【ダイの大冒険】バーン様って天地魔闘の構え使わなくても十分強いよね

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5: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:35:29
これの癪なとこは
別に使わなくても強いって所だ…
敵からしたら嫌がらせにしか思えん
9: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:37:28
>>5
寧ろ使わなければ勝てたという
大魔王故に変にプライドが高いのかポップの挑発に乗ってしまったばっかりに…
2: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:31:09
作中で後何人来ても破れないって言ったのはちょっと理解できない
3: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:33:14
>>2
この世のほとんどの奴は３回攻撃の１回でしかない余のメラゾーマでまとめて消し飛ぶし…
4: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:33:39
技後硬直を知ったのはこれが最初だったかも知れない
22: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:43:41
167: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:47:35
元ネタは空手の構えな
168: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:48:56
8: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:36:57
誰一人殺せない奥義
12: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:40:45
>>8
アバン先生とか別に玉にしなくても殺せたよな
バーンさんは何がしたかったんだ
21: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:43:05
>>12
まとめて玉にすれば殺したも同然なのにわざわざ分ける意味が無い
というか下手したら分けられないのでは
10: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:39:30
アバンはもっと何か仕掛けられたんじゃないですかね…
11: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:40:25
スペックかなり低いアバン先生が死んでないのはまあ…
13: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:41:17
>>11
一応ストラッシュで多少は相殺してるだろうし…
16: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:41:38
>>11
ハドラー粉が守ってくれたのかもしれん
181: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:56:24
>>11
アバンはヒュンケルにdisられてたけど実際はかなり強いから
真ミストの不意打ちだってかわしてる
183: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:57:23
>>181
ヒュンケルの台詞は欺瞞だけどポップはアバン先生見てたしかに弱いって本気で思ってたし…
190: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:59:09
>>181
人間としての強さの限界に達してるだけで仮にも世界救った前作主人公だからな
31: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:45:41
なんかアバン先生が生身の人間扱いされることが多いけど
たぶん体の丈夫さもハンパないからねあの人
14: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:41:21
一瞬で三動作なのはいいんだが流石に人数が増えたり多角的に来られたら厳しいと思った
19: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:42:24
>>14
なお２動作までしかできない老人体でもこれ
23: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:44:02
>>19
カウンターとか狙わずにこれやられてた方がキツいな
29: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:45:17
>>23
しかも速さは真バーンの方が上だからな
ポップの煽りスキルに世界が賭けられたようなもん
25: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:44:17
>>19
イオナズン級ってのはちょっと言い過ぎじゃないかと思っている
28: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:45:15
>>25
おかげでハドラーに負けるぐらいに弱体化したし
35: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:46:37
>>25
爆発の規模からするとでろりんのイオラの方が10倍くらいつよそう
53: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:50:54
>>35
この作品は無駄に規模大きくするより範囲絞って一極集中させた方が強いから
93: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:05:49
>>53
ザボエラの息子戦だったかな収束したギラって表現あったよね
15: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:41:22
ぶっちゃけダイ以外はカラミティウォール連発するだけでなすすべもなく死ぬからな…
20: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:42:25
>>15
明らかにこれが一番強い技だと思う
30: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:45:38
>>15
ポップはメドローアでどうにかなりそうだけど
33: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:46:16
>>30
上に弾かれそう
48: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:49:28
>>30
マホカンタが…
18: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:42:23
×天地魔闘の構えが強い
○そもそもバーンが強い
だからなあれは
地道にイオナズンでバシバシやったら勝てるけど華がないから技使うわ！って言うお遊びみたいなもん
24: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:44:14
6人がかりで前後左右と頭上と地中から同時に襲いかかったら破れないかな
36: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:46:50
>>24
現実的には仕掛けられないと思うんだよね
空振りしたら同士討ちの構図になるわけで
39: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:47:31
>>24
地中から…誰だ
45: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:48:50
>>39
おっさんのレベリングが出来てれば…
46: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:48:53
>>39
ハドラーと親衛隊なら可能っぽい
26: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:44:30
カラミティウォールは一度ヒムに突破されてるし
回復魔法で治る以上はあまり得策とは言えない
ヒムを盾にして突っ込まれる可能性がある
27: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:45:07
この構えを取った時は必ず３動作しないといけない
だから三人向かって来たらそれぞれに攻撃するし一人なら三回攻撃する
もし１０人向かって来たら…
全体攻撃を三回くらわす
34: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:46:31
>>27
多人数で来たらカラミティウォール連打すりゃいい話だし…
43: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:48:37
アバン達の天地魔闘の後に硬直しないでポップにメドローアを跳ね返してたら
シャハルの鏡でさらに返されて死んでたよね…
49: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:49:48
>>43
硬直が無いんなら
バーン「ていっ」
と跳ね返すだろう
52: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:50:27
>>43
ポップをアバンが助けなければシャハルで真ミスト死んでね?と言う疑問は持っている
54: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:51:21
>>52
その代わり胸に抱いてた老師は死んでるだろう
59: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:53:37
>>52
肉体が先に消えたらバーン様どんなリアクション見せてくれるかな
56: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:52:51
離れた距離ではシャハルで跳ね返しても対処されるしな
天地魔闘の構えの近距離で跳ね返したから成功したっぽい
108: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:10:41
ヒムラーハルトと一緒にポップがメドローア構えて突っ込んでればシャハルの鏡で倒せてたかもしれんが
それはそれで何かあると思われて別方向に返されたりヒムラーハルトが犠牲になったりしそうでもある
117: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:14:19
>>108
バーン様ってお遊びはするけども敵が何か企んでるって思ったら結構慎重になるところあるしな
125: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:16:46
カイザーフェニックスが呪文無効の竜の騎士や鎧やヒムにも威力が高すぎるからでダメージ入るというのに
大魔道士がほぼ無消費無傷で対処出来るようになったのが悪い
あれのせいでバーン様は肉体だけが武器になった
163: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 21:40:08
当時の格ゲーブームの影響が見られる技
235: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 22:13:21
ヒムとラーハルトが特攻したとき
タイミング測っただけで
そのあと二人だけで挑むって状況悪化し過ぎだと思った
245: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 22:15:36
>>235
味方使い潰して敵戦力を測るのは戦いの基本ですから
44: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:48:49
三行動の内訳が自由ならイオラの嵐×3とかできたら凄いことになるな
32: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:45:46
イオラ連発は一アクション扱いだろうしその気になればカラミティウール+イオラ連発みたいなクソゲームーブも出来るんだろうな
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1. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:04:53 ID:I2MzczMjE
あの大魔王に勝ったダイはともかくポップが異次元過ぎる
本当にポップ武器屋の息子なんです…？なんかすごい血統の末裔とかじゃないの…？
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:19:48 ID:Y1MDk5ODM
>>1
ただの何の変哲もない武器屋の息子なところがいいので
なんかすごい血統とかの設定要らない
ていうかあったら台無しなシーンがいくつもある
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:00:09 ID:g3NTQ0NzM
>>12
血統が無い方が良いと言うのはそうではあるんだけど
才能面に関して言うと間違いなく天才なので、「ただの何の変哲もない」ではないかな……
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:39:09 ID:I4OTE3NzM
>>52
血統と才能は別の話なんだから、血統は「ただの何の変哲もない」であってるでしょ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:12:34 ID:MwODgwNTM
>>1
血筋に頼るのはジャンプ脳
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:23:53 ID:I2MzczMjE
>>83
チッ
個人の感想なのにゴタゴタ言われるんだったら自分のコメ消す機能欲しいわ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:53:51 ID:A2Nzg3MjU
>>109
個人の感想に対して誰でも返信できる場所で書き込んで
「自分に好意的な返信が来なくてイラつく」とか思ってしまうなら
使わないほうがいいぞマジで
0
155. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:13:34 ID:ExMzk5MjA
>>127
人によるが好意的な返信よりもなんか引っかかってコメする場合が多いからね
同意ならハートポチでいいし
0
227. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 10:36:03 ID:EzMzcyNjk
>>127
しかも他人様が用意してくれた場所でな
0
189. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 01:36:53 ID:AyODM4MTA
>>109
チー牛ここに極まれり
0
190. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 04:48:49 ID:I5NjI5NDA
>>189
この煽りの酷いところはチーズ牛丼そのものには何の罪もないところ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 10:32:23 ID:gxMzYzMA=
>>109
舌打ちをセリフでもなくリアルに文字にする人初めて見たかもしれん
レアだぜこれは
0
130. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:14:31 ID:MzMjU1MjU
>>1
血筋を言うならヒュンケルも不明で特段の描写なし
0
150. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:07:51 ID:I5MzMwOTY
>>1
散々言われてるけどポップは血統的にはごく平凡だからいいしその方が凄さが際立つと思うわ。血統エリートのダイと（血統的には）ごく平凡なポップ
才能に関しても二人とも異次元なんだけど同じ天才でも直感型と分析型でタイプが違うのがいいし勇者（前衛）と魔法使い（後衛）でお互いの足りないとこを上手く補い合えるのがほんといいコンビだわ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:11:09 ID:Q0NjExMg=
>>1
ちょっと負荷かけるだけでああいうのがぽこじゃか生まれるのがあの世界の人間種族なんじゃないかな。
人族、魔族、竜族の神様のなかで、種族創造で一番を認められたから地上に創造物を配置できたのかもしれない。
0
203. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:29:08 ID:AxNjkzMA=
>>1
その凄い血統の最初の一人は当然ただの一般人だからな
単なる例外や偶然みたいなもんだから気にするだけ無駄よ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:05:49 ID:UzNDc1NjE
でも、成長したダイ達の必殺技を正面からはね返す絶望的な演出としては最高の技だと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:06:42 ID:E0Nzc1ODg
ポップの挑発に乗ったんじゃなくてあえてこれで勝負してあげるんだけどって態度取るバーン様かわいい
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:40:28 ID:k0ODIzMTY
>>3
最強奥義ゆえに破れるつもりなのはハッタリかもしれないとしても気になるよね
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:22:46 ID:kzNzc0NDc
>>3
真の姿に戻ったら数百年日蝕を待たなきゃならないらしいし、
ちょっと強い雑魚相手ならせっかくだから遊ぶわって慢心ムーブ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:33:54 ID:YyNjU1MzQ
>>3
ポップの挑発に対して、作中のナレーションでも「普通に攻めた方が勝てる」とか言及されてたしな
絶対強者にしか許されない振る舞いだよ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:14:49 ID:IzMDY2NjM
>>93
その後に、片腕になっても、ダイが竜魔人にならなかったら負けていたってダイもポップも思っているから、
たとえ技が破られたも即死しなければ問題ないわけだしね
通常の超再生力とベホマも使えるわけだから
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:01:15 ID:M1OTExMzg
>>3
そりゃそうだ
挑むのは格下って決まってるからね
0
133. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:21:04 ID:kzNDUyOA=
>>3
（眼Д心）「挑発に乗ってカウンター戦法をやめて自分から攻めるのは死亡フラグ」
0
205. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:30:57 ID:AxNjkzMA=
>>3
実際問題としてそれまで一度も破られたことのない戦法なんだから仮に本気で挑むとしても使ってた可能性は高いし、ポップの挑発というか運の良さカンストオーバーのおかげというところもある
0
217. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 16:05:48 ID:I0MjA1ODA
>>3
あいつ人間ごときの挑戦から逃げたんだぜって
終生言いふらされるのは嫌なので…
0
219. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 20:23:32 ID:czMDU2MA=
>>217
普通に戦って皆殺しにすれば言いふらすも糞もないでしょ
0
220. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 20:54:39 ID:c1MTYxNjA
>>219
ヴェルザーが見てるんで…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:08:02 ID:E1ODAxNDY
強い奴が居飛車？を最強奥義と言いながら守勢に回り続けてる様で好きじゃない
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:25:04 ID:czMjgwNDE
>>4
それを言うなら穴熊じゃね
でもバーンの場合は攻めも見せつつ来たところをカウンターだから守備一辺倒でもないしちょっと違うな
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:26:23 ID:gwMzgyNjY
>>4
相手に先手を譲る横綱相撲やぞ
相手が攻めあぐねるようならいつでもこちらから攻撃もできる
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:36:16 ID:kxNzI2MTM
>>4
百獣の王は兎を仕留めるにも…、と攻めてきたら話終わっちゃうし…
0
145. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:56:38 ID:EyODIwMDU
>>4

相手の全力全開を正面から受け止めて、こちらの全力全開の必殺技をぶつける奥義だぞ。

言い方一つ、見方一つで180度変わる奥義だ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 00:04:41 ID:gyNjk2MjA
>>145
受けさえしなきゃ実際はともかく、あれが決まってさえいればって言い訳の余地が残るけど、完全に防がれた上での敗北なら完敗感出せるしな。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:10:13 ID:AxNTY2NzA
>>4
魔族は本質的には弱いから。「正面対決で叩き潰す」という形は守られてるけど、実際には相手の渾身の一撃を三撃で叩き潰すという「安全圏を確保した奥義」でもある。

将棋で例えるなら、穴熊とか居飛車とかじゃないんだよ。駒を220枚くらい用意しておくような圧倒的暴力なのがバーン様
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:08:16 ID:c1MTA2Njc
ウェルザーみたいなデカイのと戦う時ってコレ使えるんかな？
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:27:48 ID:E3NDU1NzQ
>>5
ダイの剣の大地斬で鬼岩城規模を真っ二つだから
数百m級位までなら余裕だと思われる

実際竜魔人ダイと片腕バーンの闘いの余波だけでバーンパレスボロボロだからもはやドラゴンボールの世界
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:13:16 ID:E1ODAxNDY
真の天才は一太刀で決めると…俺は聞いたんだがな
なぁ…大魔王さんよ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:00:07 ID:g2MjkyNTA
>>6
よかろう・・・ならばこのカラミティエンドが貴様らが拝む最期の技となる！
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:17:35 ID:IzMDY2NjM
>>6
その一太刀で決められないような、相手も真の強者相手の技だからね
一太刀に拘って、それが通じない相手の対策をとってないほうがマヌケだろう
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:26:26 ID:I1NzczNzc
>>6
一太刀に全てを込めるような鍛え方をしてきたならその理屈は通る
バーン様はそうじゃないというだけだな
0
197. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:12:30 ID:AxNTY2NzA
>>111
実際には一太刀に全ては込めず、じゃあ３太刀にしよう！

がバーン様
0
148. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:01:28 ID:EyODIwMDU
>>6
バーンは天才ではないよ。頭はいいけど。ゴルゴみたいなプロフェッショナルでもない。本質はいじめ大好きなただの暴君だ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:13:24 ID:c1NDYxMzE
しかもバーン様の闘気は暗黒闘気なので回復呪文もほとんど意味がないという…（ヒムだけは四肢の傷なら切断してそれから回復すればいいけど）
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:20:25 ID:IzMDY2NjM
>>7
でも、瞳化から戻った人らが、最後にバーンパレスから脱出するときにはみんな回復してなかったっけ？
ポップのベホマが凄かったからなのか、アバンが何かしらの対策を知っていたのかな？
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:29:41 ID:I1NzczNzc
>>107
暗黒闘気の影響は時間が経てば抜けるよ(老バーン戦後のダイ参照)　普通の戦闘の時間経過ではそれが期待できないというだけ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:25:27 ID:IzMDY2NjM
>>116
時間経過で抜けるのは知っているけど、バランとともに門を突破したときにハドラーに刺された傷は、あれからポップらが合流しバランとの別れを済ませる時間がたっても、回復魔法を受け付けなかった
というか、その程度の時間で回復できるのなら、マァムや老師が瞳化するようなダメージは残ってないだろう
0
144. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:55:02 ID:kyMzMzNzk
>>135
少なくとも天地魔闘破りで魔法力の殆どを使い果たしたポップが　またメドローア撃てる程度には回復してる(一発で打ち止めだからフェザーによる回復はしていないだろう)
戦闘中寝てたくらいでは回復はしない　少なくともそれ以上の時間は経っていたと推測できる
0
149. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:02:39 ID:IzMDY2NjM
>>144
全員回復させたって言っているから、フェザーで回復した後に、ポップがベホマ使いまくって、皆を回復させて消耗していたんじゃないの？
0
166. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:39:40 ID:kyMzMzNzk
>>149
あの場には老師もマァムもレオナもいる　彼らは魔法力を使い切った形跡はないから回復役はやれるはず(アバン先生も可能かも)
あの場の最大戦力と言えるのはポップ(ラーハルトは魔力炉では役立たず)なんだから　可能なら彼には万全でいてほしいはずだ
0
222. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 09:37:50 ID:g3MTYzNTg
>>107
はっきり回復させた描写があったのはヒムだけだから
全員自然回復程度の回復だったんじゃないかな
0
224. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 11:22:50 ID:AwNjc4ODA
>>107
ドラクエと違ってダイ大は先取り的にリアルな所あったから、回復させたと言っても体力的な事だけだと思う（回復受付は暗黒闘気が後期のドラクエみたく経過で解除されてたんだろう）

あの場の瞳離脱組をメインに経過でMP回復してた連中で最低限も無かった全員のHPを最低限にしただけだと思う。ゲームだと瀕死でもMAXの攻撃力で殴ってるけど、まずそれはリアルには無理だから、MAXと言わずとも、力を込められる程度には回復した
そうなると戦士系はそれなりに戦力になれど、魔法使い系はHPちょっと回復しただけのMPカラッポマンでしかない
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:14:35 ID:c1NDYxMzE
アストロンで鉄塊化した仲間を盾にすれば…（最低の発想）
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:06:52 ID:c3OTc3Ng=
>>8
地獄のメラゾーマで解除した瞬間に焼かれるかもしれない
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:13:50 ID:c1NDYxMzE
>>77
魔界の炎を消した破邪の秘法の前ではきっと地獄のメラゾーマもなんぼのもんじゃいかと
0
117. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:35:19 ID:I1NzczNzc
>>8
一応ダイ大がベースとしているⅢでのアストロンは　パーティ全員が固まる仕様
ハドラーと対決してたアバン先生は何でか自分には掛からないやり方だったが　あの時はダイたちとパーティ組んでなかったからじゃないかと仮説を立ててみる(直前に対決方式で稽古つけてたし)
だからまあ　そんな便利な使い方は出来ないんじゃないかなーと
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:15:48 ID:c1NDYxMzE
でろりん大魔王説が…！？
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:02:10 ID:I1MzMxNjg
>>9
ギリギリまで裏で動いて大魔王バーンの野望を阻止したの
バ
レ
バ
レ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:16:07 ID:UzNjc2OTA
強いは強いけど本当の意味での戦いの経験は少なかった説
もうちょっと経験あったら嫌らしくメラゾーマイオナズン連発からの速攻でかたをつけていたと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:20:28 ID:I4OTE3NzM
>>10
イオナズン両手使うからバーン様がわざわざ使う意味特にないし、カイザー連発で簡単に倒せない相手への構えな上に今まで（数千年前？）は必殺技で少なくとも相手が確実に再起不能になったから何も問題なかったんだから仕方ない
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:26:03 ID:A1MTcxMDU
>>10
まあバーン様はレベル上げて雑魚を圧倒するの楽しいっていうゲーマー気質だしね
数百年ぶりの最強モードでその時にしか出せない奥義があって通常攻撃じゃ倒せない程度の強敵が出てきたら使いたくならない？
俺は使いたくなる
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:34:28 ID:YzMDU5OTc
>>18
長年の知り合いが生配信を見てるから魅せプもしとかないといけないからな
0
159. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:22:34 ID:gzMjY3NDM
>>23
その意味でも横綱相撲しないといけない縛りがあるのは納得。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:10:16 ID:UwMTY2OTU
>>18
条件揃ったらとりあえず雑魚でも秘奥義とか超必とか神技を無意味にパナしたり魅せコン決めたくなるのはよくわかる
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:41:31 ID:QyMjUwMDQ
>>10
天地魔闘を使って反撃されてしまったのは経験が少ないからじゃないでしょ。
普通に戦っていれば勝てたなんて、シャハルを持ってることを知ってるから出るただの結果論よ。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:54:51 ID:ExMzk5MjA
>>34
単にポップの賭けで普通に攻撃されたら負けてたってこと言ってるだけじゃないかな？
あれは経験というよりプライドだろうし、実際に片腕取られても竜闘気の影響おさまれば回復するんだろう
だからゴメちゃんの奇跡のあと大笑いしてる
ダイの竜魔人化の強さ読めなかったのが敗因だろうしな
0
146. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:59:26 ID:EyODIwMDU
>>45
最後のだけはバーンには無理。バーンは自分が最強だと信じてるから、たとえ竜魔人だろうと、自分よりも強いわけがないと思ってる。

自分より強いやつを想像するなどバーンにはあり得ない
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:56:25 ID:Y0MzgyNTg
>>10
遊びならともかくそれは大魔王の戦い方じゃないって思ってそう
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:22:28 ID:Q2NDA5Mzc
>>10
ダイの竜魔人がなければあんだけ奇跡起こしても勝てなかったし竜魔人があるならバーンが万全でも勝てた
そうである以上戦闘開始時のバーンがどう楽しむかに重点をおいた戦術をとるのは何もおかしくないし経験不足がどうとかそういう話ではないでしょ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:16:07 ID:AxNTY2NzA
>>88
結局は、暴力。暴力が全てを解決する。正義の勇者がそれを証明してしまったんだ。ダイ達は戦いに勝ったけど試合には負けたんだ。

バーンに勝つためには力か全てというバーンの思想を認めなければいけなかった
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:30:07 ID:czMjgwNDE
>>10
天地魔闘を破られても最後はごり押しすればいいし余裕があり過ぎて舐めプしただけだな
双竜紋竜魔人ってバグがなければ勝ててたし奥義のやり取りもバーンにとっちゃ余興
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:02:55 ID:kzNDUyOA=
>>10
それやった無惨戦は鬼滅一つまらんバトルになったからなあ。合理性追及した戦闘が少年漫画としての魅力や見せ場に成りうるかは別の話。
0
194. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 07:38:52 ID:U2Mzc2MjA
>>100
まあ、無惨様は「面白くない戦い」を手に汗握りながら見るって感じだったな。そもそも戦ってるときが最大のチャンスで、逃げ始めたらピンチだし。

合理的な戦いを面白く書くのは難しいし、勝たせるのはもっと難しい。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:19:36 ID:kyMDA2NjY
「何発攻撃を打ち込もうが破れねぇ」と作中で言われていたが
描写を見る限り、どう見ても同時に3発までしか対応できないカウンターなんだよな

4発以上で攻撃したらどうやって防いでいたんだこれ？
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:22:43 ID:I4OTE3NzM
>>11
別にカラミティエンドじゃなくて広範囲技でまとめて吹き飛ばせばいいし、ウイングじゃなくて全方位防御系のなんかやるとかさすがに色々手段はあるんじゃないか？
使わなかっただけで
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:40:29 ID:YxNzM4OTM
>>11
1回の動作で複数巻き込む技を放つ。遊ばずに3動作中にカラミティウォールがあるだけで難易度爆上がりだよ。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:48:43 ID:MzNzQyMzk
>>11
天地魔闘の構えってバーン様的には真の強敵認定した奴を完膚なきまでに叩きのめす為の趣味のタイマン技なんすよ
だから昔から君みたいなのにさんざん言われてる三人以上の多人数どうすんの？とか3以上の手数どうすんの？とかはぶっちゃけ的外れなんだ
物語ではポップが挑発して「ほーんやってみ？」ってお遊びで3:1を受けただけだからな
ただ単に大魔王覚悟！って多人数で来たら普通にカラミティウォールして終わりよ？
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:28:17 ID:kxNTQzMTc
>>39
魔王軍の軍団長が地上出身で占められてた辺り魔界の強者の大部分がクロコダインに勝てない=瞳不可避で戦う必要なし
よって複数人相手を想定してないし経験もないって考察をしてみた
0
68. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:40:06 ID:IzOTYzMzA
>>39
中房くせぇな
春休みか？
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:01:50 ID:MzNzQyMzk
>>68
春休みだからインターネッツに小～高が増えるとかいう15年前くらいの古臭い認識はどうかと思いますよ？
0
228. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 10:48:37 ID:EzMzcyNjk
>>99
介護中の老母が3回目ワクチンで発熱して転倒したんで
介護休暇取ったオヤヂならここにいるぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:49:52 ID:E3NDU1NzQ
>>11
アバン先生の時は
多分わざと一人につき1技で対応してるだけで
ミスト戦見る限りアバン達レベルならウィングで複数同時に無効化できる

改めて考えるとダイのギガストをほぼ相殺し消滅エネルギーを弾く体術だいぶおかしい性能してる
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:09:37 ID:M1OTExMzg
>>11
そもそも天地魔闘使うに足りえる相手がいないと思う
老バーン、ミストを倒す、真バーンの相手を球にするアレとかカラミティウォール、カイザーフェニックス、カラミティエンドを耐える
ここまでやって初めて天地魔闘を出すのにそこまでの人数が残る事がないんじゃないかな
0
153. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:11:21 ID:EyODIwMDU
>>11
世界中の猛者をかき集めて、更に死んでいたやつも生き返ったり、ハドラーが転生したりと、半ご都合と言ってもいい奇跡かき集めても、結局バーンに同時に攻撃は３つしかできなかった。

それが全てじゃね？

バーンに届く必殺技が４つも５つも同時にくるわけないんだ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 01:02:57 ID:U0ODk5MTA
>>153
暗黒闘気のダメージは回復できないと
覚えていればあと２つ攻撃できたのに・・・
0
204. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:29:54 ID:AxNTY2NzA
>>187
そしたら、ダイはともかくポップが洒落にならないダメージを受けて詰むと思う。

ポップが３人を捨てゴマにして、天地魔闘の構えを研究するのと、あのとき満身創痍のダイと、何も知らないポップを突っ込ませるの、どっちがお得かと考えたら前者だと思うぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:20:46 ID:M0NDA2MTQ
天よ叫べ！
地よ唸れ！
今ここに！魔の時代　来たる！
さあッ！刮目せよっ！

この口上ぐうかっこいい
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:42:24 ID:c1NDYxMzE
>>14
「天」よ叫べ！
「地」よ唸れ！
今ここに！「魔」の時代　来たる！

これ天地魔闘の構えを表す言い回しなの初めて気づいた。こんなん思いつく三条先生すごい…めっちゃかっこいいし早くアニメで見てみたい（ディオみたいになりそう）
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:22:58 ID:gzOTE5MTM
59: 名無しのあにまんch 2020/09/29(火) 20:53:37
>>52
肉体が先に消えたらバーン様どんなリアクション見せてくれるかな

11の裏ボスみたいにorzするよ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:11:19 ID:AxNTY2NzA
>>16
そして、過ぎ去りし日を求める勇者たちの跡をミストが追いかけるんですね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:25:13 ID:Y0NDMyNTQ
実は極大呪文使った事無い大魔王
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:32:29 ID:Y1MDk5ODM
>>17
作中で使った描写はないけど、使ったことがないとも使えないとも言及されてないし
長い人生で習得自体はしたけど、両手が塞がって使い勝手が悪い・極大じゃない呪文でも敵を殲滅するのに破壊力十分という理由により、意図的に使ってないんだと妄想してる
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:35:30 ID:I4OTE3NzM
>>22
使えないわけないし確実にスキが大きい上に使う意味がないからだな
それこそ軍を一撃で殲滅する時には使ったかもだが
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:53:01 ID:k0MDUwNDM
>>22
片手で撃てるメラゾーマやイオラであれならベギラゴンあたり撃ったらそれこそドルオーラくらいの範囲攻撃になりそう…
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:03:25 ID:g2MjkyNTA
>>17
正直バーンの使うベギラゴンやイオナズンが見たかった。ハドラーにベギラゴン授けてたし本人が使えないこともないと思うんだけど。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:16:21 ID:I5MzMwOTY
>>56
バーン様に限らず魔法バトルはもっと見たかったなあ
本編は闘気系ばかり優遇されてて魔法は不遇だったしザボエラとかももっといろんな呪文使うとこ見たかったね
キルバーンのキルトラップとかがもっと活躍してたらダイヤの9みたいに闘気が全く効かないって展開もう少し見られたんだろうか
0
199. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:18:05 ID:AxNTY2NzA
>>157
まあらそれやっちゃうとさ、ドラゴンボールと真っ向対決になっちゃうわけですよ。

セルと悟飯の、かめこめは対決とかが対抗馬。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:26:29 ID:I4OTE3NzM
ミストに会う前は真バーン様が構えで倒しててミスト会ったら衣なし無敵で倒してた敵が数千年の間があるとはいえそれなりの数がいたっていう魔界はやばすぎる
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:26:35 ID:EwNzQzODQ
何度見てもでろりんのイオラは大迫力だな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:36:37 ID:Y1MDk5ODM
>>20
最序盤どころか読み切り時点でこの迫力
連載中にどんどん洗練されていったけど、そもそもの稲田先生の地力の強さを感じる
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:08:08 ID:g3NzU3MDE
>>20
序盤は色々と盛り過ぎてた
初登場時のクロコとかバラン戦とか
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:44:52 ID:I1NzczNzc
>>20
あれはあの頃のダイ目線でのイメージ画像みたいなもんじゃないかと考えてみた
デルムリン島から一歩も出てない頃のダイは当然ながら実戦経験皆無の単なる野生児　直接見知ってる中で最強の呪文使いは恐らくブラスじいちゃんだったろう　そこにやってきた偽勇者一味は後の基準では高のしれた小悪党だがその時点では目も眩むような実力者だ　遠慮会釈のない本気の攻撃呪文なら　あれくらいに見えても不思議じゃない
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:35:11 ID:MzNjEyNTI
ドルオーラには対処できない気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:56:04 ID:A2MTgxOTk
>>24
ジジイ形態の護身武器で対処出来てるのに真の姿で対処出来んとは思えんな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:15:17 ID:E3NDU1NzQ
>>24
若バーンに有効なら竜魔人ダイが片腕バーン相手に容赦なく撃つ(もしくは撃った)だろうから
若バーンなら軽く避けるかウィングで反らせるのかもしれん
0
76. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:05:48 ID:Q4MzYxNzA
>>24
老人形態でも暗黒闘気の塊をぶつけるくらいのことしてるし
カラミティウォール級の闘気を前方放出して相殺するくらいできるだろう
0
134. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:24:32 ID:E3NzQwNzE
>>24
暗黒闘気や魔法力の放出で威力殺せるし、直撃しても多少のダメージで終わると思うわ
ギガスラッシュすらかすり傷だし、防御に本腰入れられたら硬すぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:36:11 ID:c3ODI1MDE
圧倒的な力の差を見せつけて勝ちたい、敵の攻撃を避けながらチマチマ削るとかしたくないという実にバーンらしい技
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:36:36 ID:MwODgwNTM
独歩ちゃんがよく使ってるよな
0
123. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:48:30 ID:I1NzczNzc
>>27
独歩ちゃんは呪文使えないから天地だけなんよ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:37:52 ID:c1NDYxMzE
敵含めて他に瞳にならなさそうな
ロン・ベルク、超魔ゾンビ、アルビナス
なら天地魔闘の構えにどういう対応できるのか気になった。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:48:28 ID:M0MDIyNzM
>>29
アルビナスだったら空を移動しながらサウザンドボールによる全方位攻撃すれば天地魔闘とはいえフェニックス・ウィングで全て捌き切れるとは到底思えないけどどうだろう？
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:02:40 ID:c3NDQ5ODE
>>38
そういう明らかに天地魔闘に真っ向から立ち向かっくる気のない相手には最大速度のカラミティウォールでおしおきしそう
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:49:16 ID:c1NDYxMzE
>>55
カラミティウォールは下に潜ればやり過ごせる…とはいえその後どうするかという話ですが…（ハドラーは足場を崩してポップ達を救援し、レオナはパプニカのナイフでぶら下がってやり過ごしてる）
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:48:40 ID:c1NDYxMzE
>>38
サウザンドボールはベギラゴンなのでフェニックスウィングでなくともマホカンタで反射できそうなため、マホカンタを展開した後に闘気技をアルビナスにぶつけてきそうです。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:54:44 ID:A1MDgyNzI
>>38
その場合は「……興ざめだ」と吐き散らしてイオラの弾幕に突っ込ませる意趣返しするんじゃないかな
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:22:07 ID:M1OTExMzg
>>38
アルビナスの攻撃位置がバーンの射程外って前提になってる
天地魔闘はカウンターの技であるけどバーン自体がそれしかできないわけじゃないんだから
相手がこないなら単純にカイザーフェニックスかカラミティウォールなり呪文ぶち込んでくるかダイと殴り合えるレベルの強さの自らカラミティエンドでぶん殴りにくるかもしれない
0
200. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:20:58 ID:AxNTY2NzA
>>38
逆にカラミティウォールを防御に使う手もあるね。
マアムがやった破片攻撃のカラミティウォールバージョン。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:48:52 ID:QyMjUwMDQ
>>29
対応もなにもギガストラッシュですら突破できないし、どうにもならないんじゃない？
あと超魔ゾンビって瞳は大丈夫なのかな、大本はザボエラだし、ゾンビだから封印や消滅系への抵抗力は弱そうな気もする。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:50:21 ID:c1NDYxMzE
>>40
さすがに突破はできないと思ってますが、天地魔闘の構えにどうやって向かっていくのか気になりました。アルビナスはともかく、超魔ゾンビのボーンスキュルは技ではなく武器ですし、ロンの星皇十字剣は諸刃の剣で使わなさそうだったので…
そして超魔ゾンビは鎧、言わば装備品みたいなものなので装備を含めた強さなら瞳は大丈夫かと思いました（ラーハルトの鎧の魔槍みたいな感じ？）
とはいえ封印や消滅系といったもの（一番言われてるのがアバン先生の破邪の秘法）に弱そうというのは同感です（原作では未使用だったけど中のザボエラが呪文や呪法を使えるかによる？）
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:20:05 ID:M4NzQ1OTM
>>71
超魔ゾンビって本気になったロン・ベルクにやられたんだから、当然真バーンの敵じゃないだろ。
あれは人間のレベルだから強いってだけなんだし。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:24:44 ID:c1NDYxMzE
>>106
実質、相打ちでした（ロンが数十年も動けないことを考えるとややザボエラに軍配がある？）ミストバーンがロン・ベルク級と評価したラーハルト、そしてそれに並ぶプロモーションヒムも超魔ゾンビと戦っては一筋縄ではいかないでしょう。
その実力者らと張り合えるだけでも十分、真バーン様と戦えるだけの資格はあり得るかと思いました。
0
188. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 01:16:26 ID:QyOTQ0MDA
>>161
瞳にされないポテンシャルはあると思う
ザボエラon超魔ゾンビとか連携取れるわけもなく単純な物理攻撃しかないから一定以下の攻撃力しかなくて物理攻撃が効く相手なら確実に勝てるだけで強敵相手に有効打ある性能じゃないがラーハルトに相性勝ちしかねないスペックだし

バーン相手に無意味だから超魔ハドラー拘束する謎魔法とかあるザボエラ本体のがまだ使い物になると思うが
0
201. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:26:25 ID:AxNTY2NzA
>>161
実際にやったらカラミティエンドで八つ裂きで楽勝だろうけどね。まあ、FF思考ならザオリクで一撃死させられるかもしれんし。

小手先の極みみたいなもんだから、それを強さと判断されるかはすごく難しいところ
0
215. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 14:50:10 ID:I4MDM0OTA
>>201
超魔ゾンビはゾンビと言いながら実態はアンデッドではなく有人操縦フレッシュゴーレムだから、ザオリクは効かねえと思うよ
0
229. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 13:28:26 ID:EzMzcyNjk
>>215
むしろ極大破邪化したシャナクなんかの方が効きそう
魔力→呪力→物理的な運動支配　の流れを断ち切る、とかで
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:38:11 ID:c5NDAyMDE
ミストバーンのままの方が強かったな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:10:10 ID:Q4MzYxNzA
>>30
ミストは頑丈な肉体は使えても決め手が足りないし
スキを取られてのメドローアが防げないからだめだろ
あくまでも3動作取れるのはバーンが自分の肉体を使ったときだけだし
0
225. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 11:40:26 ID:AwNjc4ODA
>>80
少なくとも通るかもしれないって攻撃方法が多すぎるわなぁ
竜魔人化しか勝ち筋無かったのとは意味が違う
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:16:17 ID:I4NDQyNDg
>>30
ミストはあくまでもバーンの肉体に憑依してる状態にすぎないから
空の技打たれたら肉体が無傷でも中のミストにダメージ行くぞ。
0
128. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:54:19 ID:I1NzczNzc
>>87
それは実証されてない　闇の衣状態ならミストに攻撃は届くが素顔出した状態では無理だと思う　
アバン流を知っている老師が　それでも凍れる時の秘法を突破する手段がメドローア以外ないと断言してるのを思い出してほしい
0
136. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:27:22 ID:A4NDk1MDc
>>128
ブロキーナは別にアバン流に精通してねえよ。
むしろあの人外部情報には疎いほうだろう。

それに中にいる状態では、確かに「有効」とは立証されてないが逆に言えば「有効ではない」とも立証されてない。

空の技は、エネルギー生命体や岩石生命体、暗黒闘気やガスの塊という実態が無い相手向けに開発してるもので
現にオリハルコンという物理特性が最上の親衛騎団には有効と作中で明言されてる。

たしかに凍れる時の秘法の身体に効くかどうかは確かに分からんが
無為に空の技が肉体側の要因で効かないって断言するほうがよほど暴論に聞こえる。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:00:40 ID:kyMzMzNzk
>>136
俺は自分の推論を言っただけだ
これを断言してると受け取るのこそどうかと思うよ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:56:50 ID:k3NjI3MTM
>>147
論拠も乏しくクソみたいな推論ですね
0
236. 名無しのあにまんch 2022年04月24日 08:59:41 ID:AyODk1MzY
>>136
ダメージ行くぞ→無理だと思う
に対して効かないと断言してる

…???
むしろ逆やろ
0
168. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:50:28 ID:kzOTM1MDY
>>128
ブロキーナは凍れる時の秘宝の破り方はメドローア以外にないと言ってるのであって、ミストなら空の技で倒せるよ（狙えるのならね）。ミストの正体にブロキーナは気づいていないんだから参考にはならん。

あのハロウィンの飾りがバーンの肉体を動かしているのなら、狙える可能性はあるよ。誰も気づかなかったから狙わなかっただけ。、
0
230. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 13:31:00 ID:EzMzcyNjk
>>168
侮辱は許さんぞ
わたしはその手の侮辱が最も嫌いだ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:39:16 ID:MwODgwNTM
ドラクエのボスが連続でアクションしてくるヤバさを描いた良く出来た表現
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:43:42 ID:U4OTA3NTU
収束呪文でいうと、ギラは体の端っこ側とはいえ超魔生物の肉体余裕で貫通してるのがやべーんだよな
全身の肉体を削る様に、バシュウバシュウと連打してえぐり取ってる
流石に身体の真芯は貫けないかもしれないけれど、同等の収束を腹の口にぶち込んだら背骨抜きかねない威力がある
同等理論で考えれば大魔王のイオラも威力収集してるならやべー火力なんだろうな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:50:09 ID:U4OTA3NTU
>>36
あ、自己補足
ポップがザムザ相手に収束ベギラマをぶちかましてたら、という妄想ね
ギラ程連射できないし多分予備動作なんかで回避されそうだけど、もしベギラマで攻撃してた場合は命中さえすれば結構なダメージ狙えたんじゃないかなあ、と
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:46:05 ID:I5MzY5NzE
硬直確認のメドローアもっと早く打ってれば終わったんじゃねえの？
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:07:49 ID:E3NDU1NzQ
>>37
誰かが言ってたが少しでも早いと天地魔闘の最後の一手が間に合うから無理な可能性がある
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:12:28 ID:QyMjUwMDQ
>>37
バーン様が天地魔闘に集中して、発動に気付かれない最速のタイミングで撃ったんじゃないかな？
あれ以上となると、ヒム達と被せる感じになるし一緒くたに処理されたと思う。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:25:58 ID:g3NzU3MDE
>>37
あれ以上早ければバーンに察知されて対処行動取られる
遅ければ硬直が解けて楽々返される
ベストなタイミングだったと思うな
0
206. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:39:31 ID:AxNTY2NzA
>>37
可能かもしれないが。
ミスト戦のとき、メドローアを撃ったあと、不意打ちで顔面蹴飛ばす不意打ちを噛ましても的確にフェニックスウィングできちゃうからな。

バーンの構えを研究して一年くらいコンビネーションの修行しなきゃそんなシビアなタイミングの攻撃無理じゃね？

そもそもバーンもポップもあの時の硬直は知らなかったしな。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:51:56 ID:c5MTg2Mjk
マホカンタ掛けてから天地魔闘でポップ積んでたんじゃないですかね
大魔王のプライドがあるからやんないだろうけど
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:57:45 ID:c3NDQ5ODE
>>43
あるいはダイ大世界のマホカンタは事前にかけておいて自動発動するタイプじゃなくてＭＰを毎秒消費して持続させるタイプの呪文なのかもしれない
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:53:43 ID:IzMDY2NjM
>>43
マホカンタは一度設置した場所から動かせないとか、
発動し続けるためには集中してないとダメとかあるのかもしれない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:56:06 ID:k5NTM4NDI
距離とってカラミティウォールとカイザーフェニックスを交互に連打されたら真のクソゲー
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:19:55 ID:E3NDU1NzQ
>>47
万が一近づけてもウィングとエンドが飛び交うクソゲー
0
118. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:35:40 ID:IxNjUwNzE
>>47
それを考えれば鬼滅の無惨戦が如何に合理的でつまらん訳だ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:18:08 ID:MzMjU1MjU
>>47
普通にジャブだけで最高速ヒットアンドアウェイされたら最悪を通り越す
0
231. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 13:38:11 ID:EzMzcyNjk
>>132
パルティアンショットみたいにな
そりゃ、西欧的世界感・価値観の大王には
採れん戦法だわ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 16:58:24 ID:g3NTQ0NzM
バーン様って一見格好良いように見えて、実際よく考えてみるとライブ感の塊だからな
常に気分で生きてる
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:12:01 ID:MwODgwNTM
>>50
格好良さとライブ感は同居するぜ！
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:26:34 ID:M1OTExMzg
>>50
そりゃそうよ
普段自分が出張らなくても部下が倒してくれるし老バーンで十分強い
そんな中やっとじぶんの本気出せる相手がきたらテンションも上がるってもんよ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:14:53 ID:kyMzMzNzk
>>50
好き勝手振る舞うために強くなったんだろうから気分で生きてて当然だぞ
それがカッコ悪いという理屈がわからない
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:01:35 ID:E3OTA2MzA
最初に出した技連発してれば普通に勝てたよね、ってのは強敵あるある

王城とかバリスタだけやってればなすすべ無かった
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:11:48 ID:YxNDg3OTE
元スレでスペック低いアバン先生殺せなかったってあるけど、
ハドラーの遺灰装備してるからダメージ軽減できたのでは？
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:27:37 ID:E3NDU1NzQ
>>59
ソレもあるだろうけどそもそもアバンストラッシと相殺された上と言うのを忘れてる人が多い
0
137. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:34:45 ID:kyMzMzNzk
>>59
私見だが…

あの時はラーハルト　ヒム　アバン先生の三人同時攻撃(ポップはダイを押さえつけて見の構え)
３人それぞれに超必が飛びそれぞれに迎撃された　３人同時だったからダメージが分散され辛うじて死なずに済んだ(『瞳』化したが)　この時にアバン先生だけが脱落したのは単に戦闘力の差と見るべきだろう　もし仮に一人だけで３つ全部食らっていたとしたら為す術なく殺されていた筈だ(一人で食らって生きてたのは双竜紋を持つダイと破る算段をつけていたポップのみ)
その次はアバン先生が抜けてラーハルトとヒムだけ　この場合は２人に対し超必３つでその分ダメージが大きくなったということではないだろうか　だからこの時はラーハルトらも脱落を余儀なくされている
ちゃんとダメージ管理の描写はされているのだと思う
0
211. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 12:20:51 ID:M3NjUwOTA
>>59
アバン先生は過小評価だと思うんだが
ミストからすると、アバンとヒュンケルは少しヤバい扱いだけど、ポップとマァムは敵じゃない見立てだし
空の技もあるだろうけど、眼の件もあるし、マァムよりは格上じゃないかね
0
214. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 13:13:21 ID:AzNzU1OTA
>>211
アバン先生は実際どうなんだろうな？とりあえずダイヒュンケルポップよりは単純な戦闘力は劣るとのことだけど破邪呪文とか頭脳含めた総合評価ならまた変わってくるだろうし実際瞳ラインは超えられてるしね

それにしても前線に立って戦うキャラであるにも関わらず前線に立つには不足扱いされてしまうマァムって本当に最終メンバーからは一段落ちる評価なんだなあ・・・まあアバンの使徒の中で唯一魔王軍の誰の眼中にもなかったからな・・・せめてもう少し技のバリエーションがあれば変わったんだろうか
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:25:28 ID:EzNTEyNDA
本スレで10人で云々書いてるが、瞳にされずに残れる強者を10人集めるてかつ、ダメージなしで大魔王に対峙するとか無理だし
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:53:34 ID:QzNzUyMA=
>>63
ドラクエは仲間が何人いても馬車外で戦闘するのは4人までだし、仮に10人強者を揃えたとしても天地魔闘の構え1度の間にこちらから仕掛けられるのも4人までが限界かもしれない。（5人目以降の攻撃は2度目の天地魔闘が間に合ってしまうとか）
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:04:10 ID:A1MDgyNzI
>>63
ヒュンケルとマァムが参加できた5人がかりとして
バーンの行動がウォール、フェニックス（アバン狙い）、突破してきた相手にウイングかウォールで弾かれると思うのよね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 17:25:37 ID:Q5Njc3NTA
使わなかったし使う必要が無かっただけで「いてつくはどう」に相当する能力も持っていたのかな。

ゲームのラスボスよろしく何かの間違いで三連続「いてつくはどう」してくれたらそれこそ大チャンスだったんだが。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:09:30 ID:c3OTc3Ng=
>>64
拡大解釈で竜の紋章のバフが剥がれたら一大事だぞ！
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:50:04 ID:IzMDY2NjM
>>64
本編じゃあ、スカラ系もピリオム系もバイキルト系もないからなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:01:57 ID:c3NDQ5ODE
バーン様の天地魔闘の構えはあれ、「特にやる必要はないけど相手の攻撃をノーダメで捌いてカンストダメージ叩き込むのたーのしー！」って発想だよね
0
94. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:35:51 ID:czMjgwNDE
>>74
ウォールで相手追い込んで攻撃するしかない状況からのカウンターだから割と理にかなってはいる
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:06:29 ID:U3MDMwOTc
>>94
ソニブで追い詰めてからのサマソという伝統芸の特化型かな？
0
170. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:56:39 ID:kzOTM1MDY
>>74
まあでも、バーンの肉体は並なんだし、ギガストラッシュやラーハルト＆ヒムの特攻に対して、無難な戦い方は危険だよ。

デンプシーロールに突っ込むようなもんだ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:08:55 ID:Q4NDQ2NzM
>>当時の格ゲーブームの影響が見られる技

ダイ大連載終了が1996年だから三条さんも八神庵のクソっぷりを見てたのかな・・・
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:12:41 ID:c3OTc3Ng=
「あとから『大魔王様、勇者に呪文引き撃ちのチキン戦法で勝ったらしいぜ？だせえよなー』って言われたくないし…」
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:15:27 ID:IxMzMzMDY
だいぼうぎょしながらメラゾーマとせいけんづきしてくるクソな構えだよ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:37:31 ID:kxNTQzMTc
>>86
クソ過ぎて草
ドラクエ本編で倒すの無理じゃね
毎ターン大防御殴りしてくるわけじゃないけどデスタムーアが似たようなことしてたな
火力がバーンほど対処不能じゃないの一点でなんとかなるけども
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:03:11 ID:M3MDIyNTc
>>95
バーンがダイ達と比べて高い性能持ってるから成立してるだけで
双龍紋ダイみたいな互角以上の相手だと成立しない3回行動だからなぁ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:26:37 ID:MzODU1Njg
>>95
行動ルーチンの関係でだいぼうぎょしながら回し蹴りしてスクルトしてきたなあいつ……
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:27:16 ID:k0NDY0OTY
>>86
真バーンをゲームのボスにした場合
・一定レベル以下は参加できない
・3回行動
・こちらのコマンド内容を感知して防御技
・物理も魔法も強力
・ベホマも使える
有情なのは凍てつく波動がないぐらいか
0
181. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 23:58:10 ID:A4Mzk1MjA
>>114
自動回復もあるんじゃない？
心臓の一つに刺さったダイの剣がなかったら
手を戻してまた天地魔闘してくるみたいなこといってたから
0
232. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 13:48:57 ID:EzMzcyNjk
>>86
大丈夫だ
竜の騎士が親子二代一心同体で、神の涙携えて挑んで来るとか
バーン様視点から見てもこの物語はクソゲーだから
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:32:37 ID:g3NDkxOTc
フィンガーフレアーボムズのイオナズンバージョンを3連発
クソゲーだわ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:12:45 ID:kyMzMzNzk
>>92
多分だけど極大呪文はそれだけで２手使うんだ　バーン様が一切極大呪文使わないのはおそらくそれが理由
やるんならカイザーフェニックスが５発飛んでくる普通のＦＢＢだろう　命が縮むから絶対使わないけど
0
98. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:01:45 ID:M3MDIyNTc
ぶっちゃけ自発的行動取れなくなる代わりに3回行動なら
普通に二回行動の方が強くね？
0
115. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:29:15 ID:IzMDY2NjM
>>98
作中でも、待ち受けないで攻撃し続けるのでも十分強いって言われている
あくまで、普通の三回攻撃を対処されちゃうような奴には、カウンター攻撃で必中させるって話だし
0
165. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:34:00 ID:kyMzMzNzk
>>98
あくまで『うかつな技では迎撃できぬ』難敵を迎えた時用の技なんだ　そうでもない雑魚相手なら出すはずもないんだよ
構えを取らず普通の攻撃をしていたなら　絶対の自信がある超必殺技を３つ同時に使うという最強状態には及ばない　やや控えめな(バーン様基準で)戦闘に終止することになる　天地魔闘に致命的な隙があるとかバーン様は知る由もないんだから(ポップが見抜くまで実際知らなかった)安牌を取る理由はないんだ
知ってしまったら安全策に出る可能性があるので　それを潰すためにポップの口殺法が炸裂したというわけ
0
185. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 00:46:04 ID:QwNzI0OTA
>>98
あれは「超必殺技の3回行動」なので…
あの構えはそのためのエネルギー蓄積と瞬間的な爆発に必要なだけで行動速度の問題じゃない
0
120. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:41:38 ID:kxNTIyNTU
そもそも天地魔闘のすごいところは単なる3回行動じゃなくて
「超必殺技を3回使える」って所なのを忘れてる人が多いな
0
151. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:10:54 ID:M3MDIyNTc
>>120
それはぶっちゃけバーンの必殺技が全部片手で使えるもんだからでは？
0
158. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:17:19 ID:M3MDIyNTc
>>151
ああそうかイオナズンとかベギラゴンみたいな
極大魔法使わないのは両手が塞がって
基本の物理と魔で2回行動とか
天地魔で三回行動が取れなくなるからか
あくまで片手で一ターンとガン待ちで1ターン追加だから
0
122. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:48:21 ID:M5MjIxNjE
天地魔闘のカラミティエンドをブラックロッドだけに使ったのもとんでもないサービス
0
156. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:15:02 ID:M3MDIyNTc
>>122
っていうかポップのスピードに合わせたのが最大の大サービスでは
ポップの1手なんてヒムやラーハルトに比べたらマジでアクビが出るようなもんだろうし
0
233. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 13:57:24 ID:EzMzcyNjk
>>156
「お前の最強必殺技の弱点見抜いたもんね」
「面白い。じゃあ破って見せろよ」
からの
「お前のスピードに合わせてやるよ」
だからな
0
176. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:42:22 ID:MzNzEzNTA
>>122
あれは3手を全部ポップの一つ一つに合わせて上げた大サービス
まともにやったら初手のフェニックスウイングで
弾きついでにポップの胴体も真っ二つくらいは軽くやれるだろうに。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 00:05:34 ID:UzOTA0MDA
>>122
天地魔闘の弱点はたぶん発動したら自由に止められないこと
メドローアをワンテンポ遅くはじいたのがそれ
だからポップ攻撃を天地魔闘で答えてやるといった時点で合わせてあげたというか自動的にそうなったというか
0
186. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 00:54:38 ID:QwNzI0OTA
>>183
メドローアをワンテンポ遅く弾いたのは使った後に撃たれたことに気づいたからだから根拠にはならなくないか
メドローア撃たれてるのに気づいてたけどヒムラーハルトに三手使っちゃったってんならわかるけど
そもそも初手にカイザーフェニックス撃つだけでイオラとブラックロッドをまとめて潰せたからその辺がサービスって話でしょ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:53:47 ID:EwODY5MDA
あいつらどんなにズタボロにしても立ち上がるし、心臓止まっても蘇生してくるから封印したバーン様は正しいよ。
おい・・なんで瞳状態で襲ってくるんだ。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:13:50 ID:Y5OTAxNTk
強いのは強いんだろうけど
もうちょっと組織運営しっかりしろよ
自分一人で何でもできるから遊び感覚で
やってたかもしれないけど
結局個人VS集団
しかも竜の騎士みたいな想定外のことが起ったときに
対応できずに瓦解したんだからな
あの最終決戦の場に数人でも実力者を据え置いてたら
勝てた戦いだった
0
138. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:41:34 ID:UwMDQxOTM
>>129
かも、じゃなくて完全に遊びだからな
最終的に竜の紋章二つ持ってる竜の騎士とかいうおそらく神すら想定外のイレギュラーが居たからどうにかなっただけで、作中でもほぼ勝ってるし
0
143. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:54:47 ID:Y5OTAxNTk
>>138
ほぼじゃダメだろ
勝ちたいなら100％を120％にするくらいで計画せえと
0
167. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:44:56 ID:kyMzMzNzk
>>143
奇跡が幾つ起こったと思ってんのよ
あんなの想定して動くほうがどうかしてるよ　バーン様が絶対強者っぽいからそう見えないだけで　アレはもう深刻なイジメだよ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:06:30 ID:kzOTM1MDY
>>143
120％勝ててたでしょ。ロンベルクが味方したり、ポップが賢者になったり、ハドラーがダイに挑んだり、アバンが生き返ったり、ヒムが寝返ったり、ラーハルトとが生き返ったり、チウがブロキーナを連れてきたり、ドラゴンの紋章が２つになったり、メルルがテレパシー覚えたり、神の涙が何回も奇跡起こしたりしなければバーンは余裕で勝てた。そして、ここまでやってもバーンが勝つのは鉄板だったんだよ。


10％どころか1000％勝てた戦いだったと思うぞ。
0
179. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 23:00:12 ID:kzOTM1MDY
>>143
そもそもの大前提として、バーンにはそんな計画できないよ。そもそも、バーンは人間の力とか奇跡を全く信じてないし、理解もできない。

ポップが「閃光のように」と語ったときが一番明確だけど、あのときのバーンは凄い白けた顔してる。
バーンは「奇跡が起こる」ことは知っていても、どんな奇跡が起こるかは全く想定できないんだ。

ていうか、実際には俺たち人間だってご都合としか言えないような、理解できないような奇跡起きてるしな。
0
140. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:44:43 ID:c3NDQ5ODE
>>129
バーン様的にはバーンパレスにダイ達が来た時点でもう勝ち確だったからなぁ
一番の誤算はメルルの存在だったと思う
ぴらーおぶばーんで下の連中消滅させられてれば真下の黒の核晶を凍結させられる奴いなくなって詰みだったからな
0
141. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:46:52 ID:g3NzU3MDE
>>129
ドラクエの軍なんてそんなもんだろ
そこに突っ込む意味が分からん
戦記物でも見たら？
0
142. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:53:52 ID:Y5OTAxNTk
>>141
現実で会話したくっそつまんなそうなヤツきたｗ
0
192. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 07:26:25 ID:U2Mzc2MjA
>>141
そもそもで言えばドラクエの魔王軍は大抵、正攻法や戦術で相手を追い詰めるわけじゃなく、相手がどういうふうに絶望するかで策を考えるよね。

つまり、心を攻めるんだよね
0
160. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:24:31 ID:Q0MjE2OQ=
>>129
奇跡の一つ二つならまだしもバーゲンセールに対応しろとか頭大丈夫か？
もしかしてあらゆる不測の事態を完璧に対処しなきゃおかしいとか思ってらっしゃる？
0
162. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:29:35 ID:Y5OTAxNTk
>>160
どう考えても大魔王が舐めプしてた結果だろ
奇跡のバーゲンと言うが
ほとんどが普通に対処可能な範囲だわ
ぶっちゃけ真面目にやってりゃな
0
213. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 13:10:54 ID:Q1Mzk4MzA
>>162
目線が人間より過ぎ。バーンの狼狽を見てないのか？　双竜紋が発動したとき、瞳が動いた時、腕を切られたとき、バーンは呆然としてたし、本気で驚いてたよ。舐めてるわけじゃない。バーンには奇跡や人間の力は想定できないんだよ。なによりもバーンは全てに対し的確に対処していたよ。対処できなかったのは竜魔人だけだ。

そもそも、それらを想定できるやつは魔族失格でしょ。それは神や人間を評価するということだからね。ハドラーがいい例だ。ハドラーは魔族失格だったよ。彼は人間の味方になったからね
0
164. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:31:53 ID:M3MDIyNTc
>>160
奇跡のバーゲンセールとは言うが
結局の所その大量の奇跡が起こる可能性を作ったのが
そもそもバーン魔王軍なわけだからなぁ
ダイの人間と竜の騎士の混血も奇跡というが
逆に竜の騎士が人間と混血できる余地を作ったのも神
ゴメちゃんも奇跡奇跡と言われるが、要は
「神が作った奇跡を起こすアイテム」という逆にある種正当な現象
むしろ神に喧嘩売ったバーンが奇跡を甘く見すぎていた
奇跡っていうか「神が準備してた奇跡が起こる余地」か
0
173. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:15:20 ID:kzOTM1MDY
>>164
それを全部同時に起こるなんて想定するのが不可能だろ。それに他にも奇跡は沢山起きてるからな。

そこまで想定できるなら、そもそも世界征服を計画する奴はみんな馬鹿だって話だよ
0
174. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:20:57 ID:M3MDIyNTc
>>173
逆にバーンは作中でも明確に舐めプをしていたって言われてるのに
そうやってまるでバーンは完璧な作戦を立てたのに全部奇跡のせいでダメになったんだ
みたいに言われるのがよくわからない
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177. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:52:50 ID:kzOTM1MDY
>>174
むしろ、バーンが完璧な作戦を立てなかったことが批判の対象にされる方がおかしいという話。
バーン側は作戦が完璧である必要すらなかったし、奇跡が一つでも欠けてたらダイ達は勝てなかったよ。

ナメプしていても、確実に勝てる戦いだったんだから
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191. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 07:04:28 ID:E2NDg4OTA
>>177
だから真面目にやってりゃその一つでも起こらなけりゃ勝てた奇跡が起こらず勝てたって言ってんでしょ？
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207. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:50:56 ID:AxNTY2NzA
>>191
バーンは奇跡が20回起きても勝てる戦い方をしていた。でも奇跡が21回起きたから負けたんだよ。一回でも奇跡が起きなかったら、バーンが22回の奇跡を想定してたら勝てたね。

ここまで奇跡を想定しなきゃいけないなら、そもそも魔族に勝ち目なんかない。もうそれは魔族の本質からかけ離れてる。実際に奇跡が何回起きたかなんて数えてないから数は適当だけど20回はなかなかいい数字だと思うぞ。まずはバランがソアラと出会い、ヒュンケルが拾われた辺りから奇跡は始まってる。ポップだけで5回は奇跡起きてるしな
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216. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 15:15:36 ID:kwNjExMTA
>>207
いいやしてないね
そもそも想定外の奇跡ってのは
竜の騎士に子供ができたことと
ごめちゃんくらいで
後は幾らでも対応できた事柄にすぎない
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175. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:24:03 ID:M3MDIyNTc
>>173
神が世界を救うために奇跡準を備してたんだから
世界を滅ぼそうとするバーンが現れたから
奇跡が立て続けに起こるのは当然では
竜の騎士、人間そのもの、僧侶の予言、
神の涙、破邪の洞窟、と神の準備も半端じゃない
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184. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 00:32:51 ID:QwNzI0OTA
>>129
何勘違いしてるか知らんけど結局のところ個vs個でしかないよあの戦いは
バーンより強い竜魔人ダイが生まれたから勝ったってだけ
あの戦いの最中に起こったあらゆる奇跡が積み重なって勝ちにつながったとかそういうのじゃない
竜魔人は別になる条件自体は最初から整ってたんだから本編ルート以外でもなれる可能性は全然あった以上ああいうことしたから竜魔人になったってのはただの結果論だしな
それを想定して対応するのも自分よりつえーやつが現れた時点で終わりなんだから想定する意味がない
せいぜいロンベルク級の実力者何人そろえようが何も変わらんしな
自分より強いからって罠とか搦め手でハメ殺すのは俺が最強で力こそ正義って謡ってるバーンにとって敗北かそれ以上の屈辱だしどうしようが詰んでる
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208. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:58:51 ID:QyOTQ0MDA
>>184
究極的には竜魔人ダイが居なければ魔王軍が壊滅しても天地魔闘の構えが破られても黒の結晶が不発しても問題ないのがバーンだし
真面目にやる余地はダイの懐柔くらいか？人の心ないから上手くいく気はしないけど世界の方を滅ぼせば心を折る事は出来るしダイにとっては世界って地上よりも人なんだよな
その他大勢の一般市民を虐殺する方向に舵切るとか
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212. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 12:42:59 ID:Q1Mzk4MzA
>>184
でも、それは結局、双竜紋という奇跡が起きなきゃできなかった勝利でしょ。そしてその奇跡が起こるまでに、多くの奇跡が起きてる。ダイは確かに最後に力に縋ってそれでバーンを倒したけど、そこに至れたのは多くの奇跡と仲間の絆があったよ。そもそもごめちゃんがクロコダイン戦で泣いてなければ終わってたしね。
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218. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 18:56:46 ID:QwNzI0OTA
>>212
あくまで戦略的戦術的にバーンの立場でどうすべきだったかって話でそんなこと言われてもな
最終的にバーンより強い個が生まれなきゃ意味がなかったってのが論点なんで……
それまでの積み重ねがあってどうこうってのは別にバーンにだって言えることだからさ
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234. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 14:03:28 ID:EzMzcyNjk
>>129
最初興味深く読んでいても
喧嘩になり始めたら、もう眼が滑ってそのスレは読めなくなる
フィクションのファンタジーついて語り合おうってのに
楽しく議論できない人間っているもんだなあ
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139. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:43:10 ID:I5MzMwOTY
そもそも当然の話なんだけどバーン様自体のスペックがバグってるレベルで規格外なんだよな。神様サイドがもはや止められないって諦めかけてたけど実際従来のままの竜の騎士ではどうにも出来なかった

竜の騎士としても史上類のないレベルで進化したダイとそのダイをずっと側で支え続けて本当に最後の瞬間まで立ち上がらせたポップの二人がいなければ他に何人強者がいたところで勝てなかったんだろうな‥‥最後の戦いのスケールが半端なく大き過ぎて大好きだしアニメでどう演出するかも含めて楽しみ
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163. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:30:06 ID:YyMjA4OTk
今でこそドラクエのボスは3回行動も当たり前だけど
当時は2回行動止まりだったし実質3回行動のバーンはインパクトあったわ
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169. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:51:24 ID:U3NzM5MjQ
そんな頭悩ませんでも『少数の大物相手取る』ための技だと考えれば普通でしょ。大抵カラミティウォールなり瞳化なりで一掃できるんだから
じっさいバグりまくり竜の騎士であるダイですら単騎じゃ軽く捻られ、世界最高峰のアバンヒムラーハルト三人がかりも全く突破できなかった。双竜紋ダイレベルが何体化いないと無理とかマザードラゴンも匙投げるレベル
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178. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:55:36 ID:QyMDIyNTg
対抗策がほぼないカラミティ３連打を使い続けるだけで勝ち目が無くなるクソゲー性能だからなあ
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180. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 23:21:55 ID:Y1NzUzNjA
タイミング計っただけっつっても、そのメドローア自体が一撃必殺なんで当たってたら終わりなんだ
当たらなかったとしてもダイにタイミングを見せることが出来たから、次が最善の策になるので損はない
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193. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 07:32:44 ID:E2NDg4OTA
3回行動とは言っても
要は片手を攻撃片手を魔法で相手から動くのを待つ間に溜めるカウンターで1追加だから
ドラクエのラスボスが全体攻撃連発とかやってくるのとは話が違う気が
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202. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 08:28:04 ID:AxNjkzMA=
実際のところこれ使わずにカラミティウォール連発されるだけでダイ以外は詰むからな…。竜魔人ダイというバグがいなきゃどうにもならんかった
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210. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 10:40:52 ID:E2NDg4OTA
よく考えたら竜の騎士やハドラーや親衛隊みたいな
攻撃に魔法を乗せる魔法剣みたいな事をするわけでもなく
ポップやフレイザードみたいに魔法多重使用みたいな事をするわけでもなく
極大魔法を使うわけでも無く
ある種基本的な行動をしてるだけなんだな
武器を使わないのは武器持ったら逆に天地魔闘の構えが成立しなくなるからとかありそう
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221. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 22:20:02 ID:M2NzI2NjA
>>210
手刀より強い武器が存在しないしバーンの力に耐える武器も存在しないからしゃーない
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235. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 14:07:00 ID:EzMzcyNjk
>>221
（両腕を壊した鍛冶師が歯ぎしりしている...！）
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223. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 10:24:14 ID:YyOTUyMzY
こうして見るとバーン様の衣装って空手の胴着っぽいな
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226. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 09:15:18 ID:AzMjc1NTA
大魔王様は魔法の連打はできても
ポップやマトリフみたいに同時使用はできないんじゃないの？
タメがないからほぼ同時に見えるだけで
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237. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 06:10:53 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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