【ダイの大冒険】忠誠心のクロコダイン、真っ先に裏切る

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1: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 17:54:08
忠誠心が真っ先に裏切るのひどくない?
2: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 17:55:14
(魔界の評価基準による)
3: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 17:55:55
でもダイたちに対する忠誠心は絶対で揺るがないし…
9: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:01:47
>>3
でもポップが逃げたって本気で思っていましたよね?
11: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:03:05
>>9
クロコダインは序盤のポップ知ってるからもしかしたら逃げるかもなって思うだろうし…
4: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 17:56:11
そういえば特に手酷く魔王軍に裏切られたわけでもないよねおっさん
41: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:14:08
>>4
ザボエラむかつくの一点
5: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 17:57:17
なんで見込んだ幹部達の手を炎で焼こうとしたの?
15: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:04:46
>>5
根性みせてみ?的な
17: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:05:17
>>15
魔王軍ブラックじゃん…
19: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:06:53
>>17
魔王軍だぞ?
6: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 17:58:07
おっさんは自分で自分を裏切ったんだよ
7: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 17:58:36
自分自身の行いを恥じての転向みたいなとこあるからなおっさん…
8: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:01:07
おっさんは雑魚と侮ったダイに返り討ちにされて
その悔しさで自分の誇りを投げ捨てて卑怯な策を取ったのに
その策すら破られて名誉も誇りも全て失って正気に戻っただけだよ
10: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:02:38
最初にヒュンケルからダイ達を助けた時は裏切ったというかダイ達への借りを返しに来たみたいな感じだったからな
その後ヒュンケルも助けて男の価値は云々の話をして自分自身吹っ切れた感じ
12: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:04:16
>>10
ヒュンケルに命救われて治療してもらった恩義もあるからな…
14: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:04:36
ザボエラが居なかったら順当に戦って何度も負けては再挑戦してくる中ボスだった可能性が?
25: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:07:50
>>14
ザボエラ抜きで正々堂々と戦って負けてたらRPGによくある「ぐふっ…見事なり!だが他の軍団長は俺よりも…がはっ」
とかそういう感じで死ぬ序盤のボスとして散っていたと考えられる
27: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:08:51
>>25
それだと「クロコダインがやられたそうだ」
「あいつは魔王軍で最弱の…」とか言う扱いにされてしまう…
37: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:12:26
>>27
実際最序盤のダイに負けてる以上インフレの下位扱いされるのはどうしようもないかと
修行は積んだけどあんま見せる機会なかったというかとにかくタフネスの人扱いだし
39: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:13:28
>>37
いや事実だけどもそういう扱いを受けると後半に頼れる助っ人っていうポジションや扱いをやりづらいでしょ?
とかバランとかミストバーンに評価される扱いやりづらいでしょ?って言いたいの俺は
50: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:16:16
>>39
まあベホマありでもギガブレイク2発耐えたおっさんをあの時点のダイ達よく倒せたな?とは思う
おっさんの心に引け目があって死力を振り絞れてなかった説を提唱するが
バラン戦のおっさんはポップの事もあってこの生命燃やし尽くすモード入ってたし
33: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:10:04
>>27
事実だし…
42: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:14:24
>>27
この場合魔王軍の面子的にバカなあのクロコダインほどの猛者が…ってなって全面攻撃になると思う
ならなくてもヒュンケル死亡からフレイザードだから塔が壊せない…
16: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:05:16
ポップマジ逃げしたと思ったことについては泣いて反省したので許して欲しい
23: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:07:32
>>16
贖いのギガブレイク二度耐久
18: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:05:26
裏切っても元同僚に評価され続ける人望がすごい
20: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:07:05
>>18
みんな褒めるもんなあ
よっぽど好かれてたんだな
26: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:08:21
>>20
ちょっと考えてみろよ
おっさん抜きで飲み会開ける面子だと思うかこれ?
29: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:09:06
>>20
団結もくそもない幹部連の人徳担当が最初に脱落してしまったのが魔王軍の悲劇というか
162: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:34:11
一緒に飯くいたいって思うのおっさんしかいない
ヒュンケルは漂白後ならいいんだけど
166: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:34:46
バーン様にしてみればハドラーがどこまでやれるのかの遊びの面子だからな
なんとなくバラン入れて本気度を表してるけど
175: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:36:13
あの面子で交友関係の矢印出てるのって
ハドラー親子と内心ザボエラフレイザード以外に出してるミスト
それ以外全部ヒュンケルおっさんバランの中で完結してるよね…
21: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:07:25
おっさんの裏切りについては読者も作中もザボエラが悪いよザボエラがさーで統一されてるのがひどい
254: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:53:29
>>21
ぶっちゃけザボエラはよく頑張ってる悪くないって言う読者もいるけどさ
おっさん裏切らせた切欠作った時点で大分戦犯だわ
22: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:07:31
忠誠心を買われたのにあのクソワニ!
じゃなくてあのクロコダインほどの男を味方にするとは…ってなるからな
24: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:07:42
評価される人って
好かれてるってよりは
嫌われる要素がない人だよね
28: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:08:52
頭数なら一番多いであろう百獣魔団が瓦解したのは実は結構な損失だったと思う
30: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:09:17
おっさんの評価無茶苦茶高いからな…
31: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:09:29
何ならザボエラが卑怯な手段取らせなかったら勝ってた可能性まである
44: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:14:55
バランからは物凄く好意と敬意と評価されてるからな…
ザボエラぐらいじゃないかなおっさんをブルーカラーの現場監督の脳筋馬鹿だと思ってるのは
47: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:15:34
ザボエラは全方位で見下し入ってるからなぁ…
48: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:15:46
自分が間違ってるなと思ってもそのまま最後まで突き進んで破滅するパターンも多い中
オレが間違ってたと思って勇者とはいえ子供に頭下げて仲間になるとかなかなか出来る事じゃないよ
58: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:18:01
フレイザードでもやられたおっさんの死体見て
クロコダイン倒したやつやべえな…って思うくらいの評価はされてる
67: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:18:36
考えてみればおっさんって別に何かバーン様から酷い仕打ちを受けて裏切ったとかそういう事情特に無し?
70: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:19:34
>>67
結局地上支配なんてどうでもいい余興だったという点ではこれ以上無いくらい酷い仕打ちを元々受けてたと言える
71: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:19:54
実際ダイ達もおっさんの人徳が影から支えてなかったら瓦解する機会山盛りであったし
むしろおっさんを初手で味方につけられた事が人類の勝因とさえ言える
74: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:20:10
読み直したけどおっさん本当にいいおっさんだな…
76: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:20:36
おっさんはあくまで寝返っただけなのは事実
ただそこに打算とか一切ないから裏切られた方もあれほどの人物が動くか…ってなるだけで
三国志とかでよく見るなこれ!
78: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:21:04
クロコダインほどの男が裏切ったならそれだけの事情があったのだろう…て勝手に解釈してくれそう
82: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:21:28
まあその分無駄だから「戻って来い」ともあんまり言われない
157: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:33:36
六団長は六人の個性が揉み合う事でより強い軍団になるのだ理論だったわけだけど
一番もみくちゃにされて消耗してたのはハドラーだよねとはよく言われる
163: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:34:12
バーンに忠誠誓ってる奴なら左にいるじゃん
167: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:35:06
>>163
(私以外のバーン様への忠誠心などその程度)と言う当て擦りかもしれない
168: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:35:07
ミストは忠誠というより一心同体みたいなもんだから
164: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:34:16
ハドラーもおっさんが裏切るとは思わなかったくらいには信頼してたからな…
200: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:40:34
改めて読み直すと敵に廻ったおっさんが本当にやっかいすぎる…
94: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:23:08
149: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:32:25
このメンツだと精神面で一目置きたくなる気持ちはわかる
104: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:24:29
忠誠心を一番評価されてるワニが真っ先に裏切って誰にも評価されてないザボエラが最後まで残る皮肉
113: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:25:43
>>104
ただあいつも魔王軍に忠誠があるわけじゃなくてひたすら状況に流された結果だからね
バーン様にもミストバーンにも見捨てられた
156: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:33:36
この面子を見たらそりゃ忠誠心篤いって評価になるよ

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1. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:06:04 ID:I1NTU0OTg
俺はハドラーや大魔王バーンのためなら死んでも構わないと思ってた
その対象が今はダイになっただけだ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:16:49 ID:c5NjQxMzQ
>>1
キルバーンをけしかけなければバランは動かなかったんだけどな
まぁダイの危機を知ったら分からんが
というか大魔王だから当たり前だけどバーンもハドラーの体に黒の核晶埋め込んで爆弾岩扱いしたり中々酷いわ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:17:31 ID:E3NDIxMDQ
>>1
ちゃんとごめんなさいできるよいワニだよ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:44:09 ID:Q0MTk5MDU
>>26
確かにそう考えたらサシで飲みに行きたいのワニしかいねえな…
0
113. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:29:27 ID:g2NzU3NjY
>>75
ヒュンケルと行くくらいならザボエラの自慢話に付き合う方がいいわ……
0
124. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:37:30 ID:cyNTMzODA
>>75
陽キャだったら味方のフレイザードは結構仲良くなれる気がする
0
194. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 10:50:04 ID:I3Mjg2MDU
>>75
久しぶりに思い出して探してきたw

15/07/09 00:50:26.16 .net
魔王軍でキャバクラ行った時の好印象ランキング
1位 バーン
 話しが面白いし聞き上手。そのうえ気前もいいし色気を感じる。ただちょっと怖い雰囲気
2位 クロコダイン
 いかつい外見の割に意外と誠実。おだてたら酒をガンガン飲んでくれる良いカモ。
3位 バラン
 高級な酒ばっか頼むからお金落としてくれる。渋くてダンディだけど何か空気が重い。
4位 ハドラー
 自分の夢とか勝手に色々話してくれるから楽。たまに情緒不安定で面倒。
5位 ヒュンケル
 イケメンだけど、心を開いてくれなくて、あまり会話も無く何かやりにくい。
6位 キルバーン
 物腰柔らかい喋り方と陽気な性格でとっつきやすい。ただドン引き発言を連発するうえ目が笑ってない。
7位 ザボエラ
 金と出世の話ばっかしてきて凄く疲れる。人間的魅力を感じない。しかもケチ。
8位 フレイザード
 態度も喋り方も暴力的。わざときつい酒を延々飲ませ続けられ、潰そうとしてくる。それで飲めなくなるとすぐキレて店で暴れる。ただお金は凄く使ってくれる。でも出禁。
9位 ミストバーン
 何しに来たの?何も喋らないどころか、何も食べない飲まない。上司の方ばっか見てる。体を触ると異様に怒る。コミュニケーションの術なし。早く帰れ。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:12:06 ID:M4Njk4MjI
>>26
ダイによってハドラーが手傷を負わされたと聞いた時の会話では
クロコダインは基本敬語だけど結構気安い口調で話してるので
どっちかというとアバンとロカみたいな戦友タイプの間柄だと思う。

あと「ハドラー殿に手傷を!?」って言ってるから
少なくとも互いの実力は認めてるはず。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 11:02:05 ID:I3Mjg2MDU
>>99
他の軍団の構成員が、魔界の住人または魔力で生まれた亜生物なのに対し
百獣魔団だけ地上の在来モンスターで構成されている点から毛色が違う

リアルの中世に例えるなら
王朝から派遣された将軍ハドラーが
辺境の雑多な諸部族を束ねる酋長クロコダインを指揮下に入れたってところか
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:18:35 ID:c2OTc1MTc
>>1
ワンピースの鰐はアラバスタを裏切った扱いになるんだろうか
0
71. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:39:00 ID:QwMDU4MDA
>>29
ヒーロー的存在やったからね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:48:37 ID:YyODI4Mg=
>>29
騙してたから本人からしたら裏切ってないだろう。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:32:07 ID:k1MjM2Mjk
>>1
出身地のボスだからなあなあで従ってただけで、実際やってる行為も一般人軍人問わず虐殺っていう武人としてどうなのっていう行為
そんな状況からの真に使えるべき男を見つけたって感じだから
0
90. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:04:07 ID:U4NTQ0NDc
>>59
いや、最初は本当に忠誠誓ってたよ
バラン戦でそう言ってる
命を捨てる覚悟があったらしい
それが、それ以上に尊敬して仕えたいと思う奴(ダイ)が現れたってだけ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 00:01:13 ID:Q1MTY4MzI
>>90
オッサン基本的に報恩だけで動いてるからなぁ
私情はあっても私欲はないから責めづらいし
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:59:53 ID:U4NTQ0NDc
>>1
クロコダイルさんならアラバスタでプルトン探してたぞ
その後、脱獄して白ひげ殺そうとした
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:00:53 ID:YyODI4Mg=
>>1
「ク、クロコダイルー!」
「クハハハ」
0
131. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:45:35 ID:E4MjI5ODA
>>1
上司のハドラーやバーンに失望して裏切るなら分かるけど
それまで忠誠心マックスだったのに同僚のザボエラがクソだっただけでなぜ上司を見限るのか
ラーハルトがボラホーンやガルダンディーがクソだったからバランを裏切るようなもんだろうに
0
139. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:02:35 ID:I1MTI4NzY
>>131
一応ラーハルトも鎧の魔槍を譲ってるが
まあアレはあくまでバランのためにバランを止めてくれと託したわけだしな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:15:40 ID:U4NTQ0NDc
>>131
いや、だからそれ以上に忠誠を誓える奴が現れたのが裏切った理由だってば
ザボエラの裏切りは関係ない
まあ、それが切っ掛けでダイ達の器を知る事になったんだけど
0
179. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 09:26:36 ID:IxOTU5MzY
>>131
そもそもおっさんの場合まず一度死ぬ(少なくとも治療しなければ100%死んでた)レベルまで魔王軍に尽くしたんだから義理は果たしたって部分はあるんじゃね?
だからぶっちゃけおっさんの裏切りって一度死にかけたところを治療してやったのに以後魔王軍として一切仕事してくれなかったことだけで
その上で前職の魔王軍に対しては一度死んだんだからいないものと見ればいい、ダイたちに対しては一度死んだ身だから好きにしてるだけ、死人が動いて儲けものと思えって感じだし
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:06:04 ID:A4NDY5MTI
裏切りとかよくないよな。
だから俺がクロコダイルとバランが好きじゃないのかもしれん
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:15:02 ID:MwNzI2OTE
>>2
クロコダイルも国盗りとかでアラバスタの人たちの心を裏切ったもんな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:35:44 ID:k5OTUyMDE
>>2
劉備が忠誠心50状態の関羽を曹操から引き抜いたようなものだ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:01:44 ID:k5NDUwNzg
>>2
初登場時にはハドラー殿って呼んで敬ってる雰囲気出してたよね。他の軍団長も同じような関係なのかと思ってたよ当時は。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:14:52 ID:YyODI4Mg=
>>89
他の軍団長がアレだし、ハドラーを立ててたんだろうな。
あとザボエラがもっと打ち解けてると思ってたわ。
0
101. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:16:36 ID:U4NTQ0NDc
>>2
「ダイがいなかったら、オレやヒュンケルはいつまでも魔道をさまよっていたに違いない…あいつはオレたちの心の闇に光を与えてくれた…太陽なのだ! 生きとし生けるものにはすべて太陽が必要なのだ…それを奪おうとする者は断じて許せんっ! たとえ力およばずとも戦うのみ!」
この台詞めっちゃ好き
0
107. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:21:58 ID:M1OTMyOTI
>>2
おっさん本人も別にハドラーに非があるわけではないと言っているし、かといって実のところザボエラだけのせいというわけでもない

「ザボエラが余計なことして」「ポップがちゃんと男気見せてマホカトール成功し」「最後にダイで倒す」のトリプルフラグが全部立っていないかぎり起きないレアイベントなんだよ本来は!
0
129. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:43:50 ID:cyNTMzODA
>>107
本当に無駄なエピソードが一切ないよねこの作品
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 00:48:16 ID:IyNTUwODM
>>129
三条さんのそのあたりは本当にすごい
0
150. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:54:43 ID:g5ODI4NTM
>>2
竜の騎士はともかく海賊に言うことじゃねぇなクハハハ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:06:22 ID:c3MTY0MzQ
実際本スレ通り裏切り者のクソワニ呼ばわりされても否定できない
0
104. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:19:46 ID:U0NTY3NTA
>>3
でも、実際そうならなかったのはやっぱ人徳なのかねえ……?
それとも、不器用な性格が気に入られていたのか。
0
164. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 01:00:26 ID:g0NDAxNjA
>>104
趨勢が決まった後に裏切った訳じゃなくて
むしろ完全に詰んだ(なお奇跡)状態の相手に付いたのも影響ありそう
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:07:31 ID:I1NTU0OTg
バラン「よほどハドラーに人徳が無いのかな?」
0
31. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:19:06 ID:g2NzU3NjY
>>4
人徳がないのはバーン様では……?
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:30:46 ID:c5NjQxMzQ
>>4
オリハルコン親衛隊「ハドラー様とバーン様が戦っている?とにかくハドラー様に加勢だ(即決)」
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:36:32 ID:A4MzA5MDI
>>56
あいつらはハドラーと一心同体だし!
フレイザードでもハドラーにつ・・・くよ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:08:02 ID:U3NTc5MTY
本スレ94
おっさんだけなんかおかしいだろ!
0
48. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:27:45 ID:k1OTA4Mjk
>>5
ボラホーン目線かな?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:38:52 ID:M3OTI4MDI
>>5
ボラボーンが作ったアイコラ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:50:38 ID:c5MjExNjM
>>70
クロコダインの美しさは思わずアイドルと見紛う程
0
147. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:39:47 ID:U4MTQ4NTc
>>5
闇の衣の中身はトドだった・・?
0
176. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 07:21:27 ID:MzMjM4NDA
>>5
いやまあギガブレイクに耐えられて治療さえ受ければ死の淵から二回も復活する体なら普通に評価対象だ
ミストバーンの第二候補のスペアボディに選ばれてもおかしくない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:08:11 ID:E1NTA5MDY
忠誠するほどの相手ではなかったということだろう
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:20:48 ID:c2OTc1MTc
>>6
忠誠を捧げる側にも相応しい主君を選ぶ権利はあるわな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:06:08 ID:cyODY3Mzk
>>6
まあハドラー、バーンどうこうと言うより滅ぼす相手に尊敬できるやつもいるとわかったら
そりゃ陣営を鞍替えもするって話だわな
あとおっさんは最初にこそやられてるけど、次のヒュンケルは紋章抜きで倒してるから力関係の描写はそこまで弱い感じではない
悪いのはバラン
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:08:25 ID:IyNTQ5Mzc
一度裏切った奴は・・・
何度でも裏切る!!
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:11:29 ID:c3MTY0MzQ
>>7
あれは裏切り者がサイコ入ってるだけだと思うの
0
21. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:15:09 ID:AwNjQ4MTA
>>7
意味を考えたことなさそう
0
159. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 00:07:52 ID:E4MTI0MDA
>>7
損得勘定でが抜けてる
0
206. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 22:52:02 ID:g5NzE2NjA
>>7
おい杉元、北海道に帰って脳みそでもヒンナしてろ!
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:09:19 ID:cxNzY0NDk
愚直さとかだったらまだ良かったかな…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:10:06 ID:IyMDUwNTM
恥を知れ恥を
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:18:33 ID:k1OTA4Mjk
>>9
恥を知ったからあれだけ頑張ってくれたんだよなあ…
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:11:30 ID:A4MzA5MDI
ハドラーによほど人望がないんだろう
そうに違いない
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:13:33 ID:k5NTY4MzY
>>11
だってあの頃のハドラーバーン様に力与えられて慢心し地位に固執してただけの俗物だし…
0
78. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:51:19 ID:YyODI4Mg=
>>15
何ならメンタルはポップの次に成長したまであるしな。
0
146. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:31:07 ID:Y4MDY0MzI
>>15
その上、ほぼ孤立してたしな
バーンなんてハドラーを駒にして遊んでただけだし
0
41. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:23:07 ID:c2OTc1MTc
>>11
ハドラー個人の資質と言うより
魔王軍全体の問題では…
0
196. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 11:10:36 ID:I3Mjg2MDU
>>41
切磋琢磨じゃなくて
単に内輪もめ煽ってる感じだしなぁ...
しかも常に粛清の恐怖を突きつけて

バーン様にとっては
ゲットしたポケモン達で遊んでるだけだったんだろうが
0
204. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 20:52:13 ID:A3NTIzNjY
>>196
その可能性は高い。あれだけ力を持った人だもんね。
0
209. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 03:17:30 ID:g5NDYwOTM
>>196
要するにテラスハウス(自殺者は出なかったが整形に行った奴はいた)状態?
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:11:50 ID:k4Nzg1NzI
おっさんと魔王軍の前日譚を見てみたいな
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:19:53 ID:c2OTc1MTc
>>12
クロコダインはハドラーのスカウトで魔王軍入りしたんだっけ
勧誘のやりとりとか見てみたいな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:28:32 ID:A4MzA5MDI
>>33
この二人似たような理由で恥を知って覚醒したよな

そういやバランがハドラーに当たり強いのはワニをハドラーに取られてトドを連れまわすハメになったんだろうか
0
35. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:20:26 ID:U3NTc5MTY
>>12
ハドラーが魔王やってた時期は何やってたんだろうねおっさん
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:40:10 ID:U0MzEwMjg
>>35
クロコダインのおっさん、おっさんと呼ばれてるけど三十代だからハドラーが魔王やってた頃は十代だから笛を使って部下を集めてた頃かな
案外魔王時代のハドラーに憧れてたのかもしれない
0
130. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:44:48 ID:M1OTMyOTI
>>72
クロコダイン達にとってはアバンのポジションがハドラーだったのかもしれぬ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:11:57 ID:Y5ODcyNDM
バラン…ギガブレイクで来い…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:20:23 ID:gyODcwNDg
>>13
新アニメで一国を滅ぼした威力だと判明するギガデイン
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:37:02 ID:MzMDA1NjY
>>34
あれはドルオーラ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 11:41:10 ID:EyNTU5MzY
>>34
ドルオーラだし、あのビジュアルそのまんまの表現が原作にもあるし
四半世紀前の作品なんだから、知らなかったり忘れてたりしてもおかしくないんだから
うろ覚えの知識で断定口調で会話に加わろうとするなよ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:35:47 ID:E5MzY2Njg
>>13
償いのギガブレイク二発に耐えるんならもう認めるしかねえ……
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:12:23 ID:MyOTk4MTk
ダイ大もビィトも敵が主人公サイドを褒めちぎる感ある
0
161. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 00:16:55 ID:E4MTI0MDA
>>14
認める点は認める、だから手強い敵なんだよな
ダイなんて未覚醒とは言え竜の騎士なんだぜ?
普通の作品ならフレイザード戦くらいまで無双してもおかしくない
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:13:33 ID:k5MjQzNTg
昔から思ってたけどおっさんは忠誠心というより仁義だよね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:13:54 ID:YzMjQ5ODE
敵が味方になって駆けつけるのは王道で燃える
でもクロコダインバランヒュンケル以外の面子みてみろ、ヤバいだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:13:55 ID:EwOTEzMjc
おっさんを真っ先に味方につけたのは本当に僥倖
タンクがいなかったらすぐに詰んでた
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:14:46 ID:E1OTMyMTQ
本スレ27
「クロコダインがやられたようだな…」
「フフフ…ヤツは六団長の中でも最弱…」

(いや充分ヤベェわ)
(惜しい人を亡くしたなぁ…)
(よりにもよって話のわかる人から死んだ…)
こうなりそう
0
51. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:28:55 ID:EyNjU5MjE
>>19
ザボエラだけが葬式で「あんな脳筋は死んで当然」みたいなこといって
周囲の反感を買いそう
0
79. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:54:49 ID:A2ODg5Ng=
>>51
そのままバランとヒュンケルに殺されても文句言えねえ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:01:24 ID:A4MzA5MDI
>>51
クロコダインが脳筋だと!?貴様…一体…何様のつもりだあぁ~ッ!!!!
0
205. 名無しのあにまんch 2020年10月12日 22:50:46 ID:g5NzE2NjA
>>19
フレザ(...いや、あんなお人好し斃すだけなら簡単だけどよ...でもこの太刀筋はヤベぇだろオイ...)
ヒュンバラ(よりによって一番話せるやつが...)
ミスト(...私が斃れても惜しむ者などおるまい...正直羨ましい...)
ザボ(けっワシの妙策をフイにしおって!あの脳筋馬鹿めが!)

魔軍司令閣下(...オレを..オレを一人にしないでくれ、クロコダイ〜〜〜ン 。・゚・(ノД`)・゚・。)
0
22. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:15:31 ID:AzMjY4NDI
魔王軍結成前は誰かの下に付いていた訳でもなさそうだし一体いつどうやって忠誠心を評価したんだ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:23:19 ID:k5NTY4MzY
>>22
フレイザードのメダルみたいなオリエンテーションが何度も行われていたんだろう
その度にぐあああああしてたんだ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:38:39 ID:IzNDAwMDI
>>22
ブラスじいちゃんみたいな旧魔王軍の時点で要職に付いてて魔王軍崩壊で在野化してたのを改めてスカウトしたとか?
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:16:50 ID:g2NzU3NjY
フレイザードとかいう『ケッ! 駆け出しのガキ相手に返り討ちとは情けねえぇ!!』って言いそうで言わないクレバーな男
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:36:10 ID:I1NjY4OTk
>>24
やられたとはだらしねぇとか言いつつもやられよう見て、ここまで傷つけるなんてこいつはやべぇやつがきたなってすぐに警戒心取り戻すくらいには、おっさんを評価しつつ冷静なフレイザード
0
126. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:42:46 ID:cyODY3Mzk
>>64
実際バジル島の初戦で真っ向勝負で不利とわかったらすぐにデバフかけるからな
この手のキャラで相手のことを正確に分析するやつって珍しいw
0
197. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 11:17:29 ID:I3Mjg2MDU
>>126
氷の半身を失ってからは、実力差を目の当たりにしても認めること出来ず
退かずに突っ込んで一刀両断されるんだよなw
0
207. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 07:20:25 ID:cwMzA4NjI
>>197
むしろ自分の不利を認めて無様であろうと鎧をもらったりしてたろ
その後相手の実力を読みきれなかったけどあの時点で全てを斬る事が出来るようになってるとかアバンの使徒以外は知りようが無いし
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 01:18:15 ID:ExMjAwODA
>>24
でもフレイザードだとおっさんを倒すことはできても、胴体切断できる超威力の攻撃がないから、あの死体をみたらそりゃあ真面目に「末恐ろしいガキだぜ…」しちゃうよ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:17:31 ID:A3MDIzMDA
そもそもハドラーやバーンに、おっさんが仕える事になった経緯がわからん
性格的にはあんま合いそうにないし(特に魔王時代のハドラー)、作中で交流していた様子もないし
なんだろう、雑魚モンスターから成長していってのたたき上げか?
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:32:44 ID:g1NzQwNzU
>>25
普通に強さに敬意を払ったんじゃないの?
ハドラー元々残酷だけど、正々堂々と悪事をするタイプだったから
そこまで合わないわけじゃなかったんだろう
0
65. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:36:20 ID:IwNTQ2MjQ
>>25
むしろ魔王時代のハドラーの方が気が合ったんじゃない?
当時のハドラーは自分がトップだから出世欲で小者化してないし
残虐で人間を見下していても自分で前に出て戦う武人タイプだぜ
人間に絆される前の獣王として振る舞ってたクロコダインとは思考がかなり近かったんじゃないかと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:38:18 ID:A4MzA5MDI
>>65
実は魔王時代の知り合いだったんかな?
ハドラーとクロコダイン
0
80. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:55:37 ID:U0MzEwMjg
>>25
クロコダインも勇者と名乗る大人と数多く戦ったと言ってたから
地上の野生モンスターを多く従え人間の国に侵攻する野心は無いけど腕自慢を倒し人間を見下してるフリーの武人がいれば十中八九スカウトが来るな
0
108. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:23:00 ID:M4Njk4MjI
>>25
ダイによってハドラーが手傷を負わされたと聞いた時の会話では
クロコダインは基本敬語だけど結構気安い口調で話してるので
どっちかというとアバンとロカみたいな戦友タイプの間柄だと思う。
あと「ハドラー殿に手傷を!?」って言ってるから
少なくとも互いの実力は認めてるはず。

何か勝手にコメ番が入れ替わって全然関係ない所にレスしたことになっとるわ。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:18:09 ID:Y5ODcyNDM
???「クロコダインさんがそんなんだからボラホーンさんがイヤらしい事に興味を持つんです!」
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:30:35 ID:EyNjU5MjE
>>27
「そうか?ボラホーンのスケベは最初からだぞ」
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:40:37 ID:YyODU0Njk
>>27
下半身をむき出しにしたはしたない格好でワシを誘惑して…
クロコはいやらし魔族だったんだね…?
0
177. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 08:18:04 ID:I3MTM1MzY
>>73
いやだよあのガワのままでcv小原好美のクロコダインとcv鬼頭明理のボラホーンなんて……

いやそれはそれで興味あるな……
0
181. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 10:11:27 ID:gxODU5MzY
>>177
こんなところに魔界の門を開けるな
0
184. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 10:44:01 ID:gzODAwOTY
>>177
ワニ「ききかんりー!」
0
191. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 11:15:10 ID:E3MDgwNTE
>>73
クロコは悪くない
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:19:03 ID:E3NDIxMDQ
ザボエラの見事な援護射撃が決まったってことかな?
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:19:13 ID:gzNjg4MTY
ザボエラは研究成果は出すし作戦も悪くないけど
とにかく人を見る目が無いのと、陰口で盛り上がろうとするのがダメ過ぎる
クロコダインの功名心を煽ったせいで、長所だった忠誠心がダイに対する罪悪感と相殺されちゃったし
0
82. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:57:57 ID:YyODI4Mg=
>>32
クロコダインに迷いがなければ、ダイが覚醒しても「おもしろい」で一蹴して全力を耐えきって連載終了してたんだよな。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 00:02:22 ID:kxNTQ4MzI
>>32
陰口どころかヒュンケル本人に「あの捕まえてきたマァムとか言う小娘を恋の虜にしてやろうかお前さんは奥手だからのギェッヘッヘッ」とか汚い笑顔で小指立てながら言っちゃう下劣なムーブさえかましてるんだよなぁ(新装版3巻を見ながら)

さらにそのシーンでもヒュンケルが「クロコダインはお前の要らん入れ知恵で負けた」って断言してるように、研究方面はともかく策士としては人を見る目が無さすぎて落第もいいところ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:20:27 ID:k2ODYzMDA
作中屈指の人格者が人外という皮肉。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:22:03 ID:U1NjA2ODk
裏切らなかったら黒の核晶で地上ぶっ飛ばし、おっさんは曇る
0
111. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:27:25 ID:g0NzQ4MTI
>>38
クロコダイン「何故地上の魔物たちを!!!」
的な事してうらぎるんやろうな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:32:20 ID:A4MzA5MDI
>>111
その場合裏切ったのは完全にバーン様の方だけどな
地上消すって知ったらたとえ一人でもバーンと戦うと思うわ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:22:17 ID:I3MDg5NTg
ザボエラはダイを倒すことばかり考えてクロコダインを活かす考えがなかったからなぁ
ブラック企業の考え方よ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:05:24 ID:U3NTc5MTY
>>39
つーかそのままザボエラも前線に出てこられてたら当時のダイパーティじゃ打つ手なかったよな
まあ自分が傷付きたくない+負けたら後がないからやらなかったんだろうけど
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:22:40 ID:A4MzA5MDI
仕方なかったってやつだ
一体なにができたよ、卑怯な策を押し付けてくる魔王軍とザボエラ相手に
なぁクロコダイン、おまえずっと苦しかっただろ? 今の俺にはそれがわかると思う
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:24:26 ID:I5MjIzNzQ
武人って言われてるけどそれはダイパーティーの中に入った時の話であって、初登場の時は割りと小物っぽかったけどな。ダイを始末しろってハドラーに言われた時の顔とか。
0
198. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 11:38:22 ID:I3Mjg2MDU
>>43
あれだけ雑多なモンスター達を率いていたんだ
種族同士いがみ合いも有っただろうし、食う食われるだって発生しかねない
そんな連中の利害調整をしながら軍団としてまとめて行くには、
迂闊に力押しをして自軍に被害を出したくなかったんだろう

城から討って出てくる様な猛者は手ずから始末して、後は部下達に、
村邑や城下町を荒らさせて本国の疲弊を待つ
そんな気の長い持久戦、武人気質のおっさんには退屈だっただろう
でも、ちゃんと真面目に実行していた

そんな中、久しぶりに剣戟の機会が巡ってきたんだ
そりゃ腕も鳴るだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:25:08 ID:U2OTQ3Mg=
でもクロコダインはえっちだから…
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:26:33 ID:g1NzQwNzU
クロコダイン戦はザボエラが悪いザボエラが悪いっていうけど
ザボエラは入れ知恵しただけで、別にクロコダイン騙したわけじゃないし
竜の紋章の情報なければ、人質作戦で勝ち確定だったんだから、魔王軍として非はないだろ

悪いのは竜の騎士の可能性知ってて黙ってたハドラーだわ
素直にバーン様にその話言ってりゃ、最初からバランが向かって全部終わってた
0
160. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 00:08:42 ID:kxNTQ4MzI
>>45
真魔剛竜剣のギガブレイクを耐えるおっさんが当時のダイの鋼の剣を耐えられんとは思えないし、
作戦の卑劣さに動揺していなければおっさんの方が普通に勝っていてもおかしくなかったかと

ダイ大はとにかくメンタルの安定が肝なので、そこを揺るがしてしまったザボエラの罪は重い
0
168. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 01:09:57 ID:c0OTM2NjQ
>>45
ハドラーは最初バラン含めた全軍で出撃しようとしてたじゃん、そこに直接ヒュンケルに指令出して現場の指揮権を乱したバーン様こそ大問題だろ
案の定フレイザードの顰蹙を買うし、ハドラーもあれで面目を保てってのも無理な話だぞ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 01:16:10 ID:IwNjU4ODg
>>168
クロコダインとヒュンケルの件を指1本分にしてくれて寛大とかいうけどさ
ヒュンケルの件はあんただろ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:26:56 ID:I3MDg5NTg
そもそもクロコダインって別にバーンに忠誠誓う理由が無くない?
裏切るも何もそもそも浮動票みたいな存在でしょ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:27:14 ID:g2MjQzMTA
そういえばクロコダインはダイの仲間になって以降
ハドラーと全く会話がなかったな
じっくり話したらどういう会話になったか見てみたかったな
当然、どの段階のハドラーかによって大きく変わるだろうが
0
49. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:27:53 ID:AyMTc3OTA
ザボエラが悪い
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:28:56 ID:g0NDA2NDE
なんかこう現存する獣の神かなんかに忠誠心が篤かったのかもしれない
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:30:32 ID:E4OTkyMDY
「忠誠心というのは宝石と同じで、その価値が解る人間に向けてこそはじめて意味があるのだ。それが解らない者に忠誠を向けても無駄でしかない。」
「忠誠心という言葉は美しい響きだが、それ故に都合よく乱用される。ある種の者には部下に忠誠心を求める資格がない」
という台詞が某作品にありましてな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:30:44 ID:AxNDAwOTg
クロコダイン「フッ…怪物が人間といっしょに酒を飲むわけにもいくまい…!?」
バダック「何を言うとるか!勝利の立役者に怪物も人間もあるかい!!」

クロコダイン「…」ドクドクドク
一同「お〜っ!!」
クロコダイン「……うまい…!」フゥッ
クロコダイン「こんなにうまい酒ははじめてだよ…」
一同「ハハハハッアハハハッ」

ここ好き
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:30:49 ID:YzNDQ1NjM
忠義の話になるとシンケンジャーが思い浮かぶな
あんたが命を預けた殿というのは、志葉家当主という器か? それとも中身か!?
もちろん姫は守らなければならない、当然だ。が、人は犬じゃない。主は自分で決められる
ってセリフが良かったな。それを言うのが今までモブのように描かれてきた黒子の一人っていうところも素晴らしい
0
97. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:10:47 ID:YyNzk2MTU
>>57
志葉…丈瑠、私が命を預けたのは貴方だ。それをどう使われようと文句はない。姫を守れというなら守る!!ただし!一度預けた命、最後まで責任を取ってもらう!この池波流ノ介!殿と見込んだのはただ一人!これからも…ずっと!

未だ鮮明に覚えているシンケンジャーの「絆」。見る度に泣かされます。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:11:09 ID:g1NzI1MTg
>>57
その黒子って先代に仕えてた元重鎮じゃなかったっけ
序盤で青とのエピソードがあった気がするが
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:53:30 ID:YyNzk2MTU
>>98
それがあっての終盤の再登場です。
その序盤のエピソードで出奔していた朔太朗さん(黒子の人)は志葉家に戻って再度黒子として仕えていました。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:55:39 ID:MwMzMxMDA
>>135
あれが凄いのはその一話で
今まで裏方の黒子達にもバックボーンがあるんだなと
視聴者に錯覚させた完成度だよなぁ

当時はプロの作家人たちが軒並みシンケンの脚本にべた褒めだったよ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年10月14日 07:28:21 ID:cwMzA4NjI
>>151
錯覚だと本当はバックボーンなんか無いって事になるが…
知覚や認識させたじゃねえの?
0
58. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:31:10 ID:A1NDk0MDY
もみあうどころかザボエラの個性のせいであかんとこあるよね
ていうか自分もザボエラに割とキレてましたよねミストさん
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:34:55 ID:g1NzQwNzU
>>58
ザボエラもあかんけど
ミストさんも普通に上司としてダメだと思うわ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:00:10 ID:YyODI4Mg=
>>61
魔王軍は人材管理がポンコツすぎる。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:30:31 ID:M1OTMyOTI
>>84
バーン:よーし駄目もと確変成長ガチャするぞー
ミスト:バーン様最高
ザボエラ:ワシ最高
ハドラー:この職場何処にもオレをリスペクトするヤツ居ねぇー!
フレイザード:この職場全員にオレをリスペクトさせちゃるぜぇー!
ヒュンケル:まともなやつが半分も居ないな…
バラン:まともなやつから居なくなったな…
クロコダイン:武人の端くれとしてハドラー殿大魔王様への忠義見せねば……

疑問:そもそも組織管理するつもりの輩は居たのか
0
178. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 09:07:18 ID:gwOTM0NTY
>>115

居ないね。本来ならハドラーかミストのポジションにいる奴がやらないとならない業務なんだけど、どっちもその辺をやる気が無いから崩れると立て直しが出来ない。
0
199. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 11:46:50 ID:I3Mjg2MDU
>>178
魔王時代のハドラーなら、
あかん奴は早めに切る、使える奴は取り立てる、くらいちゃんとやった気がするが
ワンマン上司の命ずるまま、言うこと聞かない部下どもに揉まれる日々
中間管理職の悲哀やなあ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:41:29 ID:Y4NDc3MzI
クロコダインって魔王軍にスカウトされる前は何やってたんだろう
バーン様にスカウトされるくらいだからそれなりに知名度あったんだろうけど
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:44:36 ID:kwMjcxMDA
評価されて迎えられたから実直に仕えたけど、バーンやハドラーの人柄に魅了されたってほどじゃないみたいだしな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 21:55:47 ID:kzNDg3MzA
おっさん1人居たぐらいじァこの面子で飲み会なんて無理だと思ってんすがね…
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:00:51 ID:QzNjE3MzE
勝ち馬に寝返ったとかでなく、敗色濃厚な方に状況を理解しながら付いたわけで
ザボエラがどうこうというより、ダイ達が魅せた輝きに惹かれた、義を捧げるに相応しい相手に後から出会ってしまったというのが正しいと思う
仮にハドラーが超魔生物化したあとの精神性を当初から持っていたらクロコダインは裏切らなかったと思うし、その場合はハドラーのためにバーンと対峙することも辞さないと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:07:53 ID:A4MzA5MDI
>>85
ハドラーが最初から超魔だったら六団長を味方に付けてバーン様の計画を食い止めてそう
0
110. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:26:58 ID:g2NzU3NjY
>>95
ミストバーンの目がカッ!って光るので駄目です
0
128. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:43:20 ID:A4MzA5MDI
>>110
ごめん六団長はちょっと盛ったわ
でもハドラー、クロコダイン、ヒュンケル、フレイザード、バラン、ラーハルトで十分勝負になるだろ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:01:39 ID:IzOTEyODQ
やっとおっさんが正当に評価されだして嬉しい
ネットの悪ノリでもネタキャラ扱いしかされないの辛かった
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:06:20 ID:Q2Mzc2MTU
「いいぞ…人間は…」って台詞が裏切った理由を表してるじゃないかな
要はポップや(当時は人間だと思われてた)ダイ達人間の気高さに心打たれて人間を滅ぼすという魔王軍の方針に従えなくなったんだよ
魔王軍に失望したんじゃなくて自分の心が変わったからなんだと思ってる
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:06:33 ID:QwODMxNjI
三国志だと黄権みたいな人物だな。敵に寝返っても評価されるって
0
96. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:08:00 ID:E3MDM4MjE
ザボエラの息子のザムザで182歳やからおっさん言われるけど30じゃ魔王軍じゃだいぶ若い部類よな
若手リーダーみたいな扱いか
0
201. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 12:28:24 ID:I3Mjg2MDU
>>96
「人間の年齢に換算して」だから、実年齢はもっと若いかも知れんし、もっと行ってるかも知れん。

いずれにしろ、仮に魔族の寿命が人間の10倍とするなら、ザムザは確かに二十歳前後の青年っぽい。
ハドラーは男盛り働き盛りの30代後半。
ロンベルクは、「伝説の名工」とか言われるくらいだから、もう少しトシ取ってても良かった気がする。

おっさんは...あんな精神的に成熟した30代、今日びなかなか出逢えねぇよ...
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:18:30 ID:Q2NTUwMTE
わりと曖昧な記憶だから間違ってるかもしれないが、
おっさんは魔王軍を裏切ったけどその部下の魔物は変わらずおっさんに仕えてたのが良かったわ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:19:23 ID:IwNzc5NTM
ジャンプのワニってすげえやつが多いな(悟り)
0
137. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:57:27 ID:YyNzk2MTU
>>103
やたらとキャラクターの四肢欠損させようとするワニとか?
0
105. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:21:02 ID:IxNjA0ODk
思うんですけど
ザボエラって何のために
クロコダインに策を与えたの?
クロコダインに勝ってほしかったの?
それとも負けてほしかったの?
0
112. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:28:04 ID:g2NzU3NjY
>>105
クロコダインはワシが勝たせたっていう虚栄心だぞ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:32:28 ID:IxNjA0ODk
>>112
作中のおっさんの描写を見る分には
初期の主人公パーティがどう逆立ちしても
おっさんは倒せないので
あんな精神ガタガタな状態にした
ザボエラじいさんはとんでもない戦犯だと思う

なんか普通に負けてほしかったんじゃないかとすら思う
嫌いだったのかな?
0
125. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:38:51 ID:M1OTMyOTI
>>112
虚栄心というか、「クロコダインの勝利にザボエラが貢献した」とちゃんとハドラーが評価ポイントくれる
一方で、実際にやったことといえばデルムリン島からブラスさらってきただけで、他は何の苦労もしていない

前線で戦うリスクを背負うのはクロコダイン
恥を知れ恥をって罵られるのもクロコダイン
万一負けたとしても責任は勿論クロコダイン

ノーリスクで美味しいところだけ貰える大変素晴らしいプランだ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:57:44 ID:g3NTY5Mjk
>>125
ブラスをさらうのはマホカトールがあるから、ハドラー並みの魔力の実力がないと無理な案件だし
0
165. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 01:02:33 ID:YyMzg3MzY
>>154
ハドラーが無理やりぶち破ったのと違って、音も立てずマホカトール内に侵入するという

魔法使いとしての実力と不気味さを見せ付けたけど、それ以降は株が下がりっぱなしのザボエラさん
頑張れば十二分に輝けたろうに
0
202. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 12:42:30 ID:I3Mjg2MDU
>>165
膂力や剣戟の技こそ無いけど
呪文攻撃はもちろん、甘い息も使えるし
一撃必殺の投擲武器「毒牙の鎖」で狙撃も出来るし(狙いも確か)
騙し討ち前提になるけど、接近戦で爪から猛毒攻撃もできるし
真っ向勝負でも、実は相当手強いし怖い筈なんだよなぁ

本人が真面目に戦えば
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:32:37 ID:IzMTcyNjk
>>105
ああいう意に沿わない策をうっかり飲み込んで、うっかり成功しちゃうと
依存症みたいになってどんどん根性が曲がって、ザボエラの手下に成り下がっちゃうのよね
0
200. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 12:22:11 ID:I3Mjg2MDU
>>118
仮に勝っても、自尊心へし折られて卑屈な想いを植え付けられるだろうな
ザボエラはそこまで狙っていたと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:34:17 ID:M4Njk4MjI
>>105
もしクロコダインがダイを倒せた時は
「ワシが彼奴めに策を授けたおかげですな、キ~ヒッヒッヒ!」
みたいなことを言って手柄を得る為だろうけど
結果として竜の紋章が怒りによって目覚める火種を一つ増やしただけだった。
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:35:32 ID:Q2Mzc2MTU
>>105
普通に勝って欲しかったんだと思うよ
勇者討伐の命はクロコダインに下されてたし自分でやるのはリスクがあるから協力という形を取った
勝てば策を与えた分の功績が手に入るしクロコダインに貸しも作れる
負けても自分は安全だし失敗したのはクロコダインのせいになる(なりません)から自分の評価は下がらない(下がります)
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:21:25 ID:k2ODM0ODE
>>魔王軍ブラックじゃん…
>魔王軍だぞ?
正論すぎてじわじわくる
0
155. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:59:13 ID:YyODI4Mg=
>>106
拷問に屈した読者なんだろうな。
0
167. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 01:06:44 ID:EwODg3MDU
>>106
最近の魔王軍はホワイトだからな……
あるいはやる気なくて主人公サイドとなあなあで乗っ取られたりとか
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:24:43 ID:IxNjA0ODk
実際ギガブレイクの直撃受けて生きてる
意味の分からない耐久力を持ったおっさんが
死体になって帰ってきたら
誰でもびびる
0
114. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:29:39 ID:IzMTcyNjk
うろ覚えで振り返ると確かに、ザボエラにはムカつく所はあったけど
魔王軍を丸ごと裏切った理由って何だっけ…?ってなる
0
133. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:50:20 ID:g0NTU3ODE
>>114
そもそもクロコダインが魔王軍についてたのも
「人間などというひ弱でつまらん生き物がなぜ地上でデカい顔をしているのか」
という理由が大きかった(原作5巻より)
でもダイやポップと戦ってその認識が変わった
0
120. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:34:25 ID:IxNjA0ODk
おっさんから始まる裏切りのドミノ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:35:36 ID:IzMTcyNjk
>>120
フレイザードも味方にならないかなって思った時期がちょっとだけあった
0
141. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:10:02 ID:cyODY3Mzk
>>123
マリンの顔を焼いたのはやべーけど
当時のジャンプってやべーやつが丸くなって仲間ってパターンはあるな
0
166. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 01:06:05 ID:kyODYwOA=
>>141
まぁヒムルートでいけなくもなさそう。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:34:44 ID:cyNTMzODA
読者も魔王軍も勇者一行もおっさんのこと好きすぎる…
0
127. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:43:17 ID:YxNDU2ODk
おっさんいいよね……。
人間はともかく地上は愛してただろうし、いずれ裏切ることになったんだろうな。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:47:49 ID:g0NzQ4MTI
実際、おっさん生きて帰ったらバランに紋章の事話す可能性あるからしゃあない
0
136. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 22:54:06 ID:EzOTE1MjA
本スレ26
26: 名無しのあにまんch 2020/10/06(火) 18:08:21
>>20
ちょっと考えてみろよ
おっさん抜きで飲み会開ける面子だと思うかこれ?

これが6大団長の関係をよく表してると思う。
おっさんが出られない日に飲み会開いたら、間違いなくバランとヒュンケルは欠席する。
0
138. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:00:52 ID:U2ODc0NzE
>>136
どんどん出席率が悪くなる中絶対に飲み会に参加し続けるミストバーン
「あるいは俺に誠意を一番見せてくれたのはお前かもしれん」
0
140. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:02:39 ID:A4MzA5MDI
>>138
まあザボエラも参加するだろう
最低限ハドラー、ミストバーン、ザボエラはキープされる
0
144. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:17:54 ID:U2ODc0NzE
>>140
ザボエラはバランがハドラーはもうダメだって言い出したら乗り換えるから
0
192. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 12:13:55 ID:IwMjUwOTI
>>136
参加し続けるかは別だが…

クロコダイン 普通に出席

ヒュンケル 出たくないがクロコダインに諭されて渋々出席。帰りにクロコダインと飲み直す

バラン ハドラーの顔を立てて一応出席。早々に離席しそう

フレイザード 内心面倒臭ぇと思いつつもハドラーに逆らえないから出席

ザボエラ 他の軍団長に取り入るチャンスなので出席

ミストバーン 実は一番楽しみにしてるけど、バーンの命令で喋れない、両隣がザボエラとフレイザード、帰ったらマキシマムと鉢合わせでストレスマッハ

こんな感じじゃね?w
0
193. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 23:06:34 ID:MzMDA4NzQ
>>192
ミストなんでそんな席配置なんだよ……
そこはバランとかヒュンケルと絡ませて
0
203. 名無しのあにまんch 2020年10月11日 12:51:54 ID:I3Mjg2MDU
>>192
ハドラー部長も、「飲みニケーション()」なんか初めから諦めてそう
でも「形だけ」親睦を深めなきゃならない
帰宅してからウイスキーのストレートを呷るだろうな
ハドラー部長の胃と肝臓と血圧とメンタルが心配になる
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:14:05 ID:Y5MDU2NzI
というか逆に魔王軍ってそこまで忠誠誓いたいと思えるもんか?
老バーンは強いことしかわからんしキル・ミスト・ハドラーも
尊敬できるもんじゃないし他幹部連中もいわずもなが
力こそが正義の魔王軍に忠誠心なんてむしろ似合わなくね
0
145. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:21:35 ID:MwOTkxNjE
経緯はどうあれ自分から裏切ったのは事実なんだから、ハドラーに謝罪する場面はあっても良かったとも思うけどね
まあその後でハドラーと話ができるタイミングもなかったんだが、罪悪感くらいはあったのかなあ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:48:24 ID:c2OTU4NTM
忠誠心というか、魔王軍時代は盲目、盲信なだけだったのでは?ダイたちとの戦いで本当の強さや心に気づいたんだろう
0
149. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:54:40 ID:EyMDc2NzU
ぶっちゃけザボエラのせい
0
152. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:55:59 ID:c5MTkyMzM
冷静に考えたらおかしいけど思い出補正で不問にされてるよな
今の漫画でこんな事やったら相当叩かれそう
0
153. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 23:55:59 ID:czODQxNDM
忠義というより仁義だよね
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 00:02:15 ID:E1NjY0MDA
奇跡に奇跡を重ねたダイ達の勝利だから
そりゃザボエラも裏切るタイミング無くすわw
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 00:47:13 ID:MzOTUyNDg
ダイが記憶喪失のまま魔王軍入りした場合の人間関係どうなってたんだろうな
なんかハドラーあたりが滅茶苦茶複雑そうな顔でダイの事見てそう
0
171. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 02:40:41 ID:U1MjcxNjg
普通に裏切りだけど主人公側への協力なのと美味しいシーン貰えたから気にされてないって感じ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 03:10:53 ID:k1NDM3MTI
あまり話題にならないけど、おっさんが敗れた後にダイに向けて放った「負けるなよ…!勇者は常に強くあれ!」って言葉大好きなんだよね
0
173. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 03:19:43 ID:A5NDcxNjg
最序盤でやられたと言っても、ヒュンケル・フレイザードは紋章抜きのダイにやられてるから一概にクロコダインが弱いとは言えないのでは?
0
211. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 03:38:59 ID:g5NDYwOTM
>>173
つまりそれだけ「てめーは俺を怒らせた」からしゃーない
0
174. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 05:47:56 ID:E3NjY0NDg
どんなに言い繕っても裏切者ではあるんだよなあ
仲間になる裏切り者は許されて敵対する裏切り者は許されないのは単純ではあるけど
もう忠誠心が高いはいつでも裏切りますの代名詞だよね
0
175. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 07:00:20 ID:MzMjM4NDA
自分が裏切りや卑怯な手段を用いたことあるからバラン戦前のポップやミストバーンに再勧誘されたヒュンケルのことも疑ってしまったりしたけど
そういう悪い意味での人間臭さもおっさんの人柄と受け止められる不思議
バランと魔王軍がぶつかれば自分達が有利になると考えてた自分が恥ずかしいと泣き出したときも同じこと考えててドキッとさせられたし
0
180. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 09:46:55 ID:c3ODQ5NzY
何に対する忠誠心かってはなしよ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 10:39:17 ID:c2Mjg0MTY
「クロコダインほどの男~」の台詞回し良いよね
要は親バカ発言なんだけど
0
183. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 10:42:04 ID:c2Mjg0MTY
忠誠心に悖ることになったのは太陽に出会ったからだ!
大魔王「太陽ならしゃーない」
0
185. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 11:23:02 ID:EyNTU5MzY
ワニ「忠誠心見込まれた。魔王様に命を捧げるぞ。俺は武人」
ワニ「目潰された!許さない!卑怯な手でハメてやる」
ワニ「やべー負けそう。やっぱ卑怯な手はダメだわ」
同僚1「ジシイてめーのせいだろマジ死ねよ」
ジジイ「アイツが作戦台無しにしたのに……」

ワニ「卑怯な手駄目だって気付かせてくれたから寝返る!」
同僚2「お前さあ……」
ワニ「忠誠心あるし!そこは変わってないし!ちょっと対象が変わっただけだし!」

ワニ「おい卑怯モン!死ね!」
ジジイ「そんな……」
0
187. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 12:25:31 ID:E1OTMxNjg
そもそも忠誠心があるっていうのは無条件に恭順する盲目イエスマンじゃないんだよな
今まで見下していた人間の素晴らしさを知った、っていうコペルニクス的転回起こったらそりゃあ、心の芯っていうか彼自身を作り上げていた土台が丸々作り替えられたんだから尊敬するものも変わるわな
だからこそそういうのわかってるバランとかの評価も裏切りを責めるんじゃなくクロコダインほどの者の心を動かすとは、になるわけで
0
188. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 13:39:25 ID:IxNDk0ODg
武人魂と言った方がしっくり来る
0
189. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 22:40:21 ID:MwMjQwNDg
不死騎団と氷炎魔団はバーン様の手作りだろうし、妖魔士軍団と魔影軍団は魔界出身だろうし、アウェイから現地調達して統率できた超竜軍団と百獣魔団の軍団長は他より統率力ありそう
0
190. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 23:52:03 ID:EzOTM1NTI
旧アニメで見返してたらフレイザード編でヒュンケルと相対したハドラーが「貴様はともかくクロコダインが裏切るとは…」とか言っててダメだった。
クロコダインどんだけ信用されてたんだ……
0
210. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 03:28:10 ID:g5NDYwOTM
正直、クロコダインの「忠誠の対象が」っていうの、新たな仲間としては長年疑問だし燃えない。そんな下僕か何かみたいなポジを自称してくれなくてもいいと思っていた。

今回のカードゲームでも台詞収録されてるみたいだけど、そういう認識がおっさんの根底にあるのかとなると三国志みたいなわかりやすい忠義の姿勢としてすっきり処理されてるわけでもないんでモヤモヤする。
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