【幽遊白書】刃霧要って短期間で使い捨てにしたのはもったいないキャラだったよね

>>1
ライフルは的がなんども変わるから無理でしょ

>>2
それドクターじゃね

>>2
それ言ってたのはドクターの方
俺もまったく意味はわからないが言いたいことはなんとなくわかる

>>2
相手に配慮出来るだけの器と技量の差があるってことでは

>>2
あの会話の文脈とドクターの性格からして、飛影の技術そのものや敵を殺さず仕留めるとか思いや留気持ちだとかに感心したとは考えにくい

結論から言うと、ドクターは仙水の霊力やら戦闘力などの「強大さ」は高く評価していたが、飛影の刺した傷の「異常さ」を見て、常識では測れない妖怪の異質さを感じたんだろう

「仙水は誰より強い」の「誰」に強調のルビ点がふられてるのは「誰より」が「どの人間より」を意味している
妖怪は人智を超えた「何か」だから
「俺たち」ってのは魔界トンネル開通チームのことでもあるけど、「俺たち人間では」って意味でもある

事実、仙水戦で幽助が最後に魔族(人間をやめて)になって決着つけたことも、その後魔界編が始まって仙水がS級でも底辺であったことも最終的にドクターの言葉に繋がる

>>24
もっと単純に自爆テロやって終わりの俺らが相手を気遣う余裕のある奴らに勝てるわけないわなって言いたかったんだと思ってた

>>31
今までで一番納得した
現実世界でも余裕がある奴は色んな意味で強いし幸せになれる
逆に破滅願望があるレベルまで余裕がなく、いつも何かに怯えて切羽詰まってる奴はどんなにスペックがあろうと必ずボロを出す

>>31
手段を選ばない敵を止める方法として、殺すのが1番簡単かつ安全だもんな
飛影なんて敵を生かして行動不能にして置いて、さらに幽助のメンタルケアまですると言う余裕っぷり

>>31 >>38
真っ当な理屈ではあるけど
ドクターや冨樫がそんなことを語るとも思えんわ

>>43
ドクターが負けを認めて、その後社会への復讐をするんじゃなくて新興宗教を始めるくらいの価値観の転換があったんだよ

新興宗教も自分の能力を活かしつつ金銭を巻き上げてるだろうし、医師のような護るべき倫理もないだろうけど、それでも人を形式的にでも救う道を取ってるのがそういうことでしょう

>>43
冨樫は働く事に疲れちゃっただけで人道的にはまともな方の人間だぞw

ヤバい悪役を生み出せる頭はあるけど実行はしてないし

>>31
読んだ当時小学生で明確に言語化する術はなかったけど、漠然とそういう風なことかな、と俺も解釈してた。
「大事な臓器うんたらをずらして、隙間を空けた」みたいな意味から。

>>24
付け加えると
刃霧が飛影に刺されたときも、その傷をドクターが見たときも、彼ら2人にとっては真の妖怪を初めて肌で知る機会でもあったわけだからね

トンネル編中盤以降は魔界から虫たちが漏れ出て街中飛んでたけどあれは文字通り所詮虫だしね

>>2
仙水“は“誰よりもつよい。だけど“俺たち“は負けるだろう

つまり仙水は独りだけ強くて、自分たちはなんの助けにもならない（実際七人で穴を掘るは仙水七人だった）
幽助には同じぐらい強い仲間が何人もいて、力をあわせて戦うことができる
強くても1人でやることには限界があるから負ける、っていう少年漫画みたいなことを悪党が言ってる
この辺の富樫の捻くれ方は樹に少年漫画のメタとして
「お前たちは別の敵を見つけ戦い続けるがいい」って言わせたのと一緒

>>50
その理屈だと、『「俺たち」は負けるだろう』がちょっと変にならない？
力を合わされて「個」が負けるなら「仙水は負けるだろう」ってセリフでいいし
単純に団結力を比較して、「幽助チームは団結力あって俺ら仙水チームはそうでもないから俺たちは負けるだろう」って主旨なら、飛影が刃霧を生かして倒したことや刺し傷を見たこととあまり繋がりがない気がする

仲間の力を合わせた強さみたいな綺麗事を言うドクターでもないし冨樫でもないと思うんだ

>>57
ドクター神谷はその後『奇跡の手道場』開設してるからな
アニオリではあるが「多くの患者を救う」の一文も追加されている
これは推測だが、原作が説明不足なためにアニメスタッフが補足が必要と考えたのだろう
失踪した刃霧と異なり、人を救済する道を神谷が選んだことを踏まえれば、彼が感化されて「奇麗事」を口にしたとしてもおかしくはないだろう

>>57
刺し傷は単純に飛影が自分を倒した幽助と遜色ない実力者なこと
仲間がいるメリットは単純な戦力加算じゃなく取れる選択肢が多いこと

神谷の人間性に関しては仙水の診断をしていて仙水の余命まで知ってる
という最後に明かされた情報から、翻って病院や取り調べでのセリフを思い出すといい

「オレは自分の死に方を決めかねて生きてきた。病気に殺されるのも時間に殺されるのもまっぴらだ」

他に「妖怪になら殺されても良い」や「医者になって人間への嫌悪が憎悪になった」など、仙水にかなり近い思想や経歴を匂わせている
（その上で、神谷からみれば仙水という人間は自分より強く、自分より明確に死という終わりに向かって走っている）
神谷自身が病院という自分のホームグラウンドで、城戸に正体をバラされ、柳沢に退路を塞がれ、玄海に命を救われてる
それでさらに幽助クラスの強者までまた湧いて、それぞれに仙水打倒に勝手に動く
対して自分たちは仙水の駒だから仙水の考えた配置以上の動きはしない。
仮に仙水がチェスの名人でも１ターンに１手しかさせなくて、幽助が下手でも１ターンで２手刺せる
それならまだ仙水いけるかなって思ったところに幽助は３手も４手も１ターンで刺せるぞってなった感じ
それは無理だな。スケール縮小版の自分でも無理だったし、みたいな。

>>50
単純な戦闘能力なら当時の四人が束になっても敵わない仙水
"誰"よりも強いが、でも負けるだろうと直感する矛盾
刺したというより隙間を通したような切り傷を見て、それを悟ったのは、単純な破壊する力とは異質の、磨かれた技術に「これは勝てないな」と理解したんだと思った。

>>3
それ鼎

>>11
ごめん、確かに改名後は要だったわ

>>12
改名してたんか……
しかもちょっと調べたら出てくるけど20年前か
ずっと「要」を嫌がって親を殺したと思ってて、分からん感覚だと思ってたけど
元が鼎（かなえ）で、女と間違われたり読んでもらえなかったりと聞くと見る目が変わるな

>>5
80年代の漫画は取り上げてないからセーフ

>>5
え？古い漫画でも有名作なら目通すでしょ
レンタルとか漫画喫茶でいくらでも読める漫画読みに優しい時代だ

>>14
ちょっと前に電子コミックで読んだ俺にはタイムリーなきじ

>>5
お前の考えが古すぎだよ

アニメ版はTUTAYAなどのレンタル店やｄアニメストアなどの公式配信サイトで簡単に見れる
アニマックスなどでも頻繁に再放送されてる

原作の漫画にしても古本屋や漫画喫茶で読めるし、ネットで注文して買う事も出来る

「有名漫画の内容を知ってるのは、おっさん、おばさんだけ」とか「昭和か平成初期で頭が止まってる」と言われても文句が言えないぞ

>>18
なんならちょっと前までジャンプ＋で毎週更新されてた記憶がある

>>5
ＣＳ放送とかケーブルＴＶ見てるとわかるが昔のアニメなんかは頻繁に連続放送してるから昔の作品でも触れる機会は結構あるんだよ

そこから原作にも興味を持つって形で原作漫画にも手を出すパターンだってあるし

>>5
名作は色褪せないんだ

>>5
煽り目的のおっさんが書き込んでそう

>>8
対人じゃあ超有効だけど
魔界はそんなステージじゃないので

>>13
飛影vs武威なんて2話で決着してるからな

>>13
昔のジャンプ漫画はラスボス以外は短く終わることが多い
だから近年のはラスボスじゃないのに軽く6週～10週とか使うから長く感じる

>>17
だから、そのコは妹じゃないって話
喋り方からして兄妹ではないと思う

>>17
正確には妹だと明言する描写がないって事

>>17
その娘が妹本人という描写は無かったよ
という意味では？

>>17
作中には出てるけど「妹」とは明言されてないって事だよ

>>17
妹だと明言されてなかったけど妹がいる設定は出てたし顔そっくりだったから普通に妹だと思った

>>58
見直したら普通に刃霧と仲良さそうだし、目元似てるし、能力持ちって事は同じ蟲寄市に居たはず
そのつもりで見れば妹にしか見えないな
アニメでハッキリ妹だって言われたんだっけ

>>63
アニメのキャスト欄に妹って出てたので判明したんじゃなかったっけ？

>>17
漫画本編じゃなくてアニメーターが書いてジャンプに載ってた４コマで
「刃霧妹」ってネームが出てた…んじゃなかったかなあ
うろ覚えで悪いんだけど

>>21
クールキャラも名前もその辺の小石を銃弾にできるって能力も中二男子の心に刺さりすぎる…

>>29
でも刃霧は女殴らないし

>>47
ヒロフミも蹴っただけだろ！

>>54
てかクァンシを女性に含めるのやめろよ！人類最強の一人だぞ！

>>30
確かに思ったなぁ。トラックぶっ壊しても爆発するって言っても幽助なら爆発でも耐えられるんじゃないのかなって

>>30
ハンターでもあるよな　戦闘力が相手に合わされる現象

>>30
攻撃力や回避がすごいだけで防御力はまだ常人並みじゃないの？
マシンガンぐらい銃口の向きと引き金引くタイミングで避けられるとは言ったことあるけど当たっても平気とは言ってないし、急所に100%命中ってなるとやっぱ不味いんじゃない？

>>55
それはないだろ
もしそうなら、幽助は剛鬼にぶん殴られたところで死んでるよ

>>30
刃霧の霊力通して消しゴムがBB弾くらいの固さになるんだから銃やトラックも強化されてたんじゃねーの
あんな森の中だったら大型車でも木に接触したら車体がボコボコになる

>>30
お前トラックを完全無欠の化け物装甲車だと勘違いしてないか？
普通のトラックは木をなぎ倒して森を走るなんて不可能だわ

>>30
この時作中で幽助が「気の通った武器は普通の武器よりダメージでかい」って言ってる

>>90
気の通った武器っつっても能力に寝ざめたばっかの一般人の気とやらが
刃物以外で幽助にダメージとおるとは思えんけどな
手加減しまくっても廃墟ビル30分で更地にできてウン十トンのコンクリート軽々と運ぶやつの全力パンチ喰らっても効かない程度には頑丈よ
それよりあのトラックの上にうまい事飛び乗ったらどうなってたのかな
銀河鉄道よろしくお空の彼方に飛んでってたのかね？

>>91
この場合気の通ってないコンクリートの耐久力が意味持つのか？

>>35
俺もそんなイメージだった

>>37
ゆーすけ「真正面から来ない相手がこんな厄介だとは思わなかった」
比叡「連中は自分たちの能力を最大限に活かし、こっちの能力を最低限にする戦法を取ってる」

>>49
あの子が出てきたあとでわざわざ妹がいる設定を出したからあの子が妹なんだろうと思ってた
顔も瓜二つで影のあるクールな雰囲気も似てるし

>>52
！？
前半は全く思い至らなかった考えだった…。素晴らしいです
後半の方だとばかり思ってたから、暗い結末なんだろうなぁと思い込んでた

>>52
あー、｢母親への仕送り｣って事でそのまま母子家庭で苦労してる母親に宛てた物だと思ってたけど、末っ子の妹が独り立ちするまでって考える事も出来るんだ

>>69
コメントでも何度か上がってる刃霧の妹

>>69
2ページくらいしか出番無いし忘れててもしょうがない

>>78
冨樫漫画のエピローグはいいよね
19巻のトーナメント終わってからのスケールダウンして落ち着いた雰囲気も好き

>>99
刃霧の能力はダツでダーツよりも
単純な放出系にちょっと操作系を混ぜたシンプル念弾じゃね

ダツみたいなハイパーリスキーな事したがらなそう