ニッチな奴描いてコアなファン層をつけろってことかな
6: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:42:37
クソミソな終わり方して読者に一生残る傷を付けたいと初期に言ってたの思い出した
7: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:44:28
gff…
9: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:47:27
これ言ってる段階で大ヒットでインタビュー受けてる身だから
そりゃ「売れる漫画」にこだわる思想はなくなってるよな
11: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:51:19
>>9
因果関係が逆だよ
最初から自分の思い通りに書かせてもらえるとこ探して門前払い食らい続けて最後に流れ着いたのが別マガって経緯で連載始まってる
41: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 06:18:21
>>11
もっと細かくいうとはほぼ週マガに流れてきてたのがこいつすごいけど絵も微妙だし尖りもやばい!だったのが
尖った連載作が揃えられた別マガ立ち上げのうちの一本にで始められたという
10: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:48:52
ライナーのア○○弄ってる手つき
13: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:53:29
売れたからこういう思想になったとかじゃなくて持ち込みの段階でこういう考えだからな諫山先生
15: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 05:07:16
進撃は間違いなくマイナス200点になる覚悟もして描いてるから参るね…
16: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 05:08:14
あんたほどの男が言うなら…
24: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 05:28:39
結局別マガで良かったと思う
ロジカルに作品作る作者に対して真摯なところだし
58: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 08:32:50
>>24
何度も言われてるけど新創刊の月刊誌だからこそ進撃の注目度高まったのはあるよね
人気週刊誌だったら他作品に埋もれて面白さを見出されなかった可能性ある
27: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 05:30:33
マイナス200点は世に出ないのでは…
28: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 05:31:32
商業誌で-200点載せるはちょっと…
34: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 05:47:00
諌山先生には二作目はマイナス200点の性癖出まくりなやつ出してほしい
43: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 06:27:01
進撃のラストでこっちに一生残る傷つけてきそうで怖い
48: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 06:44:40
>>43
マブラヴオルタて「作り手に殺される」と感じて衝撃を受けて、そのような作品を出したいと言ってる男だからな
44: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 06:34:36
編集もよくあの絵で拾おうと思ったよな
45: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 06:36:38
>>44
正直絵だけ見るなら今の絵でも拾わないとこは拾わないと思う
46: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 06:37:41
美しい…
50: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 07:11:08
ゲイのサディストってワード考えたやつが的確すぎた
52: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 07:48:11
薬になれなきゃ毒になれ
でなきゃあんたはただの水だ
55: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 08:09:55
あと、お前が好きだ
59: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 08:37:12
それにしてもライナーが実在の人モデルってのがひどい
60: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 08:38:53
>>59
だれ?
高橋?
62: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 08:43:38
>>60
漫画家になるの諦めかけてたところに大丈夫お前ならなれるってガビ山先生の背中を押してくれた先輩
61: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 08:41:15
ゲイのサディスト先生って表現が的確過ぎる…
63: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 08:52:43
聞けば聞くほどゲイのサディストとしか形容できないように思えてしまうのひどい
17: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 05:18:16
80点よりマイナス200点の方が記憶に残るからな…
53: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 08:08:14
まあこのサディストの言う事も分からなくはない
迎合したもんより魂を見せろというのは

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:04:20 ID:A1MzE4MzI
タイパクの目指してる漫画は真逆だったな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:11:44 ID:kwMDkzNjQ
>>1
あれは否定される側の意見じゃなかったっけ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:12:22 ID:I5NTQ4ODA
>>1
でもタイパク自体はマイナス200点だけど作者の内面が存在する感じじゃね
0
35. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:15:33 ID:UwNDY5MTI
>>23
U19とかもだけどアレは
「作者が内面を描こうとした」のではなく
「作者のヤバい倫理観が意図せず露呈した」
なので…
0
212. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:19:01 ID:A0MDU2ODg
>>35
いつも引き合いに出されるU19そこまで倫理観ヤバくないだろ
0
216. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:32:54 ID:Y1NDQ5OTY
>>212
ズレてて痛々しいけどヤバいって程ではないな
0
263. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:11:48 ID:M1ODUwODA
>>212
テロリストが正義の味方扱いされるのは十分やべーよ!w
0
248. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:53:54 ID:E2NDk5Mg=
>>35
そう言うのが作品初期設定と噛み合うとは化ける時が有るからな。
進撃なんかまさにそれだし。
0
279. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:36:00 ID:k0MjAyMTY
>>35
単行本のポエムやばすぎて鳥肌たったわ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:19:37 ID:Y0MTgxOTI
>>23
これは目から鱗
0
58. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:22:04 ID:Y2MTUzMjA
>>23
むしろ作者の願望だけで読者を楽しませる事ガン無視だろアレ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:07:31 ID:M1ODU1MTY
>>58
「人に受け入れられなくても描きたいものを描け」だからそれは正しいって事じゃないか?
0
233. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:13:49 ID:gwODY0Njg
>>58
それならむしろ受け入れられる余地があったよ
残念ながらアレは「読者に受けるだろう要素全振り」で出したものなんだ
だからおぞましくて見るに堪えないんだよ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:26:51 ID:gyOTg0NTI
>>23
ー200点がタイパクで80点が寒8だと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:52:14 ID:A3NTU0NjA
>>77
80点もあれば看板にはならずともネームバリューと合わせてまず打ち切られやしないだろ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:01:41 ID:Y5NzEyMTY
>>134
じゃあ8点だ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:27:34 ID:g0NzM1MzY
>>23
話題にはなったし
0
89. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:30:54 ID:g0NzM1MzY
>>23
そのまま突き抜けずに、批判を受けて修正してしまった(からといって挽回できなかった)のが残念だな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:37:39 ID:c1NTkyOTI
>>23
何もかも矛盾してるなぁ…。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:44:51 ID:c1NTkyOTI
>>23
まぁ確かに「燃え尽きるまで作者がやりたいことをやりぬいた」作品ではあったよ。
全く共感も感動もできなかったけど、
それそのものはちょっと拍手を贈れる。
0
226. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:51:13 ID:QwNzgyNDA
>>116
-200点でタイパクの存在感は印象に残り続けるだろうけど最後までやり切ったんだろうか・・・
自分には最後の方は話投げちゃったんじゃないかという感想だなぁ
同時期の打ち切りなら魔女の方が最後まで描きたいこと詰め込んでた感じは出てた(進撃関連で魔女守出すのもなんか笑ってしまうけど)
0
254. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:20:57 ID:IxNDYzMTY
>>116
やりたいことをやったって言えば聞こえはいいけど、要するに最後まで学ぶことをせず成長もしなかったってことだから全然すごくない
やりたいことはやるべきことをやってからにしないとダメだよ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:45:40 ID:c5NzU0NTY
>>23
これは同意
0
130. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:49:19 ID:g2NjU0MzY
>>23
単純に面白くなかったね、作者の内面が
0
289. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 20:27:32 ID:I5OTk0OTI
>>23
だからなんだかんだ皆の記憶に残ったし今でもトレンド入りする程度に意識されてる
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:25:52 ID:MxNDIxNTI
>>1
タイパク馬鹿にされがちだけど
なんの印象も残さず終わっていく漫画が多い中で
マイナスの印象とはいえ記憶に残っているのはすごくないか?
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:33:51 ID:IzNzEzNDg
>>72
凄くない、「あの商品だけは絶対に買わないでおこう」って意味で名前覚えられるクソCMみたいなもんで
0
121. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:46:05 ID:U1MjQwNTI
>>72
ジャンプ買ってた人間からすりゃ一部とはいえドブに金捨てさせられてるのと同じようなもんだぞ
そらそこいらの漫画より印象に残るわ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:09:29 ID:M1ODU1MTY
>>121
それで腹立てるなら単行本派になるべきだ。早さを求める以上はそのリスクも受け入れろ。
0
223. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:46:39 ID:U1MjQwNTI
>>167
ちょっと何言ってるかわからねぇ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:41:33 ID:E5OTg1MDg
>>223
これが理解できないのは流石に読解力がないか常識が抜けてる
0
273. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:07:41 ID:c4NDM2ODQ
>>270
どんな詭弁もこれ言えば理解できない奴が悪いってことにできるから便利そうだな
俺は使わないけど
0
275. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:25:25 ID:E5OTg1MDg
>>273
そっちこそ、なんでも詭弁って言っておきゃ簡単に切り捨てられてよさそうだな。詭弁だと言うのなら当該の間違いを証明してみろ。
0
308. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 10:06:31 ID:MzNzkyODU
>>275
金出して買ってる雑誌に言語道断のクソマンガが載ってるのを許容しろというのは非常識ですよ
早いも遅いもない
いちいちこう言われなきゃわかんないのか?他人の常識とか読解力貶すやつに限って皮肉の一つも通じないよな
0
315. 名無しのあにまんch 2020年11月01日 09:49:16 ID:A1NDQ1MTE
>>308
週刊誌には自分にとって最高のマンガしか載ってないと思ってるの? 絶対に自分の中で連載作品に順位付けしてるハズだよ。週刊誌という形態は「好きなマンガの最新話をなるべく早く読みたい」という欲望に負けて自分に刺さらないものも掲載されている事を承知で買うものだから、そこに載ってたマンガを評するのは権利としてあるけど金を使わされたと怒るのは筋違い。

最新話をタイトル別でバラ売りなんてしてないんだから我々はハマらないタイトルもある事を承知でジャンプを買うか、リアルタイムでは追えないのを我慢して単行本を買うかの2択しかない。もう一度言うが作品の出来については語っていいけど金を不当に払わされたかのように言うのは違う。タイパラだって読んだ人が全員例外なく酷評するという訳ではないし、それを好んだ人がいたのだから娯楽の一つ。人にとっては無価値やマイナスだったとしても、それが掲載されている号のジャンプ1冊の価値を低める事にはならない。これは121の「金をドブに捨てたようなもん」という部分についての反論になるね。
0
314. 名無しのあにまんch 2020年11月01日 03:29:03 ID:c5MjQyMjM
>>275
当該とか証明とか難しい言葉使ってみたお子様みたいで笑った
証明って論理で行うものだから正誤に関して行うべきで、受け入れろとかそういう感情善悪含みの話に適用するのは不可能よ
0
276. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:26:04 ID:M5NzY5ODQ
>>273
そういってマウント取りたいだけだしな
そりゃ使わない方がいいわ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:46:36 ID:c1NTkyOTI
>>72
よく言う、最悪なのは話題にもならないこと、っていうのは作品が忘れゆくことを嘆く作家の意見であって、腹立たしいもん見せられたりした読者の意見ではないよ。
0
235. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:17:18 ID:EwODkwODg
>>123
そんなに腹立てなきゃいけない内容だったっけ…?何に対する怒り…?
なんかタイパラ異様に叩いてる人らっていかに大げさに叩くかにこだわってない?
面白くなかったし毎回予想を悪い意味で外してきてつまんないとは思ったけどそれによる虚無こそあれ、
なんだろう、作者や漫画そのものや主人公(名前忘れた)を許しがたい悪みたいに叩いてるのが理解できないんだけど
0
243. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:41:33 ID:UyNDAwNTI
>>235
散々語り尽くされたが
売れない漫画家という生みの苦しみを誰よりも知ってるはずの奴が
人が10年以上かけて生んだものを使って名を挙げた上に
謎理論でそれを隠し通して有耶無耶にしたことを許せるというのは寛容を通り越して鈍感すぎるので
知らない内に他人から恨みを買ってる可能性があるから気を付けた方がいい
0
271. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:05:37 ID:EwODkwODg
>>243
でも本人も安易にごまかしたわけじゃなくて決めた後も自問自答してたよね?
導き出した答えも理論も取った行動も読んでて腑に落ちなかったし、どう感じたかまで否定しないけど
語り尽くされてるってことを論拠にするのも
許せない看過できないので絶対的悪としてぶっ叩きますってのもやっぱりなんだか変だよ…
なんとも思わないお前もそっち側の人間だぞって突然矛先向けてくるのも怖いよ…漫画の感想でしょ…逆に敏感過ぎだよ…
同じ言い方になって悪いけどネットの変な煽動に引っかかって無関係な誰かを呵責なく叩いてそう…
0
287. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 19:50:53 ID:Q2MTcxNDA
>>271
ブーメランブーメランブーメラン

名曲ですね
0
292. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 21:39:18 ID:MxNDIxNTI
>>271
確かに個人的にはあんまり面白くなかったけど
作者の人格否定が出たときは言い過ぎたろと思った
個人的には菊瀬は良かった
0
295. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 22:54:06 ID:M3OTkyNzI
>>271
おそらくあなたはとてもおおらかな人間なんだと思う。
導き出した答えも理論も取った行動も腑に落ちない主人公が罪もない子供から利益を吸い上げてそれが咎められもしない話を読んで何も感じないんだから間違いない。
それは素晴らしい個性だが世の中にはあなたと違う人間もいることを忘れないでほしい。
どれだけ主人公が悩んでる、苦しんでる、葛藤していると言ってもその過程が理解しがたい場合大部分の読者は主人公が自分に都合のいいよう正当化を行っているというように感じてしまう。
滅茶苦茶な言い分で犯罪を正当化する主人公に悪感情を抱く人もいるしその主人公を善として描く作者の能力に疑問を持つ人もいる。
それに加えてこのマンガには矛盾点や肩透かしな展開が非常に多く見られあまり出来がいいとは言い兼ねる。
作者の人格批判までするのは行き過ぎだがこのマンガは叩かれて然るべきだろう。
0
309. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 10:15:48 ID:kzOTQxNzU
>>271
…が多すぎてうぜえ!
0
311. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 22:12:49 ID:kzMzY1MzQ
>>271
気持ちすごくわかるよ。マンガ読んだだけで作者の人格を叩くって相当異常だもん。ネットで簡単に発言できるからって言っていいことと悪いことの分別がついてなさすぎると思うわ
0
291. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 21:34:36 ID:MxNDIxNTI
>>243
別に主人公がおかしなことしててもいいのよ
悪いやつもいればくずもかいてもいいし
作者が叩かれるべきは単純に面白くなかったことのみ叩かれるべきだと思う
0
293. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 22:06:19 ID:c0MTQ0MjA
>>291
作品が面白くなかったから叩かれてるんじゃね?
0
138. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:53:16 ID:g1NjY3NDg
>>72
正直タイパクの二人が次回作描いたら一応読んでみるとは思う
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:07:37 ID:Y1NTYwNDg
>>138
どっちかがスリーアウトだからコンビでの連載は無理
0
290. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 20:33:28 ID:MxNzk1ODA
>>162
前例見るに作画のみでの打ち切りはカウントされないよ
原作に中々恵まれなかった小畑先生が4回打ち切られてる
0
140. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:57:12 ID:QxNzMxMzI
>>72
まぁ打ちきりのなかじゃ1巻売れてた方だからなタイパラ
あれより売れてないのもいっぱいある
0
175. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:18:16 ID:Y5NzEyMTY
>>140
ツイでは話題になってたからな
一人で百冊買ってる人がいて世界の広さを感じた
0
207. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:13:16 ID:UyNDAwNTI
>>72
今後も漫画で食っていきたいなら悪名は無名以下
漫画はド新人の無名でも面白くてタイミングさえ合えば売れる世界だから
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:44:09 ID:ExMjEzMDA
>>1
タイパクまともに読んでないの丸わかりで草

あれの最終的な結論は「例え売れなくても、自分の書きたいもの書いて、誰か一人にでもわかってもらえたらそれでいいじゃん」だぞ
0
177. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:21:41 ID:A5MjQ4ODA
>>115
まともに読んだのえらすぎる
0
199. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:48:56 ID:ExMjEzMDA
>>177
まともに読まず人づての意見だけで叩くのは最低だからな
口に出すなら前提としてまずちゃんと読むよ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:41:20 ID:YzNjA4NDA
>>115
なのに実際にはネットのツッコミを過剰なまでに意識して
は?初めから考えてありましたが??を繰り返した挙句
何がしたいかも失って終わったんだけどな
作者がやりたい事をやったとはとても言えん
0
238. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:18:53 ID:EwODkwODg
>>189
それって作者に聞いたの?
0
269. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:38:50 ID:U4MDI0NDQ
>>238
こんなところでテキトーに叩いて気持ちよくなるだけの人がそんなことするわけないじゃん
0
185. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:36:25 ID:MyMTk2NTY
>>1
今更だけどタイパク今日無料公開されてるからまとめて欲しい
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:04:40 ID:QyMTE4ODg
やっぱゲイなんだ…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:24:53 ID:E3Njk1NDg
>>2
嫁さんがいるんだよなぁ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:00:08 ID:AwODc1NTI
>>65
嫁もゲイのサディストだから
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:08:01 ID:Y1NTYwNDg
>>65
バイになるだけでは
0
166. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:09:28 ID:E3NjYzNDg
>>65
バイのサディストやね
よくいるよ あにまんにもよくいるよ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:56:57 ID:gwMzk5NDI
>>65
性癖の欲張りセットやめろ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:09:44 ID:QzMTA3NDI
>>65
ライナーの血に濡れた運命の赤い糸が引き合わせた二人((( ;゚Д゚)))
0
218. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:34:49 ID:Y1NDQ5OTY
>>65
妻子持ちのゲイだって存在するんだぞ!
0
301. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 00:18:56 ID:AzNjkwMzk
>>218
そういう妻子を道具扱いする論外ゲイを例に出すなよ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:04:47 ID:UxNTM2NTY
タイパクのラストで言ってたやつか
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:05:13 ID:QxODA1MjA
つまりマイナーな作品を描けって事でしょうか?
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:19:53 ID:c3NjUyMjQ
>>4
ライナーな作品って読んじゃった...
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:25:23 ID:Y2MTM3ODA
>>4
万人受けする漫画を描くんじゃなくて自分の描きたい世界観を漫画で表現することに価値があるということじゃないのかね
0
161. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:07:32 ID:IzNzEzNDg
>>67
だから「マイナーな作品を描こう」とか考えてる時点でアウトなんだよ
あくまで自分が良いと思う物・自分が描きたい物・自分の内にある物を曝け出すって意味であって
これは尾田なんかも全く同じ事いってる
0
194. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:44:45 ID:MxMDE3NDA
>>67
漫画に限らず芸術というのは自己表現の場なのよね
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:25:25 ID:Q1MzI5MzI
>>4
多分ライナーな作品を描けという事でしょう(適当)
0
303. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 00:37:09 ID:AzNDg0MjY
>>68
笑ったけど案外的を射たコメだと思う
自分の描きたいものを描くのがやっぱ一番モチベが上がるし、大衆受け狙ったって狙いはそうそう当たるもんじゃないしね
とは言えビジネスである以上客に提供できるよう体裁は整えなければならないし、ただ描きたいもの描くだけなら同人誌の方が良いという話になるので、描きたいものを作品として洗練させていくよう努力を怠ってはならない
今やライナーは洗練された芸術だからね
0
176. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:19:28 ID:A5MjQ4ODA
>>4
居ると思ったぞ哲平
0
195. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:45:59 ID:UzODYyMjA
>>4
最悪、「作者ここ描きたかっただけだろ」ってものの積み重ねでも良いぞって事だと私は感じた!私はオッサンがいっぱいかっこよく死ぬ作品を書くぞ!!!!
0
210. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:18:34 ID:Y1NTE0OTY
>>195
頑張れ!応援するぞ!
0
211. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:18:34 ID:Y1NTE0OTY
>>195
頑張れ!応援するぞ!
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:05:38 ID:UyNjQ0MzI
これのせいで町山先生(実写版の脚本書いた人)には酷い事したよね
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:15:14 ID:UyOTA3OTI
>>5
なんかあったん?
0
284. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 19:19:30 ID:Q0MzQ4ODg
>>32
・自分の大好きな映画「評論家」に、脚本をやってほしいと名指しで指名
・お断りされてもされても「町山さんが脚本やらないなら企画自体に首を縦に振らない」と、原作者の肩書きを最大級振り回してゴネる
・その過程で>>236のような名言を製造
・お出しされた原作に忠実な初期草稿を「町山さん色にしろ!」とつっぱねて、「謎の日本設定」「原作にない登場人物」などのコケるパターン案でようやくゴーサイン
・色々お通夜な試写会で一人で大喜び

町山さん本人が色々香ばしい人なので多少可哀想さは薄いとはいえ、一方的に好きになって一方的に求愛して一方的に尊厳破壊をやりきったゲイのサディストって、怖いよね…
0
285. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 19:43:23 ID:g0MTg5MjQ
>>284
調べてきた
戦慄した。いやマジでそれしか出来なかった
0
297. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 23:51:43 ID:MyMTYyNjQ
>>284
まーた事情知らない部外者が適当なネットの断片集めて妄想で膨らませたデマ流してるよ
0
299. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 23:57:53 ID:g1Mjg4NTI
>>284
やべぇ…想像が追い付かない…
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:15:39 ID:kyNTY1OTI
>>5
マイナスにも振り切れない30点の脚本書く奴には同情できんわ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:02:41 ID:MxNDIxNTI
>>36
脚本持っていったら町山さんの進撃が見たいんです!!って言って進撃のプロット公開した上で被らないようにお願いした作者も悪くないか?
0
165. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:08:48 ID:Y4NDY3NjQ
>>153
お通夜モードの試写会で一人大爆笑していたサディストだからなあ
自らオファーした上で色出すのを要請したあたり、少なからずああなることは全て見越して脚本書き直させた節はあるよね
0
304. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 00:44:03 ID:AzNDg0MjY
>>165
つくし卿みたいなことしてるじゃないですか
しかも>>285の辺りはマキマさんを彷彿とさせる
これらの情報が事実かどうかは正直眉唾もんだけど
ゲイのサディストの面目躍如な感じがして面白いので事実でもいいやとほくそ笑んでる自分がいる
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:15:59 ID:M2NzI4MTI
>>5
リアルクサヴァーさんこと町山さんも大体こんな思想というか、なんならこれ自体受け売りの可能性すらあるので因果応報である
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:23:43 ID:g2MDUwMzI
>>5
あれで町ヴァーさんおかしくなっちゃったんだよね…
0
96. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:33:54 ID:UxMjA4NTI
>>60
もともとヤベエ人だから…
0
124. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:47:52 ID:cwMTcxOTY
>>96
たいまの危険性を証明するボランティア
0
164. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:08:48 ID:g0NzQ5NDg
>>96
町山は偏りすぎて香ばしいから嫌いだけどこの件に関しては同情するw
0
188. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:38:32 ID:YzNjA4NDA
>>5
いいよあんなやつ…(アニの目で)
0
229. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:59:11 ID:gxMTM3MzY
>>5
でも町山も赤の他人に風評被害撒き散らす汚え害虫だし…
0
236. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:17:37 ID:U3MTgyMjg
>>5
「町山さんは僕のアイドル」
「実写版の脚本やってくれるまで何度でも家に訪ねさせてもらいます」
「3度目の訪問でOKされちゃったときもう町山さんの家に遊びに行けないのかってガッカリしました」
0
312. 名無しのあにまんch 2020年10月30日 00:41:23 ID:IyMTU4MjA
>>236
好きな人をモデルにしたキャラでも扱いに容赦は無いよね
一見良い人な草場さんも「あの世界」で素性隠してだまし討ちみたいな形で結婚した訳だし
気の毒ではあるけど妻子にしてみりゃやったことはとんでもなく卑怯な裏切りだ
愛していたから、で済むレベルじゃない
この場合愛=エゴだし
それを草場さんは理解してたんだろうか
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:05:39 ID:MxMDQ5MTY
性癖を隠すな、をめっちゃオブラートに包んでる…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:24:59 ID:c0MDQ1NDQ
>>6
ちゃんと包まないとライナーの粘膜に傷がついちゃうからネ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:05:40 ID:E2MTkzODQ
こういう主張しながら親族に養ってもらってるクリエイターもけっこういるからなあ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:12:08 ID:IxMTI5Mjg
>>7
結局才能よね
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:16:42 ID:kyNTY1OTI
>>22
結果の間違いだろ 
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:15:24 ID:I1OTc3NjQ
>>7
なのでこうして家の農業を手伝いながら漫画を描く
0
62. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:24:05 ID:kyMzU2NzY
>>34
あんた成功したあとも農業手伝ってるやんけ!
0
141. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:57:53 ID:EzNjYzOTY
>>34
マジでどんな体力してんの
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:02:16 ID:QzODE3ODg
>>34
牛先生は病院でも漫画描いた逸話がヤバすぎるわ。むしろ休んでください先生!だよ。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:24:07 ID:A2MzE2NzY
>>7
作品自体の価値と商業的に成功に入るかはイコールじゃないからなぁ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:35:19 ID:IzNzEzNDg
>>63
イコールだぞ、価値なんてのは結局それに価値があると思う人間の数だ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:59:45 ID:A2NzU5OTY
>>100
死んでから作品が評価された芸術家がごまんといる中でその発想は短絡的にも程がある
0
181. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:30:12 ID:Q3MDA3MTI
>>145
それ死んでから価値があると思った人間が増えたって話では?
0
209. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:15:31 ID:Y0MzQ4NjA
>>145
絵画とか創作系は「作者死んだら価値でる奴だなコレ」って画商が平然と判断する世界らしいからな
闇が深いというか、美の意識には残酷な面が多分に含まれるというか
0
150. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:01:46 ID:k1NjA3NzI
>>100
ここで言う価値ってそういう大衆にとってって意味じゃなく個人のレベルでってことじゃないの?
マイナス200点て周囲が評価しなくてもってことだろ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:19:36 ID:Q2MzQyMTY
>>100
そういうのは価値じゃなくて評価って言うんだw
0
247. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:51:50 ID:E2MzY5MzI
>>100
ゴッホとかいうウンコ製造機の話する?
0
310. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 11:43:56 ID:AyMDkyMjI
>>247
あの塗り絵みたいな絵のタッチのことでしょ!?
0
128. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:48:37 ID:I1NzY0MzI
>>7
クリエイター自体の在り方かクリエイターとして生活する方法どっちについて話してるかで違うからね
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:06:32 ID:Y1MzIzMDg
こんだけ長いことライナーを見てると、ガビ山先生の中でライナーのモデルの人は相当大きい存在なんだなと分かるよね
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:21:44 ID:c0MjU3MTI
>>8
その人が背中を押してくれなければ いまの諫山先生は存在しなかったわけだしね 
そりゃ特別な感情も抱くさ…問題は それ がちょっとだけ歪んでる所かなー…
0
131. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:49:49 ID:UwNzk5ODQ
>>57
それって本当にちょっとなんですか?
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:29:48 ID:IzODE0NjA
>>8
ライナーが初期のナイスガイだった頃に憧れてかっこよかった尊敬する先輩がモデルとか言ってたのほんとおもしろい

だからかっこいいし優遇されてるんだな

そんなぐちゃぐちゃな悪役にして本当に憧れてたんか?

ヒェ…
0
237. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:18:37 ID:YxMTQzNjA
>>85
インタビューの時期的にも兵士ライナーのモデルであって今のライナーのモデルではないんじゃないかと思ってる
0
281. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:48:16 ID:I4NTEyOA=
>>237
兵士でも戦士でもモデルだろうよ
だからうよとかふえみがサクッとした理解力で概念押し付けてライナー叩きしてると見てらんないんだよね
まあ作者の描き方のせいだから仕方ないけどねえ
0
305. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 00:52:00 ID:E2MTcwMzE
>>281
NG避けしてまで書くべき内容なのかそれ?
0
103. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:36:57 ID:k1ODc1NDA
>>8
多分その人ならどんな苦難でも不屈の意志で乗り越えられるって思っているんだろうな。
だから試練を与え続けるね‥
0
127. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:48:35 ID:c1NTkyOTI
>>103
不屈の意思じゃなくて修復不可能な破滅願望なんですが。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:42:50 ID:k2NzAzOTI
>>8
モデルの人ライナーのことどう思ってるんだろうか……いやそもそも実在する人なのか?ガビ山先生が追い込まれた時に出てきた幻覚か別人格なんじゃないのか?
0
214. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:30:18 ID:Q5MjQwMjA
>>191
自分も実在するのか疑ってたけど、クサヴァー先生のエピソード聞いて実在するんだな…と思うようになった
0
222. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:45:35 ID:Y3MTAyNA=
>>8
ガビ山先生はモデルになった先輩に直接「ライナーのモデルは実は先輩なんです」と告白したというのをあにまんのどこかで読んだ。
相手はもちろんドン引きだったと。
自分の後輩から「ずっと憧れだった先輩をモデルにしたんです」と言ってライナーを出されたら、どんな気持ちになるんだろうな。
0
259. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:45:54 ID:k2MTY5NjA
>>222
これは濃厚なBL
0
300. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 23:59:04 ID:g1Mjg4NTI
>>222
その後地元イベントにも呼んだんだっけか…
頭おかしすぎるよ…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:06:58 ID:M3MDc3MTY
あんたほどの人が言うならがここまで納得いく議論も珍しい
0
187. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:37:34 ID:EyMjI4ODQ
>>9
実はトライガン・血界戦線の内藤先生も以前インタビュー漫画で似たようなこと言ってるのよね
内藤先生は画力・技術の競争からは逃げ出して、自分の「これが好き!」「これが面白い!」って嗜好を徹底的に煮詰めて今があると

それはそれで好みを只管追求し疑わないことを徹底する茨の道ではあるんだけど
0
225. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:47:54 ID:kxMDYyNzI
>>187
内藤さんは「トライガンは自分の描きたいものと読者の見たいものがたまたま重なっててよかった」と語ってたね
商売するならこの二つが重なる部分を見つけていこうみたいなアドバイスもしてた
0
206. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:11:11 ID:UyNDAwNTI
>>9
80点取れてる人が言うから説得力がある
実際にマイナス20点の漫画描いてる奴が言っても負け犬の遠吠えでしかないからな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:06:59 ID:kwNzQ0Mjg
透明な漫画は何点でしょうか
0
71. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:25:50 ID:Y2MTUzMjA
>>10
ビリッ(原稿を破く音)
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:07:03 ID:cyMzk4NA=
そこらの打ち切り漫画よりも、タイパクの方が記憶に残るからな
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:16:07 ID:gwMjExMzY
>>11
人ってネガティブなことの方が忘れ難いって言うよね
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:46:17 ID:A3OTg5MTY
>>38
嫌なこと辛いことは忘れる様に人間は出来てるんだが当然インパクトがデカいとそうも言ってられない類の記憶もまあ出てくる
トラウマとか言われる類のアレだが
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:24:49 ID:Y2MTUzMjA
>>11
むしろ脳を汚染された不快感がこびりついて今後の市真と伊達の作品を真っ当に評価する事は無いと思うわ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:14:18 ID:Y1NTYwNDg
>>11
実際ボンコレとかこれ以降話題にするの打ち切り学会ぐらいだろうし
理由はともかく歴史に名を刻めて良かったね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:07:12 ID:UyOTI0NDQ
なるほど、ライナーが英雄であるわけがハッキリわかるな!!
0
82. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:29:11 ID:I1NzE0MDg
>>12
でも実はまだライナーが英雄かどうかはハッキリしてないんだ
0
242. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:40:19 ID:AzODYyNDA
>>82
…?ではなぜ真実がわかった?
0
251. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:08:29 ID:A5ODU0NDQ
>>242

そんなことすぐわかるだろ?
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:08:13 ID:k0OTk2NDQ
実際今の時代いいモノで溢れてる分ただ面白いだけじゃ埋もれちゃう訳だしこの考え方は正しいと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:25:37 ID:cxOTM2NjQ
>>13
結果が出てそれだけで食っていけるならいいけどそんな人全体から見ればごく少数だからな
マシリトが編集の指摘を受け止められない作家はほとんど消えるって言ってたな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:17:33 ID:g0ODY3MjQ
>>69
あとマシリトは作者が描きたいものと作者にしか描けないものは別で、面白いのは作者にしか描けないものの方とも言っていたな

作者本人が「自分の内面丸出しで性癖全開で描きたい!」と思って描いたものより、(言葉悪いけど)ある程度追い詰めて絞り出させた作者にしか描けないものの方が内面も性癖も濃いのかもしれない
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:08:29 ID:M3NTE5NzY
自分の内面(あぁ〜ライナーでガビガビしてぇ)
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:09:41 ID:M4MDE1NDg
パク平がコメント連投してる…
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:33:41 ID:Q5NjUwNTI
>>15
番外編を無料公開したジャンプ+が悪いよ…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:09:49 ID:UxMjA4NTI
いえーい別マガ班長くんみてるー?
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:10:17 ID:UwNDY5MTI
そうして生まれたのがライナーや兄上や虎杖やキャルちゃんみたいに多くの人に愛される()キャラクターというわけだな!
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:14:24 ID:czOTYzMjA
>>17
あにまん欲張りセットやめろ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:23:44 ID:c0MjU3MTI
>>17
おいおい、スバルンを忘れてもらっちゃ困るゼ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:31:59 ID:E5ODYyOTI
>>61
リゼロって元々😺が個人の趣味で描いてたから、ゲイのサディスト度でいうと最初から商業だったガビ山ワニ単眼猫日日日より高いかもしれん…
0
272. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:05:41 ID:Y4MDUxOTY
>>92
リゼロはアニメしか見ておらず、話は面白いがスバルはいまいち合わない主人公だと思ってたけど、前期のスバ虐を見て凄く好きな主人公になった
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:05:56 ID:QzODE3ODg
>>17
最近では『』をもつチャンピオンも参戦してるよね。公式の光に焼かれたはずなのに、なぜかより濃い闇を溢れだしてるし。
0
294. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 22:36:52 ID:A4MDM5MzI
>>17
ゆゆゆ関連、無能なナナとかもいいぞ
ゆゆゆ関連の前提として四国以外ほぼ全滅、わすゆだと銀の立ち往生、散華関連、ゆゆゆでも散華関連、天の神の呪い、のわゆだと若ちゃん以外全滅、千景の生い立ち、ピクニック予定、最後の力の放棄、うたのんとみーちゃん
無能なナナだと途中まで両親の首チョンパが自分が原因との思い込み、首チョンパ後の親の顔を持って警察署?に駆け込む、後の育ての親が両親の首チョンパに関与、預けられた家でのいじめ、クラスメイトへのこれまでの所業の後悔ど自覚、後輩が手を汚さないように自身でとどめさす、最初にコロコロしたつもりのクラスメイトが生きてて別のクラスメイトをコロコロし始める
この子たちが何をしたっていうんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:10:43 ID:kyMjk2ODQ
あんたほどのガビ山が言うなら…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:21:26 ID:c3NjUyMjQ
>>18
牛と言いガビ山と言い、過剰なまでに説得力のある作者は何なんだ...(; ̄ェ ̄)
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:10:54 ID:Y4MzQ0NDA
つまり、マイナー路線を目指せということでしょうか・・・?
0
198. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:48:46 ID:YzNjA4NDA
>>19
せめてもう書かれてないかくらい確認してから来い
そんなことではガビ山は登れぬ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:11:32 ID:U1MjQwNTI
まあ自分の作品としての価値はそらあるだろうけど、じゃあそのマイナス200点の漫画を金出して読みたいかと言われるとまた話は違うし

ちゃんと自分の描きたいことやりつつ高得点出してるあなたたちみたいなプロこそ読者のご所望ですわ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:19:24 ID:AwNDM1MTQ
>>20
性癖モリモリのマイナス200点はたぶん持ち込み段階の話じゃないかなあ?絵が下手で話は拙いけど性癖の拘りだけは評価できる だからその評価できる部分をどうやって魅せて100点にするかを編集さんと考える
0
112. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:43:03 ID:AwNDM1MTQ
>>20
流石に内面が見えるマイナス200点は持ち込み段階とかじゃない?商業に載せられるレベルにするには先ず見せたいもの見せて何でマイナス200点かを知らないといけない 絵が下手、話が拙い でも拘ってる部分は分かるし評価できる なら後はそこをどう魅せて100点に近づけるかを編集と一緒に考えて商業に出す そうすれば色んな人に見てもらえて色んな評価貰えるでしょ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:52:21 ID:Y0NzY4MjQ
>>20
ちょっと論点がズレてる気がしないでもない
自分の考えのほうが間違ってるかもだけど
漫画家とか作家とかの仕事って特殊というか、商業としての役割を担うことのも勿論重要なんだけど、〝創作物としての作品〟っていう別の価値観もそれと同等に重要だと思う
俺は大好きな漫画たくさんあるけどそのどれもに不満な点はあるし、途中で見るのやめようかなんて思ったことも何度もある
それでも最後まで追ったのは〝自分の〟意思だし、どんな悪い展開だって文句はいえど買ったこと自体に文句は言わなかった
そういう積み重ねがあるからより作品を好きになれたし
ただ無難に面白い作品って極端に言えば全体的な読者の意見を聞きまくったようなものでしょ?
作者の作家性を出さずにただニーズに合った作品を作るのは、それは創作物と言えるのかな
個人としては多分それだと心の底から楽しめないと思う

なんか凄い長くなっちゃったけど結論としてガビ山先生にはオ○ニーし続けてほしいです
0
137. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:52:54 ID:Y0NzY4MjQ
>>20
ちょっと論点がズレてる気がしないでもない
自分の考えのほうが間違ってるかもだけど
漫画家とか作家とかの仕事って特殊というか、商業としての役割を担うことのも勿論重要なんだけど、〝創作物としての作品〟っていう別の価値観もそれと同等に重要だと思う
俺は大好きな漫画たくさんあるけどそのどれもに不満な点はあるし、途中で見るのやめようかなんて思ったことも何度もある
それでも最後まで追ったのは〝自分の〟意思だし、どんな悪い展開だって文句はいえど買ったこと自体に文句は言わなかった
そういう積み重ねがあるからより作品を好きになれたし
ただ無難に面白い作品って極端に言えば全体的な読者の意見を聞きまくったようなものでしょ?
作者の作家性を出さずにただニーズに合った作品を作るのは、それは創作物と言えるのかな
個人としては多分それだと心の底から楽しめないと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:00:37 ID:U1MjQwNTI
>>137
長すぎるからとりあえず3行でまとめて
0
253. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:20:46 ID:Y1MDYyNDg
>>147
漫画家は芸術家でもある
大衆向けの無難な作品は作家性が無いからクソ
どんなに辛くても作品を最後まで読むオレは格好いい
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:12:46 ID:cxMjYzNTY
内面出まくってるマイナス200点ってゲーミングお嬢様(原作)とかか?
0
41. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:17:03 ID:I1OTc3NjQ
>>24
でも週刊連載に向けてネームを確り作っているのは褒められる部分でしてよ
番外編みたいにネーム版から画力も向上していますし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:12:58 ID:cwNzQ4MTI
タイパクはマイナス200潤2溝400億3187万2259無量大数1158不可思議9994那由他7923阿僧祇5925恒河沙3394極17載227正5013澗7636溝3129穣701杼8436垓3237京5482兆1365億2080万2682点だから
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:17:07 ID:gzMDAzMzY
>>25
英雄すぐ曇るやめろ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:12:59 ID:U1MDYxMzI
点数高くて内面も評価される作品を作れば良いやん
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:26:37 ID:QzMjA4NTI
>>26
言葉の意味をよく理解しないうちに反射で意見を言うのは直したほうがいいと思う
ここで先生が言ってるのは、そこそこ面白い優秀な漫画で終わる作品を作るなら、滅茶苦茶悪くても自分の尖った部分を発露した作品の方が特別ってことだから
そら面白くて自分の独自的な部分を詰め込めるならそっちの方がいいに決まってるだろ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:30:21 ID:E2MzY5MzI
>>26
みんなそれができれば苦労しないんだよ!
0
91. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:31:57 ID:MxNDIxNTI
>>26
そうやると進撃の作者の場合80点になるので
-200の方取りますって話じゃないか?
まぁそれが出来れば理想だよな
0
97. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:34:34 ID:c4NDM2ODQ
>>26
そりゃ最初からマイナス200点取ろうなんて思ってないだろ
マイナス200点つけられる覚悟で自分の内面を描いた作品作りをしているという話だろう
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:35:52 ID:E4NjU2ODg
>>26
そりゃ両立するのがベストだけど、まずどちらを優先するかって話でしょ。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:40:33 ID:M5MTA2MzY
>>26
そんな当たり前の難しいことわざわざ言わんでも
0
139. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:55:52 ID:c1NTkyOTI
>>26
意図的にせよ無意識的にせよ、世に出る作品というのは大概そういうの目指しちゃってるよ。
だからこそ、ときに自分を信じて描きたい世界を優先する心意気を持っておけって話なのだ。
0
171. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:15:23 ID:c1NDE0MTI
>>26
お前は全打席狙ってホームランを打てるのか?
0
208. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:13:33 ID:MxNDM4MjQ
>>26
ずいぶん刺さった人がいるなあ
そう、その発言こそがマイナス200点とまではいかなくてもマイナス80点はいってるよ
ハートの反対のボタンがあればきっといっぱい押してもらえるぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:13:07 ID:QxNzMxMzI
記憶には残るかも知れないけど
売れなくて良いなら商業でやる必要無くね?
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:26:44 ID:UyOTE4MTI
>>27
ほんとこれ…
商業漫画なんだから、内面とやらが存在する-200点の作品なんか別に価値ないでしょ
80点の作品のほうがよほど価値がある、ビジネスとしては
0
172. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:15:49 ID:UyNTg4NDg
>>27
生きるのには金が必要で、作品を作るには休息と刺激が必要だ
時間も体力も有限なのだから、作品を金に換えるのは作り手に取って最適解に近いだろう

当然、作り手にとっての最適が売り手にとっての最適じゃないし、
金を得たことで、感性が変わり作品がかわるやつもいる
0
192. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:43:07 ID:k1NjA3NzI
>>27
商業作家以外の人にも言ってるんじゃないの?
0
260. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:47:32 ID:M2MjM2NDQ
>>27
生み出すのが自分達の仕事でそれを金に変えるのは出版社の仕事
ざっくり言えばこういうこと
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:13:38 ID:cxNTUxOTY
町山が書いた原作準拠の80点の脚本を却下して書き直させたマイナス200点の実写映画を見てキャッキャしてたから恐ろしいほど一貫してるんだよな…
他人にもこの価値観を求めるあたりがガビ山先生のヤバいところ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:45:25 ID:Y5NzgzOTI
>>28
それまで評論する側だった側が、ガビ山の言葉を借りれば
内面を(それまでの経歴も)全否定される評価を受けた結果、町山は完全にぶっ壊れちまった
0
178. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:23:02 ID:Y1NTYwNDg
>>118
町ヴァーの頭はガビ山にやられちまった
0
262. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:08:35 ID:k2MTY5NjA
>>28
てかあれ町山の-200点と言うよりプラマイ80点くらいのものを出させて監督が勝手に2乗して-1倍したみたいな感じよね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:13:47 ID:AzNTQyODg
写真を見て一番に思ったのがまたコラ素材にされやすそうな顔してんなだった
0
31. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:15:00 ID:UyOTA3OTI
コミティア行けば山ほどそんな本を見ることができるぞ

ただ毎年のように参加している人としてもほとんどの作品が売れるとは思えないから、なんらかしらの武器は必要だとは思う
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:15:20 ID:c5Mjk4NDA
元々忍殺のトンチキ語録の一つに過ぎなかったんだがな。
概念を言語化し、言葉に命を吹き込む瞬間というか
狂人同士の合体事故というか。
0
296. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 23:44:26 ID:IzNzEzNDg
>>33
単眼猫が太い足スキーの妖精になってしまったようなもんさ
あいつは昨今流行のむちむちでなく筋張って筋肉質なガチガチの足が好きだったのに……
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:16:44 ID:Y3Nzg1NzY
まあかなり誇張した発言だとは思う
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:17:46 ID:Y3NTk4OTI
オルガが人気者になった理由として最もしっくりくる
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:18:03 ID:Q4ODYxNTI
これを逃したジャンプ編集を嘲笑う人いるけど、才能ちゃんと認めた上で向き不向き考えて他社を紹介したのは十分有能だと思うんですよね
雑誌のカラーとか週刊連載のペースの問題とかいろいろあるし
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:21:22 ID:I0NDAwNDg
>>44
ほんの少しでも才能認めてたら、別冊に送るよ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:25:33 ID:A4Mzk4MDQ
>>44
実際進撃がジャンプで連載されてたら
ここまでの人気作品になってたかどうか微妙なところだしね
0
230. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:01:37 ID:AyNzMxMzI
>>44
他社を紹介したって本当?
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:18:05 ID:U4Mjg1NTI
つまりニセコイ…
作者のエゴこそ全てを解決する…!
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:18:08 ID:g2NjI2MjA
ただまずは勝たないとマイナス200点でもいいってのが負け惜しみにしかならないから、進撃の作者だからこその言葉だな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:18:17 ID:g1NTE2NDc
5: 名無しのあにまんch 2020/10/28(水) 04:39:26
平凡なの書いて埋もれちゃうより
ニッチな奴描いてコアなファン層をつけろってことかな

自分も解釈に迷ったけど多分こういうこと…で良いのかな
ごめんなさい、自身が持てる意見がなくて…
0
48. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:19:04 ID:cyNjc3MDA
作者の内面や主張が前面に出てる作品もいいけど、ジャンルのテクニカルな部分を極めた作品や大衆受けを狙いまくった作品も大好きだから、これにはあんまし賛成できねーな
荒削りな作品を参照して(悪い言い方でパクって)、口当たりを良くした作品もそれはそれで良さがあるし
0
49. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:19:10 ID:E5MzkwMjg
唐突な湯川出現は卑怯
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:19:37 ID:QzOTM3MzY
初めて顔見たけどイケメンやん
0
219. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:35:42 ID:QyMTE4ODg
>>51
これでゲイっていうんだから最高
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:20:29 ID:g4NDYwOA=
いい作品書いても個性ないと埋もれるから、そこらへんをバランスよくかける人や個性がつきぬけてて人を惹きつける人が生き残るのは納得
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:23:08 ID:Q4ODMyNzI
正しいっちゃ正しいと思うけどわりと生存バイアスみもある
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:25:39 ID:k2OTM2MzY
-200点の話描くような作者は自分の内面もちゃんと描けてるか怪しいのでは
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:52:21 ID:c1NTkyOTI
>>70
これはまぁ、「世間の求めてる期待や評価する流行とは別の方向に突っ走っても構わないっ!描きたいことかくんだ!」って作家側の心構えだよ。
実際にマイナス200点取ってもいい、取ることを目指せって言ってるんじゃない。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:26:08 ID:Q0MTk5MjQ
売れたのは間違いなく本人の才能だけど
初動であそこまで注目されたのはは講談社のプッシュと
雑誌を手に取るきっかけになったであろう雷句のワクワク動物ランドの存在もでかいと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:26:21 ID:M2NTk3NzI
個人の評価基準としては悪くないけど
この考え方が蔓延すると作品批判とそれに伴う作者の人格批判がシームレスに繋がりそうでこわーって感じ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:28:46 ID:YxMTQzNjA
>>74
純文学だと一昔前までは私小説(作者の実生活や内面をベースにしたもの)以外無価値とか言われていて太宰治みたいなク/ズでも文豪として世間から認められていたんだけどねえ
漫画の大衆性の高さ+SNSの存在を考えるとそういう懸念はどうしても出てきちゃうよね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:27:05 ID:g4NTg2Mjg
やり玉に上げられるタイパク草
0
80. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:27:42 ID:IzMjg3MDE
インタビュー中にライナーのア●ル弄るな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:28:55 ID:I3MDgzMDA
つまり...?
やはりマイナー路線を...?
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:29:12 ID:MxNDIxNTI
このセリフは元は町山(クサヴァーの元ネタ)さんが
ラジオで言ってたって結構前の作者ブログに書いてあるな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:29:23 ID:c0MjU3MTI
某痴豚がアナ雪を観た感想を『画像はきれいだけどそれだけで、毒にも薬にもならないクソみたいな映画』っつってバッサリ斬ってたのを思い出したわ

良きにつけ悪しきにつけなんかしら尖った作品は(評価はともかく)見た側の印象に残るもんなぁ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:02:32 ID:k0MTMzNzY
>>84
アナ雪が大いに刺さってる人も居るんだから
受け手側の感性にもよるでしょ
人間は多様なんだから、刺さる物も刺さらない物もある
0
257. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:29:06 ID:gzMTg3MDg
>>84
クソみたいな映画だなんて一言もいってないよ。
ポジティブに聞こえづらい論調だったのはわかるけどその要約の仕方は表紙で客を釣る週刊誌と変わらんから気をつけたほうがいいと思うよ。
0
261. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:51:31 ID:U5NzIzMDA
>>84
今になっても彼をなお痴豚と呼ぶ時点でお前には何も伝わってないのが丸分かり
ツイッターでスナックブロックされてそう
0
298. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 23:54:11 ID:g5Mjc1ODQ
>>84
伊集院は、ディズニー映画の教科書通りに作られた優等生的な映画で意外性がなかった、という意味で「毒にも薬にもならない映画」と表現したのであって、クソみたいな映画とは言ってない
しかも映像がきれいというのは、雪の表現の凄さにCGの進歩を感じたというポジティブな感想の部分で、本当に理解できてないんだなあ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:30:25 ID:kzODY5MDQ
今日ジャンプラでタイパクの番外編が無料公開されて、主人公が似たようなこと言っていた
0
88. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:30:46 ID:YyMzQxMDQ
テラフォと並んで人外との戦いから人間同士の戦いになって終わったとか言われてたのに、今が最盛期ってくらい盛り上げてるしさすが
0
90. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:31:45 ID:QxNjA1MzI
ジャンプとかに否定された末に別マガに流れ着いて
読者に問う
この才能は本物か!?
みたいな煽り文とともに連載始めてみたら大爆発したわけで

たとえマイナス200点でも作者の性癖をぶち込んだ方がヒットを飛ばせるんだと言える立場だ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:33:18 ID:MwNDgzODA
一応言っとくけどゲイのサディストはニンジャスレイヤーが元ネタなのでみんな読もうぜ!
0
98. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:34:44 ID:E4NjU2ODg
ゲイのサディストはニンジャスレイヤー由来だと思うんですけど……
0
99. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:35:13 ID:k2MTcwNzY
鳥山明も自分の「好き」を作品に出せって言ってたっけ

レジェンド漫画家たちは同じような舞台、同じようなあらすじ、同じようなキャラを使い回すラノベやなろう作品の事どう思ってんだろうな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:48:20 ID:c0MjU3MTI
>>99
漫画の神様が それ を先んじてやっているという事実を おまえに教える。
0
202. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:04:44 ID:c5MDkzMjQ
>>125
スターシステムとなろうテンプレはまた別じゃないか?
0
232. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:06:44 ID:c0MjU3MTI
>>202
それもそうか…なら『マイケル・ムアコック』の『エターナルチャンピオンシリーズ』を挙げよう
0
129. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:49:06 ID:cwMTE1Ng=
>>99
鳥山は鳥嶋から「鳥山に好きに描かせるととんでもなくつまらないものが出来上がる」と言われてただろ…
0
101. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:35:33 ID:k4NjU0OTY
>>ゲイのサディストってワード考えたやつが的確すぎた

元ネタはブッダをゲイのサディスト呼ばわりしてるんだよね、凄くない?
0
174. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:18:10 ID:E5ODYyOTI
>>101
つまりガビ山先生=ゴーダマ・シッダールタの図式が完成する訳だ


良かれと思って民草に試練を与えるタイプの仏になりそう
0
317. 名無しのあにまんch 2020年11月03日 02:47:20 ID:YxMzMzMzE
>>174
忍殺世界のブッダはワニで満たされた泉の上にロープを張って使徒を渡らせたらしい
0
105. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:38:47 ID:UwNTk3MDQ
別マガでよかったはその通りと思うけど他なら埋もれてたは流石にない
話は初期から十分突っ走ってるし画力云々も確かに絵は荒くて下手だったが初期からアクションは描けてた
てか立体起動なんてトンデモというかありえんもんをそんな疑問どうでもええ勢いで動かせてたのは素直に凄い
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:40:14 ID:A2NzU5OTY
確かに自分を偽って高得点を出したとしてもそれは本来の自分が評価されたわけじゃないからそのあとずっと偽り続けなければならないしな
だから本来の自分を作品に反映させることの方が重要ってことか(そしてそれが高評価を得られればなお良い)
0
186. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:36:34 ID:Q3MDA3MTI
>>106
どんな方法でも手に入れた力、評価、立場
それらは貴方の物です
どう使うかも、手放すかも
0
108. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:40:41 ID:MxMzQwMTY
この作者は漫画を芸術と思っているのだな
売れる売れない、もっと言えば面白い面白くないすらも漫画の価値とは思ってなさそう
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:41:02 ID:M5MzgwMzY
良くも悪くも芯が通ってる人間で、自分なりの美学があることが大前提だと思う。
スタンド発現できそうな人。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:42:07 ID:c1NTkyOTI
まぁ価値の大小で言うならマイナス200の方が記憶にも残るしやりがいもあるものだ。
漫画も小説も作品そのものが増えすぎてるし、埋もれるくらいならドカンとぶちかました方が派手だ。

ただ、作家さんにマイナス200取るだけの力量があるかはまた別問題だしとにかく売れなきゃいけないと言う商売的な都合もあるから、必然80点は沢山ある。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:43:01 ID:k2MTcwNzY
鳥山明も自分の「好き」を作品に出せって言ってたっけ

レジェンド漫画家たちは同じような舞台、同じようなあらすじ、同じようなキャラ使い回しまくまくってるラノベやなろう業界をどう思うんだろう
0
120. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:45:47 ID:k2MTcwNzY
>>111
間違えて連投してしまったコメ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:43:17 ID:A3OTg5MTY
プロ漫画家は誰でも簡単に分かる様に書くのが仕事とか言ってる自分の読解力の無さを作者の落ち度に転換するアホに見せてやりたい
まず作家性・作品性が先であって見て分かりやすい様に書くなんてのは作品の作品たる所以を伝えやすくする為でしか無いっつーの
公共の掲示板やら標識作ってんじゃねーんだよ漫画家は
0
282. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:57:36 ID:I4NTEyOA=
>>113
前に先生は分かりやすく描きたがらない方で、編集がもう少し分かりやすくしましょうって進めるってインタビュー見た
0
114. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:43:22 ID:U2NTUyMTY
80点の漫画ってなんやろなぁ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:50:17 ID:IyMjYzMDA
>>114
くさすつもりはないが怪獣八号とか典型だと思う
万人に好まれる既存の要素を丁寧に混ぜ合わせて調理してる感じ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:41:59 ID:U3MzA3NDg
>>133
今のところ怪獣8号は100点以上だと感じるので当てはまらないと思う
0
182. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:32:33 ID:YyMjM3NTI
>>114
読者人気で勝ちヒロイン決めたりマルチエンドにするラブコメ
0
203. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:09:41 ID:E3MTcyMzI
>>182
まあこれだろ
実際は50点届くか届かないかくらいになりがちだが
0
117. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:45:04 ID:g0MTUxOTY
プロのオナ.ニーと
アマのオナ.ニーは違うから
0
126. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:48:30 ID:c4MDkxMDA
成功したから言えるセリフだけどな
諌山先生の場合は供給が需要に偶然ハマったっていう
大抵のマイナス200点は編集の目に止まらないか他作品に埋もれて消えていくのがオチ
特に投稿作品の段階においては残念ながら80点を求められるのが現状
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:50:13 ID:k0NTQwMjA
水かけるくらいなら猛毒がいいもんな……
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:58:08 ID:IyNTEwOA=
ゲイのサディストって元ネタ忍殺語じゃないのか
0
143. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:59:09 ID:kzNjQxMzI
タイパクの哲平は真逆の発想だったよね
透明さが何なのか分かんないけど美麗なイラストやシンプルすぎると面白くても印象に残りづらいという
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183. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:32:47 ID:ExMjEzMDA
>>143
透明な漫画目指してたのは哲平じゃなくて伊月の方、しかも最終的に否定されてる
哲平は「個性がないからダメ」「空っぽ」と言われてて
そこから最終的に自分の描きたいもの見つけた奴
0
144. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 12:59:25 ID:M2ODUxMjQ
商業的価値とは言ってない
0
148. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:00:47 ID:M0NDQ2OTI
これ今ライナーのモデル先輩がどう思ってるかとても知りたい…
編集あたりが唐突に聞いたりしてくれんかな…
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154. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:04:10 ID:Q0NDc1OTI
ゲイのサディストはニンジャスレイヤーが元ネタでは?
0
221. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:45:34 ID:Y1NDQ5OTY
>>154
元ネタはイヴォーカー=サンの「ったく未熟者めが。ジゴク行きだ!正解は、ブッダがゲイのサディストだからだ!」という台詞から。把握重点な
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250. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:07:36 ID:MzMzQ3OTY
>>221
シャドウウィーヴのオリジンエピソードの蜘蛛の糸のゼンモンドーが最初だと思ってたわ
連載順だとそっちが先なの?
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316. 名無しのあにまんch 2020年11月03日 02:35:51 ID:YxMzMzMzE
>>250
シャドウウィーブの話のスカム禅問答が最初だね
ナイト・エニグマティック・ナイト
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155. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:05:11 ID:gxMzYzMjQ
これ売れてない作家が同じこと言ってもなにいってだこいつって反応になるよね
やっぱ誰が言うかが一番大事
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156. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:05:36 ID:E4MjYyMzY
あくまで作家になりたい人向けの作家としての考え方だよね、読者の大半はちょっと物足りない八十点くらいの方を求めてると思う
マイナス二百点の作品で心をぐちゃぐちゃにされてーってのはもうそういう性癖だよ
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158. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:05:57 ID:cwNDYyNTI
これ今の諫山先生?なんか顔変わってない?
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286. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 19:46:15 ID:gwMzk5NDI
>>158
意外とおちょぼ口だな…
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159. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:06:02 ID:Y1MjkzODQ
自分の中の一番ヤバイところ見せちゃいけないところを漫画にぶつけろって言ってたしなあ
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180. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:26:29 ID:g0NzQ5NDg
>>159
真っ先に思いつくのはやっぱりつくし卿
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249. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:06:03 ID:czMDA1Mjg
>>180
ガビ山先生やつくし卿のこと考えると、自分の中にヤバい何かがあって、その何かを自分が考える通りに表現する技量があるのが必須なんだろうなと思う
ヤバいからこそ創作にぶつけて発散するというか…ヤバくない何かだったら別に創作にぶつけることにこだわる必要ないし
もはや創作しか俺の欲望の捌け口になりえねぇ!って強い思いがあるからこそ成功してるというか。あと世間のためにも発散先の創作があってくれて本当に良かった
それが売れる=描き続けられる=発散し続けられるのは運が良かったんだろうけど
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168. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:11:33 ID:c4NzMwMDQ
内面を反映させつつ大ヒットさせてるんだから恐ろしい人だ
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169. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:11:35 ID:EyODA1NDA
マイナス二百点の漫画を描くのも相当の才能が必要だろう
島本和彦氏の漫画(吼えろペン)の中で漫画家を目指す若者に編集者が「作品を持ってきてもダメなんだ、商品を持ってこい、君の漫画には売りの要素がないんだ、君の好みなんかどうでもいい、読者の好みに合わせるんだ」と言って叱りつけるシーンがあるけど、これが現実だろうね
それを打ち破ってヒットを出せるのも数年に一人だろうなあ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:36:14 ID:QzOTc3Mjg
まあそうやって消えていった漫画家も山ほどいるわけで、
だからこそ生き残って大ヒットした作品は輝くんだけど
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193. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:44:42 ID:MxNDM4MjQ
ー200点ってのは+200点以上を目指してひっくり返った結果だよね
-200にはー1をかけるだけで+200になる
世の中にはマイナスの人間がたくさんいるからさ
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217. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:33:45 ID:M0MzU2NDQ
>>193
-200点の漫画でも-1を持った読者にぶつければ200点になるという手法
自分が相手に合わせるんじゃなく合う相手を見つけてそいつらにぶつけていくってのは確かにそうだね…
0
196. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:46:33 ID:E1NDY3ODg
逆にジャンプ路線で飼い殺しにされたら
マジ−200点のままだったかもな…
別マガで良かったわ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:34:53 ID:k0Njk5MjA
>>196
掲載誌選びも漫画家にとっちゃ必要なスキルってことかね
芸風が合わない場所で場違いな漫画描かれても、誰の得にもならんし
0
197. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:48:04 ID:g4MjI2MTI
背中押してくれた先輩を元にしたキャラがあの仕打ちか…
いや愛は感じるけども
0
200. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 13:52:48 ID:c4MjMyMDA
良い事言うわ
まあ80点目指したら大体60点くらいの出来になるし
0
205. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:10:20 ID:k2NTU5ODg
大概の人がそれをやってしまうと、くじらっくすみたいな作品ばかりになりそう
0
213. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:29:00 ID:E4ODY2ODQ
合格点取れるやつが点数下げてでも自分の主張書くのと元から赤点の奴が格好つけてテスト白紙で出すのじゃ全然違う
言ってることは最もなんだけどこれ聞いて勘違いした後者みたいな作品が増えるのは嫌だなぁ
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220. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:39:48 ID:IzNzEzNDg
>>213
なに、そんなもんはすぐ打ち切られるし、無能編集がそんなのばっかり載せて下に溜まってたら雑誌がどんどん落ち目になるだけだ
0
215. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:30:24 ID:I5ODA3NDA
ずっと一貫してるし説得力があり過ぎる
なぁライナー
0
224. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:46:54 ID:kwMzE2OA=
62
それ作中で似たようなことをライナーがエレンにいってたな
ひょっとしてこれってナマモ…いやなんでもない
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227. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:53:48 ID:U1NDc1ODQ
中身スッカラカンなのに-200点なサム8タイパラって一体なんなんだろうな
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228. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 14:55:38 ID:UyNTQ4ODg
これ大虐殺達成しちゃう奴じゃん
0
231. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:03:57 ID:UxOTI0OTY
純文学の世界なら正しいかな。
描きたいテーマ描けたら何も解決しないまま終わるのいっぱいあった。
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234. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:15:12 ID:A3MzE5MjQ
この理論だとサム8はどっちなのかね?
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244. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:41:51 ID:A2MjUzODQ
諫山がある男をジゴクから助け出すため、切れやすい蜘蛛の糸を垂らした。ナンデ?
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245. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:45:30 ID:MxNjc4NTY
タイパクは面白いとは何か、面白いを追求する意味はなんなのか辺りがテーマだったのだとは思うが率直に言って失敗した
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246. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 15:46:13 ID:Y1MjY0OTI
成功者が言うと説得力があるなあ
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252. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:19:11 ID:Y2NjQxODA
作品はテーマに向けて読者を説得する作業っていう基礎が出来てないと、タイパクみたいな打ち切りにしかならん気がする
諫山はコミュ強っぽいから無自覚なのかも知らんが
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255. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:23:33 ID:EyNzMwNDA
ボーボボはもう点数とかそういう次元じゃない気がする
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256. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:25:41 ID:Q2NjI1OTY
読者を意識するのは大事だが、読者の望むことをやろうとしちゃだめってとこかな
プロになって商品を作ろうとしてるんだから市場で売れるもの市場で売り物にならないものはちゃんと考えておかないといけないが、描くものはあくまで自分から出さないといけない、みたいな
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258. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 16:32:33 ID:c4MDg5MTY
万人受けするいい話作ろうって思ってたらあんな業の深い作品できんだろうな
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264. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:13:43 ID:Y1MzQ4ODg
120点の上で内面お出ししまくってる作者に言われても反応に困るやつ
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265. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:21:41 ID:Q5NTg4Nzc
結局何を言ったかよりも誰が言ったかの方が大事なのでは?
これだけ漫画家として成功してる人間が言うから説得力があるんであって、そうじゃなければなんでもない発言じゃないかな?
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266. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:30:39 ID:M3Nzc4NTI
諌山先生は昔から売れる必要はないんじゃないですか?って言ってたから進撃の商業的価値にはこだわってないんだと思う
読者が増えて自分だけの話じゃなくなったから無闇に露悪的に終わらせるのは迷ってるらしいけど
あとマイナー路線の話を書けって話でもなく、希望の話でも絶望の話でも嘘じゃない自分の感情を書けって話だと思うよ
進撃がここから折れてギアスエンドになったらまさに嘘くさい80点の物語になると思うな
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267. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:32:44 ID:M3Nzc4NTI
君の名は。より秒速5cmの方が作品として価値があると言い換えれば分かりやすいかもしれない
後者の方がこういうのが好きなんだなあというのが刺さった
繰り返すけどマイナーだからってわけではないよ
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268. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 17:35:59 ID:M5MzgwMzY
漫画の感想ってのは漫画と読者の間に出来た子どもみたいなもんだから。作者そのものの優劣や良し悪しを決めつけるのはあまり正義じゃないと思うなぁ。
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274. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:08:46 ID:A3MjEwNjA
ガビ山先生の信条からして死んでもそんなの描かないだろうけど、そこそこ万人受けする尖ったところのない80点くらいのおりこうさんな進撃ってどんなだろう
ちょっと想像つかないけどまあ少なくとも銃●ェラやら圧迫面接やらのライ虐にまつわる名シーンが世に爆誕することはまず万に一つもなかっただろうな…
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277. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:30:11 ID:gxNjM0NzY
アストロノーカじゃねえんだぞ
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278. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:33:03 ID:MwMDkxNjA
誰が言ったかで価値が変わる言葉だな
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280. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:45:01 ID:AyMDk3MDQ
サム八やタイパクって3点くらいの作品でマイナスじゃ無いだろ

悪いところは目立ってたけど、光る部分もあったし、全部が全部ヤバいみたいな感じではなかった
マイナスには程遠く、普通につまらん作品だ
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283. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 19:06:17 ID:I4NTEyOA=
あにまんの人が漫画の話しすると早口で目を会わせずに会話してる気がする!
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288. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 19:52:37 ID:M5NzY5ODQ
スリーアウトになった漫画家は仕事早く探した方がいい
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302. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 00:24:56 ID:I0NDcxNjA
タイパラの話し?
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306. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 01:06:55 ID:cwNTUzMDA
芯は鋭ければ鋭いほど、太ければ太いほどいい
ただそれで小回りが効かなくなる覚悟をしろってことだなぁ
芸術ってギャンブルだわ
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307. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 03:21:42 ID:k0MTk0Mjg
商業誌で描かない人の理屈なんやけどな
商業誌に描いててそれ言うかって感じはあるが
彼らしいとも言える
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313. 名無しのあにまんch 2020年10月30日 16:02:35 ID:I3NTUyNDA
ニッチ向けに描いてたのに、なぜか大衆受けしちゃったタイプ
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318. 名無しのあにまんch 2020年11月13日 21:16:31 ID:EzMTc0Nzg
流石b型だな。ジョジョの作者や化物語の作者もb型やけど考えることが異常(良い意味で)
a型やo型の漫画家が描くとNARUTOとかワンピとか鬼滅みたいに愛だの努力だの仲間みたいなくっさいのがテーマなのがテンプレしてるからなぁ…
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