【ブリーチ】ヤミーって十刃最強のNo.0の割に戦闘省略されたり不憫な扱いだったよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:44:46
戦闘省略されたり読者からも強く見えなかったと言われたり散々な人
23: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:08:35
>>1
シャウロンが言ってたもん!
27: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:10:19
>>23
まあこれはツッコミ所だけどあんな格下の雑魚が知らないのもまあ無理はない
2: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:45:55
10→0と脳筋が実は最強ってのやりたかっただけだし…
7: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:50:52
>>2
0だったのは驚いたが本当にそれだけだった
もっとかっこいい姿に化けてりゃ扱いも変わったんだろか
14: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:57:50
>>2
それやりたかったんならちゃんと戦闘もやれや!
3: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:47:01
なんか精神状態が万全じゃなかったとか聞いた
4: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:47:50
>>3
心にヤミーが…
10: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:54:07
ボルテージ上がる度にデカくなるだけだから省略されたところでなんとなく戦闘の展開も想像ついちゃうのがなんとも
12: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:57:25
犠牲になったのだ
オサレバトルの犠牲にな…
15: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:58:02
>>12
名乗りはオサレだけど戦闘スタイルはオサレじゃないからな…
18: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:00:54
数字は確か殺戮能力の高い順だから巨体で薙ぎ払うのは確かに殺戮効率は良さそうだな…とは思う
21: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:07:06
攻撃に反応して巨大化パワーアップってよく考えたらヤミーからやってたのか…
25: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:09:09
こいつキャラ的に要らないんだよな
正確にいうと0番設定と怒るとパワーアップして復活する設定が要らない
設定だけ出てきて後は戦闘シーンカットで終わっちゃったし
こいつが強キャラを引き付けてたせいでピンチとかもないし
5: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:48:02
あの犬ホロウ何?
6: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 09:49:47
>>5
唯一の従属官だったはず
28: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:10:42
ワンちゃんと仲良くだけしてたら良かったのに
94: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:33:28
>>28
こうみえても一話に出てきた奴らより強いのかな
102: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:45:55
>>94
いや全然
虚圏に住んでる生物ってだけでトカゲホロウとかと同じように無害無力な生き物
49: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:42:21
最期に犬来てたから庇ったかなんかして致命傷受けたのかもって考察もあったな
剣ちゃんがつまんねぇ幕引きみたいに言ってたし
29: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:11:27
終始ボコられてたからなヤミー
最初に腕斬り飛ばされるわ石田とかの雑魚に足止めされるわで優勢だったのがボロボロの一護相手くらいじゃん
32: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:13:48
>>29
あっさり塔から落とされたり
でもこいつとウルキオラの関係は結構好きだったな
31: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:13:38
ヤミーと一緒にいる時のウルキオラがめっちゃ軽口叩いててこれは……
33: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:14:49
>>31
ヤミーも馬鹿なの自覚してるからとりあえずウルキオラに聞いたら間違いないだろ的な
ウルキオラもこいつ馬鹿だけど扱いやすい的な
34: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:14:52
一番強い幹部なのに戦闘シーンカット
これがオサレって奴か
105: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:49:31
ウルキオラ死んだときにめちゃくちゃショック受けてる人
47: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:39:07
怒るほど強くなるのにウルキオラが死んで悲しみが勝ってしまったから
実力発揮できないまま死んだ可哀想なヤミー
54: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:47:41
怒るほどパワーアップだが
バトったときは友達のウルキオラが死んだ悲しみの方がでかくて
本調子じゃなかったらしいな
55: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:49:36
>>54
本調子じゃないのに数字が0になるのは番号システムの欠陥じゃないですかね
どういう仕組みで10が0になるのか分からんけど
66: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:05:25
>>54
本当にある設定なら本編で出して欲しかった
75: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:11:48
>>54
怒るほど強くなんだよ!とか言って巨大化してた覚えがあるのだが
56: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:53:18
本当は0だけど情緒不安定だから10でいいやろって感じかな
60: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:57:40
>>56
ダメージがランダムになる武器みたいっすね
57: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:55:12
ナンバーの割り振りけっこう適当なんですね
59: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:57:02
>>57
殲滅能力の高さで決まるからね
バラガンは2だけど虚園で最大規模の支配者=虚の王だったし
58: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:56:13
キレまくったら理論上最強ってだけで
描写されてる範囲だと4〜7のほうが一護剣八白哉を追い詰めてるし
さらにパワーアップした後は描写なしだからあんまり最強感ないわな
61: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:58:19
絶好調の時だけゼロになるなら数字に説得力あったのに
63: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:59:28
というか状態によって数字変わるなら他のやつも変えろよってなるよな
64: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:59:52
バラガンより強そうなの実力隠してたウルキオラくらいだし・・
62: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 10:58:20
ウルキオラよりは弱いけど3の雑魚よりは強そう
71: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:08:49
そこそこ手こずったっぽい
73: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:10:40
>>71
犬庇ったせいでヤミー負けた説とか全力出せなかった説だと
剣八の発言も分かる
155: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 13:52:03
>>73
ノイトラ戦は楽しかったって言ってるからな
ヤミーが戦いに集中していなかったのは確かだろう
77: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:15:11
>>71
片腕切り落とす程度の外傷で倒せるんだから楽な相手じゃないかこれ
86: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:26:30
>>77
袈裟斬りにがっつり斬撃入ってるみたいだが…
92: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:29:31
>>86
両断されてるとかならともかくそんな程度じゃなぁ
切り傷や出血はオサレポインツ的には変動幅ありすぎていまいち効果が安定しない
157: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 13:54:56
>>71
と言うか冷静に考えると二人掛かりだからそりゃ楽しくないか
72: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:10:30
能力バトルによくある事だがパワーキャラに良い印象なさすぎる
ミラクルは強かったけど試合自体がアレだし
76: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:13:47
相手が剣八白哉だから結果だけ見ればそりゃ負けるのは当然なんだけど
最強のくせに圧倒的描写不足なんだよ
78: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:16:07
そもそもヨン様アランカルに興味なさそうだし数字も適当なんじゃね
80: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:19:17
>>78
事実だけを追うと確実に適当
ただ当の十刃のメンバーの結構な割合がその適当な数字を割と本気にして一喜一憂するから
傍から見ると滑稽というか変な感じになってはいる
84: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:21:29
>>80
それを狙ったのかもね
数字で順位付けさせてやる気を煽ったのかな
117: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:56:36
強い描写が無いからどこら辺が10刃で1番強いのかさっぱり分からんかった
120: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 11:57:58
ヤミーはこの前の無料公開で読み直しててなるほど確かにウルキオラと仲良いんだなコイツ…って気持ちにはなった
139: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 12:49:14
ウルキオラ死んだのが思ってたよりショックで怒りより悲しみが強かったんだっけ
141: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 12:55:09
>>139
ヤミー敗北後のシーンに自分の唯一のフラシオンな犬が居た事を思うと
怒りに任せて暴れようとしたけど犬を庇うか何かしちゃったってのもあるかと
剣八が「つまんねえ戦いだった」なんて言ってるのも(せっかくデカブツ相手に楽しく切ろうと思ったのに犬庇って力出し損なって負けるとかつまんねえ幕引きだぜ…)って感じで
144: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 13:04:01
>>141
それを描いて欲しかった
147: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 13:23:16
0なのは驚いたしでかいから強い!ってのは嫌いじゃないし色々もったいないキャラだった
149: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 13:29:30
あそこら辺の戦い書くと助長になるって判断だろう
フルカットしてしんみりした雰囲気だけ出したのは悪くないと思う
150: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 13:29:56
>>149
その判断もっと色んなところでできたでしょ!
152: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 13:32:13
>>149
読みたいのは間違いないけど本編でその尺使ったらそれはそれでなんか違う…かなり終盤だったし
160: 名無しのあにまんch 2020/10/05(月) 14:09:18
まぁちゃんと描いても駆け引きとかなさそうだしなヤミー戦

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:34:18 ID:YxNzg0NjQ
何も見ずに読んでいるとヤミーが嫌な奴しか映らなさそう
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:35:06 ID:EwMzg0OTY
もうあの頃にはウルキオラも死んでフラシオンの犬ぐらいしか友達残ってなかったし...
てか剣八の発言とその後のヤミーの描写からしてヤミー全然本気出せてなさそう
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:36:34 ID:U1NjkzMTI
ブリーチはキャラが魅力的だけど、「見所」みたいなのをすっ飛ばす事が良くあるのがアカン
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:58:15 ID:M3NzMxMDQ
>>3
創作においてキャラは設定ではなく、活躍や描写が大事ってことがよく分かる例ではある
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:05:45 ID:g1MzI2ODg
>>40
スターク「俺がプリメーラだ」
バラガン「儂が王」
ウルキオラ「二段階目の解放あります」
ノイトラ「俺が十刃最強」
ヤミー「0です。俺が最強」
師匠設定作るのはいいけど見せ方が後半雑になっていくのがな。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:30:35 ID:gyNjc0NDA
>>50
ひとりクソ雑魚が混じってますね…
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:00:05 ID:U0NTg4MTY
>>65
どんなに格上が相手でも鎌を振り上げるカマキリのように、最強という強い言葉を使って敵に斬りかかっていくその実、「最初から救いのない虚という存在」=『絶望』から目を背けせめて戦いの中で死にたいという破滅願望が故の自称最強であったノイトラさんの悪口は止めるんだ。
0
87. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:15:27 ID:UzOTc1MjA
>>81
まさに蟷螂の斧ってやつだな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 07:44:40 ID:c2OTY3NDM
>>81
ネリ襲う時に協力とか一時的な利用し合う関係でもしなそうなノイトラがザエルアポロと協力したのは完全な生命になりたいという願いに共感出来たからなのかな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:42:39 ID:k0MDY4OTY
>>65 言っても十刃最硬の鋼皮に文字通り手数が増えるって接近戦なら普通に強いけどな
4以上は破壊規模が違いすぎるし天蓋の下で刀剣解放しちゃいけないって藍染に言われてるしで上には上がれないだろうけど5に相応しい実力は確実にある
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 00:14:14 ID:c3MDM2MDk
>>50
力の入れ方が1〜3より4〜6の方が上な印象で
急に10が0になって俺が最強だとか言いつつカットで死亡とか
正直師匠、破面の扱いに飽きてきたじゃね感が…
当時かなり困惑したわ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:53:06 ID:EyNDcyMTY
>>40
その点彼岸島はすげぇよな 斬撃が飛んでるレベルで巨大な吸血鬼をぶった切っても明さんだからで済んじゃうし
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:09:46 ID:I4NTczMjg
>>3
師匠の脳内では全部つながって見えてるんだろうな
凄く長いフィルムを切って切って短くしてる映画みたいなもんだろうか…
そこ!そこ切らないで~!見せて~!ってところがたくさんあるよね
0
103. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:14:33 ID:UxMzc5Mg=
>>3
師匠が読者に解釈を委ねまくってるのも要因の一つよな…。師匠がそうする理由スッゲーわかるんやけどさ‥さ…
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:36:56 ID:g0NTM1NTI
剣八と白哉同時に相手にして勝てそうな奴エスパーダにいないし剣八は相手の強さに合わせて強くなるから
ヤミーの扱いが悪いのは確かだけど数字の割に弱いっていうのは絶対に無いと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:40:00 ID:c2ODkyNDg
>>4
霊圧を寝溜めできる・怒るたびに巨大化して理論上無限に霊圧が上がるってのが強みなのは分かるんだけどね...
後にほぼ完全上位互換のジェラルドなんてのが出てきちゃってるのがさらに不憫
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:02:28 ID:g1NzEwNzI
>>18
ぶっちゃけ傷ついた場所しか治癒・強化されない「奇跡」よりも怒るだけで傷全回復+全身強化される「憤獣」の方が能力としては上位互換じゃね?
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:12:31 ID:Q3NjIzMzY
>>45
確かにずっと怒り続けられるなら最強だけど、その代わり作中みたいに一瞬でも怒り以外の感情抱いてる時にやられるとそのまま死んじゃうっぽいしなあ

ジェラルドの場合は特に条件のないオート発動だからその点が強過ぎる
王悦にやられた件はシラネ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:37:33 ID:k5Njc1Njg
>>59
オンオフは任意なんだろ、まさかワンパンで即死するとは思わんし(慢心)
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:13:54 ID:U0NTg4MTY
>>59
ソース不明だからあれだけど、ジェラルド戦は師匠が尺間違えて一週分の話飛んだらしい。
ジェラルドの奇跡は「奇跡が起こり得る状況」でしか発揮されないから、その穴を突く展開があったはず。
王悦戦は「一太刀目で絶命させる」王悦側の奇跡になっちゃったから能力使う余地が無かったとかかも。リジェも「そんな刀でジェラルドが死ぬわけないじゃん」とか言っちゃってたし。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:12:54 ID:cyMDgwOTY
>>4
あの二人相手にそれなり戦える時点で相当なんだが、戦闘カットはやっぱり弱く見えちゃうんだよね。
師匠って重要な情報意図的に出さない癖あるし、本調子になれなかった理由もありそう。
やっぱりOSRシステム的に弱すぎんよー
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:37:25 ID:k3NjYxNjA
ウルキオラやられた時の反応とか見ると確かに悲しみがまさって怒り切れてないなってなるけど人に言われるまで分かんなかったわ
ブリーチのこういうの最近いくつも見つかるからもう一回通しで見たい
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:44:57 ID:Q3ODExMzY
>>5
目の前の隊長格の霊圧すらまともに分析出来ないペスキスでウルキオラの死は即座に感知しちゃうのいいよね
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:37:34 ID:IwNzIzODQ
十刃最強って触れ込みででかくなっておいて画面外でいつの間にか倒されてたのはえぇ…てなった
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:37:42 ID:kxMTk0NzI
それでも戦闘シーンはおろか倒されるシーンもなく、その後シレッと出てきて負けてゾンビ化してと良いところのあまりない拳西よりかはまだ扱い良いと思う
0
117. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 01:08:15 ID:I5NTY5NjQ
>>7
あっちはネタ枠になったし。バイブ型卍解もお披露目出来て破面勢の中では扱い良い方。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:38:19 ID:A2Njg0NjQ
六車さんとこいつの戦闘カットされたのほんと可哀想
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:59:36 ID:cxNTc2MDA
>>8
こいつはまあ何があったか察せる描写はあるからまだいいけど作品から完全に存在を消し去る卍解は本当に酷い
0
90. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:18:08 ID:U0NzE5MzY
>>42
あの後4番隊が救助に回るシーンにすら居なくて再登場が代行消失編の最後だから作品どころか作者にも忘れられる卍解になってますね…
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:28:30 ID:Y1NjE4MjQ
>>8
ワンダーワイスくんは山爺メタを抜きにしても基礎能力がバケモノだからまあ…
帰刃をした後に負けたと信じたい
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:38:31 ID:gwMjI2NzI
コイツといいジェラルドといい
延々引き延ばして隊長が一護と合流できないようにするためだけのキャラにしか見えなかった
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:38:35 ID:UxNzMwNzI
こいつのせいでシャウロンが嘘付き扱いされるようになったのは笑うけどちょっと可哀想すぎる…
日番谷の件はただの推理で、十刃の説明も別に嘘って訳じゃないのに…
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:45:53 ID:c2OTg5NzY
>>10
冬獅郎と対峙した時にヤミーくん自分で「俺も10だぜ」って言ってたから…
よって嘘つきはヤミー
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:57:13 ID:A5OTkzMjg
>>29
あの時のヤミーは破面10番とは名乗ったけど「第10十刃」とは名乗ってないからセーフ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:02:55 ID:MwMjg5Mjg
>>29
4番倒した後に10だと格落ち過ぎるから10→0で最強にしたと思ってる
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:08:15 ID:c3ODU3NzY
>>10
こども隊長の卍解を案じてくれる優しいシャウロンが嘘なんか吐くかァ~~~!!!!
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:39:01 ID:U3MDY4OA=
最近は当時わからなかった師匠の良さがわかってきたけども
リジェとかジェラルドあんだけ引っ張るのにヤミーやスタークに塩試合させるのはよくねえとこだと思うよ師匠
ちゃんとした設定があるのはわかるんだけども!
特にヤミーは0とかいう燃える設定をせっかく作ったんだからもうちょい見せ場やってくれよ!
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:07:25 ID:YzMDE2MTY
>>11
師匠は本当キャラの引き伸ばしとカットの差が激しい
伸びる時はカルピスと揶揄されるぐらいなのに、カットされる時は捨て駒か忘れ去られたぐらいに消えてる
バラガンとの戦闘とか良かったんだけどねえ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:54:52 ID:U5NTY1NjA
>>11
師匠を好きな人でも、ペース配分おかしくね?って言われたら
そうだね…としか言えないからな…
なまじ他の部分がハイスペックだから長期連載になったけど長期連載は苦手分野だったと思う…
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:39:01 ID:A4NzI3MjA
あの子犬小説版ではハリベル達に誘われても亡骸から離れようとしなかったんだよね 尊いね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:06:04 ID:IwMDUyNDg
>>12
剣八、白哉と戦ってるヤミーの近くにいたのもウルキオラしんで悲しんでるヤミーを慰めようとしてたって考察聞いて俺は泣いた
0
84. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:10:49 ID:AwNjg5Mjg
>>12
つか、亡骸そのままなんかw www
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:33:30 ID:Q2MjA0MzI
>>84
死体あるならマユリはなんで回収しなかったんだろう、デカ過ぎて無理だったのかな
あと偽空座町にはスタークの死体だってあったはず

ドルドーニやルピとかよりエスパーダ上位連中蘇らせて千年編で出せば盛り上がったろうに
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 00:25:07 ID:M4MTk4NjY
>>94
十刃上位を甦らせるってことは読者にマユリの電撃を受けるくっそみっともない姿を十刃がさらす・正規十刃がマユリの奴隷になると同義だから十刃上位ではやって欲しくなかったし個人的には安心したわ
あと余り活かされなかったけどドルドーニ・ルピ・チルッチにはメイン寄りのキャラに因縁の相手がいる
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 02:27:52 ID:M4NjQ3NTg
>>12
ヤミー ヤミー
ぼくらのせかいに
また
よるがきたよ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年10月10日 22:59:41 ID:U3MDE1MzA
>>12
ヤミーの亡骸なくない?霊圧の残りみたいなのがかったんじゃないの。フラシオン達の反応的に。因みにアパッチはクッカプーロを心配してたね。
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13. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:39:05 ID:IzMjMwMDg
じっくりやりすぎて長引いても読んでて疲れるしまあカットは仕方ない
10→0の下りだけで師匠が描きたいことは描けたんだろうし
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14. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:39:25 ID:YzODc1NTI
ヤミーを治療した女の頭潰したの許さない
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22. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:41:19 ID:k0NzE3Mjg
>>14
その子生きてるよ
詳しくはドン観応寺主役の小説版で
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31. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:47:57 ID:c2OTg5NzY
>>22
ロカの絡新妖婦(テイルレニア)強すぎて草はえる
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114. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 00:09:32 ID:IwNTU0ODc
>>22
生きてんのかい!
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15. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:39:29 ID:g3NjUwNTY
何かフォローしてくれ
成田ー!!!
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61. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:16:34 ID:Y3OTc2MDA
>>15
成田ってこういうのをフォローするのは向いてない気がする
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78. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:55:53 ID:YzMDE2MTY
>>15
成田は設定の補完とかキャラの話し合いとかは繋ぎ合わせ膨らませは得意な方だが
ヤミーは設定は十分、活躍がロクに無いから微妙に合わないんだ
やるなら過去編で生きているヤミーが大暴れするとかなんだけど、そこまでやるには原作者の師匠じゃないと結構な博打だ
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16. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:39:37 ID:UxODM0NzI
ウルキオラとこいつが来た時どう見てもベジータとナッパだったからな
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17. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:39:51 ID:k0NzE3Mjg
多分ほんとは完全体ザエルアポロや巴以下略も加えた10人全員ヴァストローデの軍団作りたかったんだろうけど、
トップのザエルアポロが勝手に弱体化したりノイトラと組んでネリエリ追い出したり山爺用の人工ヴァストローデ完成したのがだいぶ終盤になったりと踏んだり蹴ったりな状況で本番に臨む羽目になったんだろうなヨン様
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69. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:37:58 ID:Y3MzY2NDA
>>17
普通にノイトラとかグリムジョーもヴァストローデだと思うんだけどな。ヴァストローデを揃えて十刃を完成させると言った時まだスターク居なかったろうし。
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91. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:18:10 ID:U0Nzg1Ng=
>>69
ノイトラはヴァストローデではないと思う。
ネリエルとの回想で「俺に負けるような奴がヴァストローデな訳ない」みたいなセリフがあるし。当時のノイトラの番号が8だったとしても、最終的に5番なわけだし。

天蓋の下で第4以上の十刃は解放禁止って藍染に言われてるから、ウルキオラより上の十刃がヴァストローデだと思う
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135. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 19:10:18 ID:cwMjQyODc
>>91
ウルキオラはヴァストローデどころか全うな虚かどうかも妖しくない?
一族とかあるし虚圏生まれだし
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140. 名無しのあにまんch 2020年10月10日 23:05:21 ID:U3MDE1MzA
>>91
小説でグリムジョーとそのノイトラと画角のネリエルがヴァストローデ級とされてる
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142. 名無しのあにまんch 2020年10月10日 23:16:08 ID:U3MDE1MzA
>>91
ポウがバラガンにスカウトされる強者、ノイトラとグリムジョーはこいつと別格だと思う。因みにバラガンは刃という十刃の原型を率いてた。
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75. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:54:07 ID:Q2MjA0MzI
>>17
というか藍染って自分以外の隊長格の情報をあんまりエスパーダ達に伝えてなかったっぽい
ゾマリやバラガンは白哉砕蜂の卍解のこと知らなかったし、最低限の準備すら足りて無さそう
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19. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:40:05 ID:I4NDg2NzI
敵倒したのにもの悲しくなるエスパーダ多くない?
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24. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:43:09 ID:EwMzg0OTY
>>19
ザエルアポロとゾマリは全く悲しくないけど他はちょっと寂しい
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33. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:49:43 ID:UxNzMwNzI
>>19
そもそもみんな何かに穴を持つ哀しい存在だし…
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113. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 00:06:58 ID:gwNjg0OTM
>>19
思い返すと鬼滅でも無限城編で似たような展開になっててフォロワー魂を感じましたよ… 最近のブリーチ見直しブームの前だったから特に
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20. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:40:21 ID:Y0NzM3Mjk
ヤミーが0番なら本当の10番って誰なんです…?って当時は思ってた
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21. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:41:10 ID:YzMjkxMg=
よく言われるザエルアポロ長過ぎ問題を割りと作者自身が痛感した結果のカットに思う
その後のクインシー戦でまた長過ぎ問題多発するけど
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27. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:43:47 ID:M2MTI5NzY
>>21
ウルキオラ死んだあたりから原作人気落ち始めたからかテンポは良くなったんだよな
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82. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:02:33 ID:Q2MjA0MzI
>>21
ザエルアポロは元0番で最強だったから設定も色々考えてじっくり描きたかったのかもな
原作の中では所詮8番だしゾマリみたいに本来3〜4話で片づけられて然るべき強さだけど
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141. 名無しのあにまんch 2020年10月10日 23:07:12 ID:U3MDE1MzA
>>82
実は0だと読み取れるような部分かけらもなかったような...兄弟がいる謎とか8を横にしたら♾とかその辺から元最強って読み取らなくない?小説で知ったから今ならこういうことかもと議論できるけど。
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23. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:42:13 ID:g5MjEwNzI
心か…したウルキオラが死んで心に穴が空いたせいで負けたって考えるとオシャレかな
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25. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:43:10 ID:IxNTk4NzI
10→0なのはわかったけど0→10に戻せるものなのかな 変身解除したら復元するとか
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26. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:43:31 ID:EzNjU3NjA
当時は0(笑)だったんだが、ウルキオラの件を聞いたらエモくてタヒにそうになった
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30. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:46:12 ID:M3NzA4ODA
ほら、コードギアスだってラウンズの序列上の人瞬殺されてたじゃん
どの作品でも序列上位者は扱いに困るんだよきっと
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32. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:49:38 ID:QzNDA0MTY
ミラクルはクソ強いのにな
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34. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:51:10 ID:U0NDM3OTI
10のままチャドと戦ってほしかった
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35. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:51:35 ID:M2MTI5NzY
破面編あんなに長いのに0~3はあっさり負けてるんだよな
ノイトラとザエルアポロの謎の優遇っぷりよ
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36. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:52:29 ID:c4MjMyMzI
まぁちゃんと描いたらジェラルド戦みたいにダラダラやってるだけになるだろうしなぁ
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37. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:53:10 ID:A5NjE5ODQ
死に際に「なんでついて来てんだよ…バカ犬が…」って言ってるのと剣八の発言から敗北に犬が関与してるのはまず間違いない
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38. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:54:40 ID:M5OTI0NDg
師匠は追加の書き下ろしは話数の間に差し込むくらいで追加加筆せんからな
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41. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 20:59:08 ID:Q2NDY5NjA
漫画の作劇上こいつは倒されたと思ったらより強くなった!ダメージも全快!っていうのをやれちゃうタイプだから
手癖で復活させまくった結果収集つかなくなって舞台裏で倒した感ある
適当に処理されるところも含めてジェラルドとそっくりなんだよコイツ
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80. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:59:04 ID:cxMTEzNjA
>>41
ヤミーは真面目に考察して見れば劇中の描写からでも分かる精神的な脆さが分かるけど
ジェラルドは精神的な弱さもないのが本当に魅力がない
ただただしぶといし霊王のパーツとしての発言もペルニダと比べてなかったと思うし……
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43. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:01:17 ID:kwNzA0NDg
塔の上で一護と再会した時は「その死神のガキ」呼ばわりでニヤニヤしてたのに
ウルキオラが死んだら「黒崎一護ォ!ぶっ殺」で本当に悲しかったのがわかる
いつの間にか一護がいなくなってたのもモチベ下がった一因なんじゃ?
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44. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:01:56 ID:Y0MTQzODQ
こいつが初登場した時に魂食った人達って死んだんだっけ?
めっちゃニュースになってそう
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47. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:03:59 ID:E5MTI3MzY
虚達はメンタル弱すぎませんかね0.1.2.4.5.9はヘラってたぞ
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53. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:07:38 ID:kwNzA0NDg
>>47
俺たち虚に救いなんてねぇ
藍染がいようがいまいがそれはかわらねぇ
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56. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:09:44 ID:g1NzEwNzI
>>53
破面に進化しただけで元は救われなかった魂だもんな
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76. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:54:52 ID:gwMTk0NTY
>>47
心に穴が空いてる連中ですし…
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48. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:04:19 ID:E1Njc3NDQ
後で実はエモかったの判明するの多いなこの漫画!
連載当時全然気付けないぜそれ
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55. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:09:30 ID:A5NzkwNDA
>>48
BLEACHは連載のジャンプ本誌を週ごと読むよりは単行本で一気に読んだ方が楽しめる作品ってのはある
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49. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:05:02 ID:Q3Mzc1Njg
虚圏来てすぐチャドと戦ってリベンジ成功してたら良かったのに
勝ったけど満身創痍なとこにノイトラが来るとか
両者とも扱いが雑すぎた
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52. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:07:32 ID:EzMTg0NjQ
ウルキオラが死んだことを本当に理解して悲しみが勝って巨大化が解けて苦戦したところを
主の苦戦を察知して飛び出してきた犬を庇って死亡とかだったら少し物悲しかったかもな
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57. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:11:19 ID:Y2MzEwODg
これほんと萎えた
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58. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:12:26 ID:g0OTk2NDg
バラガンに勝ち目ないよねこいつ
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62. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:17:14 ID:kwNzA0NDg
>>58
あのばかでかい虚閃くらえばバラガンもただじゃ済まないだろうけどあいつ解放前でも砕蜂より速いからな…
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74. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:50:21 ID:Q2MjA0MzI
>>62
セロを撃とうとエネルギー溜めてる間に顔面にレスピラ食らって即死しそうなんだよな
怒りを感じないとパワーアップできないから顔面に即死級の攻撃食らったら怒り感じるまもなく死ぬしかない
特に開放直後の芋虫みたいな状態だとノイトラやゾマリに傷負わされた白哉や剣八にも手こずる程度の霊圧しかないし、老いを無効化できるほどの力は無いはずだし
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97. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:53:10 ID:g1NzEwNzI
>>74
力溜めたヤミーは帰刃するだけで0番=バラガン以上だからそこから更に怒ってパワーアップする必要ないけどね
しかも天鎖斬月の速度についていけるし虚閃も溜めから発射までかなり早い
なんなら虚弾の風圧だけでレスピラ蹴散らせそう
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107. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:41:20 ID:c4NjY0MDA
>>58
小説版で剣八ならバラガンの老いも斬れるみたいなこと言われてたから
霊圧差でバラガンの老いを突破できるんじゃないの
一応ヤミー最強が公式設定だし
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63. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:22:11 ID:ExOTQxNDQ
こう言っちゃ何だが、割と師匠も限界が近かったんじゃないかなぁと思う
丁寧に伏線貼ってるのは分かるけど、それ以上にどんどん描写が乱雑になってるのも確かだし
やりたい事と出したい設定に対して構成が追いつかなくなってたんじゃないかな
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105. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:23:33 ID:I4NTczMjg
>>63
師匠の脳内には完ぺきな設定とお話の流れがあると思うと脳内を覗きたい
いっそファイブスターみたいに年表と設定資料集出して、そこから好きなところだけじっくり描くとかしたらいいのでは
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64. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:27:04 ID:M3NjU2MzI
破面篇序盤から出てきて一護やチャドと因縁のあるキャラクターだからグリムジョー戦やウルキオラ戦並の話になるもんだと思ってたから戦闘シーンカットのまま終了は肩透かし食らった
逆にそこまで主人公サイドと因縁もないノイトラ戦とザエルアポロ戦は長過ぎた
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66. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:35:23 ID:M0MTgyMzA
藍染と一護と因縁つけるのが難しかったのはありそう
藍染用の崩玉用のあるのに崩玉についてこんか小さいのかと感想述べて矛盾があるし色々限界だったのはありそう
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70. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:41:44 ID:M2MTI5NzY
>>66
藍染は1話ずっと喋り続けて描写の矛盾を強引にウソだった事にした回あったよな…
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112. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 00:02:43 ID:gwNjg0OTM
>>66
死神関連が最高にして最大の後付だからな…キャラ人気に比べて主人公との絡みがないからシロちゃんの映画はマジで戸惑ったわ
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67. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:36:04 ID:g2OTAwOTY
ジェラルドさんの下位互換のイメージ
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71. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:43:36 ID:gwMDI1Ng=
パワー全振りだけどそれを帳消しにしてしまうレベルにスピード、戦闘技術、探査神経の能力がなさすぎるのがなあ...
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72. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:49:55 ID:E0MjI0MTY
怒りの度合いで最強と最弱を行ったり来たりするって
すごいめんどくさい性質だね
怒りを持続させるのって難しそう
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130. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 07:47:53 ID:c2OTY3NDM
>>72
だから負けた
まあ爆発力は間違いなく虚閃乱射できるスターク越えだろうから0兼10の番外にふさわしいやつではあった
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73. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:50:19 ID:U5ODIwMTY
仮面パワー強まった?っぽかった一護の月牙で大した傷負わせられなかったからタフさはヤベェなと読んでて思ったよ
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79. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 21:58:49 ID:Q2MjA0MzI
バラガンは砕蜂の卍解やハッチの禁術お披露目達成した上に回想シーンまできっちり用意して面白い戦いだったけどそこで力尽きたのかスタークとヤミーの雑さはやばいな
バラガンは表紙まで飾ったし作者的にバラガンは重要なキャラでこいつを最後まで描き切ったところで、エスパーダに関してはもう良いやってなったのかもしれん
表紙も描かれなかったスターク は不憫でならんな
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85. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:12:55 ID:U0Nzg1Ng=
ヤミーは解放前だと明らかに他の十刃よりも弱いし、0番なのは藍染がイーラの能力を評価したからだと思う。その証拠に解放前は0じゃなくて10だし。解放すると数字が変わる唯一の十刃はヤミーの不安定な実力のせいと考えると自然
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88. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:16:15 ID:MxMzY5OTI
本スレで話題に出てたけど
いくら強いと言ったって破面にとって本来は部外者の藍染の決めた番付にヤミーに限らず色んな奴がかなり一喜一憂してるのがなんか哀れだな
グリムジョーにぶっ殺されたせいもかなりあるとは言えルピなんかまだちょっと気にしてるし
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89. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:16:51 ID:gwNzkxNTI
作者の中でしっかりした設定はあるんだろうし好きな人は考察のしがいがあるんだろうけど、言い方悪いが読者に伝わりにくくて意味を為して無いよね
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92. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:25:51 ID:U0Nzg1Ng=
ヤミーも剣八と白哉の2人と戦ってるから、隊長より強いヴァストローデの触れ込みに背いてるわけではないんだけどね。剣八に至っては後の特記戦力でもあるし。

スタークは京楽と浮竹、ラブとローズの計4人と交戦。京楽とはタイマンが多かったけど、ラブとローズ相手の時は2対1でとどめを刺すところまで行ってる。

ハリベルは日番谷とリサひよりの3人と交戦。小説によると虚化した元副隊長組は始解の隊長と遜色ないらしいから実質3対1。
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96. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:48:15 ID:Q5MjY0ODA
ヤミーみたいな能力者相手にこそ疋殺地蔵による四肢停止が一番効果的だっただろうにな
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98. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:56:34 ID:QyMDQzMjk
京楽VSスタークで「銃がない手のコマ」→「孤独(ひとり)だ」でリリネットが死亡したと察することができませんでした……

当時は急に剣使って弱くなったなとしか
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100. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:07:10 ID:Q5MjY0ODA
>>98
アニメだと狼がスタークを庇って消滅したことでリリネットも…みたいに描かれていたね
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99. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:59:47 ID:M2MjkwNDA
ブサイクの末路
アニメ・マンガの世界でもイケメン以外はこうなるのだ
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101. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:07:10 ID:k2MzQ3ODQ
失くしたものを 奪い取る 血と肉と骨と あとひとつ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:17:30 ID:c5NDc5MzY
割りと皆も言ってたけど、敗北後の見た目致命傷っぽくなかったし明確に死亡描写もないまま戦闘もサックリ終わってたしで、てっきり生存かと思ったら普通に死んだ事になってて、コイツとスタークの扱いはビックリしたわ…
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106. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:33:54 ID:c1NjQ4NjQ
剣八や白哉との戦闘描写をカットした理由は気になるよね

人気は高い時だったから、そこまで面白くならなさそうでも書きたいように書けた状況だっただろうし

ここまで設定があったんだから、どういう戦闘内容かまで考えてあったと思うけど、あえてカットした理由ってなんだろうなあ
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110. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 00:01:36 ID:I4NzE1NjQ
>>106
犬庇って死亡だとすると露骨に描写したら相手をしてた剣八・白哉のファンが面倒くさいことになると思ったんじゃね
隊長らの読者人気が凄かった時代だし
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108. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:43:22 ID:U2NTMzOTI
でもバラガンの【老い】には勝てんやろ
近付けば近づくほど老化して一瞬で骨になるんだぞ、ヤミーに勝てる要素が見当たらない
エスパーダのみ使える空間を歪めるほどの破壊力のグランレイセロをめちゃくちゃブッパしても距離取られたら届かないし
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119. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 01:53:26 ID:U0MTc2MTk
>>108
【老い】の力も届かんぞ
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137. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 19:21:26 ID:cwMjQyODc
>>108
剣八にはバラガンの老いが効かないとシエンが言ってる点から、霊圧差があると効かないかと
無限に成長する已己巳己巴とバラガンじゃ千日手とも言われてるし
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111. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 00:02:07 ID:YyOTgzMzY
破面篇は長過ぎて主にノイトラとザエルアポロで滅茶苦茶引っ張ったけどアーロニーロ、グリムジョー、ウルキオラ、藍染との決着は読んでて熱くなった
だからこそヤミーももう少しじっくり描いて欲しかった
ヤミー戦のカットと消失篇の短さはアンケ至上主義の弊害がモロに出てる
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118. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 01:31:41 ID:M0ODU1NDk
虚圏突入篇からだんだん人気下降していった印象
藍染との決着あたりで息を吹き返すもその後の消失篇であんなことになってしまった
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120. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 02:04:17 ID:E1NTY1ODI
メタ的な利用の一つとして広範囲攻撃可能な白夜と純粋の強い剣八がいると藍染線が面倒だからってのもありそう
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121. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 02:14:43 ID:k3NDEyNjU
膨らませてあんまり面白くなるようなキャラでもない
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123. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 02:47:54 ID:Q0NDc4NDg
今思うと、もし生きてて血戦返信辺りに出てきた、倒しても倒しても強化される系の敵とぶつけたら怪獣決戦みたいで面白かったなって
勝てそうな気がしないけど、思いっきり盛ってくれたら楽しそう
0
124. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 02:53:34 ID:AwODc1Mjk
仮にちゃんと怒っても剣八がそれに合わせて無意識に力開放して確実に上回っていくから勝てないのが運命付けられている悲しみ
剣ちゃん相手取るなら一気にパワーアップして慣れられる前に決着付けないといけないのによりによって高耐久タンク型とは
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125. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 02:58:31 ID:U0OTk1MjQ
「雑魚に見えて実は強いんです」とか「確変して主力格になりました」みたいなキャラは好きだけどコイツと復活イズルはソレを活かすような見せ場が与えられなかったからマンキンのチョコラブ同様、意味のない設定だけの強さになっちゃってるのよな

その点はNARUTOは凄く上手く描けてたよなカブトとかキラービーとか
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126. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 03:06:52 ID:U1NjU5NDk
実際に描写すると後のジェラルド戦みたいなことになりそうだし
見たいんだけど見たくないというかなんというか……
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127. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 03:52:57 ID:EzNTcyNTI
読み返すとヤミーと居るときのウルキオラは
口数も多いし軽口も飛ばすし本当に楽しそうなんだよね
最期の最期まで気付かなかっただけでもう心はあったんだろうな
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128. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 05:30:14 ID:E2NzU4Njg
犬虚を庇って死んだとするならそのヤミーの姿を見て白哉、剣八でも何か思うことがあったのかもね…。
帰還したときの表情から色々想像はできる。
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131. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 10:31:51 ID:k2NzE3NDU
バラガン最強って話をチラチラ見るのは能力の字面もだけど何より作中のバトルの内容がちゃんとしてたからだなというのを実感する
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132. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 12:03:44 ID:QxODQzNjg
ヤミーオサレ度低いし
省略も納得
アロガンデぐらいのオサレ度は欲しい
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133. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 13:37:24 ID:M4OTkxNjI
師匠は引き算の美学を重んじてるからな
あえて最小限の描写で読者に想像の余地を与えてるんだろう
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134. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 18:01:29 ID:MzODczMjM
本当に楽勝だったんなら二人の性格的にすぐにマユリにガルガンダ開けさせて現世行ってたろうし強かったのは確か
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136. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 19:12:33 ID:gyMjMyNA=
幹部戦を省略というのが論外だろ
演出としては最低すぎる
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138. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 19:28:52 ID:YxMjkxMTY
>あそこら辺の戦い書くと助長になるって判断だろう

ザエルアポロ戦でその判断してほしかった
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143. 名無しのあにまんch 2020年10月10日 23:17:22 ID:U3MDE1MzA
最上級と中級のカタカナが禁止ワードって
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144. 名無しのあにまんch 2020年10月10日 23:17:50 ID:U3MDE1MzA
ヴァストローデ
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