【FGO】安珍清姫伝説って安珍は殺されるほど悪いことしてないよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:36:28
安珍清姫伝説って安珍は殺されるほど悪いことしてないよね
むしろ清姫の方がアレというか
2: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:37:23
子供の頃漫画で読んでそれは思った
あと坊さんに会いたくて火をつける女とかも狂ってるなと思った
3: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:37:34
そうだね
4: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:38:38
昔話は坊さんに惚れるとロクな目に合わない
5: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:39:29
女だから清姫がかわいそうに見えるけど性別逆だったら最悪のストーカーだぞ
8: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:41:39
女でもかわいそうには見えないかな…
94: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:31:13
「あっ、助けて安珍さまー、足をくじいちゃったー（＞ｗ＜＊）」
https://yomukiku-mukashi.com/anchinkiyohime.html
104: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:36:00
>>94
>すると、「あなた、ごはんですよ」と清姫の浮かれた声がします。白米に納豆、あさりの味噌汁、ほうれん草のおひたし、清姫はすっかりお嫁さん気分で鼻歌まじりに朝ごはんを並べます。
かわいい
6: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:39:50
イケメンはしねって事だ
7: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:39:56
なんで龍になったのよ
9: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:42:55
fgoの漫画ではひどい男呼ばわりされてるけどどう考えても清姫の方が悪い
18: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:52:24
>>9
漫画は悪ノリしてるけどゲームでは一貫して清姫が悪いって扱いされてるはず
10: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:43:32
安珍もやべえけど清姫はそれ以上にやばかった
11: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:44:13
安珍野郎は手を出した説もないことはないし
12: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:44:52
FGOでも混沌悪だし初代ハロウィンでは屑のくせに浮かれてんじゃねーよてヴラドに煽られてたよ
17: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:49:56
>>12
エリちゃんじゃなくてきよひーが！？
20: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:53:35
>>17
ヴラおじと清姫が険悪になってハロエリちゃんがハロウィンに喧嘩はやめてよぉ…て涙目になってた記憶
ちょっとマテリアルで確認してくる
27: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:01:40
マテリアル確認したらハロエリちゃんはいなかったぜ
きよひーが私は淑やかなバーサーカーていったら笑わせるな人食い罪深さで胃の腑が焼けただれるぞっていってた
13: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:46:56
少なくともグロ焼死体にされるほどではない
14: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:47:27
こいつ頭おかしいな…って扱いはだいたい一貫してる気がする
16: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:49:24
>>14
ですが誰も正しい恋の形など教えてはくれませぬ
愛が深ければ深いほど裏切られたと知った時の悲しみは計り知れませぬ
憎しみに変わるほどに
15: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:48:23
舞HIMEも思い出してみればこれだったんだよね
そんなにウチのことがキライ？
111: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:39:11
>>15
嫌いに決まってんだろすぎる…
19: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:53:12
年端もいかん子供のおよめさんになるーをはいはいって受け流したらこれだからびっくりだね
28: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:02:05
>>19
子供と思って適当に受け答えするハゲが悪い
21: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:55:07
安珍に落ち度は特になくない？
24: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:58:01
鐘に閉じ込めて蒸し焼きってひどすぎない？
25: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 18:59:50
嘘吐き制裁はルール無用だろ
26: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:01:27
ヤリチンの男が怨み買った女達に焼き殺された説もあると聞く
29: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:02:41
でもね約束すっ飛ばす安珍も悪いんですよ
31: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:03:10
ヤリチンみたいな名前してるのが悪い
32: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:03:10
坊主なんだから子供にも真摯に対応すべきだった
33: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:03:32
仏教だとそもそもの愛欲とか、それも特に女の恋情っていうのが妄執扱いだからね
安珍との経緯とか抜きに惚れすぎて精神が自壊してるだけだから
87: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:28:32
>>33
パンチモテなかったのかな
34: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:03:37
素直に謝るならともかく鐘の中に入るて
そんなん焼くしかないじゃん
清姫悪くないわ
35: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:03:43
というか禁欲の坊さんに色仕掛けする清姫の方が悪い
安珍が生臭ならともかく
36: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:04:03
バケモノに人間の理屈なんて通じないだろ
38: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:06:26
確か検証してみると一晩で80キロぐらい走って追いついてたんだっけ？
39: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:06:28
道成寺の本堂はいっぱい写真とか絵がおさめられて楽しいので拝観しようね
40: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:07:35
道成寺の和尚があっさり安珍の場所教えるのひどい
42: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:08:34
>>40
だってこわいじゃん！
41: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:07:43
清姫を悲劇のヒロインとして描きたかったけどどう考えても清姫の方に問題があるから後から安珍をヤリチン設定にしたんじゃねえかな…
43: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:08:34
蒸し焼き殺したおかげで二人とも有名になれた
44: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:10:06
まず不浄扱いされてる女が僧侶相手に姦淫を誘ってる時点で悪女そのものなのでどうしようもない
48: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:10:43
鐘って中から出られないから寺の和尚が全部悪い
49: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:11:36
https://sacsac.buyshop.jp/items/28566226
こういうグッズもある
68: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:22:57
>>49
安珍のグッズ初めて見た
50: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:12:08
地元じゃ毎年祭りしてる
53: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:12:50
>>50
この祭り毎回安珍焼いてるな…
55: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:15:36
>>50
やっぱこう…大きい鐘に食べ物詰めて焚火して中身を振舞うみたいな…？
59: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:19:06
>>55
こういうの
61: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:20:24
>>59
龍じゃん
63: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:21:40
>>59
背景から浮いててコラにしか見えない
62: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:21:13
一回行ってみたいけど遠い……
51: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:12:47
坊さんの恰好してても惚れるほどの男前だったのかな
54: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:14:05
>>51
昔の坊主はモテモテ職業なんだ
56: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:15:50
適当言ってすっとぼけて逃げるのはやめようね！という寓話なのかもしれない
78: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:25:41
>>56
いやもっとシンプルな話
坊主というか仏教に敬虔に生きるなら姦淫はクソ
そんだけ
65: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:22:01
坊さんに求婚したって困るに決まってんじゃん…
70: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:23:59
>>65
若い娘だそういうとこもある
焼き殺されるまでは予想できなかったのが運の尽きかなって
60: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:19:18
据え膳食わぬは死
66: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:22:08
女の情念は怖いのう…って話ではない？
67: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:22:56
きよひーが川からお寺まで駆け上って
逃げた安珍が鐘に入って
それをきよひーがぐるぐる巻にして焼いて
骨になる安珍
までやるお祭り
74: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:25:11
>>67
なかなかファンキーな祭りをしているな
69: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:23:31
痴情のもつれで死ぬなんて良くある話というかそんな話しかないくらい
71: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:23:59
月末にEテレで能の道成寺やるから見ようぜ
72: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:24:44
>>71
予約しとくか…
97: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:32:27
>>72
https://www.nohgaku.or.jp/news/nhk_20201025
たぶん副音声解説もあるはず
75: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:25:13
手を出した出してないにしろ安請け合いしてハイハイ帰ってくるから待っててねしたのがダメ
ダメだけど蒸し焼きにされる程かどうかは…
76: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:25:14
古い形の原話だと中年女なんだよな清姫
79: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:26:06
>>76
40代のオバマが追っかけてくるんだからだいぶ困っちゃうな
81: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:26:31
>>79
オバマかぁ…
82: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:26:44
>>79
大統領かよ
89: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:29:19
安珍様…
101: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:34:24
>>89
自分が見に行ったやつだ…
今年はやってなくていっぱい悲しい
91: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:30:25
祭りのときはこんなににぎやかなんだな
98: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:33:59
しつこく食い下がる清姫から逃れるためとはいえ会う約束したのにそれをすっぽかしたから嘘ついた安珍が悪いって
感じに解説してたのどこかで見たけどそれでもやっぱり安珍は悪くないんじゃないかなと思った
99: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:34:22
安珍が悪いことになってるの初めて知った
清姫やばいね女の執念は怖いねって話じゃないの
105: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:36:02
>>99
それだと説法にならないから
いくら仏教徒でも嘘つくのは良くないよね！！
の方向になってる
106: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:36:51
話を聞く気ゼロだからバーサーカーってのは合ってると思う
95: 名無しのあにまんch 2020/10/17(土) 19:31:55
昔の人はすぐ一念や怨念で鬼や蛇に変ずるから困る
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1. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:21:43 ID:M0ODQzNDY
でも安珍さま、千年くらい祭りで燃やされます
お坊さんも笑顔で絵巻物の安珍燃えを語ります
0
25. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:30:49 ID:M2MDk0MjQ
>>1
これからも毎年安珍焼こうぜ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:36:07 ID:kxNTA3NDg
>>25
今年はコロナのおかげで焼かれなかった安珍さま
0
78. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:55:19 ID:IzMzcyNDI
>>45
おかし！燃えないじゃねぇか！
0
35. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:33:11 ID:k2Nzk5MTI
>>1
これもう近隣住民実は妖怪だろ…
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:51:35 ID:k0Mzg0MjQ
>>1
せめてひと思いに殺してやれよ
燃やすなよ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:01:17 ID:Y3NjkwMDY
>>72
アニメ好きな皆様方がお喜びになられる燃えおこしというものですわ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:03:04 ID:c2MjM4Njg
>>1
もう地元住民を触媒に安珍呼べるレベルだろこれ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:21:57 ID:MyODcxMzA
まあ坊さん側からしたら理不尽極まりないのは分かるよ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:27:21 ID:cwMDgyNDY
>>2
客観的に見ても理不尽でしかないから安珍悪くないと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:18:54 ID:c0MjA0NTg
>>10
姦婬はクソって説話としても、姦婬から全力で逃げた結果殺されるってじゃあ姦婬してたら少なくとも死ななかったんじゃ？ってなるのもクソポイント
そこは何か上手いこと安珍助けとけよ仏様…ってなる奴
でもまあ昔話としては理不尽なくらいが面白いよね
0
49. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:37:03 ID:c2NjQyNTQ
>>2
ちっさい子が「お兄さん結婚してください！」って言ってきたから嘘交えてごまかしたら裸足で走って追いかけてくるとか理不尽ホラーゲームだよね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:25:31 ID:c5MTQ0NTg
>>49
当時だと13で結婚してもおかしくないから、実は言うほど小さい子ではないんだ。どちらにしろ一番有名な話だと理不尽だが。
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:28:33 ID:A1OTIyMjQ
>>112
前田利家「だよねえ」
0
178. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:02:53 ID:kzNDYxMjA
>>170
結婚はおかしく無いけどご懐妊は大概だわ…
0
188. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:49:46 ID:c5NzEzODQ
>>170
あなた家臣からもドン引きされてたって話じゃないですかーやだー！
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:44:11 ID:k0Mzg0MjQ
>>2
似た経緯で鬼になった女が、最終的に自分の過ちを認めて退治される話がなかったっけ？
「妻や娘に伝えなさい、嫉妬や情念で道を外すことのないよう」とかいうやつ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:41:12 ID:AyNDE4NzA
>>2
安珍は悪くないかもしれないがもしかすると安珍の珍珍が悪さをしたかもしれない
0
150. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:22:19 ID:gyNjYwMTA
>>122
下半身は別の存在だと？
誠ですか？
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:22:15 ID:I4NTk1MjI
安珍が優柔不断なのが良くなかった
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:30:16 ID:IxODY1MzI
>>3
安珍「即決でお断りしたんですけどー⁉︎」
0
110. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:23:26 ID:c5MTQ0NTg
>>20
実はものによるんだよな。その説だと完全に清姫が悪い。
昔の話するときは異説が沢山あるからどれ基準で話すか決めないと、齟齬が生じる。三國志しかり、童話しかり。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:30:26 ID:A5ODEyNg=
>>3
きっぱり断って翌朝父親にでも泣き付かれてみろ
今ほど法律なんて縛り無いから、
下手したら逃げる前に坊主でもその場で死ぬぞ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:03:27 ID:gzNTg3MTg
>>22
流石に女からの夜這いを丁寧に断っただけで坊さんをうち首は当時の世界観でも過激だわ
清姫以上のバーサーカーじゃねえか
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:16:44 ID:kxNzY3NTQ
>>86
サント・ドミンゴ・デ・ラ・カルサーダの雄鶏という伝説があってな
スペインの話なんだが、簡単に纏めると女の誘いを断った巡礼者が女に盗みの冤罪を着せられて打ち首
結末はハッピーエンドだけど、嫉妬は怖いぞ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 22:15:36 ID:c0MjA0NTg
>>100
冤罪で打ち首された側をハッピーエンドに持って行くには、最低生き返らせないとでは…？
0
203. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 22:40:38 ID:kxNzY3NTQ
>>201
あー、うん、続き説明するな
そいつが吊られた後両親が巡礼済ませるんだけど、一ヶ月後に戻ってきたとき生きてたんだわ
だから食事中の判事に、無実だから聖ドミンゴに守られているんだって訴え出たのよ
それを聞いた判事が、そいつが生きてるなんてこの丸焼きチキンが生きてるようなもんだって言ったら、チキンが生き返って鳴き始めたから家族で無事故郷に帰れたって話
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:31:05 ID:M5NjgzNTg
>>3
言うほど、優柔不断か？
聞き分けの悪い小娘をあしらってるようにしか
思えないけど
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:50:03 ID:kzNTMzNjg
>>3
優柔不断は一切無いんだよなぁ。即断って、言っても聞かずな清姫に懸想されて、仕方ないから「参拝後に寄るから」って言って、帰り道にスルーしたら焼かれた。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:46:57 ID:EwMzE5Ng=
>>68
説話によっては懸想されたせいで清姫と2人して成仏できなくなるしね
それを師匠の坊さんが拝んで何とかする話がある
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:00:23 ID:U3NjEwNjg
>>68
でも話を聞いてても嘘をつかずに正直に振っても多分清姫は後ずっと付いてきそうだしどっちにしろ詰んでそう
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:02:31 ID:c5MDQ2ODY
>>3
強いて言えば適当な約束をしてそれを破ったのは落ち度ではある
守るつもりのない約束なんてするもんじゃないなってなった
0
168. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:09:19 ID:Q2MzU4Mjg
>>3
仮に安珍が清姫を受け入れて結ばれたのであっても
近い内にしょうもない嫉妬で殺される未来しかないだろ。
内容も「近所の女性と親しげに話してたから」とかそんなレベルのやつ。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:49:20 ID:g4NzQ1ODY
>>168
FGOなら清姫浮気には寛容だぞ 自分が1番なら別に問題ないそうな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:23:19 ID:Y4MzczMzQ
こうゆうこと言うと叩かれるかもしれないけど脳内で清姫をブサイクにすると一気に安珍が被害者になるからな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:28:09 ID:cwMDgyNDY
>>4
その通りすぎるんですけどもう少し手心を…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:39:56 ID:c1MjE1NzA
>>12
男は世間に手心なんてくわえて貰えないんだ、
厳しく悲しい世の中なんだ🥺
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:28:28 ID:EyMDI3NjY
>>4
俺が清姫伝説を初めて見たのが人形劇だったんだけどその時の清姫は
般若っぽい顔してて、迫り方もいきなり寝床に行って手に頬ずりとか
してたから「これは誰だって逃げるだろ…」って思った覚えがある
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:29:15 ID:k3NjQyMzY
>>4
あとは性別逆にしたりしても結構。
嫌がる尼さんに無理矢理迫るヤンデレストーカー…。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:22:26 ID:g4NjMzNDI
>>17
尼さんをキアラにしてしまえば解決だな！
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:30:38 ID:I1NDE2NzQ
>>4
美女だとしても被害者以外の何者でもないんですがそれは
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:33:21 ID:EzMDYzMjA
>>4
美人でも十分被害者だよ！！
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:34:43 ID:kxNTA3NDg
>>4
いや美少女でも駄目なもんは駄目だろ……
子供の求婚を冗談で受けちゃっただけの真面目なお坊さんなんだから蒸し焼きにされるのは可哀想
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:08:00 ID:YwOTk5MDY
>>4
じゃあやっぱりこの件は13歳美少女巨乳JCに夜這い仕掛けられておきながら逃げた安珍が悪いな‼︎
0
161. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:51:30 ID:g4MzU2ODc
>>93
CV種田梨沙だしな
俺ならイチコロで仏の教えなんて秒で忘れるわ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 15:32:24 ID:Q3NzkxMw=
>>93
１３歳は、数えだから満だと１１歳〜１２歳だから、ＪＳじゃないか?
0
144. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:12:09 ID:kwMjY5NDg
>>4
か　わ　い　い　は　正　義
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:25:20 ID:kyMzQxMjg
そんなん焼くしかないじゃんとオバマが追っかけてくるで声上げて笑っちゃった
0
80. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:00:26 ID:k1MTQ2OA=
>>5
ちゃんとオバマ(を)ケアしないとこうなるのだという…
0
207. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 01:17:27 ID:Q0NTY3ODM
>>5
オバマ「チェンジ」
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:25:54 ID:g5OTMyOA=
目をつけられたら、終わり。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:26:31 ID:E0MjgzNTI
清姫のキャラ造形とか設定とか大好きだけど、どんなに譲歩して見積もっても9:1で清姫が悪いと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:29:14 ID:kwNDc2MDY
>>7
マジで清姫はなんなの？あれ貴族の娘なんだよね。なんであんな執念だけで竜になれるの？
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:32:42 ID:I1OTQ2MTQ
>>16
男やもめだった父親が蛇の精だかと恋に落ちて出来た娘って話もなかったっけ？ 同じような疑問持った人が考えて作った俗説だろうけども
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:32:51 ID:I1NDE2NzQ
>>16
まあ原典だと熊野権現の化身なんて伝説もあるから
Fateのきよひーは本当にただの人間だけど
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:34:35 ID:M5OTI5MA=
>>16
割と昔の人は感情的に狂ったり死んだりすると気軽に妖怪変化とか怨霊になって暴れたり祟ったりするから…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:38:29 ID:AxMjc5MjA
>>39
その通りなんだけどその言い方だと昔の人がカクレバケモノになるからやめい
0
79. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:55:47 ID:I5MTA3ODI
>>51
神秘に満ち溢れてたんだよ昔は！！
0
98. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:14:07 ID:QyNTkxMTY
>>51
昔の人だと隠れてない公人の方が戦闘力やべー逸話持ちの方が多いから...
0
41. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:35:02 ID:k2Nzk5MTI
>>16
怨念で鬼になった御方もいるからそれだけ思いが強かったのでしょう
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:04:02 ID:U0NjA0Mg=
>>41
酒呑童子も元はイケメン坊主で、女達からの大量の恋文を粗末にした呪いで鬼化したって説もあるからな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:36:28 ID:Y5NjYwNzY
>>16
貴族の娘さんで娯楽や仕事らしい仕事が無かったから生まれて初めて大きく感情が動いた恋というものに突っ走り過ぎた説
0
159. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:47:05 ID:gxMzgxMzQ
>>16
人は皆獣なんだから龍に化けても可笑しくはないだろ(ヤーナム在住並み感)
0
199. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:54:07 ID:E1Nzg0NDA
>>16
俗に言う三大怨霊と呼ばれてる方々が貴族、天皇家の血を引く武士、天皇なわけだし血が貴いほどヤベェんじゃねぇかな……
0
219. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 13:34:29 ID:EwMDIwNzA
>>16
貴族の娘だから安珍が清姫を受け入れた場合、安珍が殺されちゃうんだよね
逃げても死、受け入れても死で完全に詰んでる
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:30:30 ID:c3MzE0NTY
>>7
まあそもそも清姫は被害者として描かれてないし…
可愛いモンスターみたいなもんだよ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:20:37 ID:k1MTQ2OA=
>>23
ギリシャ神話のヘラにゼウスの変身能力をつけたような強キャラだからなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:26:54 ID:YxNDg0NjI
蛇の祭りがファラリスの雄牛にしか見えない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:27:08 ID:Y0MzE0MTY
清姫に限った話じゃなく、英霊のモデルになるような有名人には「当時はともかく、現代倫理に照らし合わせるとめっちゃ理不尽」「当時から理不尽だったけど、何故か物語になって民衆に人気出ちゃった」ってのが結構いる
それをサーヴァントとして愛嬌を持たせようとすると、「いやその擁護無理筋じゃないっすか？」って事も多くなる
　
まあ清姫はちゃんと混沌悪として扱われてるから割としっかりしてる方、ギリシャ神話鯖とか人間関係複雑過ぎて後付の山だからな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:29:29 ID:cwMDgyNDY
>>9
ギリシャ神話は基本全員クソなんだけどその中で善悪を決めようとしてるから訳分からなくなる。神話見た後だと基本悪でいいと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:37:15 ID:I1OTQ2MTQ
>>18
姪っ子ペルセポネーの誘拐やらかしてるハーデースが良心扱いになる魔境っぷりだしな... まあ夫婦仲良さげ(何ならペルセポネー側がヤンデレに目覚めた？)なのと悪巧みらしい悪巧みせず真面目に仕事してるだけだから相当まともな方ではあるんだろうけど
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:08:53 ID:UzNTEwMDA
>>50
ハデスさんはその誘拐が相手の親父のゼウスに相談した結果とかあるし
誘拐しても向こう泣いててハデスからの手だしはほとんどなかったって話もあるからね
0
96. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:09:29 ID:I0OTkwMTI
>>50
ちゃうんや…
父親であるゼウスに好きになったと伝えたら「男は度胸!かっさらっちまえよ!」とやべえアドバイスを受けて純粋で真面目なハデスは真に受けてしまったんや
0
105. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:20:58 ID:Q1MDg4MA=
>>96
更に言えば古代ギリシャでは父親にOK貰えば結婚できるので別におかしくはないのだ
ゼウスが母親であるデメテルに相談しなかったからデメテルがキレたのでハデス側に落ち度はあんまりないのだ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:51:35 ID:Y3MTUxMzA
>>105
そのデメテルも「ハデスがこんなことするのはおかしい。あんたなんかいったろ！」みたいなことを、ゼウスに言ってるし···。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:46:12 ID:I1OTQ2MTQ
>>96
ぶちギレたデメテルに「ハーデースがやったんだよ」とか釈明したら「あの真面目なハーデースが独断でそんなことするわけないでしょ！？どうせあんたが何か吹き込んだんでしょ！？」って論破される最高神には参るね...
0
198. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:52:56 ID:E1Nzg0NDA
>>50
あれ大体ゼウスのせいだから……
0
120. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:38:47 ID:M1ODE4MTI
>>18
しょうがないんや･･･
ギリシア神話の世界創造は子づくりしないと何も生まれてこないから世界の為で仕方ないんや･･･

え、奥さんと創れ？･･･ごもっとも
0
189. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:52:48 ID:c5NzEzODQ
>>18
子供ながらになんだこのクソ神達！！？って絶句して大人になってからGOWをやってそらクレイトスさんにグッチャグッチャにされますわとなる、なった
0
215. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 10:04:01 ID:A0NjA4NTE
>>18
そもそもギリシア神話時代に善悪という概念がない
0
48. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:36:47 ID:M5OTI5MA=
>>9
俺○○の係累！神の子孫！英雄の子！をみんなやりたがった結果婚姻関係や異性関係の複雑怪奇がどんどん増したからね…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:39:45 ID:g5NTQxNDY
>>9
そもそも偉人ってプラス面もあるけどマイナス面も当たり前にあるからね
教科書では賢人とか善王とか言われてても詳しく調べると暴君暗君要素もあるとかザラ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:02:22 ID:Y4MzU4NjA
>>54
逆にネロは、災害時の予算案とかは良いのに当時は、カルト扱いだったアレを規制したから悪い所だけ取り扱われるよね。
悪い所が沢山あるのも事実だけど。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:39:51 ID:c2NjQyNTQ
>>9
ヘラクレスとか有名な英雄だけど
めっちゃ根に持つというか約束を反故にしたりすると丁寧にお礼参りする執念深い奴だしな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:02:24 ID:k3MjUxODQ
>>9
メディアの為にイアソン叩きとか、ギリシャ神話最悪の屑であるパリスを良い子にしようとメネラオスをDV男にしたりとか型月はそういうのよくやるよね
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:09:28 ID:kzNDYxMjA
>>83
イアソン叩きは戯曲メディアからの慣習たから多少はね？
メネラオス下げは擁護できん
0
209. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 02:45:19 ID:EzODk3NzE
>>95
戯曲メディア自体ってペロポネソス戦争の時に書かれた敵国コリントス（コリントス王やイアソン）を下げて自国アテナイ（アイゲウス王）を上げるプロパガンダの側面ある作品だからな　
ちなみにメディアの子殺しは作者エウリピデスの創作説だったり、後付けでアイゲウス王出したせいでアルゴノーツとして参加する前のテセウスがアルゴ船の冒険が終わった後のメディアに会う時系列の矛盾を生じている
0
101. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:16:56 ID:MyNzAxMjY
>>83
メネラオスってギリシャ神話でも屈指の良識派なのに
そういやメネラオスが中盤で戦死し、最後にパリスとヘレネが手を取り合ってアイネイアスの脱出行に混ざってる映画があったなあ……
0
113. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:25:37 ID:Q0NjM5Mjg
>>101
原典メネラオスの屑行動ってヘクトールの奥さん殺そうするぐらいしかないんだよな
それも娘に殺してくれと頼まれてだし未遂で終わった
0
220. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 19:08:42 ID:Q1NjE1OTk
>>101
トロイかな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:37:07 ID:A2NDQwNTQ
>>83
型月は黙ってイアソンに裏切られたメディアを描写しただけで別にどっちが悪いとは言ってないんだよなぁ…
原典を知らないピュアな型月ファンが騙されただけ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:49:14 ID:QyMjAzMTA
>>83
パリスはアポロンの趣味で「この頃が一番耀いていた」からショタ化したはず。つまり大人だと色々残念なことになる可能性が…
というか、ショタ時でも割と将来残念になる片鱗が見えてる方
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:27:58 ID:A5ODEyNg=
後世だと人頭蛇身だけど、元々は竜頭で人の身体だったような・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:28:33 ID:Q5NTQ0MTg
悲恋といわれるが一目惚れして振られて焼き殺しただからなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:47:56 ID:c2NjQyNTQ
>>14
悲恋じゃなくてサスペンスだよね
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:31:54 ID:gyMjU0MjQ
>>65
ホラーかスプラッタじゃね？
0
143. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:11:47 ID:czMzcxODI
>>14
惚れた作家を捕らえて縛り付けて逃げられないよう足をハンマーで圧し折った、ミザリーみたいだな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:29:07 ID:M4NDI0NzI
物語によっては安珍と清姫って織姫と彦星の化身で痴話喧嘩してたって話にしてる所もあるんだよね。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:30:09 ID:gyMjU0MjQ
どう考えても清姫が10悪いからな
旅先であった10代前半の少女の求婚をはぐらかしただけでなんで焼き殺されなきゃならんのか
理不尽すぎる
0
87. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:04:46 ID:g1MzIyOTg
>>19
女心を傷つけたから一発殴られるくらいならまだ分かる。
けど焼き殺されるのは流石に擁護出来ないからな。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:21:06 ID:c5MTQ0NTg
>>19
平安時代を考慮すると女が13で結婚ってのはおかしくないから今の年齢感覚とは少し違う。
毎年熊野詣でのたびに会ってて、小さい頃からずっと求婚されて前年まで子供相手のおままごとのつもりでOKしてた話もある。現代で言えば、小学生高学年くらいから知ってる子供に高校生まで求婚されてOKしてて、いざ卒業したら本気で求められてることに気付いて逃げた感じか。
一桁歳のうちならまだしも12の年まで子供扱いして良いよーなんて返してたとすると、女からすればまぁ酷い裏切りではあるんだ。
どちらにしろ殺されるほどではないけども。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:30:23 ID:gwNTgxODQ
国問わず神話とか伝説系の書物って
しっかり読むといかれてるの多いよね
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:49:38 ID:UxMDk2MTY
>>21
まぁ善良な人しかいないとはなし動かんからな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:50:47 ID:QyODk1NjQ
>>21
アニヲタwikiで昔見た徐隗と徐泰は外道すぎて笑った覚えがある
死神が徐泰の孝行に感動して本来死ぬはずだった徐隗の代わりに名前の字が同じだっただけの張隗という全く別の人を殺して連れて帰るというお話
0
117. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:33:35 ID:MzNTU1MjQ
>>21
日本神話とか
初手からネグレクト→親殺し→子殺し
とかいう3コンボ食らわしてくるからな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:30:50 ID:Y5NjY1MjI
ぶっちゃけ清姫ってリゼロの大罪司教より若干マシでボンドルドと同じくらいの人格破綻者だろ　
0
171. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:37:57 ID:gyOTE3Njg
>>26
行動原理は人類の邁進のためだし、真っ先に自分使って実験したし、その結果人間脱落したから子供使うようにしただけだし、ちゃんと子供達のことを愛してるし子供達からも愛されてたボ卿に対して失礼すぎるだろ！
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:31:06 ID:gxMjk4MDQ
やっぱ怖いスね清姫は
0
97. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:10:52 ID:E3MzkxMjg
>>28
恋愛はルール無用だろ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:30:08 ID:k3OTMzMjI
>>97
恋はいつでもハリケーンだからな…
0
127. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:51:05 ID:UxMzU0NzI
>>115
あの…このハリケーン炎の渦なんですけど…
0
156. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:45:28 ID:AwODI4ODg
>>28
思春期の頃好きな男ができた⋯毎日その男の事ばかり考えていた⋯
好きで好きで⋯どうしようもなく好きになったから⋯焼き殺した
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:31:08 ID:M0NTYzMTY
下手に希望持たせるような事言っちまった事かなぁ…難しいけど最初にバッサリ断るか、清姫がキレまくってる時に逃げずにきちんと向き合って話す姿勢見せたら違ったかもな。だから清姫も『そうまでして私を見捨てる』のかって拗らせた訳だしな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:57:35 ID:Q5NTUxNDY
>>29
この女がきっぱり振られて諦めるかっていうとかなり疑問なんですけど。
一緒になれないならと襲ってくるビジョンが見えます見えます
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:32:19 ID:YyMjQ4Njg
名前にチンなんてついてるし
美少女から惚れられるほどイケメンだから焼かれても仕方ない
0
31. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:32:36 ID:M5MTMwNzY
＞道成寺の和尚があっさり安珍の場所教えるのひどい

俺の聞いた話では普通に清姫が自力で見つけて鐘を燃やしたんだけど
昔話だからいろんな形があるのかな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:51:52 ID:c2NjQyNTQ
>>31
そのあたりは諸説あるね
漫画の「教えてFGO」だと草履の端っこが鐘から出ててバレた版を紹介してたし型月的にはそっちかも？
0
123. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:42:18 ID:A5MTgyOTY
>>73
「教えてFGO」だと基本紹介する英霊寄りだけど、コミックスのおまけでぐだ男が安珍からの無言の圧力らしき夢(蛇になったきよひーに追いかけられる安珍視点の夢)見ていて笑った
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:55:49 ID:k1ODk3ODY
>>73
教えてFGOは聖マルタが裕福な貴族の生まれっていうのを型月がヤンキー町娘としたから、出典の黄金伝説を俗説をまとめたものとしているけど
肝心のタラスク退治のお話が他ならぬ黄金伝説のお話だから、その辺は本当適当だよ

安珍は竹箒日記だったかな？きのこがふざけて悪様に語っちゃってはいるね
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:32:41 ID:k2Nzk5MTI
Fateのはどうか知らんけど酒呑童子だって女に一方的に焦がれ死されてその怨念で鬼になってるし昔の女は恋が絡むと人間妖怪問わずやべぇよ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:33:28 ID:Y1ODA0MzA
昔話って、こんな言い伝えがありますよ〜って言うだけでどちらが良いとか悪いとか教訓とかないってのが正解なんだよな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:02:43 ID:MyNjczODQ
>>37
女性にハッキリしない態度をとると痛い目を見るよという教訓にはなる(ドキドキデート大作戦を見ながら)
0
138. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:06:35 ID:I4MTg1Njg
>>84
懐かしいなカニファンのあの無理ゲー企画。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:36:13 ID:UxMDk2MTY
>>37
恋の執念は怖いねという噺やぞ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:22:22 ID:YwNTU1NzI
>>37
一番理不尽なのは浦島太郎だわ
亀助けたらちょっとのモテなしと引き換えに残りの人生ほとんど失うとか意味がわからん
母ちゃんとか心配しまくって亡くなっただろうし家財も消滅するし話によってはツルにされるし
0
196. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:34:43 ID:I4NjkwNg=
>>151
あれは多分長寿の鶴になったから亀である乙姫と添い遂げられますね♡♡♡♡って話だから...
0
218. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 11:19:40 ID:gzNDQ1MDY
>>37
昔話は、受け取った者が何を見出すかが大切だと思うんですよ私は。教訓と取るかは当人次第で
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:34:12 ID:g5NDA1MDg
前に娘道成寺見たときの解説の先生の話では清姫の父が勝手にあの人将来の旦那さんやでって吹き込んで、安珍そんなこと全然知らなかったと聞いて一方的な被害者だと思ってた
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:35:16 ID:M5MTMwNzY
ワイ、Fate詳しくない勢
FGOの清姫は安珍が好きだったのになんでマスターを好いているんだ？と思っていたが
さっき清姫について調べていた時FGOの清姫はマスターを安珍の生まれ変わりだと思い込んでいると知ってゾッとした…
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:46:38 ID:c2NjQyNTQ
>>42
正確には
オルレアンで主人公に惚れる（漫画だと自分は醜いと思ってる竜形態を本心からカッコよかったと言って拒絶しないでくれたから）


「主人公に惚れた」という事実と「自分が安珍様以外に恋するはずがない」という心情が狂化ＥＸというフィルターを通した結果「主人公は安珍の生まれ変わり」という明後日の方向に着地した
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:53:52 ID:M5MTMwNzY
>>64
やっぱり清姫頭おかしい
0
155. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:32:03 ID:kxNTE1NzI
>>77
せやで
だからこそ狂化EXや
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:35:24 ID:MxNzc0NzI
安珍清姫の話は日本昔ばなしで知ったなぁ
YouTubeで初期の日本昔ばなしみてるけど、やべーやつわんさかいてほんまオモロイ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:35:24 ID:c2NjQyNTQ
まあきよひーが悪いというかアレだよね
狂化EXと　威力じゃなくて有り得なさからEXランクついてる宝具を生み出した精神性はおかしい
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:36:14 ID:AyMzU0NTA
恋する乙女は怖いなあ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:39:07 ID:Y5NjYwNzY
姦淫禁止なのに女性に惚れられてえらい目に遭う坊さんの話見ると可哀想だけどよく考えたら昔の坊さんってショタ掘ってたじゃねえか禁欲しろよ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:46:23 ID:U0MTMxNTQ
>>52
日本の坊主って基本的に禁欲とか全然出来ないイメージだわ
昔はショタとヤッてたし近代からは妻帯してるし
0
172. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:39:27 ID:Q5MzMyOTQ
>>52
真面目なお坊さんもいるから。安珍は真面目な坊さんだから
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:39:09 ID:U1ODQ3MzY
てか、バーサーカーのきよひーが善で安珍が悪扱いなんてされてたの？
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:42:15 ID:cyNTU4NjQ
>>53
そんな扱いされてないけど
0
62. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:46:13 ID:A5MTQ5Nzg
>>53
きよひーが最初安珍が悪いって言ってただけで基本何言ってるのこいつ…って扱い
若い娘さんが初恋で暴走までは多少甘く見るキャラも居るけど相手燃やすのと私悪く無いムーブにはバーサーカーだなって顔されてない？
最近は本人も自分がどういう事をやったか理解しつつあるし
0
222. 名無しのあにまんch 2020年10月21日 21:02:11 ID:kyNDM1OTc
>>62
流石に清姫が善人扱いはされていないな
他の英霊からも基本頭がおかしい奴扱いだし
それはそれとして人気のあるキャラだし、作中の交友関係も広い方だから、出番は多い
そもそも英霊自体悪人も多いから、下手に擁護すると反発も大きくなるしな
0
174. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:42:19 ID:gyOTE3Njg
>>53
本編でもイベントでも普通に清姫がおかしいって扱い
でも清姫ファンには本気で清姫が可哀想！安珍は女心を弄んだ！って主張してる恐ろしい奴もいる
0
190. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:00:30 ID:g4NzQ1ODY
>>174
さすがにそれはごく一部だと言わせてもらう
自分もきよひーお気にだけど安珍蒸し焼きを擁護する気はないわい
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:41:14 ID:U4OTI3NTQ
>> 昔の人はすぐ一念や怨念で鬼や蛇に変ずるから困る
橋姫さんとか……
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:07:44 ID:U4ODExNDY
>>57
八郎太郎とかイワナ食っただけで竜になっちゃうからな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:42:14 ID:MyNjczODQ
安珍清姫伝説で江戸時代から町おこししてた地域だからな。祭りも気合い入るよ。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:42:45 ID:k3NjQyMzY
そもそも安珍は清姫を誘惑しようなどとしていない、というのは無視されがちな気がする(気のせいかも)。

我が身可愛さの欺きと嘘で恋する純真な幼女を傷つけた僧侶に仏様が力を貸している(清姫を金縛りに。なお自力で解いて追いかける展開も存在する模様)って事実があるので普通にやべー幼女だよ。。。。

当時の常識(婚姻後でさえ男性が女性の元へ通う)的にも”ＪＳによる僧侶への逆夜這い”ってアウト事案だし。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:46:28 ID:g5NDA1MDg
Eテレで道成寺の放送があるのか、良いことを聞いた
ちなみに能の道成寺は安珍清姫伝説の後日譚
能舞台には道成寺でしか使われない仕掛けがあって、能にとって特別な曲
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:48:14 ID:k3NTYxMjQ
能の演目「道成寺」
クライマックスの鐘入りは判っていても固唾をのむ。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:41:08 ID:UxMDk2MTY
>>66
ギャラリーフェイクで人死んだの思い出した
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:50:14 ID:Y3NjkwMDY
殺害動機がハンガー投げつけられたからとかもあるしイカれてるよ人類
0
71. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:51:35 ID:EzNjAzNDI
やっぱりみんな理不尽な話で清姫頭おかしいって思ってたんだ

子供の頃まんが日本昔ばなしで知って安珍がかわいそうでならなかった
清姫の声あてる市原悦子がまたかわいい声であててな
仏の加護も女の理不尽な怒りには通じないと思い知らされたよ
あれ、回避するにはどうすればよかったんだろうな？
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:53:10 ID:cyNTU4NjQ
>>71
娶っちゃえば？
0
193. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:20:32 ID:MwNDE4OTI
>>75
坊さんだっつってんだろ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:21:41 ID:kxNjc5NTQ
>>71
むしろうわー化物だ仏様助けてってやったのが最後の引き金になった感があるからまずそれやめよう
黙ってただひたすらに全力で走るんだ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:52:24 ID:EwMzAyMTY
仙石権兵衛秀久「お、デカイ鐘あんじゃーん！戦のドラ代わりにしよ！！」

この猪武者よ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:22:01 ID:cwMDM1Mg=
>>74
デカい鐘だから持って帰って売ろう。
↓
清姫の祟りじゃ騒ぎが起きる。
↓
仙石『じゃここに捨てて行こう。』
↓
近隣住民『なに置いててんだ⁉︎。』
↓
なんだかんだで近くの妙満寺に寄進。

までが流れだから笑う。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 16:53:17 ID:MxNTM1OTQ
神話とか昔話って少なからず元となる事件があるらしいけど、本当に焼き殺したんだろうか（だとしたら怖～）
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:00:38 ID:gzNTg3MTg
エロゲーで選択肢ミスりまくって的確にデッドエンドを踏み抜いた感ある
0
145. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:14:55 ID:AyMzU0NTA
>>81
助けてタイガー道場！
0
211. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 03:30:26 ID:M0MTIyODk
>>81
尚、選択肢はBADルートだらけなもよう
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:02:55 ID:U3MDU0NjQ
只々恋に狂って龍になった少女
fgoでも龍の血とかではなく、体を龍に変える程の狂気を宿した女扱いでランクは規格外のEX
安珍様は間が悪かったね
0
88. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:05:32 ID:Y2NzM1MjA
安鎮様がロリコンでさえあればこんなことには……
やっぱロリコンは世界を救うんや
0
160. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:49:40 ID:UyMTkwMjQ
>>88
当時の13歳の女性は結婚してもおかしくない年齢ではあるからロリコンとはまたちょっと違う気がする
0
89. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:05:51 ID:IwNTQ4Mjg
平安とか10歳でも婚約してておかしくないし庶民でも13程度で結婚適齢期なんだから子供だからとか思ってる時点で安珍も大概クソだわ。清姫が庄屋の娘ってことは地主でそこそこ良い身分の娘さんなんだし
0
107. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:21:12 ID:kxNTA3NDg
>>89
何歳が初対面かわからんが、まあ当時なら13で結婚は普通だし現代に比べると猶予ないよな
でも焼き殺すのはあかんわ
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108. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:21:15 ID:E3MzkxMjg
>>89
まず身分のいいお嬢さんが分別もなく僧侶に迫るのが間違いでしょ
子供じゃないと言うならますます清姫の責が大きくなるだけなんで、そこから安珍叩きにいくのは無理筋だと思う
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124. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:45:28 ID:c5MTQ0NTg
>>108
蛇に変化するほどの尋常ではない恋慕だからな。そもそも夜這いしたとすると、その時点で分別なくした女としてかかれてるから。
清姫が悪いから安珍悪くない訳でもないし、安珍が悪いから清姫が悪くない訳でもない。清姫が悪いことと安珍が悪いことは両立する話。
0
186. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:41:19 ID:IwNTQ4Mjg
>>108
別に安珍叩きじゃなくて清姫が地雷女なの前提で安珍もクソって話だよ
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212. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 04:47:22 ID:E3NTE1NDU
>>186
えぇこの程度の落ち度でクソ扱いは根本的に思考が相容れないわ
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90. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:06:36 ID:c1NDA5NDQ
49のグッズってクッキーの型なの？
考え付いたやつ清姫並みに頭おかしいわ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:07:40 ID:kxODU1NDQ
かっこいいじゃん
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99. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:16:41 ID:YzODk5Njg
幼気な少女の頃この話読んだときは「昔からストーカーっていたんだなぁ」って感想だったな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:10:50 ID:ExNjc4NDA
>>99
『源氏物語』にもいるよ、六条御息所っていう怨霊が。
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154. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:25:50 ID:gxODYwMzg
>>141
六条御息所って当時の貴婦人の心構えとして感情をなるべく表に出さないように我慢していた反動でマイナス感情が暴走した哀れな女性なんだよな
ジキルとハイドにある意味似てるかも
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175. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:47:06 ID:YwMDQwNzg
>>141
あれは男の方が大概だからまあ
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181. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:18:01 ID:kzNDYxMjA
>>141
最後の引鉄は葵の上が年増の愛人風情と煽ったせいだからまぁ…
夕顔以降の被害者はとんだ巻き添えよね
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103. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:20:34 ID:kyMjU1NjI
・昔の日本は夜盗とかも普通にいて旅人にとって一宿一飯の恩というのはとても重かった
・村にとっても次世代の指導者層になるので貴人の血を取り込む(もっと言えば子孫を残す)のは死活問題、というか外部からの血がないとハプスブルク家一直線になる

きよひーも断られたことじゃなくて嘘つかれたことに怒ってるのでまぁ妥当かなと
いや、殺していいわけじゃないけど
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111. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:23:28 ID:k1NTQ0Mjg
Fateの狂化スキルはあくまでかけられている狂化魔術の強度
故に素でバーサーカーで呼ばれるような狂人鯖の場合は規格外=EX
EXは「単純に強い」じゃなくて「規格の外」ってののいい例だよね清姫
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191. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:10:13 ID:g4NzQ1ODY
>>111
まあ地雷を踏まなければ基本的には会話が成立するし言う事も聞いてくれるし甲斐甲斐しく世話もしてくれる
ただ一部の事柄が狂ってるので地雷が割と文字通りの地雷 まあ嘘付かれたから即コロコロしにくるわけでもないけど令呪くらいは奪いに来るしやっぱり何度も嘘付けば最終的にはコロコロしてくるだろうけど
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114. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:27:29 ID:YwOTQwMzg
詰みとよく言われるけど嘘つくのやめるかバレた時点で嘘ついたことを素直に謝れば龍になるレベルで怒らなかったとは思うんだよな
面倒くさいし強引にスルーしようとした非があるから仏様が介入してもどうにもならなかったんじゃないかなと
メタ的な話すると0:10で清姫が悪いなら話としてまとまらないしここまで語り継がれないよ
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121. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:40:07 ID:QxMzk4MDg
美の巨人たちで紹介されてた清姫の絵だと追いかける姿が凄い躍動感で描かれてるのに顔が能面でなんかシュールだった
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130. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:52:53 ID:QyNTkxMTY
>>121
ダハハハハハハッ！
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129. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 17:52:15 ID:c2OTE0NTY
貴族の娘である私の有り難い求婚を坊主ごときが断るなんて、みたいな身分差別でもあったのかなぁ…。
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153. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:24:58 ID:Q5MzA4MDI
>>129
ぶっちゃけ坊主の方が権力もってることが多いぞ
更に姦淫は坊主にとって絶対の悪だから坊主と知って誘ったってことは坊主としての人生丸ごと台無しにする行為なわけで
よく時代小説なんかで跡継ぎ競争に負けた側が出家とかいうけどあれは仏様に誓って跡継ぎ関係弐は関わらず人生を仏様の道に捧げるから許されてるんだよ
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204. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 00:36:24 ID:QxOTA3NDQ
>>153
当時は知識階級だしね
寺はセレブのサロン的側面もあったし
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131. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:02:01 ID:c5MTQ0NTg
安珍に都合の良い話
立ち寄った宿で年頃の娘に一目惚れされ、夜這いまで掛けられたが、きっちり断った。しかし、なおすがってくるので嘘をついて逃げたところ嘘がばれて焼き殺された。

目一杯清姫に都合の良い話
毎年熊野詣での際に立ち寄ってくれて、結婚の約束もOKしてくれた安珍様。ついに結婚できる年齢になり、結ばれるもなんと嘘をつかれ捨てられる。裏切りに傷付き河に身を投げるが、死後憎しみが龍の形をとり安珍を襲ってしまう。
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133. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:03:10 ID:IzMzkxMjI
男女逆転するとギリシャ神話で割りと見るパターンな気がするなあ
貞淑な悲劇の乙女パートを坊主にやられてもって感じはあるけど
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134. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:03:47 ID:kzNzkwNDA
正しい事をした、しょうがなかったんだ！では惨劇は防げないってのが教訓かな（ひぐらし感）
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136. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:05:23 ID:EzNjAzNDI
これと同じような理不尽系でいえば三遊亭圓朝作の牡丹灯籠だね
こっちの敗因は恋の相手であるお露に病死されたこととその情報を得るのが遅かったこと、下男夫婦
に裏切られたという当人自体は何もやらかしてないから理不尽さは安珍以上
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137. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:05:52 ID:E3NzA0MDI
そもそも、逃げるときに神仏の助けまであったりしたわけでな…
0
139. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:07:19 ID:M4NTU2OTQ
別に伝わってる話。安珍の親父は皇族。私生児なので厄介払いで坊主にされたが、まあこれがロクデナシの糞坊主。あちこちの村でレイープしまくって原住民にブチ切れられて虐殺された。
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140. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:07:49 ID:UxOTA2MzA
そもそも殺人事件で殺される程悪い事した被害者の方が少数派な訳で…
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:11:27 ID:g4MTY3MzY
逃げただけだしな
でもブチ切れた、と
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146. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:16:50 ID:UzOTI2Mjg
安珍様の悪い点を挙げるなら、僧だからきちんと断ったのは良い点だが、
それしか知らない年頃の娘に会いに行くと僧なのに嘘をついたことかな（ホモだったかは置いておく）

清姫はまぁ混沌・悪ってことで皆さん御存知の通りとしか……
思い込みで竜に変化するのは一途に愛していたのかもねってぐらい
後は延長6年（928年）夏の頃というと平安時代なので、鎌倉武士よりメンツ重視の親族とかが暴れたことを竜と例えたかもしれないし、
そもそも法華経の力の喧伝だから安珍様有利の内容かもしれないぐらい
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147. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:17:22 ID:M4MTc3NzQ
世界の昔話解説がコメントで始まって大変タメになる
こーゆーとこでいつものノリに咀嚼して話してもらった方がわかりやすくて頭に入る
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148. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 18:22:00 ID:Q2ODEyOTA
イケメン公務員が出張先で肉食系女子に迫られたけどLINE交換拒否って「また今度ね」と別れたら帰路で女の車に轢かれたでござる

悲恋・・・？
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166. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:05:38 ID:A3NjE2NzI
FGOの英霊、伝承ですらいやコイツ英雄か？偉人か？ってのや、伝承や史実でも妖怪やろくでもない外道扱いされてるのを、ひとまとめに『英霊』としちゃったうえで被害者要素や大物感プラスするから妙に英霊の中に悲劇扱いされる加害者と開き直った悪党が多い

そこ行くと清姫はまだ加害者であることは忘れられてないからマシかもしれん
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184. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:40:37 ID:M1MzA3NTA
>>166
一応そういうのは反英霊って類いの区分にはされてるから……
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200. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 22:07:26 ID:UzOTI2Mjg
>>166
英雄でさえ現代の倫理に照らし合わせるとアウトだったりするし、戦争系の英雄なら賛否両論は山程
反英霊と呼ばれる者だって、英霊と対立して敗北したり存在の性質上避けられなかったりと、存在が邪悪そのものでもなければ善性や理性ある側面が有っても不思議ではない（犯罪者だってポイ捨てを掃除ぐらいする）

特に史実系ならコロンブスみたいに当時は奴隷貿易が正義でも現代だとアウトなどもいるから、どう見るか次第

そもそもそこら辺の善悪を問題とせず知名度や霊格が強く、目的（人理修復や異聞帯切除）に賛同できる英霊を呼び出しているのが英霊召喚システムなのだから、悪であろうと目的を果たせるなら善しとしてる
毒であろうと役に立つなら薬となるようなもの
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216. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 10:08:51 ID:A0NjA4NTE
>>166
英雄って大体戦争で生まれるから敵国からすれば憎い敵(かたき)だから、どの立場から見るかでしかない。
残虐行為だって善行だって後付けだらけだから尚更ね
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167. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:05:47 ID:A2MzEzMjA
安珍が清姫に手を出してるだろ
女の妄執は仏教説話じゃ大罪だが、姦淫も大罪や
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169. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:19:03 ID:M0NTYzMTY
私が清姫知ったのがン十年前のラノベで百鬼夜翔って作品だったけど、内容については割愛するけど『愛してるからその人を自分だけの永遠にしたいから、悲しいけど愛しいけど殺す』って感じだったかな…。蛇足になるけど、清姫の話に限らず、この作品ほんと面白いんで興が乗った人は読んでみて欲しい。
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183. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:31:46 ID:kzNDYxMjA
>>169
懐かしいわー百鬼夜翔
その前日譚にあたる妖魔夜行からの続投組も良いキャラ多くてな？
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173. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 19:40:49 ID:g4MDY4NTI
狂ってるから主人公にデレてるだけで本人来てくれたら離れてくれる安心感ある
安珍さんにはすまんけど
0
197. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:38:12 ID:I4NjkwNg=
>>173清姫推しじゃないと分からないかもしれないけどあの子私が好きになるんだからこの人は安珍様に違いないって自分に言い聞かせてるだけで主人公が安珍じゃないことは薄々気づいてるのよ
だから酒が入ったりしたら本名で呼んだりする
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177. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:02:30 ID:YzNzU2NDQ
安珍清姫もので文楽なんかで有名な日高川入相花王
あれだと清姫の方が被害者かな
安珍の政敵を油断させるために安珍は死んだ（死んでない）の噂流すダシにされたわけだから
ただ、あれどこからどこまでが嘘だったのが分からんのだけどな
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179. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:04:59 ID:YzNzU2NDQ
文楽の日高川入相花王　渡し場の段は人形の清姫が変身して川渡るの見てて面白いぞ語りも派手だし
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180. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:16:50 ID:AwODI4ODg
清姫に好きだと言われるのは
喧嘩稼業の佐川兄弟に貴方が父さんだったんですね
と言われる位には厄介そう
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182. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 20:28:34 ID:AyNzAyMTg
ガチで自分の田舎のネタやな
スレ中にも有るが自分が聞いたのも
30代の実家出戻り清姫が初対面の若僧に夜這いしたが嘘つかれて逃げられたって
でも今は美少女清姫で地元も売ってるな
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192. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:15:33 ID:MwNzM1MTY
>>182
道成寺つりがね饅頭の商品説明文が秀逸なんだよなｗ

明治期のちょっと英語の単語を覚えた当時の店主が考えた、ルー大柴並みのなんちゃって英語風説明
「シスターボーイの安陳の美貌に、ドラゴン姫の清姫が恋にダウンし・・・」とかいうそんな感じの
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194. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:21:18 ID:g5MzM1NDI
・断る
→恥をかかせるなんて酷いよ死

・結婚する
→僧侶として死ぬ

・一夜を共にし逃げる
→ヤリ逃げなんてあり得ない死僧侶としても死ぬ

詰んでるのでは？
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195. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 21:23:19 ID:MwNzM1MTY
熊野詣関連の逸話はエグイのばっかやで
道成寺物語より有名なのが「小栗判官」物語や。
これも大蛇の女に一目惚れされたイケメンが、勝手に逆恨みされて大蛇や神仙、強盗にリンチされて殺されるも、閻魔大王の裁きで現世に復活。
でも手も足も皮膚もないゲエジの姿で転生させられて、見世物状態で車で引かれて熊野詣を続けて、本宮湯の峰の湯に浸かって人間として復活するという話や。小栗判官絵はキモイのが多い
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202. 名無しのあにまんch 2020年10月18日 22:18:25 ID:I4NDM3MzQ
安珍が焼かれたおかげで宝具周回できるからそこは感謝しておこう
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205. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 01:08:58 ID:Y4MzcyMjI
能楽の道成寺の清姫役に使われる能面は近江女
どこか焦点の合わない眼と垂れ下がった目尻が謎の威圧感と執心の強さを感じさせる
正直かなり怖い
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206. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 01:11:17 ID:Y4MzcyMjI
悲劇のヒロインも糞も元々理不尽の塊として描かれてると思うわ
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208. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 02:29:33 ID:I5MjU0MDQ
ちょっとした嘘であっても大変な事になるのでとにかく嘘はイケないよ！という教訓
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210. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 03:02:52 ID:EzMTUzNzE
そもそも夜盗や狼、猪が闊歩している昔の日本で野宿ができるかという話なので安珍さんは普通にクソ野郎なのです
元ネタには恋愛感情なんて存在しないからなおさらね
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213. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 06:24:01 ID:U1NjI5MTQ
安珍……あんちん……あんあんちんちん！
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214. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 09:31:36 ID:UyOTU2NTc
醍醐天皇の頃だから菅原道真とかの時代だぞ
金太郎とかが生まれる20～30年前

旅の坊主程度の命は豪族の娘の匙加減よ
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217. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 10:25:08 ID:QxNTk0ODI
安珍が逃げずに清姫と番になった場合、清姫はバケモノとして安珍を喰らうのかな
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221. 名無しのあにまんch 2020年10月20日 07:11:50 ID:g2NjA0MDA
この話を知ったのが小学生のころ、
しかもなぜか小児科の待合室に絵本で置いてた。
救いも何もない話だったからめちゃくちゃ印象に残ってる。
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223. 名無しのあにまんch 2020年10月28日 18:53:16 ID:Y0MjkwMTI
ちなみに当時は数え年だから現代では11、12歳、つまりはJSというわけだ。
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224. 名無しのあにまんch 2020年11月19日 01:13:07 ID:A5NDI2NTA
舞台がインドだったら間違いなく焼かれてたのは清ひーの方だったよね
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226. 名無しのあにまんch 2021年02月07日 16:25:21 ID:IwMDEwNDY
でもこれ安珍がひたすら駄目の一点張りで頑なに拒否し続けてたらサロメみたいな結末になってそうなんだよな…清姫が諦める展開が想像できん
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227. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 21:59:13 ID:k3NTc1ODg
約束を守らない人間は焼かれて4ねばいい。
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228. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 20:13:53 ID:A0OTA0OTA
とりあえずその晩にやっちゃって落ち着かせて、寺に帰って還俗してから迎えに来ると適当なこと言って言いくるめて
元の寺に帰ったら二度と熊野には近寄らないという、やり捨てクソ坊主ムーブが数少ない安珍生存の道なのがなんともかんとも
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