【ダイの大冒険】マトリフ「なんでもできる反面なんにもできないのが勇者って人種さ……」

  • 169
1: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:41:00
マトリフはこんなこと言ってるけど
アバン先生は器用すぎない
20: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:47:32
ダイが神話レベルのフィジカルチートすぎて前半の説得力が薄い…
2: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:41:26
勇者ですから
3: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:43:26
準備と機転でなんとかしてるのがいい
10: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:44:52
アバン先生は自分の才能あまり信用してなくて準備と戦術でどうにかしてきたって思ってそう
4: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:43:38
アバン先生が魔法に専念してたら嫌になるような戦い方身に付けてそう
51: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:53:08
>>4
周囲の魔物な弱い呪文を強制的に使わせて吸収して自分の極大魔法に変換して放つ…みたいな呪文を開発しそう
5: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:43:39
力なき勇気はただの蛮勇だからな…
7: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:44:06
ダイがかなり戦闘に寄ってるけど勇者らしい勇者はアバン先生の気もする
9: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:44:48
全体的になんでもできる
の全体のレベルが高いよ先生…
12: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:45:26
そりゃ魔法勝負ならアバン先生もマトリフにゃ勝てんだろう
…力勝負ならマァムの親父に勝てそうだな
14: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:46:13
>>12
マァムの親父の力ってどれくらい？
56: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:54:01
>>14
不意打ちの斬りつけで魔王時代のハドラーの腕飛ばすレベル
当時のカール騎士団団長だぞ
50: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:52:58
でも魔法を極めた化け物がマトリフだし
武を極めた化け物はブロキーナだよ？
26: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:48:28
魔法じゃマトリフには敵わないし近接戦闘でブロキーナには勝てないよ
あのジジイ2人がおかしいだけな気もするけど
18: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:46:59
勇者が全て上回ってるのは作中で見せてるからね
13: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:46:09
勇者！
大魔道士！
武道家！
勇者パーティなんてこれでいいんだよ
15: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:46:17
武器を何でも使えるのと破邪系の呪文が使えるだけでもポテンシャルが高すぎる
11: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:44:55
自称武芸百般だからな…
17: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:46:56
アバン先生は真似できない武器多すぎる
19: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:47:00
そこら辺は学者の一族の出ってところが出てると思う
…それにしても器用すぎるが
23: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:48:07
アバンは頭がキレるし学者肌だし特異な勇者だろう
21: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:47:54
ダイは勇者というより竜の騎士だしな…
ただ呪文はポップより契約ができてたみたいだけど
22: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:48:05
アバンもダイも勇者関係なく素の能力がでかすぎない…？
29: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:49:29
>>22
別に勇者だから強いんじゃなくて強い奴が勇者になったんだから当たり前では
25: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:48:12
アバン先生は女王と一緒になるとかだったら上に立つ人間になるワケで
そしてそういう他人を使う立場に立つなら一番向いてる能力にならん？
37: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:51:27
ダイが王様になってもあんまり治世とか優れた未来になる気はしないが
アバン王の治める王国の安心感すごいからな
31: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:50:35
指導者としてヤバいからバーン様が警戒するのも当然だ
33: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:50:37
アバン先生は殴れる賢者だからな…
34: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:50:43
というかこの世界の勇者ポジは竜の騎士で
アバン生生はある意味バグみたいな存在じゃね
47: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:52:47
>>34
だからバーン様も一目置く
175: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:15:21
>>34
いやアバンやノヴァが勇者で
竜の騎士がバグだよ…
182: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:16:18
>>175
アバンもバグだろ…
本来想定されてない攻略法をどっかから持ってくる
188: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:17:03
>>182
笑顔で口上をたれながらTASさんみたいな動きをするアバン先生はなんとなく似合ってる
49: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:52:58
北の勇者くらいが本来の勇者スペックなのだろうか
35: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:50:59
ダイは存在が特殊すぎるし
普通の人は北の勇者ぐらいが限界
44: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:52:11
>>35
十分すぎる…
71: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:56:22
北の勇者もあの年であの実力だし
良い師匠にしっかり修行つけてもらえてればレギュラー入りできたろうなってぐらいの天才には見える
36: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:51:19
その辺の棒きれでも結構やれるのがやべえよあの人
48: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:52:55
>>36
店売りの鋼の剣で魔王と戦い
鎧の魔槍のおまけの剣で大魔王と戦うからな…
39: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:51:53
まあ伝えたいことは周りを鼓舞させる勇気があればいいから仲間に頼れだから…
54: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:53:48
アバン先生が攻撃呪文あまり披露してなかったけど
どこまで使えるんだろうな
55: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:53:52
先生は戦闘力以外の固有技能が多すぎる
マジックアイテムの制作までやるし
58: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:54:23
上位連中は基本パワープレイしかしないからな
戦術で盤面覆すアバンみたいなの見るとこわい…何こいつ…ってなる
62: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:54:44
アバン先生って消耗してなければハドラー倒すか相打ちにはできそうだったよね…
65: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:55:14
勇者アバン
魔法使いマトリフ
武闘家ブロキーナ
こんな化け物連中と激闘を繰り広げた魔王がいるらしい
85: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:58:32
>>65
マトリフはメドローアないしハドラー極大呪文も見せてないっぽいからともかくブロキーナは本編よりスペック上に見えるしどうやって捌いてたの…ってなるね
102: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:01:30
>>85
ひざがしらがムズムズしたんだろう
72: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:56:25
シリーズ全体通してもアバンはかなり変わり種の勇者だな
でも本気になるとカッコイイのは若い頃から変わらない
73: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:56:29
破邪呪文が得意とか他に類を見ない
74: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:56:30
アバン先生は技術者適性もあるからな
75: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 19:56:42
絶対魔王殺すマンすぎじゃない？
94: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:00:10
ダイのポテンシャルは確かにすごいんだけど空地海の基本を作ったアバン先生が恐ろしい
108: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:02:20
アバン先生は７とか６みたいに複数の職極めた結果勇者にいきついたみたいな人だし…
118: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:04:01
マトリフが言ってるのはあくまでパーティ論だから
パーティプレイしなくていい化け物にさらに謎のバグ入って完成したスーパーマンでしたー！
とか明かされる最終段階のダイとは関係のない話ではある
141: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:08:04
アバン先生は何でも出来るけど
比べるエキスパートが老師とかマトリフ師匠とかだからね…
154: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:10:08
>>141
そもそもその全員が一度世界を救った最高基準の人材だからな
当然というか
160: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:11:38
>>141
アバン先生は戦闘偏重の世界でスキルツリーを多方面に伸ばして便利系最奥みたいなマイナースキルを持ってる感じ
191: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:17:17
アバン先生なんかドラクエの勇者っぽくない…
212: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:19:56
>>191
MMOのたまに帰ってくる古いスキルはコンプしてる元廃人みたいな強さ
225: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:21:14
>>191
勇者時代はコテコテの勇者コーデなのに！
195: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:18:02
アバン先生戦闘能力に関しては人間レベルなのかな
北の勇者くらいなら普通に勝てそうな気もするんだけど
219: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:20:45
>>195
技能は数種類の武器を極めるほど使いこなすレベル
で闘気の扱いが得意
人間の範囲内といえばそうかもしれんが…
196: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:18:14
アバンがバグすぎる存在だから大魔王が用心するのもよくわかる
198: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:18:25
アバン先生はポップみたいな一般人出？血筋もよかった？
205: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:19:12
>>198
凍れる時の秘法とかの情報もある学者の家系
210: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:19:30
>>198
学者の家系だから知識あるし地頭もよさそう
異常な器用さはどこから来たかわからん
199: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:18:31
魔法使い専用の魔法できて剣ができて体術できて
全ての武器扱えてオリジナル流派作って
銃作れてマジックアイテム作れてトラップ解除が得意で
料理もできる
202: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:19:02
先生は凍れる時の秘宝の時点でチート感ある
204: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:19:11
アバンはなんだかんだでギリギリルール内でやってると思うよ
ルール内であらゆる手を用意してるという感じ
223: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:21:04
>>204
BLEACHの浦原喜助的な立ち位置な気がする
206: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:19:12
アバン先生がトラップ見抜くこと出来なかったらバーンパレスでダイ含めて全滅だった
208: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:19:22
必勝の気迫はないけど剣技は超一流のキルバーンを単独撃破できれば充分すぎる…
217: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:20:40
>>208
手札のバリエーションが異常だから戦力差あっても捌けたんだろうな…
218: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:20:41
アバン先生ってドラえもん枠だからなあ
222: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:20:57
なんでも出来る上にムードメーカーでもあるぞ！
227: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:21:18
大概の色んな職業なんでもやれる感じだアバン先生
究極レベルじゃないだけで全部一流（失われた技術込み）
241: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:23:51
>>227
アバン流が刀槍拳斧弓鎖の6種の時点で狂ってる
これ全部で陸海空アバンストラッシュ出来るんだぜ
231: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:22:09
ダーマの職業全部マスターしたみたいなやつが来た
233: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:22:34
>>231
資格マニアみたいな人だ…
234: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:22:38
ラストダンジョンでHPMP回復の最高アイテムくれるのはありがたい…
239: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:23:32
>>234
あの弁当のシーンはアバン先生の性格を表してて大好きだわ
245: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:24:10
>>234
ドルオーラ2連発はキレて良いよバーン様
235: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:23:07
アバンの書とかもあるし勇者の家庭教師という指導役は普通に合ってたと思う
237: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:23:23
アバン先生が一番人外ムーブしたのは実はマホカトールかけるための島一周ダッシュじゃなかろうか
243: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:24:05
>>237
あーいや…まあ…
そこはそれこの世界の人類みんなそれなりにスペック高いからその内では？
240: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:23:37
勇者がドラゴラム使うやつがあるか！
242: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:24:02
何やらせても一流の戦闘力は勿論冒険で得たマジックアイテム沢山持ってたり学者の家系な事もあって知識量も幅広いのが本当に質悪い
ちょっと追い込まれても手持ち総ざらいして攻略法見つけやがる
247: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:24:50
>>242
アバンの不思議のダンジョン冒険談もっと聞きたかった
254: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:26:07
>>242
罠に嵌めたのに時の砂ってなんなんだよお前…
248: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:25:20
よくよく考えるとフェザーを死ぬほど用意して
ダイがドルオーラブッパしまくればバーン様も対処出来なかったのでは？
251: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:25:53
>>248
死ぬほど用意する前に地上がなくなるだろ!
258: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:26:41
>>251
バーンパレス浮いてるし･･･
252: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:25:56
>>248
砲台としての体力の方が持たねえのでは…
257: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:26:36
>>248
あれ魔法力で竜闘気を制御して発射する呪文だからそこまで連発はできないんじゃないか
273: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:30:02
>>248
倒すだけならダイと仲間一人で倒せると思うぞ
戻って回復してレベルアップできるんなら
250: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:25:37
先生は名称通りの意味での賢者すぎる
256: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:26:24
アバン先生って最終職は勇者というよりは破邪使いな気がする
そのために洞窟に篭ってたし
262: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:27:50
バーンにとって最強の敵はダイだけど最大の敵はアバン先生だったな
放置してるとあちこちで勇者を増やしやがる
265: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:29:13
>>262
周りに凄いバフかけてくるのに本体も強い…
266: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:29:16
>>262
北の勇者が一週間のスペシャルコースを通ったらすげえ戦力になってたと思う
304: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:36:29
>>266
一瞬アバン先生にオーラブレードの技術が回る方がやばいんじゃないかって思ってしまった
316: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:38:44
>>304
先生なら逆に師事することすら抵抗無さそうだしな…
279: 名無しのあにまんch 2020/10/03(土) 20:31:21
よくよく考えるとハドラーがアバンを一時的に戦闘不能にしたのデカすぎるな
そりゃバーン様も失態を一個免除してくれるわ
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1. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:03:03 ID:U3NzYzNTA
魔王は倒せても大魔王は倒せないから
（大魔王を倒せる勇者を育てるのは可とする）
0
139. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 01:27:28 ID:E4OTcxMjA
>>1
実際バーンってアバンの天敵だと思う
単体戦力で最強な上に、一定の力量なきゃ瞳化して無力化するからな
アバンがヤバいのは、素晴らしい実力者って面じゃなくて、周囲に勇気与えてバフをかけて実力伸ばすのと地上一の切れものだから突破口持ってこれる所だから、アバンの長所へ物の見事に対策が嵌ってる
逆にバーン側もアバンは理外の力持ってるから警戒ってのは正しいんだよな
アバンはともかく現役時代のアバンパーティはバーンに低確率だけどワンチャンあるからな
秘法はアバンが使ったから、無敵の秘密が見抜ける可能性あり。ミスト特効の光の闘気がアバンは使える。無敵ボディへマトリフはメドローアが使える。だから、ミスト撃破出来る可能性が少しだけあって
ミスト撃破出来たら、真バーンじゃなくて、老バーンのままの可能性あるから、老師の烈光拳とマトリフのメドローア次第じゃマジで低確率だけどアバンの頭脳次第じゃマジで勝算が出来る
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:03:32 ID:E5MDk4NTA
勇者と魔王の戦いに入り込んだ竜の騎士が強力すぎる
まあ、敵と味方に1体づついたから均衡を保つ役割は果たしてるしセーフか
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:04:59 ID:IxOTUzMDA
まあダイにメドローアとかカイザーフェニックス分解とかは出来ないだろうから……
アバン先生は出来そうだけど
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:10:35 ID:Q3ODEwMjU
>>3
意外と闘いの遺伝子が全力発揮したら出来ちゃうかもしれない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:17:28 ID:QwMjQ0NzU
>>3
その代わりカラミティウォールすり抜けができちゃうぞｗ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:21:57 ID:cxMDc1NzU
>>3
カイザーフェニックスはアバンストラッシュでぶった切れるから、わざわざ分解なんて面倒な手順をする必要がないし
0
144. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 04:29:11 ID:k0MjQ4MDA
>>3
カイザーは相殺するか気合い受け
メドローアはフェニックスウィング的な技で弾き返す手段を編み出しそう
一方アバン先生だったら見も蓋もなくマホステやマホカンタしそう
0
166. 名無しのあにまんch 2021年12月29日 12:30:48 ID:QwMjk0NA=
>>3
アバンは全体的に中程度の能力
その能力を高く発揮できているのは頭脳でカバーしているからというイメージだがなあ
純粋な能力だけ見ればアバンの使徒いずれにも劣ると思う
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:05:35 ID:k3NjAwMjU
ダイは勇者＋竜の騎士だから……
魔法はポップのが上だろうけど、力はクロコダインやヒュンケルじゃとても勝てねぇ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:10:40 ID:U0MTYzNTA
>>4
竜魔人まで行くとドルオーラをサラッと打つからポップ以上だろうけどな…
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:16:28 ID:A4MDUyNTA
>>4
言うてダイの大冒険が数ヶ月足らずの物語だから苦手な魔法を放置して長所を伸ばしてたけど、成人になるころにはギガデイン使いこなす程度には魔法に精通してたと思うぞ。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:16:39 ID:M1Mzg5MDA
>>19
物語の都合だと思うけど、
竜の騎士があらゆる呪文を使えるなら、真っ先に回復呪文を覚えるべき。
・・・でもバランも回復呪文は不得手っぽいんだよなぁ。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:00:20 ID:YwMjIwMjU
>>73
竜闘気があるから下手な攻撃だとそもそも傷つかないし
竜の騎士って基本一人で突っ込んで殲滅が最適解なところあるからなあ
回復で一手割くくらいならその分攻撃につぎ込むほうがいいって気はする
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:26:27 ID:cxMDc1NzU
>>73
ダイの回復が遅かったことなら、暗黒闘気の影響で回復が遅かっただけでしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:34:51 ID:A0MjkwNTA
>>4
魔法ではポップにかなわないし
不死身さではヒュンケルにかなわないし
エロさではマァムにかなわないし

なんだかんだ得意分野では兄弟弟子には劣ってると思う
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:58:56 ID:MxNjkzNzU
>>46
ダイくんもエロいけどマァムには厳しいな。
0
154. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 06:46:24 ID:YyMDY0OA=
>>46
下二人のそれを得意分野と呼ぶのはどうかと思う(直球)
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:05:59 ID:U0NDAyMDA
そう、勇者は何でもできるんです
なので城の罠を休憩中にぶっ壊してきます
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:10:02 ID:cyMzg1MjU
>>5
これ逆に言うと、高度な呪法の罠を発見して解呪もできるということは、
先生もその気ならキルほどじゃ無くても呪法トラップを仕掛けまくって、
ダイパーティを壊滅に追い込めるということになるからヤバすぎると思う
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:14:02 ID:Q5Njc0NTA
>>101
何なら最初の戦いすら「毒蛾の粉ばら撒いて攻めてきた敵の軍団同士討ちさせました」という勇者のする事じゃねえだろ案件だしなあ。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 01:36:36 ID:E4OTcxMjA
>>112
人質の居場所が分からない
↓
せや、態と捕まって敵に案内させたろ
↓
助けに来た？でも武器も何もないんじゃ逃げられないよ
↓
無いなら作ればいいじゃない、収束ギラ！監禁場所の壁削って武器を作れば万事解決！はい、ナックルガード、さあ脱走や！
……アバン先生さぁ……
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:06:20 ID:kxMzM3NzU
こいつらと渡り合ってたハドラーも強い

でも死ぬ間際のアバン先生評価だと、自分と戦ってた頃とはレベルが遥かに違うらしいね
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:09:14 ID:Q3ODEwMjU
>>6
力と魔法力はあるけど心がちょっとね……見てよ15年前のイケイケ獄炎の魔王
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:19:40 ID:UwMjAzMjU
>>9
この作品はメンタルバフデバフの影響はめちゃくちゃ大きいからね…バラン戦なんかその最たるものだし、ステータスだけ伸びても心の差で覆ることもある、敢えて理屈つけるなら精神状態とかで闘気とか魔力の出力やら制御力にかなり影響が出るんだろう
0
158. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 10:01:08 ID:E2NDk3Mg=
>>114
リアルだよね
実際メンタルで能力ってめっちゃ変わるし
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:45:23 ID:k2NDAwMA=
>>6
割と過小評価されてるけど魔王時代のハドラーでも体術で当時のブロキーナと渡り合い、イオナズン（【極大】爆裂呪文）使える魔法使いとしても一線級でマトリフ相手でも格落ちするほどじゃないんだよね
だからこそ凍れる時の秘法での時間稼ぎやらその間の対策で戦力増強しないと当時の勇者パーティで倒すのも全力でやっとだった
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:08:03 ID:Q3ODEwMjU
フローラ様「勇者とは勇気ある者！」

フローラ様「そして武芸百般と破邪呪文に通じている者！」

フローラ様「アイテム作りも得意で料理は宮廷侍女に教えられる者！」

フローラ様「更に伊達眼鏡をはずすとイケメンな者！」

フローラ様「事が片付いたらすぐどこかに消えてしまう者は真の勇者じゃなあいっ！！」
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:17:58 ID:A4MDUyNTA
>>7
本人の意志は置いといて、ダイも事が終わったらどこかに消え去ったのは先生譲りですね…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:18:37 ID:QwMjQ0NzU
>>7
勇者の基準に私情交えすぎててダメだったｗ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:36:53 ID:A2OTU5MjU
>>7
多分アバン先生は５つのしるしのうち勇気のしるしだけは光らん可能性があるからな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:59:57 ID:k2ODk3MDA
>>48
まあ、勇気って勇気は勇気でもその「勇気」かよ！？　って感じだったからな
初見かつ前提知識なしで、しるしが光る条件を看破できた奴がいたら尊敬できるわ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:34:23 ID:cxMDc1NzU
>>48
あのしるし自体に属性があるんじゃなく、
使用者の属性によってしるしがその光を発するんじゃなかった？
なので、ポップのしるしをダイがもっていたら、ダイの色で光るんだと思うけど
0
75. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:19:22 ID:U0ODcwNTA
>>7
アバン「勇者とは何でもできる反面、責任を取ることは出来ないのですよ。」
0
122. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:22:30 ID:k0Mjk2NTA
>>7
後ろに行くほど私情が出てきてダメだったｗ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:23:02 ID:I5MTA2NDI
>>7
これは駄目な方の高橋李依の声で再生される姫様
0
155. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 06:50:22 ID:YyMDY0OA=
>>138
りえりーは多分ダイが好きだと思う
幼マッチョで少女顔ショタとかどストライクなのでは
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:08:51 ID:U0MTYzNTA
おっさんも力はハドラー以上なので勇者と魔王（魔軍司令）レベルなら正しい
ドラゴンの騎士と大魔王は別
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:09:36 ID:E5MDk4NTA
竜の騎士は聖母竜マザードラゴンが創った存在。死亡すると魂はマザードラゴンによって神の世界へと還され、竜の紋章はマザードラゴンの中に戻り、次なる竜の騎士に受け継がれる
数千年にわたって代々受け継がれてきた竜の紋章には、歴代の騎士の闘いの記憶が蓄積されている。大魔王バーンはこの経験の継承を「闘いの遺伝子」と評している

これ、次の竜の騎士にはアバン流が受け継がれている可能性が……？
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:17:43 ID:MwMDQ4MDA
>>10
マザードラゴンが「もう次は作らねぇ」言ってるから遺伝子継承は多分無理
実際に師事するか本読むかして会得するしかねぇ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:21:07 ID:c1NTU0MjU
>>21
ダイの子供が生まれたら継承されるんじゃね？
バランからダイには継承されてるし
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:31:36 ID:IwMTc3NQ=
>>31
あの魂を託すみたいな奴か。
ダイに子供の前でバランみたいに死ねと仰せか・・・

・・・人の心とかないんか？
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:35:13 ID:c1NTU0MjU
>>43
いやそんなことしなくても普通に初期のバギクロスとか
ヒュンケル戦で見せた無意識の戦いとか
竜の騎士の戦いの記憶の継承でしょ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 15:13:52 ID:c3MTUxMTg
>>47
いやバーン戦で双竜紋が出てから初めてカラミティウォール無傷すり抜けが出来たんたから
初期のダイの紋章には戦いの遺伝子の蓄積は無いでしょ
初期の頃のは戦いの遺伝子じゃなくてダイ本人の資質や竜の紋章そのものの力だと思われ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:57:52 ID:EzOTYwMDA
>>43
ベッドで子供や孫に看取られて寿命を迎えるという発想は…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:38:02 ID:U0MTYzNTA
>>31
この手の継承できる系の力って後々火種になりそうだな
尾獣や巨人みたいにならなければいいが
0
76. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:20:31 ID:g2MjQ2NTA
>>50
自らの紋章持ちのパプニカ王家双子の兄弟のうち正統の紋章を継承出来なかった方が拗らせて闇落ちはありそう
0
89. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:50:13 ID:g0ODI5MjU
>>76
それなんて不破圓明流？
0
115. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:26:37 ID:UwMjAzMjU
>>31
ダイの時点でかなり人間の血が濃くなってたので（バランみたいに死んで直接紋章継承しなければ）竜魔人化はまず無理って言われてたようにたぶん竜の騎士の力も代を重ねれば薄まっていくんじゃないかな、双竜紋全開で竜魔人化してもダイはかなり人間に近かったし…
ダイの子供だとまず紋章発現できるかかなり厳しい状態になってるかもしれない
0
146. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 05:27:53 ID:g2OTk1MTI
>>115
同じような妄想してる
どのくらい能力が受け継がれるかっていうのもロマンあるけど、個人的には能力が薄まってても、なくなってても問題のない平和な人生送ってほしいなって
もしダイが子供を持って、大切な人を守るために自分を犠牲にする軛から解放されたのを見たら、天国のバランとソアラが一番喜びそうな気がして
もちろんダイも孫子に囲まれ大往生を…
0
168. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 02:29:46 ID:U3MjQ1NzQ
>>146
天国は無理だと思うぞ
どっちも
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:10:47 ID:g4NzkyNzU
力だったら上とかの話出すとアバン先生は頭脳や知識でそういう特化型になってそう
ダイは肉体のスペック高すぎるし
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:10:12 ID:M5MzE1MDA
>>13
ちょっとギャグっぽい描写だがマホカトールを使う時にゴーレムやギガンテスを体当たりで吹き飛ばしてるからフィジカルも凄い
これでもなまってたようだが
0
141. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 01:40:51 ID:E4OTcxMjA
>>68
そもそもアバン流って弟子のポップですら大岩持ち上げて訓練してるシーンアニメにあるから、普通にフィジカル強いんっすよ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:11:26 ID:Y0Mzk0MDA
まぞっほも「勇者とは勇気ある者ッ!!」と言ってたし同じ師匠から教わったのかな
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:16:00 ID:Q3ODEwMjU
>>14
マトリフの師匠は「魔法使いはクールでなきゃならねえ」とか含蓄ある言葉を残してるから、勇者論もそうかもしれんね
0
60. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:55:53 ID:YxNjk1NzU
>>18
伝聞でしから出てないけど、十分に偉人だな。マトリフの師匠。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:17:23 ID:kwODczMjU
>>60
大きな力を持つゆえに辛い経験をするかもしれないことも
弟子に伝えている
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:02:01 ID:k2ODk3MDA
>>14
まぞっほはマトリフの弟弟子だよ
最後の方で「兄者」と呼ぶシーンがある
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:12:27 ID:IxMjIwNzU
アバン先生は本来は賢者職なのを勇者って言ってた節あるし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:20:11 ID:A4MDUyNTA
>>15
この世界の賢者って攻撃魔法と回復魔法使えたら名乗れそうだからなぁ…
武芸百般納めたアバン先生はやっぱり賢者の枠にもおさまらんて
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:16:39 ID:I5MzM1MDA
>>30
破邪系呪文が賢者専用なのでアバン先生は賢者でしょう
そもそもこの世界の職業としての勇者＝竜の騎士の可能性があって基本的にノヴァのように称号としての勇者のほうが主流っぽいからな
でも、デイン系は勇者専用って知識はポップが持ってたからそこは謎いけど
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:09:09 ID:A4MDUyNTA
>>72
破邪の呪文が賢者専用ってドラクエにそんな設定あったか？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 05:48:43 ID:g2OTk1MTI
>>100
ドラクエは多分違うけど
ポップが破邪系は本来賢者しか使えないという場面はあるね
作中ではアバン＝勇者の認識だから、アバンに使えたのは特別製だからだと
0
124. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:31:50 ID:cxMDc1NzU
>>72
それは、竜の騎士が勇者として扱われていただけだろう
ハドラーの時が別のところで戦っていたというイレギュラーで、普段は竜の騎士が人間の危機に対処しているわけだし
竜の騎士は神の子として育てられているとバランも言っているし
0
147. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 05:32:38 ID:g2OTk1MTI
>>124
これだと思う
で、竜の騎士が使うからデイン系＝勇者の呪文として語られるようになったんじゃないかと
0
86. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:45:18 ID:Q5Njc0NTA
>>30
ドラクエ3なら攻撃呪文、回復呪文、ある程度の白兵能力を兼ね備えた万能職だよ。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:12:56 ID:A4MDUyNTA
>>86
でもこの世界の賢者はパプニカの三賢者と賢者亜種の大魔道士師弟じゃん。
ポップも魔法使いにしては動ける程度の域を出てないし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:58:49 ID:cxMDc1NzU
>>102
は？
純戦士のクロコダインやブロキーナから免許皆伝を授かったマァムらでも苦戦する相手に、槍の攻撃を避けながらロッドの攻撃を当てるレベルなのに、ちょっと動ける程度ってのはないだろう
0
164. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 21:23:51 ID:Y3NjI2NzY
>>86
3の賢者は万能ではあるが…、アバン先生ほど物理攻撃いけるとも思えない…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:24:18 ID:UxOTgxNzU
>>15

生来の素質は賢者(武芸も極めてるけど…)、で行動・功績によって周囲に勇者と讃えられているって感じはするよな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:14:42 ID:g0OTI4NTA
アバン先生指導で成長力補正付き続けたダイが敵になるのは怖すぎる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:15:11 ID:Q5Njc0NTA
アバン先生の「何でもできる」は深さよりも広さがヤバい。
剣や呪文ならいざ知らず、アイテム開発や研究、家事や教導、果ては処世術まで一通り押さえてるからな。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:25:53 ID:cxMzA1MjU
>>17
戦闘理論を1冊の本にまとめられるほど確立している
才能を見出す能力にもたけている
洞窟をソロで生き抜くサバイバル技術もあり

…ちょっとこの人おかしくない？本当に人間？
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:55:23 ID:E1NjcxNzU
>>107
そしてこの力をひけらかすと周囲に悪い感情をもたらすと思いいざというときしか披露しない精神が一番ヤバイと思う
0
148. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 05:41:29 ID:g2OTk1MTI
>>110
こないだアニメで挿入されたアバン外伝回で、フローラの回想の中で気弱そうに肩を落として兵士の末席に加わってる姿見て、なんともいえない恐怖を感じたレベルw
能ある鷹の擬態すぎる…
0
162. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 18:33:05 ID:Y3NjI2NzY
>>148
しかもそれで自主的に配属先をキッチンにしちゃってる（単なるサボりともいう）のに、ちゃっかり騎士団長の親友になっちゃう…
0
120. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:16:52 ID:E3MzE5NzU
>>17
畏怖されるほどの名門学者一家に生まれ
元から魔王とやりあえるほどの魔術と武術の腕があって
仲間のマトリフやブロギーナから知識やコツを吸収しまくってるからまぁ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:13:08 ID:Q5ODk0NTA
>>17
アバンの書見る限り剣や槍とかだけじゃなく、他の武器もほとんどマスターしてるっぽいしな
キル戦でもジャッジの鎌の残骸すらも軽く武器にしてるし
0
159. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 10:11:39 ID:E2NDk3Mg=
>>17
なんで学者の家系なのに武芸を身につけないといけなかったのか
輝聖石の製法を知る人はアバン先生以外もう誰もいないとか

優秀すぎて畏れられたじいちゃんといい、
アバン先生は明るくてお茶目なのに、どこか陰があるんだよな
料理上手ってことすら、母親がらみで何か切ない理由がありそうな気がする
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:18:10 ID:Y2NTQ3NTA
アバン先生が使えない呪文って何なんや？極大呪文とか？
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:19:55 ID:AxNTIyNQ=
>>23
デイン系統。
あれは竜の騎士専用。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:30:25 ID:UxOTgxNzU
>>23

いくらアバン先生でもメドローアは無理なんじゃないかと思ってる
あとはイオナズン、ベギラゴンあたり
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:33:19 ID:c1NTU0MjU
>>42
しかし魔導銃の要領で二つの魔法力を入れた銃弾作ってメドローア砲とか作れそう
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:14:44 ID:U0ODcwNTA
>>42
メドローアはさすがに無理でも、イオナズン、べギラゴンといった極大呪文は破邪の洞窟で手に入れたと思う。デイン系も案外使えそうなイメージ。
使えないのはメドローアとドルオーラだけで、あとはなんでも行けそうな気はする。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:16:04 ID:g2MjQ2NTA
>>42
極大呪文は両手塞がるから使えてもあんまり使わなそう
ドラクエⅢ、Ⅳだとドラゴラムより習得が後なのはメラゾーマとイオナズンだけなのでベギラゴンは出来る可能性があるんだよね
0
143. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 04:28:33 ID:Q5NDgzMjY
>>71
むしろダイ大だとギラ系が一番高難易度で強力だぞ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 05:51:39 ID:g2OTk1MTI
>>71
極大じゃなく、小回りと応用の利く呪文を各種取り揃えで習得してそうなイメージ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:14:37 ID:I5MzM1MDA
>>23
デイン系は一応、この世界で勇者用として知られてる。
ポップがラナリオン使うときに勇者専用魔法としてライデインの知識があるので竜の騎士専用では無い可能性はある
ただアバン以外の歴代で勇者＝竜の騎士の可能性はあるけどな

まあ、昔から言われているけどアバン先生は勇者じゃなく、武術も研究の末に修めてしまった賢者だよ
そもそもデイン系が勇者専用ってなってるのと同じように破邪呪文は賢者専用と言われてるし、ドラゴラム使えるし。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:45:46 ID:cxMDc1NzU
>>69
確か、ドラクエ３の賢者は白兵戦も強いほうだったよね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:18:39 ID:UxOTgxNzU
ダイもドラゴニックオーラによる攻防のバフがなければ実際マトリフの言う通りな気はする
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:46:45 ID:EyOTM4NzU
>>25
ドラゴニックオーラ無しでヒュンケルが自分には無理っていうストラッシュクロス使えるからフィジカルの方は無しでも凄いっぽい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:19:16 ID:UyODU3MDA
勇者の武器は勇気、このマトリフの言葉の意味が後にノヴァの「真の勇者とは、自らよりもむしろ…!!みんなに勇気を湧きおこさせてくれる者なんだ、と……!!」で伝わるのが熱い
0
151. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 05:58:31 ID:g2OTk1MTI
>>26
このマトリフの台詞はコレと
マァムにパーティーの意味を教え、自分だけの武器を身につける決意をさせ
アバンがどういう勇者だったかのイメージを読者に抱かせ(終盤あまりの器用万能っぷりにイメージ覆ったけど)
ダイの魂の力が勇気だとポップと読者にミスリードを仕込む

仕事しすぎである
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:19:37 ID:QwMjQ0NzU
別にアバン先生がいきなりベギラゴン唱えだしてもオレは驚かないよｗ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:17:09 ID:cyMzg1MjU
>>27
全く同感なんだけど、あの人の真のヤバさは手札の強さや多彩さよりもむしろ、手札の使い方や組み合わせが巧みで、余人の及ばない効果を引き出せることだと思う

同じ収束ギラでもポップだと高火力・低コストの攻撃にしかならないけど（それでも十分過ぎるが）、
アバン先生はなんか敵ダンジョンの壁を溶かして削って成形して、即席武器を作っちゃう辺りが顕著
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:19:39 ID:AzODMyNTA
仲間と力を合わせるのが勇者なんだ、っていうのがマトリフの教え
だから、仲間の力を必要としないダイの最終形態はもはや勇者の姿とは言えないのではないか…
破壊神を破壊した男にも通じる物語の哀愁を感じる
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:23:26 ID:c1NTU0MjU
>>28
バーンの地上爆破を防ぐまでが勇者ダイで
鬼眼王バーンを倒すのが世界を脅かす邪悪を倒す竜の騎士ダイと考えよう
真魔剛竜剣が飛んでくるとかバラン登場とか
勇者というより竜の騎士としてケリを付けるっぽい雰囲気だし
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:23:43 ID:kwODczMjU
>>32
地上の勇者としての絆の力を結集してみんなで地上消滅を阻止
竜の騎士としての物理的な力で1ＶＳ1で大魔王を倒す
たしかにどちらの面でも決着をつけた感じはあるな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:16:57 ID:U0ODcwNTA
>>28
少女「このお兄ちゃん怖いよぉぉぉ」
0
132. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:53:36 ID:cwODkwNTA
>>74
はいベタン
0
145. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 04:49:13 ID:k0MjQ4MDA
>>132
敵を虐殺する時は都市の外で人目に付かないようにやれって伝説のオウガバトルでいやと言う程教えられたからな
ポップだけは無意識に最適解を出していた
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:24:12 ID:I2MTEzMDA
何にもできないの判定が武神とか極大消滅呪文ができるか
0
152. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 06:02:13 ID:g2OTk1MTI
>>33
これねw
記事にあったが
>魔法じゃマトリフには敵わないし近接戦闘でブロキーナには勝てないよ
あのジジイ2人がおかしいだけな気もするけど

何も出来ないとは…ってなる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:25:10 ID:U0MTYzNTA
残酷なようだけど>>7も満たせないような者では真の勇者とは呼べないわ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:27:05 ID:c1NTU0MjU
>>35
勇者とはなんでもできる反面なにもできないものだから
女の心をつかむまではできてもそこにとどまっていられなくてもセーフなのじゃ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:25:14 ID:EyOTM4NzU
ダイは紋章発動してしまえば冒険開始時点っで極大呪文であるバギクロスを扱えるからなぁ…ダイの世界の勇者って伝承的には竜の騎士のはずだけどマトリフのいってる勇者は竜の騎士じゃなくて勇気を与えるものとしての勇者だよね
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:57:47 ID:U2NjM0NzU
>>36
マトリフ自身は勇者じゃないから、マトリフの勇者論とノヴァのそれとが同じ意味だった訳ではないんじゃないかな
勇者とは勇気あるもの、というのが弟弟子のまぞっほが師匠の受け売りとして言ってるし、マトリフのもそれに近いと思われる
パーティーのリーダーとして、諦めずに立ち向かうという方向を示し、
力を発揮するのは(もともと高い志で集った精鋭の)戦士や魔法使いで良いと
これがマトリフの言う勇者

ノヴァのそれも近いものはあるが、パーティーという範囲に留まらず、戦場で(一般の兵士まで含めた)皆を鼓舞するのが勇者だと、一国の将軍の息子の経歴に見合う勇者像で、大分違う

どちらが素晴らしいかではなく、二人の経歴や考え方を反映した勇者論だと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:26:42 ID:U1OTg0NzU
たまたまアバンが規格外だっただけで一般的なクラスとしての勇者はそうなんでしょ
ニセ勇者なんかもクラスは勇者だろうし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:27:13 ID:c1NTEyMjU
先生ドラゴラム使えるから下手な力自慢よりパワープレイ出来そうだけどね性にあわないだろうけど
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:37:25 ID:c1NTU0MjU
>>39
竜になったらアバン流刀殺法使えないじゃん
と思ったけどアバン流には爪と牙もあるんだっけ…
爪はともかく牙の開発風景を考えると
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:02:52 ID:QwMjQ0NzU
>>49
大地の牙技とか傍から見るとただの捕食シーンなのではｗ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:31:01 ID:IwMTc3NQ=
>>99
旧ファンブックで説明されてたが、アバン流牙殺法でいう「牙」はナックルやセスタスみたいな、拳に装着する武器で繰り出す技のことなんだ。

噛み付くわけじゃないのよ？
0
136. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:32:40 ID:IwMTc3NQ=
>>49
爪はないぞ。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:28:33 ID:U5MTQxMjU
ロカだって早撃ちならアバンに勝ってるだろ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:21:34 ID:U0ODcwNTA
>>40
アバンは撃ってもいないだろ！
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:29:01 ID:I4NzA2NzU
バラン「？頑張ればソロで冥竜王落とせるぞ」
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:26:59 ID:c1NTU0MjU
>>41
いやバランも精霊の手伝いがあってヴェルザーを封印できたんじゃなかったっけ？
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:47:07 ID:QwMjQ0NzU
>>79
倒したあとに精霊が魂封印したので戦闘自体はソロなんじゃない？
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:33:25 ID:I3NTg3NQ=
アバン先生はバグで
竜騎士はチート

そんな認識
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:33:40 ID:M4NDYyNTc
>>45
では、竜の騎士の子供は？
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:01:07 ID:QwMjQ0NzU
>>84
ミラクル
0
131. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:42:45 ID:M4NDYyNTc
>>96
いい答えだ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:39:02 ID:A2MDA0MjU
北の勇者もノーザングランブレードとマヒャドあるんですけど、戦士と魔法使いに要求される「できる」レベル高くない？
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:44:34 ID:EyOTM4NzU
>>51
まあ現行勇者ＰＴの戦士はヒュンケルで魔法使いはポップだと考えれば要求は満たしてるし・・・
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:53:37 ID:EzOTYwMDA
>>51
だからソロで活動してた
0
129. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:28:56 ID:cxMDc1NzU
>>51
ロモスの大会のメンバークラスなら劣らないのではないだろうか？
0
160. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 10:21:13 ID:U5NDIwMzA
>>129
やはりザムザは有能...！
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:41:24 ID:MxODczMjU
こういう方便は相手に刺されば十分なんだよ
必ずしも100％正しい必要はない
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:42:43 ID:AxNTIyNQ=
そういや、ロカのステータスはクロコダインタイプらしい。ただし、フレイザード編辺りの。
当時のハドラーの強さがフレイザード級だからなぁ。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:45:58 ID:QwMzQwNTA
ダイは人外でアバンはバトルマスター賢者盗賊のハイブリッドだから
普通の勇者らしいバランスの勇者はノヴァと偽勇者くらいかな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:52:31 ID:QyNTI0MDA
なんにも出来る反面、何にも出来ないのが勇者って言うけど、固有技もあるし何にも出来ないは言い過ぎじゃないかな…
他職の得意分野には及ばない位だったら分るけど、全般的に実践レベルあるんだから何にも出来ないとは言わないような…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:05:04 ID:U1OTg0NzU
>>57
特定の分野を極めていないという意味で何にもできないと表現するのは別におかしくないと思うよ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:20:45 ID:I5MzM1MDA
>>57
そもそもこの世界で勇者を名乗る（or勇者と呼ばれる）存在が、剣と呪文の両方を使えるのが条件ってだけかもしれない。
勇者専用とされるデイン系が竜の騎士しか使ってないところ見ると竜の騎士が勇者の原型であるのは間違いないだろうけど、人としての勇者ってのはアバン、ノヴァ、ニセ勇者など賢者の素養持ちな気がする
そういう意味ではポップは正しく人の勇者だったのかもしれん
0
126. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:42:50 ID:cxMDc1NzU
>>57
まあ、あくまで同レベル、専門職には勝てないよねって話だから
１レベルの戦士より100レベルの勇者が劣るというわけじゃないだろう
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:52:43 ID:M5OTU1MDA
アバン先生はダーマの神殿の擬人化みたいな存在だから早期抹殺も止むなし
0
153. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 06:15:56 ID:g2OTk1MTI
>>58
ムドーに神殿封印させてたデスタムーアさんの判断は正しかった
量産されたらたまらんもんね
0
156. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 08:41:55 ID:czMzQ0MA=
>>58
固有職としての勇者っつーよりDQ6でのスキルマスターとして解禁された結果としての最上級職ゆうしゃのがしっくり来るわなw
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:59:45 ID:Y1MTU1MDA
ロトの紋章のアルスは一人で仲間を圧倒するくらい強くなって
今度はボクがみんなを鍛えるねする勇者
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:05:16 ID:c1NTU0MjU
>>63
ジパング辺りで超然とし過ぎてるようになった感
0
83. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:32:23 ID:g2MjQ2NTA
>>63
ケンオウまで成長したら各々の分野ではアルスよりだいぶ上だぞ
まああまり役には立たなかったけど…
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:51:25 ID:UzNDE2MDA
>>83
ロト紋はおもしろいがダイよりコンテンツ弱いのはそこだよな
仲間の見せ場がすくないし超然さが悪い方向に出てた
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:43:46 ID:AyNDIzNzU
>>63
仲間達が次々と生涯の伴侶と出会う中、アルスは最後まで一人だったな……。ルナフレアが生きてさえいてくれれば。
せめて続編でその辺くらいは救われていて欲しいが、実際どうなんだろう。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:05:24 ID:M3NDI5MjU
「勇者の武器は"勇気"だよ」

この発言の影響で、まさかポップの魂の力が『勇気』だとは誰も思わなくなってしまった感があるな。
ポップ自身も『勇気＝ダイ』みたいな認識しちゃってたし。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:16:24 ID:MxMTYwMjU
>>66
この言葉にポップのみならず読者も完全にミスリードされてしまった苦い思い出
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:06:35 ID:I2NTkwMA=
作中使ってないだけでベホマとかザオリクも使えるんだろうな先生
0
80. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:28:04 ID:I2MTk2MDA
>>67
ベホマはともかくザオリクは無理じゃない？
ザオリクは覚醒ポップでやっと出せる出力っぽいし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:30:52 ID:c1NTU0MjU
>>80
レオナが下位の方のザオラル使ってるから使えそうな気もする
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:29:15 ID:UwNTQxNTA
>>67
使えるならロカどういう状況で死んだんだよって話になるし、ザオリク使えるは過大評価すぎるでしょ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 20:39:31 ID:U5MzU3OTg
>>67
さすがに過大評価しすぎ、何の根拠もないでしょ。そもそもそんなに多種多彩な呪文使えるなら最初のハドラー戦でもっと他に手があったでしょうよ。もちろんラストバトルに関しても同様にね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:28:12 ID:kzMTQ0NzU
全方向万能レベルまで育たないと器用貧乏扱いで肩身が狭くなるのが勇者の性ですよポップ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:44:40 ID:k4NzQ4NTA
アバン先生が器用万能なのはそうだが、まあやっぱり一点特化の専門職には負けてたから
近接戦闘ではブロキーナ、魔法ではマトリフには一生及ばんだろう
0
90. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:51:24 ID:Q1NDgxNTA
勇者ポジションのダイはイレギュラーだけど、アバンもかなりイレギュラーだよな。
スペック的にも正義感的にも、正統派勇者はノヴァなのかも知れん。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:58:14 ID:cwMDEzMjU
バーン様や竜の騎士すらワンチャン倒せそうなアバン流究極奥義無刀陣
0
93. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:58:24 ID:g2MjI4MDA
アバン先生は旅パの究極系な感じあるよな、罠看破とか回復アイテム生産とか
ゲームの醍醐味だけど漫画でじっくり見せすぎるとあんまり面白くならない部分をアバン先生のキャラクター性で端折りながら上手く魅せてる
0
98. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:02:17 ID:A1NDYyNTA
途中はさておき、最終的には
勇者はアバン、魔王はハドラー
ダイは竜の騎士でバーンは魔界の神って感じに落ち着いた気がする
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:14:11 ID:Y4NDUwMjU
竜魔人ダイですら魔法に限ればポップに劣るでしょ。殴る蹴るで全てが解決するだけよ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:05:39 ID:EyOTM4NzU
>>103
メドローアはすべてを消失させるという性質だけど単純な出力という意味ではドルオーラが作中の最大魔法だろうから微妙なところじゃない？
0
108. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:35:09 ID:A5MzM0NzU
本編の活躍だけでも相当なものなんだけど
獄炎の魔王見てると、アバン先生はまず発想力が
常人と違いすぎる
攻撃見越しての先行アストロンやら、輝聖石＋ベタンを活用した常時重力トレーニングやら、そもそも他の人間は思い付きもしないっていう
その上で、ポップが竜の血ブーストでやっと会得した収束ギラを普通に使ってたりと、発想を活かすための技術力もやべーんだわ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:41:39 ID:UwMjAzMjU
>>108
アバン外伝読んでるとアバン先生スゲーってのと単純な戦闘力面としての本編のインフレもすごいってなる…
頭脳面は置いとくとしてもアバン先生も結構無茶な修行とかしてモンスターとかにも苦戦しながら力つけて技も開発していってるけど、ダイは紋章無しでもほんと数日で一気に技も力も身に付けたし、ポップヒュンケルマァムも天才揃いと言っていい…使徒はアバン先生の指導力のたまものとも言えるけどノヴァみたいな外部の実力者もいるし…
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:44:36 ID:I4NTQ3NzU
本作にはまったく当てはまらない
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:42:02 ID:k2MDgwMA=
デルムリン島ではその辺で売ってる剣。
破邪の洞窟で多分お店で買った良い剣。
キルバーン戦でジャッジの鎌の柄
ミストマァム相手に鎧の魔槍（借）
大魔王バーンの時は魔槍オマケの剣。
外伝で埋まってた貝でナックルガード。
割り切り過ぎでしょ。ｗｗｗ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:57:38 ID:Q5ODk0NTA
北の勇者までが限界とは言うけど、ノヴァより上が軒並みバグかチートじみた連中ばかりなだけだから
ポップぐらいだよ例外は
0
137. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:01:51 ID:YxNjExOTY
「何でも出来るけど何にも出来ない」つまり「剣も呪文も一流だがその道の第一人者には及ばない」ってのはノヴァのようなタイプを指すのであって……
アバン先生は、戦闘なら確かに85点止まりかも知れないが冒険なら120点も200点も付けられるだろう。
立ちはだかるモンスターを倒すなら他のメンバーにも出来るだろうが、先生以外にバーンパレスのトラップを破壊・解除、それに話術や戦闘で上手くキルバーンを牽制して作動させないようにして無力化させる等出来るのは先生だけだろうな。
そういう意味では「何でも出来る事」が超一流なのがアバン先生でまた別枠だと思う。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 02:57:03 ID:I2NTAzNTY
アバン先生の強さは人間の強さそのものだと思う
仲間との協力、先達からの学習、スキル・道具の発明と体系化、後進への伝承、そういう人類の文化的能力を極めてる
0
157. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 09:19:17 ID:k2NzM2MDQ
何でも出来るが何にも出来ないのが勇者
というのは、魔法使いであるマトリフならではの持論で、アバンがそうだと言いたい訳じゃないだろうな
要するに、パーティーの要の勇者は勇気だけ出して他は何もやらなくても良い
力は戦士が、呪文は魔法使いが、回復は僧侶がやるからと
マトリフが勇者でなく魔法使いだから、勇者の最低限の役割を知っていて、その最低限の部分を言っているわけだ

獄炎未履修で知らないだけかもしれないが
アバン自身の勇者論も知りたいとこだな
0
165. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 22:23:16 ID:c2Nzk2MDQ
勇者は器用貧乏。だが大勇者は万能。マトリフのセリフに矛盾はない。
0
167. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 21:57:13 ID:QxMTQ1Ng=
ドラクエの勇者はメラミベギラマイオラ止まりでヒャド系バギ系は使えないイメージだからマトリフのいってることはそれだろうとは思う
まあその所為で１１の勇者がベギラゴン覚えた時にギョっとしたんだがそれはギラグレイドのせいもあるか
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:14:29 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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