漫画家「鬱展開たのしい!」

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3: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 20:52:50
これが出来るやつは結構大成する
2: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 20:50:53
やめろ…やめて…
4: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 20:53:25
作者だけな!?
5: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 20:53:51
愛を注がれる贔屓キャラ
6: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 20:57:10
作者の中では(こっから平和になって盛り上がるから!)ってなってても
見る側は不安な気持ちを何週間も続けさせられるんだ…
25: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:07:49
>>6
むしろ平和になる必要なくない?ってなる
虐めるなら壊すまでやりきってほしい
8: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 20:59:12
お気に入りのキャラに試練を与える
読者にはいじめているようにしか見えない
76: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:20:44
>>8
というかその好きだからいじめているんです!ってキャラとは別に
作者からの寵愛を受けて勝ちまくりモテまくり肯定されまくりの自称現実主義者のキャラが居る
9: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 20:59:56
鬱展開悲しい…つらい……
でも描いてあげなきゃ……
10: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:01:00
ちょっと前は作者のお気に入りっていうとやたら活躍したり守護られてるサブじゃないサブキャラだったけど最近はすっかり曇り要因に
16: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:04:49
>>10
昔からずっとこの二種類はあると思う
12: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:02:18
好きなキャラがしがらみから解放されるために必要な経験とはなにか徹底的に考え抜いたやつ
13: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:03:39
愛と勇気を与える前提でね!
※たまに与えないまま終わる作品もある…
14: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:03:54
自分が脚本書いたアニメ観てどうしてそんなひどいことするの…って泣いた人もいるし…
19: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:05:40
>>14
サイコか
106: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:24:24
>>14
西尾維新は美少女がひどい目に合うのがいやだからまどまぎまだ見てないって虚淵との対談で言ってたな
112: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:25:00
>>106
どの口が言うんだ過ぎる
121: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:26:05
>>106
あの対談は可愛い子が死んでくのは辛い!
わかる…辛いよね…
しあってて和んだ
17: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:05:10
この後上げる展開が下手くそな作家偶にいるよね
20: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:05:58
>>17
たまにかな…
21: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:06:00
>>17
稀にっていうか…その
23: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:06:57
日常系とか弱いオタクとかが周知されてきてるけど
結局皆悲劇を共有して盛り上がるのは好きなんだよな…
29: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:10:22
>>23
俺は嫌いだよ…どうしてフィクションの中でまでお辛い思いさせるんですか…どうして…
62: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:18:16
>>29
こういうフィクションの中でまでってのが実は肝というか
ただただ幸せなだけだと共感しにくいけど辛さなら共感しやすいから結果的にそっちのが受けるんじゃないかな
229: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:42:48
>>23
そいつらの声がデカすぎるだけじゃねーかな…
24: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:07:26
ここから上げるのが下手な人のはただのクソ漫画…
27: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:09:02
作者自身もなんでこんなことに…ってなってそうな鬱展開が好き
33: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:11:02
昔からフィクションは悲劇まみれだし…
36: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:12:19
キャラを壊しても作品を壊さずまとめてるの見るとプロってすごい
40: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:13:41
こいつかわいいなぁもっと試練を与えてやろ!
41: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:13:52
クリエイター側はキャラが突然死んでもショック受けたりしないからな…
43: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:14:54
>>41
でも荒木先生とか自分で殺してたまに泣いちゃうって
47: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:15:30
>>43
サイコか
57: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:17:01
>>47
描いてるとキャラクターが勝手に動くタイプなんじゃないかな…
98: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:23:26
>>43
あの人ブチャラティをこれ以上曇らせたくないからフーゴはそのまま離脱させて登場させなかったりするかと思えばポルナレフをあんなボロボロにしたりで優しいのか鬼畜なのか分からない
48: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:15:31
子供の頃は手塚先生はアトムに何か恨みでもあるんです?って思ってた
50: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:15:47
鬱展開楽しいっていうか俺のキャラとかのために悲しんだり苦しんだりしてくれてる!嬉しい!じゃないのかな
51: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:15:55
鬱を続けてその後盛り上げないどころか更なる鬱をぶちまけて突き抜けENDだとたまに伝説になる
56: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:16:47
名作と呼ばれるものは大抵鬱展開が入ってる気がする
59: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:17:11
学校のイジメ描写が執拗なのはやめやめろ
65: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:18:39
>>59
妙にリアリティあるのいいよねよくない…
61: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:17:59
胸糞展開は嫌だけど鬱展開は大歓迎だぜ
曇らせはちょっと長いくらいでちょうどいいぜ
63: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:18:18
悲劇はリアリティじゃないけど悲劇が一切ないのも欺瞞感じて楽しめなくなることがあるから複雑
67: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:18:44
ベルセルクの蝕は辛いというかそりゃないよー…て感じだった
みんな頑張ってのし上がってきたんじゃん!なんで崩しちゃうの!
92: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:23:11
>>67
はじめから見てたらそうはならんだろ!?
74: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:20:07
泣きながらキャラに試練を与えるタイプの作家と
愛しているからこそ試練を与えるタイプの作家の二種類がある
例えば前者の例だとハリーポッターの作者のJ・K・ローリングはダンブルドアを殺す展開書いたあと
精神的なショックを受けすぎてしばらく精神が不安定になったそうだ
山口貴由先生も漫画版シグルイを書き切ったあとしばらく燃え尽き症候群的なものになってたと聞く
79: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:21:06
いまだに秒速5センチメートルが一番好きだな…
77: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:20:55
言うほど暗い展開が好きな人少ない訳じゃないし面白ければなんでもOK
面白ければ
94: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:23:13
>>77
それにつきる
81: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:21:21
浮上しないままバッドエンドはクソ!
ビターエンド最高!
86: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:22:17
ラノベだけどリゼロの鬱展開大好きだわ
ループなのをいいことにどんどんひどいことになる
103: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:23:56
>>86
少しずつ改善してるかと思ったら突然変なルート開拓できた!
117: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:25:36
>>103
ループしてるはずなのに毎回展開が違う…全部同時進行だったはひどくない?
101: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:23:43
パッと思いつくのはガビ山、単眼猫、尾田セン、藤本タツキだ
116: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:25:24
>>101
尾田センは尊厳を破壊するのは結構よくやるけど命まで奪うのはかなり消極的だなってローラのパパ見て思った
133: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:27:24
>>116
でも回想だと容赦なく尊厳奪って救いなく殺していくんだよな…
140: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:28:49
>>133
元々殺す気で作ったキャラは殺せるけど殺す気のなかったキャラが死ぬのは凄い辛いんだろう…多分
102: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:23:48
クリエイターが最初から殺すつもりで用意したキャラです!って言ってるの見たときはサイコかと思った
108: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:24:31
鬱展開からの再起はカタルシスがすごいからなあ
115: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:25:19
>>108
ARMSの序盤凄いよね
110: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:24:39
結局なんも報われてないのになにやら満足げエンド
126: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:26:36
>>110
私これ嫌い!!!!!
136: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:27:44
>>126
当人は満足だからいいじゃん?みたいなのいいよね
よくない
143: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:29:30
>>110
色々満たされるけど本当に大事なものだけ零れ落ちる方が好き
113: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:25:09
明るい作品は心に残らないことが多いけど鬱展開は良くも悪くも心に残るからな…
118: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:25:46
>>113
実際歴史的に残ってるお話って悲劇多いよね
119: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:25:56
人間関係のドロドロだけ描きたいんだろうなあって結構いるしねえ
編集が上手く誘導して明るい作風始まりでヒット出したりするのも面白い
122: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:26:14
闇があるからこそ光が輝くんだ
逆も然り
125: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:26:29
悪役がヒャハハハァッ!ってやらかす鬱より
なぜこんなことになってしまったんだ…!ってやつがいい
132: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:27:23
>>125
善意が全部裏目にでる系いいよね
129: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:27:08
希望を上手く描ける人は絶望描いた時の質も高いよね
152: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:30:15
>>129
ファフナー見てるとすごいよくわかる
137: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:27:54
みんなで曇るから尊いんだ
絆が深まるんだ
142: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:29:00
ソシャゲでも鬱イベントとかやったらやたら話題になるからな…
147: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:29:40
悲劇とか鬱展開もカタルシスというか
その時までに積み上げられてきた展開やキャラに生じた隙が一気に突き崩された時は快感がある
設定とそこから想定出来る展開をしっかりしゃぶってる感じが気持ちいい
161: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:31:20
幸せで満たされた人間ばっかりだと心理描写ぺらっぺらになるからな
それはそれでやりようもあるけどどうしたってバリエーション減る
165: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:31:50
鬱展開に持ってく為にキャラがバカになるの嫌い!!
175: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:33:00
>>165
これは鬱展開が嫌いなんじゃなくてやりたい展開の為に無理に動かされるキャラが嫌いなんじゃねえかな…
混同してる人も多いけど
171: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:32:31
幸せで満たされているからこそ全くなんの悪意もなく誰かの尊厳を簡単に踏みにじるのいいよね
173: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:32:50
ワニ
194: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:36:26
同じ良いやつが破滅する話でもなるべくしてなった感ある方が効くよね
上手い人がやるとあっ…あっ…って気持ちよく感情が振り回される不思議な快さがある
200: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:36:48
冲方がファフナーEXOの暉が死んだ話で筆が乗りすぎて気付いたらし…死んでる…なんで…?って
書き終わってからなんで?となった話聞いた時はサイコかお前はと思いました
203: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:37:33
>>200
ペルセウス小隊もそれくらい面白く退場させてあげてほしかったかな…
絶対適当だったろあの連中
209: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:38:37
>>203
尺がな…
210: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:38:43
ダンガンロンパとかは死にすぎてだんだん麻痺する
だからこそV3のオチなんだろうけど
220: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:40:54
>>210
そもそもこのストーリー構造悪趣味すぎるだろ?感動ポルノだろ?
って製作者自身が思い切り突き付けてきたからな…
そこまでやるのはすごいから評価するけど
224: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:41:57
>>220
でも製作者側の自虐がなくプレイヤーだけ責められるのはモヤモヤした
228: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:42:46
>>224
好意的に考えると黒幕の右往左往ぶりが一種の自虐であるとも言えるかも…しれない
238: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:45:20
うぶちんもどうして暉が死ななきゃいけないんだ…って思いながら暉殺したしな…
252: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:48:21
虚淵先生は何というかなんでそんなことしたの?の連続で話が悪い方悪い方に転がっていくのがなぁ
221: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:41:00
バジリスクとか名作だしね…
230: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:42:57
チェンソーマンは1年ぐらいかけて組み立てて入念に壊してくるのはびっくりしたね辛いね
241: 名無しのあにまんch 2020/09/15(火) 21:45:58
>>230
何も見たくねえ…とはなるんだけど読んでて嫌になるようなのじゃないから毎週読んじゃう

漫画記事の種類 > 考察漫画家鬱展開

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:04:48 ID:IyNzE3NjU
み ん な 違 っ て み ん な い い
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:40:57 ID:ExMTg5MjA
>>1
鬱展開って少年漫画と相性いい気がする。
味方が辛い状況になる→主人公が味方を苦しめてる悪を倒す。 ワンピースはこれを上手くやってる
0
216. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:09:46 ID:IzOTEyODg
>>141
苦境逆境地獄絵図をひっくり返しての逆転や反撃はカタルシスがすごいもんね 
どん底から立ち上がって立ち向かおうとするキャラってすごい応援したくなるから読み手としても熱が入るし
0
459. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 10:44:10 ID:IzOTk4Njg
>>141
ワンピースはまだいいよ
ルフィという存在のおかげで救われることがほぼほぼ確定しているんだから
ライナーは救われるんですかね…
愛されすぎると救いすら与えられないのか…?
0
502. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:28:52 ID:g0NDcxNzY
>>459
ワンピースにはルフィがいる
だけど進撃にはエレンがいる
平等だろ
0
536. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 21:37:40 ID:U2MTI2NjE
>>459
ルフィもシャンクスがルフィを庇って腕を失ったし、エースなんて目の前でルフィを庇って死んだからな
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:42:19 ID:EwODI2NTU
>>1
もうダメだ……… このサイトにいたら頭あにまん民になる……エヘ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:00:33 ID:EzOTk2NjQ
>>1
前小説ちょこちょこ描いてたけど
鬱展開はまぁ筆が乗るんだよね
なんていうかこうキャラの色んな感情が引き出せるし、葛藤やキャラが持つ真の強さを試せるから平和展開よりワクワクしてしまう
0
272. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:41:11 ID:M4ODk3Ng=
>>193
わかる
自分も書いてるけど鬱展開寄りな方が色々パターン書けるし鬱と鬱の組み合わせがぴったり嵌まると書かずにおれなくなるし、平和な時とそうでなくなった時とでキャラの動きの緩急に繋げやすい
台詞の言い回しなどにそのキャラの背景や後の伏線を仕込んで上手くはまった感が出せると興奮するし
0
455. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 10:25:53 ID:YzNzc1OTY
>>193
ここじゃ少数意見だろうけど鬱展開バッドエンドを描ける人より爽快感のあるハッピーエンド描ける作者の方が力量あると思う
実際描いてるとマジ大変だよハッピーエンド
創作で病んだ精神がすぐ鬱展開したがるし鬱展開は描きやすいし
0
492. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 14:26:39 ID:E0OTc4MzI
>>455
キャラを殺さずに感動させるのは作家としての力量がいるってプロの人も言うからね
プロの人が手取り早く感動させるのはキャラを殺すことって言っちゃっている
だからキャラを殺したがるのは新人に多いんだとさ
0
462. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 10:56:34 ID:c0NTU3MDA
>>193
わかる
俺も夢追って小説書いてるけど構成してると勝手に鬱な設定加えちゃうぞ
書き始めたばかりだけどお気に入りのキャラ数名の幸せな着地点が見つからなくてこれからどうしようかと思ってたけど、鬱展開って書いてもいいものなんだね
なんか自信出たから頑張って書く気になったよ
0
400. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:29:36 ID:QxOTk5OTI
>>1
その点藤田和日郎先生は偉いよなぁ
マッチ売りの少女読んで「何でかわいそうな子がかわいそうな事にならなきゃいけないんだよっ!」ってなって生み出されたのが「うしおととら」なんだからなあ…
なおからくり
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:05:24 ID:I2NjkyODU
諫山創 ガタッ
藤本タツキ ガタッ
ワニ ガタッ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:05 ID:kwMDk4MzA
>>2
100日後死亡ワニ ガタッ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:39:57 ID:gyNjU5NzA
>>2
タツキ諌山ならワニよりミウケン辺りの方がふさわしい
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:02:59 ID:g1OTk0MDg
>>2
鬼! 悪魔! 巨人!
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:04:57 ID:YzNDA2NTY
>>2
連ちゃんパパ アハッ
0
357. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:19:22 ID:kzNzU0NDQ
>>2
あにまん民「レスバ楽しい!」
0
409. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:03:46 ID:YyODAwNDA
>>2
「宝石の国」の市川春子も追加
鬱展開っていうかあんなにナチュラルに主人公を壊してゆく
(物理的にも精神的にも)漫画家初めて見た
0
464. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:19:22 ID:U5NDk1NjQ
>>2
前々から思ってるんだけどワニっていうほど酷いか?
メインキャラが死ぬときはしっかり見せ場作るし、生きてるキャラそこまで曇らせないし、そしてあの転生だし、チェンソーや呪術、進撃に比べると優しさを感じてしまう…
一話の衝撃はすごかったけど、あとはそんなに鬱なイメージない
0
479. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:40:39 ID:c0MzYxODg
>>464
いやあの最終回だから進撃やチェンソーとか呪術に比べるもワニはあまりキャラ愛を感じなかった
0
484. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:50:05 ID:gzOTY1MDA
>>464
最終回で適当な作画の転生でささっと終わらせるのが優しいかな?
進撃や呪術や他の漫画家さんの方がよほど丁寧で鬱でもしっかりキャラを描いていて他の漫画家さんの方がよほど優しいと思う
ワニの方が他の漫画家さんより優しいっておかしくね?
0
486. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:55:30 ID:kwODU5NDQ
>>464
個人的に今のワニと比べたら他の作家さんの方がよほど優しいしキャラに愛があると思います
0
497. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 14:55:36 ID:I5MDI4OTI
>>464
自分はワニはノルマのように仕事をこなしていて機械的にキャラを描いているだけに見えるな
だから最後の転生もキャラの救済というよりもハッピーエンドに見せようという打算的なものに見える
鬼滅はキャラにあまり葛藤とかも感じなくて作者の引いたレールをひたすら演じるだけというか
だから鬼滅のキャラは無味無臭な感じ

人間味を感じるのは進撃やチェンソーや呪術の方が本当にキャラの悩みや悲報感とかも伝わってきてキャラが本当に物語の中で生きているように感じる
0
527. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 11:04:30 ID:QwMzQ0OTQ
>>497
週刊連載とか人間のやる仕事量じゃないし他作品と比べてキャラがうす味になってしまうのも仕方ない気がする
0
541. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 13:22:48 ID:IyNjkxODI
>>527
チェンソーも呪術もワンピも週間なんですがそれは
ワンピは尾田がぶっ倒れてから危機感覚えた編集部が休載増やしたが、額面通り休んでるわけでもないからな
0
528. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 12:33:04 ID:k0MjEzNDM
>>464
464だけど選んだ言葉が悪かった
自分もあの最終回はないと思ってるし例に挙げた作家たちはみんな愛を持ってキャラに接してると思う
言いたかったのは挙げた作家たちと比べて、作中でキャラたちにそんな地獄を味わわせてないよねってこと 転生も記憶が残ってないっぽいし、平和な世界でみんなで楽しく過ごしておしまい!なのはこちらから見ると「は?」ってなるけどキャラ本人たちにとっては幸せだよね〜みたいな 他はおそらくそういうことはしないでしょ
0
478. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:39:37 ID:g3NDQ4Mjg
>>2
ワニはあの最終回でアウト
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:05:26 ID:IzNTQzMzU
失礼だな寵愛だよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:17 ID:IyNzE3NjU
>>3
間違ってはないのが本当にヒドイ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:11:32 ID:M0NTg4MTU
>>3
これが妄執的な愛ですか…コワ~
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:13:02 ID:c1MzkzNjA
>>3

ならばこちらは喘ぎだ

オエッ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:32 ID:IwMDE5NTU
>>3
ならばこちらは尊厳破壊だ
せいぜい噛み締めろ ゲラゲラ
0
337. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:54:34 ID:A2MzcwNjg
>>72
おどけていた――
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:49 ID:E3MjQzNQ=
>>3
寵愛と加護は神からの運命みたいなものだからね、一度付けたら離さないぞ♥
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:44:18 ID:c2NjM3NDU
>>75
シナリオプロテクト怖い
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:49:29 ID:UzNDM0OTU
>>75
蹴り落とされて即プロロされる女神の騎手じゃねーか
0
481. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:44:37 ID:c4MjI0NjA
>>75
ヨブ記とかまさにそれだからな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:29:06 ID:U5MDAwNQ=
>>3
マジで愛とサイコは紙一重だよな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:31:12 ID:c2NjM3NDU
>>3
愛ほど重い呪いはねえな
0
237. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:18:47 ID:IzOTEyODg
>>116





0
442. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 09:53:39 ID:czODc0ODQ
>>116
「後は頼みます」
0
533. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 19:05:12 ID:E1MTc1NDg
>>116
悪魔「これこそ人間の感情の極み。希望より熱く、絶望より深いもの…」
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:33:15 ID:ExMzM2NTU
>>3
愛とは?(哲学)
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:48:24 ID:IyNDkxMjA
>>3
これは持論だけどね
愛ほど歪んだ呪いは無いよ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:55:23 ID:I4NDQ1MzA
>>3
銃フェ.ラ会場はここですか?
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:05:51 ID:IzNzE2ODU
100日後にみんなころすワニ
0
471. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:39:16 ID:MwNjg5Mjg
>>4
鬼滅関連消されまくってて草
0
480. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:41:39 ID:c4NzcyNDg
>>4
簡単に生き返るやん
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:05:52 ID:EwMDc1NjU
俺はつらい
耐えられない
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:29 ID:IzNzE2ODU
>>5
役 立 た ず の 狛 犬
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:21:41 ID:c4MTM4NjU
>>5
死んでくれ ◯◯
人気で 魅力的なまま
0
215. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:09:40 ID:g1OTk0MDg
>>5
でも好きなんでしょう?
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:06:07 ID:QzMzA4MDU
実際なろうで書いてるけどいじめてるほうが描きやすいしそれは共通なのかもね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:07:12 ID:g2MTQ2MjU
>>6
苦労して成り上がるのはそれはそれで人気出るからな
塩梅間違えるとただの鬱だが
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:27:00 ID:QzMzA4MDU
>>12
そこが難しいのよね。まあ底辺だからあんま説得力ないけど
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:28:15 ID:Y1MTkwMTA
>>6
俺も書いてるけど主人公落とすだけ落とす展開は話に起伏作りやすいってのはわかる。
問題は主人公を落とす要因が必然か偶然か。必然的に落ちていく過程を丁寧に描ければそれは面白いものになる。
まぁ、俺は偶然に頼ってしまうから今もいまいち評価の乗らない作者なのだ。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:00:30 ID:cyMTI4NDA
>>6
というか単純に山場作りやすいから鬱長編書くとき色々構想が浮かんじゃうんだよね
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:06:12 ID:g2MTQ2MjU
俺はつらい!
耐えられない!
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:20:10 ID:MxNDQ0NzA
>>7
 お前達の鬱展開って辛くないか?
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:51:20 ID:IwODY3MzA
>>78
だからって登場人物全員神にしたら悲壮感が土管とともに消えていくし...
0
487. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:55:45 ID:MxMzg3OTI
>>78
SOUGOは心の弱いオタクだったかぁ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:21:44 ID:I1MzA0Njg
>>7
だが、それがいい!!!
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:06:16 ID:Q1MDUzMjU
>作者からの寵愛を受けて勝ちまくりモテまくり肯定されまくりの自称現実主義者のキャラが居る

少なくとも進撃の巨人にはいないな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:57 ID:AxODUxOTA
>>8
訓練の成績が上位のエリートで仲間を巨人から助ける実力者で結婚を約束した相手もいるナイスガイが居るぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:09:24 ID:M0NTg4MTU
>>8
兵長じゃない?
あの人一個旅団並の戦闘力だし、モテたことあるじゃん
0
276. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:45:05 ID:Q1OTQ3MzI
>>27
確かに個人戦では勝ちまくってるしモテる(慕われる)んだけど
話が進むにつれ加速度的にお辛くなって
現状死んだ方が幸せかもしれんとすら思われてるし
大事に思う人間全てに置いて逝かれる人生て辛すぎひんか・・・
あんだけ「死ぬな生き延びろ」「死ぬ事は許さん」って言ってるのにその願いが叶えられたためしがない
0
340. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:57:25 ID:A2NjI4NTI
>>27
いやへいちょは明らかに曇らされ要因だよ、殺して貰えない
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:15:41 ID:IwODY3MzA
>>8
勝ちまくり(壁破壊)
モテまくり(俺とお前は同じだよ)
肯定されまくり(しかたなかったってやつだ)
現実主義者(もう自分が嫌なんだ...)
0
217. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:10:03 ID:IyNDc3MDA
>>8
ガビ山先生はそんなのでパンツガビガビにならないからな…
0
542. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:17:24 ID:Y3MzUxOA=
>>8
逆なら知ってるかも
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:06:24 ID:ExMTY3NDU
デケェ声出さなくても聞こえてるよ!!読者!!!
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:17:39 ID:IwODY3MzA
>>9
せいぜい噛みしめろ、読者
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:23:31 ID:IwMDE5NTU
>>9
指折り数えて困り顔で殺せば満足か?
次からそうするね♥️
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:59:31 ID:c2NjM3NDU
>>92
これほんま…………お前じゃなかったらそうしてください!
0
307. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:10:50 ID:k4MTQ2Njg
>>9
ジャンフェス単眼猫「正しいことを言ってるっぽい子供が笑いながら殺されたら面白いなってところから幼魚と逆罰編を作りました」
0
513. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:51:50 ID:M4MDk5ODA
>>307
なお単行本で順平の良いとこを尺の都合で書けなかったとこを反省している模様
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:06:46 ID:g3NDgzMTA
シェイクスピアだとオセローかリア王が特に善意が空回り系かなぁ
他の悲劇はそれほど今の曇らせ好きにはハマらないかも
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:10:41 ID:gxNDg4NTA
>>10
善意というか「正しい者が報われ悪しき者が敗れるとは限らない」「賢き者はその智慧を自分の為に使い他者を蔑ろにする」ってパターンが多め
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:32:39 ID:U2NDUxNzM
>>10
シェイクスピアの四大悲劇は
ハムレット  子→親
リア王 親→子
オセロ 夫→妻
マクベス 自分自身
と皆何かに対する不信から悲劇になってる、って解釈を昔授業で聞いて納得したわ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:07:04 ID:QyMDM2MDU
タツキはそれこそ数式みたいに淡々と積み上げて淡々と崩していきそうなイメージ
こうすれば面白そうっていう作品全体の流れだけ見てそう
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:10:30 ID:M5Nzk2NTU
>>11
キャラ好きって感情はあるけど、それはそれとして割り切ってそうな気がする
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:28:47 ID:Y3MDkzMjA
>>11
どっちかわかんねえ!
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:32:18 ID:Y4MDYzNDU
>>11
ファイアパンチの頃のインタビューで
「自分は基本感覚派で気を抜くと直ぐに手癖に頼ってしまう。だからそう成らないように意識してます。その甲斐あってかまだキャラクターが勝手に動くような事にはなっていない。」
と答えていたな
実際ファイアパンチもチェンソーマンも一話の頃から最後の展開を考えて道筋作っていたんだろうなと思わせる手腕があるからな
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:46:44 ID:U4NzQ4NQ=
>>119
ちゃんと計画立ててドマファミリー焼き討ちしてんだからすごいわ…
0
372. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 03:51:47 ID:Y4ODQyMDg
>>119
逆に理屈派の人が理屈を積み重ねてる内にキャラクターが勝手に動くとか言うから不思議だな。同じ境地な気がするけど
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:33:48 ID:c2NjM3NDU
>>11
それで面白いからぐうの音も出ないんだ
妄言に縋るしかない
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:36:50 ID:E0NzE1NzU
>>11
その分誰よりも非情とも言える
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:40:37 ID:MxNzg4ODA
>>11
キャラクターを殺して泣くことは無い。
それはそれとして脳内漫画が完結したら泣く
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:50:28 ID:Q1OTA1MzA
>>11
好きだから寵愛プレゼントするね…とかはしてなさそう
マキマさんのことは好きなんだろうけど
0
433. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 09:22:17 ID:A2NjI4NTI
>>11
気の強いガハハ言ってる人が好きって言ってたけど あからさまにそーいうタイプのパワーを軽く殺したし ほんと言う通りだと思うわ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:07:43 ID:Q3MzAzMzA
鬱展開とかキャラ虐め自体は嫌いじゃないが最近の鬱展開は下がりっぱなしでその後にあんまり上がってる感無いのでそこんトコどーにか…、と思う時はある。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:28:06 ID:Y4NjAwOTU
>>13
前に誰だったか作家がQ&Aで
物語作る上で試練や困難などは入れるけど
悲劇を入れれば物語に深みが増したと作家は勘違いしてしまうものです
自分も悲劇やってキャラや物語を潰しかけたので自戒してこれからも精進します
って答えていたな

ストレスあってのカタルシスだけど、単にやるのではなくきちんとゴールもそれまでのラインも見据えてやらないとね
0
229. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:15:23 ID:EwNjg5NTY
>>13
困難に立ち向かう所が好きなんであって…バッドエンドが観たいわけじゃねぇんだよ俺ぁ…
0
318. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:24:24 ID:AzNDc4NDQ
>>13
最近のワンピースみたいに、おどけていた~釜茹で裏切り者発覚の流れで下がる展開やっても直後に三船長参戦からのさす錦みたいに上げ展開持ってきてもらえると弱い読者としては有り難いなって思いました
0
339. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:57:01 ID:A2MzcwNjg
>>318
やっぱその後のカタルシスがあってこその鬱展開だよね
0
531. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 18:04:27 ID:M5OTI3Nzc
>>13
まぁ一つの作品で一回ぐらいはいいけど(ワンピで言えばエースを救えなかったこととか)
鬱展開ばっかやと個人的には漫画を読む目的から外れてるし作者の意図を考えてしまって無理やわ
はい主人公を虐めて苦悩するシーンを描くんでしょみたいに
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:07:45 ID:QzMzA4MDU
荒木先生はけっこう仲間が死ぬけどこう、悲しくはあるし辛いけどそう言う愉悦みたいなのは感じない。まあそれがいいんだけど。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:18:58 ID:czNTY1MDA
>>14
ジョニィとかシーザー、花京院、ツェペリ男爵は死ぬけども未来や仲間に希望やヒントを残して逝くから悲壮感はあんまりないね
0
312. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:18:54 ID:kyMTUwODA
>>65
グロや悲劇、過酷さはあるけど、うじうじしないから陰湿さは薄くそれよりも糧にして進むとか前向きにするからね
次へ託すとか大本に人間賛歌があるから、鬱を愉しむ形では無い
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:27 ID:QyMDM2MDU
>>14
喪失感を抱えつつも強く生きていける雰囲気があるよね

主人公たちがタフガイばっかなのもあるが
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:24:52 ID:IzODIwODA
>>14
どっちかというと鬱展開クラッシャーな所あるからな
どれだけ追い込まれても最後は主人公が勝つって決めてるから
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:48:49 ID:cyMDMxNTA
>>14
ジョジョは根底に黄金の精神があるから、あんまり鬱にはならんね
6部のラストとかくらいか・・・
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:07:46 ID:g2OTU3NjU
絶望する登場人物に胸が締め付けられる一方で
興奮している自分がいる

この二律背反に快楽を見出せるかどうか
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:32:22 ID:A5Mjg5MjA
>>15
わかるわー…めっちゃキャラの心配するけど同時に腹の下の方が暗く熱くなるのが何で?って困ったりするんだ…
そういう展開が来る漫画はまた面白いんだよな…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:07:48 ID:k4ODE2OTA
期待の新星戸塚先生のお気に入りキャラはタチアナちゃん
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:18:32 ID:MyNDQ0NDA
>>16
たった1話で「漫画上手いなぁこの新人!(称賛)」から「漫画上手いなぁこの新人……(震え声)」に変わった赤ニット帽
0
212. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:08:54 ID:k2MjIyMTY
>>60
お前もそっち側かよ…て泣いちゃった
0
283. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:51:30 ID:g5MzgxMzI
>>212
好きなナナミンを最近ブッ殺した単眼猫といい今のジャンプは魑魅魍魎の魔窟や
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:07:53 ID:gxNDg4NTA
アンデルセン「ハッピーエンドにした初版の人魚姫が不評だったぞ」
0
438. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 09:45:02 ID:I0ODUyMTY
>>17
あれ初版は別展開だったんか…
普通に人魚姫と王子がくっつく感じなんかな?
それだと確かに有象無象の昔話の一つと変わらないから埋もれるかもな…
0
488. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:57:39 ID:YxNTI4NDA
>>17
人妻が人魚の男と浮気する話やっけ(うろ覚え)
どっちかと言うと普通に売れなくて その辺の道徳要素を入れたら(後押しもあって?)売れるようになったんじゃなかったっけ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:01 ID:I0NTczMzU
プロット作ってる時は平気でも実際書くと辛いんだよ……
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:01 ID:cyOTg0OTU
鬱展開は別にいいけど進撃の巨人は登場人物軒並み無能化するのはやめてくれ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:08:58 ID:AyNjM5MzY
>>19
漫画というフィクションの中だけで現実目線を叫んでマウント取りながら、現実的に詰んでいるという状況を演出しているのに今度は無能と詰ってくるような読者を相手にしなきゃいけないんだからガビ山先生も大変だ。
0
315. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:22:37 ID:Q1OTQ3MzI
>>213
「ここぞという時には一発逆転したり覚醒します」ってのはフィクションのカタルシスでお約束であり必要なものではあるんだけど(特に少年マンガ)
それは面白く感じると同時にフィクションにおける一種の「壁」のようにも思える
必要不可欠であると当時に「作り物」であると意識させる要素という意味で
単純に倒すべき敵(悪)を倒す展開においてはストレートにそれを持ってきていいと思う
でも現実に即した命題(特に善悪や正義や正解を定義づけられない状況でそれでも何を選ぶか、的なもの)を前にしたストーリーでは逆に「有能さ」「らしさ」がご都合に感じることもあって
この先も迷い続けるだろう答えの無い問いにぶち当たった人間の描写として「そのスッキリした感じはふさわしいものなのか?」って
人間のリアルさのドラマ性としてのキャラの内心の迷走やつまづき、もがく様と
娯楽、フィクションという構造物における必要不可欠な仕掛けとしてのカタルシスと
よりどちらを望むのかで読者の反応も分かれてくるんだろうな
0
526. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 06:36:33 ID:A4MDAwMzI
>>315
昇華されるべきカタルシスへの欲求というところで、「漫画というフィクション内における現実」に向けての状況の打開を、「読者としての現実というフラストレーションの解消欲求」と混同していることに気付かないと荒れるという現象が起こるんだと思う。
そしてはこれは題材自体に対する読者毎の認識の違いも当然作用する。
まさに「壁」という表現はその通りで、打開が提示されたら「壁」を破ることになるんだが、進撃の例の件についてはその展開こそ相応しいものではないという作者の提示を上述の解消欲求の方が先行してしまっているという現象なのだろう。
0
429. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 09:06:16 ID:E1MDM0Njg
>>19
現実でもみんな無能やしへーきへーき
0
501. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:24:19 ID:U5MTU4NDQ
>>429
じゃあ現実だけ楽しんでればいいやん
何のために「フィクションの物語」を読んでるんや
0
511. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:26:57 ID:c3MjMwNDg
>>501
フィクションに優秀なキャラ達がなんもかんもスッキリ解決するような話だけ求めてんの?趣味が狭いなあ
0
509. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:21:50 ID:c3MjMwNDg
>>19
進撃はそれあんまり感じたことないなあ
兵長がヒゲの腹に雷槍刺してゴトゴト運んでるのとかは流石においおいと思ったけど状況的に相当あったまって冷静さを欠くのとも仕方ない感じだったし
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:01 ID:gzNzk1MzA
少年漫画やオタク系アニメでも鬱展開多いけど
大人向けの小説やドラマも凄いだろ?
北方謙三とか馳星周とか
0
348. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:04:26 ID:kxOTA0OA=
>>20
北方は筆が乗ってるとついついキャラ殺しちゃってショックで酒に走る人だしね
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:35 ID:UwNDc1MjA
ワニ先生による毎週引き起こされる読者の悲鳴という名のツイッタートレンドがスレタイを物語ってるわw
0
494. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 14:37:00 ID:Q4ODM1OTI
>>23
鬼滅の204話は最終回発情期がトレンド1位をとった思い出・・
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:40 ID:I2NjkyODU
ソシャゲだけど、けもフレ3の運営はソシャゲというコンテンツでどれだけ効果的にユーザーをシナリオで的確に曇らされるか熟知していると思う
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25. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:08:55 ID:YwNjAyMDA
オダセン聖ガビ山ワニは性癖で描いてるけど単眼猫タツキはリビドーを感じない
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94. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:24:10 ID:MyMzM4MjU
>>25
藤本タツキは同意。マキマがもはやハラハラ・ハル子の出来の悪い二次創作にしか見えんのよなー。あんだけ元ネタあからさまにするなら、せめて何かしらの情念が見えて欲しい。
ファイアパンチがその辺はるかに上手だった。
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300. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:02:02 ID:U1NzA1MTY
>>94
元レスの趣旨汲み取れてないぞ
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393. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:14:48 ID:M2MTg3ODA
>>300
「汲み取れてない」はあまりに言いがかり。
「チェンソー」はリビドーを感じない、つまり物語の展開から逆算して曇らせてる。そして余りにも無駄がない。だから、骨組みの部分に目がいってキャラの実在感を感じられす、元ネタを意識せざるを得ないということ。
以前は「いそう」と感じていたデンジやアキも、もはや物語のプロットの筋書きにしか見えない。マキマについて言ったのもそういうこと。
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432. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 09:20:56 ID:I0MDA2MzI
>>393
人生経験が足りないんじゃないかな。
例えば
マキマさんとか、ああいう感じの人
見た事ある想像出来るって意見、あにまんでも
幾らか散見されるし。
かく言う自分も見た事あるよ。
特にデンジがマキマ邸に赴いて以降、
爆笑とか世界の事話すくだりとか
マキマさんの精神構造としてのリアリティにはむしろ拍車が掛かってる。
あの笑み以降のが『いそう』。
プロットだけしか見えないなんてのは、相手の事何も考えてないんじゃないかな。心情も思考も。
最近の展開でも、
ようやくあんな素直なマキマさんが見れて、繊細な心情も知れて、ストーリーに深み厚みが出て来たってのに
心の底から共感出来る様になって来たのに
何も見ようとせず全部無いなんて言うのは唯の怠慢では。子どもだって、この位は理解出来そう。
今まで生きてきた中でちゃんと目の前の人を理解しようとしてきましたか?もし仮に自分と性質がとても遠い人だったら理解もしたくないんですか?
そんな人生、薄っぺら過ぎてつまらなくないですか
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457. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 10:30:14 ID:M2MTg3ODA
>>432
「現実にこういうやついるよねー」ってことと「このキャラはどこかにいそうだ」って感じるのは同じようで違うよ。
そもそも、私は作家が何を描いているかじゃなくて、どう描いているかの話をしてるの。
マキマが割と通俗な性格だったということに私は何も文句を言っていない。
作家のリビドーが「ライナーの顔をねっとり描写すること」言わば「余計なもの」のようなものだとすれば、私には「チェンソー」のキャラの描かれ方があまりにも「余計なもの=無駄」がなさすぎると感じた。
だから、骨組みが見えてしまった=物語に没入できなくなった。アバラのデザインがまんまなのもそれを加速させた。

(仮に私の)「人生経験が足りない」ことと私が上で言っていることは無関係に成立するよね。
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476. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:33:42 ID:I0MDA2MzI
>>457
まさか根負けさせようとして適当な事言ってない?
貴方の前述の2つに関してはマキマさんは普通に両方とも満たしてると思うよ。
後、通俗的というのは、親しみが持てるという意味かな?
よくスレ内で使われる悪女的な像や厄介オタク的な像はマキマさんを的確に表してる訳じゃない。ただのネタ。
人は理解が及ばない物を周りにある分かりやすい物で貶めす事がよくあるけど、
凡庸なただのアイコンにする事はネタにこそなれど、理解の妨げにしかならない理解から程遠い行為だ。
マキマさんの笑いが、真人の様な下卑たものでは無い純粋なものだったことは以前から何人も指摘して来た事だし。
厄介オタという像もマキマさんの人となりをよく表したものでない事もあにまんでも確か何人か言及してた筈だから確認してみると良い。
浮き世離れしたところもあるけど、そんな単純な人じゃない。
形骸化したアイコンに当てはめ貶めたら何にも見えない。そのキャラをちゃんと見ないと。
ここら辺まさか勘違いしてはいないよね?

作家のリビドーというなら、タツキはこの佳境に、より全身全霊を込めて描き上げてると思うよ。
でなきゃ読者がこんなに感じてない。ライナーへのリビドーとは性質が異なるものだけど、ちゃんとある。
やりすぎてひしひし感じるくらいだ。
マキマさんが体を捻られても所謂リョナられても表情を変えないことに関して記事もあったと思うけど、そこでもマキマさんは他人事みたいに観てるのが魅力ってあったと思う。あの辺りにタツキは固定概念を壊すものを描こうとしているともあった。自分はここが描きたい事だと思った。

貴方の求めてる種類のものではないかもしれないけれど、タツキはこの作品に焦がれる程の熱いリビドーと熱意と表面には見えない豊かな心情を描いてると思うよ。
諌山先生がライナーをねっとり描いているように、タツキはマキマさんとデンジと世界の美しい模様を描きたいから描いてると思う。
貴方の望んだもので無かったから全て無いだなんて、酷いこと言うね。
貴方が言う見えた骨格なんて物はただ表層をなぞっているようにしか見えない。

それともし貴方が現実にマキマさんのような人(ただ単純に酷い事する人でも厄介オタクでも無い)に会ったら、その人にリアリティがない、いなさそうって駄目出しするの?
失礼だよ。
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491. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 14:14:44 ID:M2MTg3ODA
>>476
・私は「通俗的な」ではなく、「通俗な」と言ったよ。意味も違うからちゃんと読んでね。
・そもそも「呆れてものも言えない」とか、「人生経験が足りない」とか、私を見下した言葉を挟むようなあなたの基本的な態度が、私の文章を誤解する(「通俗的というのは親しみを持てるという意味かな?」なんて言っちゃう)きっかけになってると思う。
例えば、『あまりにも「余計なもの=無駄」がなさすぎると感じた。』という文章だって私の価値判断を抜きにすれば「それほどまでに無駄なく、冷静に描くことができている」という前提があるとわかるはずだ。その点に限れば、褒めてるとさえ言える。
・あなたが「タツキには別種のリビドーを感じる」と言った時点で、それこそ元レス>>25の意見と違っているんだから、「単にあなたは私のことを気に入らずに、いちゃもんついでに自分がいかに「チェンソー」を愛しているかを打ち明けているに過ぎない」と言われても、なにも文句は言えないはずだよ。
私のことより、『ふーんあなたにはそう見えるのね』で済ませられない自分のことを、もう少し振り返った方がいいと思うけどなあ。
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543. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:28:07 ID:Y3MzUxOA=
>>476
ら、ライナーへのリビドウ…
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483. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:48:42 ID:I0MDA2MzI
>>457
呆れて物も言えないというか、当然過ぎる事を言わなきゃいけないみたいだから、
悪いけどあにまんでせめて確認出来る事を例示する事にしたよ。
一度言った意見や知った考察を繰り返すのも疲れるし。何から何まで説明出来る程気力が無いんでね。
もし貴方が本編を余り覚えて無くて単行本も買わないとしても、せめて誤解は解ける事と逃げないようにね。
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510. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:23:45 ID:QzMzUzNzI
>>432
チェーンソーマン信.者ってこういうところあるよな
やば〜
いいね付けてるやつもやばい
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514. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 19:03:16 ID:A2NjI4NTI
>>510
こんなやつ1部だし どこの信 者も異常なやつはいるのに 主語大きくしてレッテル貼りしてる君の方が傍から見るときつい
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101. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:26:55 ID:UzNDM0OTU
>>25
芥見タツキ両先生は曇る側じゃなくて曇らせる側を描くのが好きなタイプなんだろ
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129. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:35:51 ID:MwODY0NjA
>>25
タツキは全部計算して話を組み立ててる印象だし、単眼猫は虎杖のことあんまり好きじゃないからね
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290. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:56:09 ID:g5MzgxMzI
>>129
好きじゃないというより虎杖は良い奴すぎる陽キャラだから書くのが苦手ってだけだぞ
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148. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:42:26 ID:UwMzU2MzA
>>25
前者はズッシリ、後者は淡々と悲劇を描くよね
どちらも捨てがたい
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28. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:09:32 ID:M5Nzk2NTU
言っちゃなんだが近年の仮面ライダー脚本は上げるの下手、下げるだけ下げといて上がるの微妙だし

敵ライダーも後半ガンガン味方にしちゃうのもどうかなと思う、敵でこそ輝いてたキャラもいたのに
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299. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:01:05 ID:UyODQwOTI
>>28
それ単なる個人の好みの問題だと思う
クウガの時に拒否反応起こしまくって老/害と言われていた昭和の人みたいに見られているかもよ
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303. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:07:26 ID:Q4MDExNjA
>>28
エグゼイドまでは楽しんでたんだがそれ以降がなあ。ジオウは比較的良かったけど妙に敵キャラを大事にし過ぎません?
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316. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:22:53 ID:QwMDg0NjA
>>28
敵キャラも変身アイテムを利用してる以上、玩具を売るためには元悪役だろうと退場済みキャラだろうと再登場させて販促し続けなければならないんだ…
これも全部スポンサーってやつの仕業なんだ…
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418. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:23:02 ID:AwNDAwMTI
>>316
おのれ財団B....!
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29. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:09:37 ID:IyNDIyMzA
うぅ…狛治くん 恋雪ちゃんどうしてこんなことに…
あっ副題考えなきゃ…「役立たずの狛犬」
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30. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:09:50 ID:A1MDkzOTU
鬱展開もシナリオの一つだし面白ければいいとは思うけど鬱展開"だから"好きっていうのはちょっと違うかなぁ
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31. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:09:58 ID:QyMDM2MDU
ヒーローに心の底からの信頼を寄せてるからこそ全力で曇らせないと失礼だよね
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33. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:10:31 ID:c2NzAwMzU
タツキは違うと思う
そういう映画の脚本を淡々と撮ってる感じ
好き嫌いで与える悲劇の匙加減変わったりしないって印象
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35. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:10:53 ID:EyNzgwMDA
落としてから上げるまでがワンセット
落とすだけで射精してるのはちと早漏が過ぎる
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36. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:11:03 ID:E5MzY5MTU
アンデラの作者が片足突っ込んだ…
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256. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:30:19 ID:Q1OTAxOTY
>>36
というかあの先生は前から家族を自分の能力で殺したとかエグい過去を入れてくるからな...
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37. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:11:22 ID:MxMTU2ODU
好きなキャラをいじめる作者はいい作者の証拠
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38. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:11:24 ID:IyMDQwODU
進撃の巨人とかも曇らせっぷり凄いんだけど最初期からそういう作風だったから覚悟してから読めよって感じだけど
キンタマを蹴り上げる最強の大会!
とか馬鹿みたいな事言っておいて後半から地獄みたいな展開をぶつけてくるチェンソーマンは酷いと思う
撒き餌かよ…
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534. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 20:09:03 ID:U3NDgxNg=
>>38
シャークトルネードとか光ん力だアア!とかB級映画みたいで楽しかったんだよなあ
なんで…どうして…
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40. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:11:44 ID:QwOTYyNjA
ロンパV3は劇中の視聴者の言動が極端すぎてな
視聴者=ゲームプレイしてる俺らのメタファーのはずなのに、「はいどーも黒幕でーすw」「イェーイw」みたいな言動させるから感情移入できない
むしろ「極限の環境でよくがんばった!」とか「感動した!」とか、一見善性のようだけどデスゲームを楽しんでいるという悪趣味さを突きつけるような言動だったらウッってなれたのにな
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490. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 13:04:03 ID:Q5ODAwNDQ
>>40
あー感じてた違和感それだ!別にプレイヤーはそんな露悪的な目でゲームしてないよな。プレイヤーは登場人物に感情移入して一緒に苦しんで困難に立ち向かっている気分でも、立ち位置はゲームの外側で結局安全圏から彼らの死や苦悩を娯楽として消費している事に変わりないって皮肉なんだしな。
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41. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:11:47 ID:E5MjIwMjA
良いよね過去や身の上がお辛い子ども向けアニメの仲間になる系のボスやライバル枠…
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42. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:11:48 ID:Q2NzcwNTA
ガビ山レベルのガチに引っ張られて鬱展開だったら何でも作者楽しんでると思ってないか
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202. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:04:08 ID:k2Nzk4MTI
>>42
カタルシスが得られない
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43. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:11:51 ID:Q1NzM3MTA
タツキはチェンソーマンもファイアパンチも「自分が面白いと思うモノを描いてる」らしい
まあだからそういう事なんだろう
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45. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:13:41 ID:YxNjEzNTU
辛い展開があるからこそ幸せになって欲しいと願う
俺はライナーが皆から英雄と讃えられながら長生きして欲しいと願っているよ。
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46. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:13:58 ID:U3ODI2NzU
今の時代に流行らないっていうけどやっぱりカタルシスを得るには鬱憤とした感情を溜め込む必要があるんだよ
そのためにも鬱展開が必要なんや(カタルシスがない作品は知らない・ ・)
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47. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:14:07 ID:UzOTEzNTA
性格悪い奴とかが苦しんでもふーん、で済むけどいい奴がいい奴のまま苦しんで擦り潰れていくのが楽しいと最近ガンダムseedを見直して思いました
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89. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:22:47 ID:Q0MTA0MTA
>>47
ゲスやね君w
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163. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:48:24 ID:YyOTI5MTA
>>47
一緒に苦しんでる人が、同じ立場の人を傷付けて、でも1人で生きていけるほど強くも薄情でもなくて……ヤマアラシのジレンマって良いよね。

それでも、なお最後に世界を守りたいと言えるキャラは大好きです。セイバーとかキラとか
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48. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:14:14 ID:I4MzY4NDM
精神的なバランスが大事なんだよバランスが
今は読んでる漫画がおつらい展開が多いのでほのぼの日常系のまちかどまぞくが癒しさ(フラグ)
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49. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:14:25 ID:IzODIwODA
世界中の子供達に夢と希望を与えてあげる!前提で!
まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーん!
一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね!
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81. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:20:38 ID:k1MjA5NTU
>>49
ジュビロが理想的だと思う
愛と勇気を与える前提で描く人だから曇らせるだけ曇らせて終わり、ってことしないし。
やっぱり絶望が見たいんじゃなくて、それでもなお立ち上がる光が見たいわけよ
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181. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:55:05 ID:YyOTI5MTA
>>49
愉悦とか言われるけど、型月作品も基本は何だかんだと理屈を付けるのだけど、最後は
理屈なんて関係ねえ、愛こそが最強なんだよ!!
と落ち着く、というか全て吹っ飛ばすというか。特にきのこは。

ええ、もちろん大好きですよ
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50. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:14:47 ID:Q5MTI0MDA
ほのぼのと幸せを謳歌する早川家の同人誌描いたら売れたわw
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191. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:00:15 ID:IzOTEyODg
>>50
鬱展開とか辛くて嫌いだね
〜完〜
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51. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:14:54 ID:I2NjkyODU
勝手なイメージだけど
ワニ先生は脳内に作品の世界があってその結果にキャラといっしょに泣いてそう
藤本タツキ先生は作劇特化で一歩引いた淡白な視点からどうやって死なすのが一番効率的か考えてそう



諌山先生はパンツ一丁になりながら汗だくで書いてそう
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322. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:30:27 ID:Q1OTQ3MzI
>>51
オムツ付けて椅子の上で「んなぁ んなぁ」と鳴きながら漫画描いてた人なら知ってる
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495. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 14:42:36 ID:Y4NTkwNDg
>>51
ワニこそ淡々と描いてそう
泣きながら描いているならもう少しキャラを丁寧に描くでしょ
死んだキャラを一コマ転生で雑に処理したりはしないと思う

チェンソーや進撃の作者の方がキャラに想い入れがあって描いている様に見える
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532. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 18:47:24 ID:g5ODEyOTM
>>495
雑に処理 ってのが主観だということは知っていてほしい
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540. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 07:23:46 ID:E2MTU4OTg
>>495
ほんとしつけえな
鬼滅はそういう漫画だったんだよ
気に入らねえなら執着すんな
もう沸いてくんなよ?
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53. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:16:09 ID:IwNTE4NTA
盾の勇者の人は、物語の最初に主人公に試練を与えて落とすのは得意なんだけど、その後主人公にご褒美を与えるのがあまり上手くない人だと思う。

……作者さんはご褒美書く方が好きなんだろうなあ、とも思うけど。
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168. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:49:27 ID:YyOTI5MTA
>>53
あの作者の作品は、途中で強敵(とも)が出なくなる北斗の拳みたいなもんだと思う。
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219. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:10:40 ID:U5Mjc0MzI
>>53
槍が面白いのは、周りから見ればかなり酷い状態なのに本人はご褒美だと思ってるのがあるのかな?

盾より好きだし。
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537. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 01:44:46 ID:A0Nzk0NDg
>>53
アニメしか見てないけどファンタジー物の一話目の引きが痴漢冤罪って時点でギャグだと思う
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54. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:16:28 ID:IzODIwODA
デビルマンとかいう誰も幸せにならない伝説のバッドエンド
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395. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:15:39 ID:U0NDI4ODg
>>54
サタンが人間を滅ぼすのが間違いだったって気付くことは出来たから……


なお人類はすでに滅んでいる上に、優秀な部下を犠牲にしてでも守りたかった明は自分の手で殺した模様
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55. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:16:35 ID:kzMDU3MzU
読者に受けるから描いてるんだし
それを漫画家の罪のように語る読者の方が邪悪なのでは?
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230. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:15:44 ID:k2Nzk4MTI
>>55
漫画家が読者に受けるように書いてるかもだけど、内容が『尖り過ぎて』不快感を与えるかもしれないじゃん
それで邪悪って言われても逆ギレとしか…
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56. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:16:36 ID:IzNzA5NTA
デンジ、ライナー、イオ、フォスとか言う作者に愛され四天王好き
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381. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 06:42:25 ID:gzMzg1OTI
>>56
フォスは愛されじゃないっていうか市川春子先生たぶん藤本タツキ先生タイプだよ
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57. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:17:34 ID:QyMzYyNjU
ゆゆゆはいいぞゆゆゆ
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59. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:18:27 ID:U4ODk3ODU
曇らせ!曇らせ!キャラ苦しめて衝撃展開!w
とか最近溢れすぎてもうそういうのいいから…って思い始めた
手っ取り早くウケを狙えるんだろうけど上げ展開と下げ展開のバランス取りが上手い漫画の方がやっぱ総合的に面白いんだわ
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106. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:27:56 ID:QwOTYyNjA
>>59
それがうまいのがまさにワンピースなんだよなって
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366. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:46:33 ID:Q3ODIyMzI
>>106
どんだけ回想や現時間軸で辛い描写あっても最後はルフィという気持ちのいい男が悪役ぶっとばして締めてくれるっていう積み重ねからの安心感がある
安心して鬱展開に酔えるしその後のカタルシスも保証してくれるからバットエンドに疲れたときに出戻りして読むと効くんだワンピースは
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370. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 03:07:33 ID:U0NzMyNjA
>>106
変なタイミングで回想いくなぁと思ったら、ヒルルクとドルトンを嘲るワポルの大笑いがラストに来てヘイトがマックスになった次の瞬間に回想あけてルフィの鉄拳がぶちこまれるのは最高すぎる
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61. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:18:38 ID:A5NjYyNTA
あにまん民「鬱展開楽しい!」
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86. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:22:11 ID:Q0MTA0MTA
>>61
脳破壊が進んでて手遅れやな
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412. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:08:23 ID:c3NTE4ODg
>>61
でも気に入らないキャラはいらない!!
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62. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:18:46 ID:E1MTQzMA=
??「唐突に仲良くしてる美少女に自分を殺して欲しいと言われました!」

??「為す術もなく撃っちゃうと、美少女は俺が贈ったペンダント毎消えちゃいました」

??「その後全く同じシチュで仲の良い美少女を救う前作主人公の姿を見せつけられました」

??「前作主人公の邪魔も出来ましたし実際引き金を引きましたが結局当てられませんでした」

??「その後自分が撃った美少女の残滓を探したら異世界転移して、そこで空気の読めないAIに『あそこで外すのねーわw』と煽られました」

これは鬱展開?
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156. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:46:41 ID:gzODgzMjU
>>62
俺は興奮したから鬱展開でいいと思う
時に撃てなかった辺りが絶望の底という感じで
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240. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:21:22 ID:IwMDI0NA=
>>156
あれは「撃った」でも「撃たなかった」でも無く「必死に当たらないように撃った」が一番最悪の正解だったってわかったときヒロトと同じタイミングで吐きそうになった
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210. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:08:36 ID:g3NDY5OTI
>>62
完璧な展開だからセーフ
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63. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:18:51 ID:U1Njc1MjA
鼠色した猫とかワニとか人の心を知っている故に
弄んでくる邪悪の化身こわい


でも読んじゃう
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64. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:18:53 ID:QxMDczNjU
曇らせすぎもまたご都合主義だからそのバランスは大事だな
作者の都合でアホな行動取らされて窮地に陥ってるように見えちゃうと冷める
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67. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:06 ID:ExNTc1MTA
ゲームだとつい最近ツシマで不意打ち気味の鬱展開食らったわ…
命が当たり前のように散っていく中にあってシステムでメタ的に守護られてると思ってたら罠だったっていう…
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68. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:19 ID:cxMDUyMzU
創作してる身から言わせてもらうと、キャラクターをどん底に落とすのはマジで楽しい 落ちれば落ちた分だけ普通では見られない情動が見られるのが何より楽しいし、それが好きなキャラなら尚更
自分は落ちた分だけ上げる時の振り幅が大きくなって熱くなって脳汁出まくるからそうするし、落としたら最低でも元いた場所に近いところまでは上げる
これが創作者の趣味によっては延々いたぶるのが好きだったり、ある程度上げて更に落とすのが好みだったり色々あるけど、だいたいその趣味とエンタメ性が天秤にかかってて比重が偏り過ぎると駄目だから難しい
0
286. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:52:18 ID:M4ODk3Ng=
>>68
自分も創作してるけどわかる
落ちてる様を描写したりとか状況を作っておいてあとはまだ無自覚なそのキャラが気づくだけ…な状況を作ったりたまらん
まあやりすぎると世界観だったり自分に怒りが向くからあるべき場所に戻れなくても別の道を見出ださせたり状況に応じて工夫はするけど
そこらの配分が作者の腕の見せ所だよね
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69. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:20 ID:kzMTg1MTU
プレイしてるソシャゲで新年早々めでたさの欠片も無いようなシナリオが披露された時は確かに盛り上がったわ
どうせ面白いものならバッドエンドの方が珍しい分記憶に残るのかもしれない
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71. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:27 ID:cxNTk0ODA
鬱展開は好きだが、それがきっかけで既存キャラの株を下げるのは好きじゃない
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:36 ID:k0NjEwNzA
作者の性癖を詰め込んだワンシーンを見てると、ネウロが普通の娯楽漫画に見えるの不思議
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:39 ID:c3MTI0MDA
鬱展開自体は嫌いじゃないが、その後のカタルシスを求めて見てる面があるのでその後ただ沈んだだけで終わると肩透かし食らった気分になる
沈みぱなしで終わるのが好きな人もいるだろからただの個人の好みの話だが
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76. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:19:55 ID:Q0MTA0MTA
こーいう展開好きな奴ってNTRなんかも好きそう
ならあにまん民も?
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:41:49 ID:I0NzkxMA=
>>76
尊厳破壊は好きだがNTRは胸糞悪くて見れたもんじゃない
0
249. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:26:28 ID:UwNzg2NDQ
>>144
わかる。奪われるんじゃなくて自分から手放してほしいんだよな。
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176. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:51:56 ID:YyOTI5MTA
>>76
以前、別の記事で書いたけど、NTRの問題はNTRに主題を当て過ぎるあまりキャラが薄くなることだから、ある意味この話題とは正反対なんだよなあ。

NTRはシチュエーションがメインで、曇らせは描写がメインだ。
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261. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:34:43 ID:U0NTUyMTI
>>76
ヒーローは最後には勝ってくれるからこそヤバイと思えるピンチもどう逆転するかのワクワクドキドキに変わるんだよ
NTRものというか凌辱系エロは負かせたまま終わるから期待するだけムダの肩透かし感でしかない
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77. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:20:08 ID:gyNjk1NjA
これ出来るやつは大成するって、ただ醜悪的なの書く作家もいるからスレに上がってる人たちは単に実力だと思うの
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79. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:20:16 ID:czNTY1MDA
してもいいけどちゃんと報われてほしい、ただ鬱展開がみたいだけならウィキペディアで過去にあった悲惨な事件を観るだけでする話だし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:20:18 ID:IzODIwODA
ワニはまあ、家族の為に頑張ってる人が好きなんだろう。長男を筆頭に家族から想いを託されて血反吐吐いて頑張ってる奴ばっかだし
それはそれとして努力はどれだけしても足りないので、頑張りは全部無駄になる事もあるし幸せが簡単に壊れる事もある
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243. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:23:14 ID:g2MDk4MTY
>>80
最後は生き残ったキャラの選抜とかはふ人気に配慮してあったり結構そういうの気にする作者なんだなと思った
普通なら柱全滅エンドくらい他の作家さんならしそうなところを特定のファンの人気に配慮した人選だったりしたので
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269. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:39:33 ID:kxMTI3MDQ
>>243
そんなもん気にするならそもそも誰も殺さんだろ
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468. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:27:21 ID:MxMjUyOTY
>>269
生存させたキャラは選んでやってたと思う
面倒なファンの多いキャラは殺さないようにしている
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82. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:20:55 ID:Y5NTczNDA
ザ・ムーンの鬱展開、辛すぎて逆に好きになった
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:21:22 ID:Y2OTQyMzU
娘の友達の晃介パパもなかなかの尊厳破壊っぷりよ
自業自得なところもあるけど
0
325. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:31:53 ID:A1NDY4MzY
>>83
インタビュー記事読むとヒロインの感情の引き出しとか、明言こそしてないものの主人公のモデルとなってそうな人物とか色々察せられる部分があってそりゃ酷い目にあわせるわなって
あのままドン底エンドも普通にありそう
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84. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:21:34 ID:Q0MTA0MTA
鬱展開好きはNTR好きの脳破壊民なイメージ
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87. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:22:38 ID:M2MjAzNzA
まあもう周知されてるけど、ワンピースとか真面目にルフィたちが色んな想い背負って悪党ぶっ飛ばす描写が上手いから誤魔化されそうになるが
ろくでもない奴とろくでもない目に合う奴がもう…少年漫画で王道ストーリーって触れ込みで大看板やってる漫画とはとても思えないエグさで終わってるのも多すぎる

キュロスとか救われはしたけども…テゾーロは怪物だったけれども…
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88. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:22:44 ID:U2MDg5MTU
俺鬱展開嫌になって来ちゃったな
昔は黒富野や靖子脚本やヨコオ作品好きだったが・・・
この歳になってくるとボケてきてキャラにも情が沸く
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90. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:23:17 ID:cxNDQ0ODA
吾峠呼世晴「炭治郎、禰󠄀豆子、善逸、伊之助」
吾峠呼世晴「生存、ヨシ!」
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196. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:01:23 ID:E0MjQ0NA=
>>90
スケベ柱「おい待てェ」
義勇「俺は死んでない」

なお他の柱と弟
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91. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:23:28 ID:QyMDM2MDU
英雄はこの程度では折れないから…だからもう少し追い込むね……
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93. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:24:06 ID:U5OTM4NTA
鬱展開はいいんだ、その後にカタルシスをください…スカッとさせて…
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:24:13 ID:Q5Mzk3MzU
ブリーチ連載中はよく「師匠は日番谷嫌いなの?」とか言われてたが
師匠リョナ趣味だしむしろ日番谷(をいじめるの)が好きそうだと思ってた
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538. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 01:59:16 ID:A0Nzk0NDg
>>95
作者イズルとかの方が好きなんじゃねーかな
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97. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:25:11 ID:U2MDE2MzA
宝石の国は最近ただ単に引き伸ばしでやってるだけの気がしてきた
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98. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:25:17 ID:MzMjA2MTU
スパイダーマンは作者が一番のスパイダーマン曇らせガチ勢というね
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165. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:48:39 ID:M2NzU1MzA
>>98
デッドプールとかも結婚だったりアベンジャーズに入ったりの展開が全部曇らせへの積み上げだったりしたしな…
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178. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:52:25 ID:M2MjAzNzA
>>98
スパイディ「休暇ほしいよ父さん…」
スタンリー「勿論だ息子よヒーローも時として休まなきゃ!」

ヴィラン「スパイダーマン襲いたいんだけどいつにします?」
スタンリー「いいぞ、今すぐ行くんだ!」


フォーエバースタンリー
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:25:25 ID:AwOTMzNzA
皆頑張って頑張って生きてしぬけどなんの救いもないやつが一番すきなんだけど少ないんだよなぁ
あにまん民のお勧めを知りたい
0
226. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:14:31 ID:IwMDY1NDQ
>>99
単品なら漫画版ぼくらの

シリーズ物は
ファフナーのlight of left
勇者であるの乃木若葉は勇者である
辺りはおすすめ
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266. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:38:19 ID:ExODAyNDg
>>226
ありがと。既にあげてもらったのは制覇してたよ
ははは‥
0
265. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:38:10 ID:k0OTkzOTI
>>99
シグルイ
原作が南條範夫、作画は山口貴由!
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294. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:57:49 ID:c4MjA0Nzk
>>99
ぼくらのの元ネタ?と言われてるジョージ秋山の「ザ・ムーン」

流浪雲しか読んだことなかったからぶったまげた
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454. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 10:25:49 ID:E2MDc5Njg
>>99
メインキャラ生存作品だけど、ウルジャン掲載のなるしまゆり/不死ずのあぎとは最後まで胸糞になるからおすすめするわ
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458. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 10:37:48 ID:M0Njk1MDQ
>>99
ここまでマブラヴ アンリミテッド無しとか
本当にあにまん民かよ

因みにマブラヴ オルタネイティブの方は
みんな大好き進撃の巨人のオマージュ元になってる
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:26:31 ID:Y0Nzk5NTU
どん底の一つや二つくらい乗り越えて貰わなヒーローとは言えんし
鬱展開と言うより予定調和の類やろ、少なくとも戦いに生きるキャラなら
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:27:25 ID:E3NTI2NDU
ソシャゲで鬱展開というと、グラブルイベントの白詰草想話を思い出すな。
俺が概要を書いても全く要点をまとめられないから鬱イベントが好きな人は調べてみてほしい
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255. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:29:52 ID:kyNTc3MDQ
>>104
・剣士である主人公、その妹、隣村には仲のいい幼馴染み。
・主人公や幼馴染みの家には凄まじい強さとその代償として魂を蝕む妖刀が伝わっており、幼馴染みの家は妖刀の研究をしている。
・幼馴染みと妹は結婚するので、件の妖刀を携えて婚礼の行脚をする。もちろん主人公もついていく。
・隣村へ向かう山越えの途中、高名な騎士団を追放されたはぐれ者に婚礼の一行が襲撃される。狙いは婚礼の品の妖刀。主人公は妖刀の副作用を恐れ抜刀を一瞬躊躇してしまった。
・その隙を突かれ敵に妖刀を奪われ斬られる。そのまま婚礼の一行は血溜まりに沈み、妹も還らぬ人に。
・幼馴染みは復讐鬼となり、彼の家に伝わるもう一つの妖刀を携え出奔。
・主人公も敵を探し、また消えた幼馴染を止めるためにいろいろな調査をしたのだが、その過程でそもそも「敵」が騎士団を追放され、また力を求めたのも濡れ衣と偏見が原因だったことを知る。
・ようやく探し当てた敵は妖刀に蝕まれ、正気を失っていた。同じく妖刀に取り憑かれ変わり果てた幼馴染みに斬られ呆気なく絶命する。余命幾ばくもない幼馴染みは、ふらりと夜の闇に消える。
さて、この戦いの中で誰が幸せになっただろうか。そして、誰が悪かったのだろうか。

確かこんな話だったはず
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:27:50 ID:YzODY3MDA
誰も死なないとか傷つかないとか
そういう方が悪意に満ちて愛がない
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:38:13 ID:Q5Mzk3MzU
>>105
こういう鬱こそ高尚、リアル、この世の真理みたいに思ってそうな奴が一番滑稽
0
242. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:23:08 ID:Q5Njc2OTI
>>134
君みたいのが一番滑稽やがな
0
352. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:11:26 ID:QzMzU2MzY
>>242
えぇ…なんで?
0
397. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:23:03 ID:A0OTc3OTY
>>242
どこが滑稽かも上げられず顔真っ赤にして鸚鵡返しするしか無いレスバ敗者の図
0
258. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:30:55 ID:A4ODk3MDg
>>105
NTR読んで愛があるとか思ってそう
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:28:10 ID:UzNjcwNjA
あにまん史上最短の記事タイトルが雄弁にここの利用者の業を物語ってて草
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:28:21 ID:QxMzQ0MA=
高橋留美子先生もシリアスでは容赦ないな
奈落の分身や死人の桔梗は絶対に助からないから、どんなにお気に入りのキャラでも死を回避させなかった
作者の中では場合によっては助かるキャラとどうやっても助からないキャラの基準があったりするんだろう
0
277. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:45:26 ID:UxNjEyODA
>>110
神楽は生かしてほしかった…
0
472. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:52:15 ID:U0MTQ0ODQ
>>110
何とか生き延びたが、弥勒と琥珀をダシにひたすら曇らされてた珊瑚・・・最後は幸せになってくれて本当によかった。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:28:48 ID:QxMTkxMTA
自分は弱いオタクだから曇らせや鬱展開やバッド・ビターエンドが高尚って空気は辛い耐えられない
なんで息抜きの娯楽でまで辛い思いしなきゃいけないの…
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:28:57 ID:Q0MTA0MTA
拗らせてるねぇ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:29:59 ID:A2NjM0MzA
そういう漫画はあまり読んだことないけど、SS作品の【僧侶「ひのきのぼう……?」】ってやつが自分の中での鬱展開の代表作だわ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:01:39 ID:M2NzY1NDg
>>115
鬱展開っていうかナルシシズムに満ち満ちてる感じが苦手だったな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:31:29 ID:cxNjAxNDA
暗い展開って意外と作りやすいし格調高くなるように感じるから自分で創作するとつい酔って一人で盛り上がっちゃう
一流の悲劇より三流の喜劇って言葉もあるし匙加減ミスるとただの辛気臭い話になるから難しいよな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:34:00 ID:MzMjA2MTU
>>117
一流の悲劇でやっと三流の喜劇の比較対象になるのであって三流の悲劇なんてそりゃただの目も当てられない駄作だからな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:32:17 ID:c4ODIzNQ=
ビルドダイバーズリライズのヒロトの過去はあれ、前作からの完全な後付けなんだろうけどよくあそこまで綺麗に積み上がったもんだよ
後付けのヒロト含めて第二次有志連合戦に参加してる人誰一人悪人いなくて皆善意で戦ってるのに戦場の澱みが見えない所で全てヒロトに集約するように組み上がってて戦慄した

それでいて、その過去は二年前の事でリライズ本編ではヒロトはそのどん底から這い上がってる最中だったと明かして過去のトラウマ吐き出してからは最終回まで上昇しかしない構図なんだからそりゃ盛り上がるわ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:52:44 ID:gzODgzMjU
>>118
同じ展開をあそこまで別物として見られるようにしたのは何というか…
リクの全てがヒロトを追い込んでいく…
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:57:57 ID:kxNTAxNzA
>>118
尊さの極みたいなリクサラの裏でまさしく血反吐を吐くような思いしてるのがおつらぁい…し
そんなヒロトが仲間に頼る事を知りビルドダイバーズへのわだかまりを乗り越えて敵対してた存在にも再帰を訴えるようになるのがすごく良いんだ…
0
232. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:16:19 ID:g3NDY5OTI
>>118
あそこまで構成する全ての要素が徹底的にコーディネートされた作品は中々見られないと思う。作画、演技、演出、音響、構成と芸術的な完成度とすら思う。製作陣を通して作品の方向性や全体像を共有できていたんだろうと思う。狙撃失敗したアースリィの描写が本当に…なんだろうなあれ。ロボ作画であんなに表情豊かに描けるとか…。空を駆けていくダブルオースカイと打ちひしがれて泥にまみれるアースリィの対比と言い…。
0
246. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:25:53 ID:IwMDI0NA=
>>232
スタッフとか関係各所との連携がちゃんと取れていた作品ってのはよくわかる
OP曲ED曲の歌詞とかコロナでリスケしながらガンプラ発売タイミング調整したりとか一丸になって頑張ってるなと
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:32:37 ID:M2NDY1OTA
小説だがゾラの『居酒屋』はいいぞ。
男に棄てられた金髪美少女が、逆境にめげずに自分のお店を開くことを夢見て死にもの狂いで働いて、ようやく夢を叶えるが、そこに再び男が現れて……
尊厳破壊好きなあにまん民ならきっと大満足できると思う。おれはした。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:33:40 ID:I0NzkxMA=
ワンピースチェンソー進撃宝石→好き!曇らせ万歳!
娘の友達→おれはつらい耐えられない
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:34:45 ID:QxNTE5NzA
キリスト教的には神は乗り越えられる試練しか与えないっていうけど
創作においては割と当たってんじゃないかと思う事がある
「お前なら何度でも立ち上がれる!そして宿敵との因縁に決着を
つけられる!だから一度地獄を見てこようね…」みたいなノリで
主人公を酷い目に合わせてるんじゃないかなって
0
259. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:32:16 ID:kyNTc3MDQ
>>127
神「試練は超えられるものにしか与えられない」
ヨブ「………おっしゃるとおりです」
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:35:12 ID:I2NjkyODU
藤本タツキじゃない方のたつきも中々だよな
0
507. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 17:22:40 ID:kwMDk5NDA
>>128
だって鬼娘だし…
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:36:38 ID:U2NDUxNzM
滅相もない
儂は鬱展開など嫌いでございます
このようにポケモン、ワンピ、はめふらといった王道作品を好んでおり…
0
354. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:13:56 ID:A2MzcwNjg
>>130
死にゆく君の体温さえ感じることができない...
無敵奴隷
ファファファ!!
おどけていた――
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:37:18 ID:gzODgzMjU
これは…完璧なアナタ…
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:37:24 ID:k2NDkwNzA
ワニはいろんな曇らせ方してきて参るね
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:38:30 ID:Q1Nzc2NDU
登場人物が苦しんでるの考えるのが楽しいって気持ちはわかる。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:40:53 ID:E3MDc0MzE
『異世界迷宮の最深部を目指そう』好きなあにまん民多そう(偏見)
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:41:00 ID:I1NDQ1MzA
主人公なんだからコレくらい追い詰めても立ち上がるってヘーキヘーキ!
って感じでドンドン化け物に近づけてったり
ラスボスのバックアップにしたり
生まれてきた事が消えない罪を背負わせる脚本家もおるな…
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:42:09 ID:kzNjIxNTk
ワニのスタンスは親方様と似ている気がする

隊士達(キャラ)のことをひとり一人大切にしているんだけど自分の目的(鬼討伐・よりよい作品を書く)のために捨て駒にすることを止めるつもりはないし
そこら辺の矛盾はそこまで気にしてない感じがする

だからあえてわざと鬱にしている訳でもなさそうだし
それはそれとして鬱にするねって感じで割り切っている訳でも泣きながら書いてるのも全部違う気がする
0
233. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:17:31 ID:Y3MTM3OTY
>>145
ワニはそこまで考えていないも思うわ
自分の描きたいものだけ描いてそれ以外は適当に処理するって感じ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:42:13 ID:IwNjQ4NzA
流れのうつくしい因果応報とかドン底から這い上がっていく前振りとかさ
そういう鬱展開はたのしいんです
ただ落とすだけ落として終わりなのはすっきりしないね
やること成すこと悪い方に転がる負のご都合主義もせめて自然な感じで魅せて欲しい
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:43:18 ID:IyNDkxMjA
普通に平穏に生きてる人をそのままハッピーエンドにって難しいからねえ。
一回落としてから揚げると同じ場所に戻っただけでも上る気持ちよさが出る。下がるところでもエクスタシー感じられるようになる人もいる
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:44:55 ID:YzMjI5NjU
好きな子いじめるタイプは漫画家に向いてるんだな
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:44:57 ID:IyNDkxMjA
>>136
最終話だけの展開を取上げて全部ダメって考え方どうかしてる
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:46:50 ID:M5NjYwNDA
ベルセルクのアニメを途中から見始めたんだ
成り上がり系の架空戦記ものだと思ってたんだ…
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:47:57 ID:kxNTAxNzA
困難を与えて曇らせた分ちゃんと乗り越えさせて晴れやかな笑顔を見せてくれる作家は信用できる
曇らせたまま打ち勝つ機会も与えず終わらせるのはきらい
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:47:58 ID:YwNDIwODA
アマゾンズ2期越える鬱作品ないだろ
映像グロすぎるし面白いけど
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:50:50 ID:k1MTAzNTA
>>160
『我がヒーローのための絶対悪』読んでみようぜ!
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:48:00 ID:A0MDM2NjU
>明るい作品は心に残らないことが多いけど鬱展開は良くも悪くも心に残るからな…

ボーボボは鬱じゃないけど心に残ってるぞ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:49:05 ID:gyNjU5NzA
>>153
終わり良ければ全てよし
その逆もまた然り
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:50:27 ID:U4NzQ4NQ=
リゼロはなろう版6章33で「6章本編スタートです」って書いてあって今見るとゾッとするレベル
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172. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:50:36 ID:EwMDc1NjU
タツキはキャラ自体は好きだと思うんだよ、「パワーは自分がかわいいことを理解している」の書下ろしとかは好きだから書いてるんだと思う。
でもそれはそれとしてあらかじめ予定していた処理は済ませちゃうね。みたいな冷徹さがあるような…。
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268. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:39:20 ID:c4Mzk2OTY
>>172
情がない訳じゃなさそうだけど変な冷たさある作風は好きなんだけど
チェンソーの次作とかちょっと難しそうだなって気がしてきてる
キャラどんどん殺すってパターン化しちゃうとまたかになっちゃうから
まあさすがに色々変えてくるだろうけど
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350. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:07:11 ID:A2NjI4NTI
>>268
タツキは自分の作品の二番煎じみたいのは書かないって変な信頼あるわ。 別のベクトルに狂ったやつお出ししてくれそう
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177. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:52:17 ID:IyNDkxMjA
>>136
結果だけ見て経過を無視するんなら虚淵もつくし卿も一緒やぞ。
しかも本編キャラと無関係の遠い未来の話なのに
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183. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:56:02 ID:c2NjM3NDU
>>155
テーマ性が死んだから鬱展開が解放への一途じゃなくなったのはアカンわな
死生観とか対人関係の尊重が売りとなり、受けた作品でそれを投げ捨てたら駄作と言われても仕方ないわ
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186. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 23:57:36 ID:c0MDk0MjA
?「希望を与えられ、それを奪われる
その瞬間こそ人間は一番美しい顔をする
それを与えてやるのが、俺のファンサービスさ」
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194. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:00:35 ID:I2NjI2MzY
ストーリー終盤でこじれた人間関係が限界を迎えうだうだもだもだ曇らせ展開が続き、意地を張って険悪になりそれまで築いた人間関係が崩壊寸前にまで追い込まれてもうダメかってなったところでとあるきっかけからわだかまりが解けてハッピーエンド
みたいな話はよくあるけど、きっかけに説得力がないと「なんでこんなことで仲直りしたの?それくらいで仲直りできるならそこまで意地張ることなかったじゃん」「こんなことで和解せず最後まで意地を張り通して喧嘩別れして欲しい」ってなることが多いから不思議
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195. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:01:10 ID:IwMjU5MTI
藤田和日郎は下げたあとの上げ方が上手い
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198. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:02:02 ID:Q3OTcxNDg
>>177
ワニは結果で経過を否定したようなオチにしたから受け入れられへんのやろ
他の作者まで引き合いに出すなよ
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204. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:04:25 ID:g2ODc5NDA
アメコミクラスタが「推しの強度試験」とか言ってたのは流石に乾いた笑いが出た。
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206. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:05:04 ID:c4NTQ2MDg
試練を与えるために鬱展開にするのって、すごい労力を使うと思う。それこそ自分のキャラを殺したりするから、精神的にも負担になるだろうし。
鬱展開にしても、そうなるよなぁ…って流れなら兎も角、ちゃぶ台返しや唐突な鬱展開とか来ると…「は?」になる。
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211. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:08:40 ID:kxMTI3MDQ
>>199
蘇ったわけじゃないし回帰は違うだろ
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221. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:11:23 ID:IzOTEyODg
>>209
見た目ほぼコピーのそっくりさんは流石にねーよ
所作や一部に面影があるくらいならともかくクローンかよってレベルだし
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223. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:13:23 ID:Q4MjM5MjA
なんか返信で作品批判コメしてる人ワラワラ湧いてるじゃん
普通にコメントすればいいのに
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224. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:13:27 ID:M0MTQ3NzI
上げるために下げがあるのであって
下げが目的なってしまうのは違うのだ!(解釈違い)
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225. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:14:10 ID:A4ODk3MDg
>>153
ダメとは言わんが印象は変わったわ
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228. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:15:03 ID:IzOTEyODg
>>220
まぁ終盤は色々と疲れきってたのもあるんだと思う、少なくとも兄上戦〜玄弥インフィニティ戦死あたりまではキャラ愛はあったよ
晩年の喰種もそうだったけど大人気作品は要所要所で作者を休ませろよと どんな駿馬も休みなく酷使し続けたら息も絶え絶えになって駄馬にも劣るようになる日が来るのは明白だろ
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235. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:18:22 ID:k2MjIyMTY
>>211
継承とかだよね
炭治郎たちの戦いは無駄にならなかったよって
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239. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:20:46 ID:IzODE3OTY
>>155
戦いを経て子孫たちを平和な未来に送ることが出来たってエピローグなのに
なんでこう言われるのかな
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247. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:26:05 ID:gyNTM3ODQ
>>103
同期生存は少年漫画らしくていいけどさすがにダメージ判定はしっかりやってくれよと思った
同期は痣もないのに無惨毒で即死しない
風水に至っては不死身になっていたしそういう不自然な生存がモヤる最終戦だった
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248. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:26:06 ID:Q3OTcxNDg
>>235
継承は絶対違う
あれを崇高なものに据えるのは嫌悪感がすごいわ
命とか尊厳とか踏み躙ってるぞ
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250. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:26:43 ID:M4NDAzNjA
パンドラハーツとかすき
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251. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:26:43 ID:E3MTYwNzY
鬱展開や胸糞展開をやりすぎた上で長期間続けるとあ、また死んだの?とかどーせまた胸糞展開がくるんでしょ?とかになりカタルシスもクソなくなってしまうことも多いから難しい
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252. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:27:29 ID:AyNjM5MzY
最悪なのは前フリも無しにここで鬱展開にしておけばという打算がありありと取れるパターンで、これについては他人の創作物だろうと全否定して投げ捨てたくなる。
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253. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:28:00 ID:g3NDY5OTI
クロノトリガーの緑の夢が衝撃的だったな
あれ?違う、あれ?え!?待って…

(例のSE)

…あぁそうか…ルッカもきっとこんな気持ちだったんだ…ってなった
その後何が間違ってたかはすぐ分かってやり直して成功させたんだけど、結局「失敗したルート」を選ぶ事にしたんだわ。イベント後のタバンとララの会話を見て、創作上とは言え「色んな痛みや悲しみを乗り越えた彼らの人生を否定していいのか?」と考えてしまった
エンディングで千年祭のパレードを眺める二人の姿を見て「このゲームを遊んで本当によかった」と子供ながらに感じた
まぁそれ以後は光の速さでパスコード入力する様になったけどな!
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254. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:29:08 ID:c0MzkwMzI
悲惨な人生の連続で悟りきった結果、鬱展開が平常運転になってる作家いいよね…
皆もヴォネガットの小説読んで泣きたくなろうぜ。
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263. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:36:13 ID:Y2NDgxODA
最近はアンさんの方が暴れてるって本当だったのね
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264. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:37:23 ID:EwMTY0NzY
なんだか悲劇に酔って死に美学見出してる様な発言がチラホラあってどうかと思うけどね
他人の幸せを願い望む気持ちも否定してるみたいでなんだかなぁ
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271. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:41:08 ID:YzODAyOTY
上がらなくてもいいけど、上がろうともがいている姿は見せて欲しいタイプなので満足死も好き
幸福って普遍的で一辺倒だけど、不幸には深度が色々あっていろんな反応が見られるからな……
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278. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:45:31 ID:I3NzQ3MzI
>>244
進撃はやばいのが1人居たけどここのはID被ってないから普通に盛り上がってるんだと思うよ…
内容的に無関係でもなくむしろ時に脱線してツリー議論や大喜利できるのも良さの1つだし
気にさわるけど間違いとも言えない意見で話題が続くのを「そこら中に異常に書きまくられてる批判」と切って捨てるのはどうだろう
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279. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:46:05 ID:c0NzA0MjA
大体の人ってなんでも二面性を持ってるもんでしょ
戦争の映像見て「うぉー!!」って思いながら「うわぁ……」って思うのと同じ
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284. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:51:35 ID:g3NDY5OTI
鬱屈からのガン上げのカタルシスだとゼノギアスを挙げたい
主人公が挫折と再起を繰り返しながら少しずつ成長していく
最後は全ての運命を受け入れ自らの意志で歩む人間の証明を掴む
自身の呪われた運命の象徴だった存在を「相棒」と呼び。愛する人の手を取る為に共に飛び立つ。今でも語りたくなる作品だわ
そういやあれも「生きて…」の呪いが描かれてたな
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287. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:52:56 ID:M3Mzg3NDQ
鬱展開だから面白いんじゃない
面白く鬱展開を書ける能力のある作者だから面白いんだ

ご都合主義の鬱展開エンドはマジでげんなりする
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288. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:53:16 ID:Y3ODAwMjg
>>278
なんかこんまま行くとここで議論通り越して喧嘩になりそうで恐いってのはある
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292. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:57:22 ID:YxOTI4MzI
お前らもひょっとしてこの世界の神に寵愛されているの
では?(混乱)
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293. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 00:57:30 ID:I3NzQ3MzI
萩尾望都の漫画読んで思ったけど美しいと思って描いた悲劇的な物語って切なさややるせなさ含めてガチで美しいんだよな
キャラいじめとかではなく、とにかく美しい話運びと描写と着地とを考えた結果として悲劇になることはよくあることなんだ…
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297. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:00:11 ID:A3MjQyNjA
>>214
担当編集の義勇を再登場させようってアドバイスをそういうことができる立場ではないのでって却下したこともあるワニ先生が読者に流されるタイプとは思えないけどなぁ
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301. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:03:25 ID:A3MjQyNjA
チェンソーマンは最近「これから上げる展開来るのか……?」って不安になりながら読んでる
マジで面白いんだけど終着点の見えないジェットコースターに乗せられてる気分になる
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304. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:07:28 ID:IzMjgyMDQ
リゼロはどんなにスバル含めてみんなが苦しんでもその死の先には満足のいくハッピーエンドが待ってると信じられるから落ち着いてスバ虐を楽しんで見れるけど、チェーンソーマンとか進撃はもう落とすだけ落として幸せになる未来が全然見えないからおなかいたくなってくる……
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305. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:08:27 ID:gzMjM4MzY
ワニ先生的には終わったのに、漫画のオチ描かなきゃなのか…て感じでワニ先生的にも蛇足の妥協エンドだと思うよ

短編集見てると話のオチさえついてれば後は登場人物達は勝手にやってくださいって感じのスタンスだし本当に物語を終わらせるのはかなり大変だったのでは
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308. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:10:56 ID:czOTk1OTI
イドの話が出てたから観たら、案の定10話でしんどくなったゾ…
なんで幸せな夢なんて見せるんですかね…体感1年とかエグすぎでしょ…
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310. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:14:23 ID:kxMTI3MDQ
>>207
別に確定はしてないだろ
最後のアレは「命懸けで戦った人達は生まれ変わってまた一から人生歩んでる」って話で鬼は関係ないでしょ
鬼は「どんな理由があろうと人を喰い殺したら地獄行き」は一貫してる
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314. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:19:25 ID:A2OTA1MjA
今年は原作者が変質者ムーブで捕まって連載終了絶版って超弩級の展開があったから、大概の鬱展開は耐えられる。
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335. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:48:35 ID:Q1OTQ3MzI
>>314
あああそれがありましたね(号泣)
アクタ>>>越えられない壁>>>作者の寿命と連載ペースのデッドヒート作品群>>>>>よっぽどのことが無きゃまあどこかに着地するのが見えてる作品群
って感じか
なんだかんだ言って未完で終わるというリアルの鬱展開に勝てるもんは無いわな
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319. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:25:37 ID:g3NDY5OTI
デュープリズムのルゥくんも中々の曇らせを見せてくれたよ
基本は真面目で素直、そつがなくて手がかからない子
半面ひたむきさが行き過ぎちゃったり自分を大事にできなかったりどこか脆さがある。中盤になるとじわじわと追い詰められていく。仇敵に純然たる憎悪をぶつける姿が痛ましかった
そこから周囲の人たちに支えられ、人として成長していく姿が美しかった
彼の成長を見守る大人たちの描写あってこそだったと思う。サブキャラもみんな魅力的でいいゲームだった
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321. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:28:19 ID:kxMTI3MDQ
>>298
だからそんなファンからの「〇〇は殺さないで」みたいな手紙いちいち気にするならそもそも誰も殺さないだろって
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323. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:30:55 ID:E3NTU2ODQ
一方的な攻撃を受けて完全な被害者になる鬱展開作る作家は才能ないと思ってる
登場人物の愚かな行動が悪い結果に繋がったり、善人が善意で攻撃してくる展開作れる作家は興奮できる
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324. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:31:38 ID:A4MTYwOA=
いいよね、情にほだされて向き合うべき事をなあなあにした結果がアマゾンズ2期での惨事
1期のラストがなんやかんや希望があるものと思ってた俺は甘かった…
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461. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 10:56:02 ID:kwMTkzNjQ
>>324
駆除班もマモちゃんも悠も七羽さんも、見捨てたり切り捨てることができなかったからあんなんなったというね

かといって徹底的に割り切った仁さんもやらかしまくってるから何が正しかったとも言えない地獄絵図
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508. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 17:35:30 ID:cyMzYxODQ
>>461
生まれてきたことが消えない罪というなら、それ生んだ人が生きることという罰を背負おうね!!!!!って感じ
駆除班にしろ、仁さんにしろ
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326. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:35:23 ID:I4OTgzODA
>>298
水は長男が鬼化した時の為に必要だし、風は親父との因縁の為に最初から生かすつもりだったろ
そもそもアニメの影響考慮する作者なら無惨戦で終わらずに引き伸ばしてるでしょ
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327. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:36:03 ID:QzMDM2MjQ
ハリウッド映画は終盤のクライマックス手前で絶対に主人公を絶望させてくるよな
まあハリウッドの脚本家はプロが多いから、当然それを乗り越えて精神的に成長して、クライマックスに臨んでハッピーエンドっていう安心感はある

アマチュアだとリカバリーが下手でスッキリできないことがある
あるいはアマチュアだとリカバリーさせないのが通だと思ってるのもいる
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329. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:38:16 ID:I4OTgzODA
>>247
いうてパギャ!されてからどっちもまともに攻撃食らってないし言うほど不死身化もされてないと思うが
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330. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:39:07 ID:I4OTgzODA
>>278
エル知ってるか
IDって変えられるんだ
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331. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:41:02 ID:I4OTgzODA
>>248
継承じゃないにしても踏みにじるだなんだは穿って見過ぎだろ‥‥
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332. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:41:38 ID:UzNjU1MjQ
ボーボボも戦いはずっと続いているみたいだし、ある意味鬱なのか?
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355. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:14:00 ID:k2Nzk4MTI
>>332
躁鬱かもよ
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338. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:55:08 ID:A2NjI4NTI
>>330
多くの人が思ってることではあるし ID変えれるからとか言って現実逃避すんなよ
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341. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:59:39 ID:cxMTYwMzY
鬱はOK、胸糞はNG
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342. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 01:59:48 ID:gwNzQwMjQ
メインヒロインが死ぬだけでやたら叩く層も最近多いがな
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345. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:02:13 ID:I0MDc3MzI
まあクリフハンガーとか11話ショックとかカタルシスを得るために一旦落とす展開は王道でよく使われるけど、問題はその後の処理よな
ハピエンやビタエンだけど救いがあるってんならまだいいんだが
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347. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:04:19 ID:U4NjI3NDA
>>136
なろうアレルギーかな?
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351. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:09:36 ID:U4NjI3NDA
>>317
自分は特に不満は感じなかったんだが
具体的にどういう理由でブーイングが起きるんだ?
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358. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:21:30 ID:U5MzM2MDA
>>295
霊体とかは深層心理描写でしかなかったやん
あれを拾うなら粗がまた目立つし、それにしてもキャラの在り方を否定した描写だった
救うべき人は各々に救いや願いを持ち寄って、支え合ってドラマを構成してたのに、ラストにあんな関係性の剥離した奴らが出張ってこなくてよかった
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360. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:26:51 ID:I4OTgzODA
>>333
それやりだしたらアカザ戦とか兄上戦とか他の整合性も取れなくなるだろ
ていうか2人ともパギャ!以降最後の一押しまで戦線離脱してるし、言うほど不死身感出る場面あったか?
風に至っては死の淵彷徨ってるし
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361. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:28:58 ID:MyMzAxNzI
自分は銀時の過去を見て少しだけ性癖が変わりましたね。へへ。
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362. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:29:31 ID:U5MzM2MDA
>>262
子孫が平和に、の描写に祖先の関与が如実にあるのも忌避感を煽ってると思う
亡くなったキャラの追悼にもできないし、子孫の人生に絡みつく妄執めいたものがキャラに対する解釈にも合わないし、その割に子孫の関係性は剥離していて何がしたいのか分からん
出すキャラも偏っていて勧善懲悪の作品性にも合致しない
キメツ学園してたらギャグで終われたのに、笑い飛ばすこともでけん
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363. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:36:06 ID:cxNTI5MDQ
>>136
来世に救いが有ったって今生であった辛い事とは全く関係ないだろ、失われた命も無くした五体も何一つ返ってきちゃいない
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367. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 02:48:21 ID:k3OTA5NzI
昔の舞台では主人公をとことん不幸のどん底に叩き起とす劇が流行った
不幸の底に落とすために次々と因縁や禍根を出しまくりもうどうしようもねぇというときに舞台装置の神様が現れて後は神様が何とかしましたと風呂敷をぶん投げて終了していた。
これがデウスエクスマキナである。
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369. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 03:05:02 ID:U3OTQ3Ng=
最近見た鬱展開で一番きたのだとウルトラマンZかな。今まで明るい雰囲気だっただけに11、12話のシリアス展開はダメージが大きかったわ。父親を奪われた被害者であったハルキくんが今度は父親を奪う加害者側になってしまったことといい、怪獣保護の力を持っているコスモスとウルトラの父の力で父親殺しをさせる演出といい、スタッフは鬼かと…。それはそうと、自分がかつて行われた父親殺しをして曇っていくハルキくんの表情は最高だったんでもっと見たいです。
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371. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 03:21:08 ID:Q1OTM4MDg
明るいノリでやってきたものにいきなりシリアスとか鬱展開入れてくる作家は正直引くし軽蔑する
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467. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:25:39 ID:YxOTMyNjA
>>371
自分は逆にそういうのが好きなんだがその系統のオススメを聞くだけでネタバレ入るからなかなか出会えないで曇る
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373. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 03:53:20 ID:I4OTgzODA
>>336
まず雑っていう色眼鏡で見るのやめろよ
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374. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 04:40:35 ID:I4ODk2NjA
またジュピロネタか!
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378. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 06:07:56 ID:Y1MjUxMjQ
>>154
そう思うのかもしれんがお前は流石にしつこすぎる
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379. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 06:12:51 ID:I0ODg2NTY
メインのネームドキャラがほぼ死なない鬱展開だったら、ここ最近ではキングダムの黒羊丘編がダントツだった…
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382. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 06:52:46 ID:k4MDkxMjQ
>>320
一回言えばそれで終わりでいいのに何回も何回もしつこくて気持ち悪いからしゃーない
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383. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 06:53:04 ID:cwMDU3OTI
>>149
戸塚(アンデラ)もイン。
インタビューでお気に入りを公言した直後にアレは確信犯。
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386. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 06:56:21 ID:k4MDkxMjQ
>>306
自分を客観視できない奴って迷惑だよね
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388. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:02:08 ID:EzNTMyOTY
>>302
>>282が言ってる事何も分かってないな
鬼殺隊が死にたくて死んでるようにでも見えてるのか?
たとえ自分が死んでも、その後を託せる仲間がいるから命を懸けてるんだろ
生きる覚悟ってなんだよ?
あの場に背を向けて生き延びる事か?
命を懸けられずに仲間を見殺す事か?
あそこで無惨を仕留められなかったら自分が生き延びたところで意味は無いんだぞ?
0
390. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:10:03 ID:EzNTMyOTY
>>289
自分が望んだ終わり方しなかっただけで論外とか笑わせる
お前の論ってのは感情論か?
0
394. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:15:31 ID:EzNTMyOTY
>>391
長いわ
それってほんとにいきなりだったの?
で済むだろ
ほんとにいきなりだったら明るいノリを求めて読んでた人に嫌われるのも当たり前だしな
0
399. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:28:59 ID:UzMjgyMDg
>>155
あの終わり方あんまり好きじゃなくてがっかりしたけど、それでも「積み重ねを覆した」っていうのはわからないな
みんな「鬼に辛い思いをさせられる人がいなくなるように」と戦ってそれがなされたんだから
0
401. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:31:20 ID:AwMzM0NzY
とあるネットSS作者曰く書くのが凄い楽しかったでも読み直そうとは思わない>鬱展開
0
402. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:32:21 ID:UzMjgyMDg
>>201
台無しっていうか、ワニ先生が描きたかったのは「キャラクターの終わり方(生き様・死に様)」で
「物語の終わり方」には余り拘りがなかったんじゃ?と思ってるわ
0
403. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:37:31 ID:A2NTI3MDA
>>137
おちんちんランド
0
406. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:54:36 ID:I1MTQ2NA=
>>398
進撃の巨人のラストで何世代後の世界でスクールカーストやるようなものか
0
407. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 07:59:12 ID:g2MzI2NDA
キメツ関係ない話題にも横入りして「それに比べてキメツは」みたいに言ってる奴うっとおしい
お前の嫌いなモンとか興味ないわ
0
408. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:01:33 ID:I1NzMzNDg
元スレでファフナーの暉が上がってるけど、広登もキツかったなあ
戦争の中でも絶望せず理解し合える希望を、今までの戦いの中や仲間の姿から確信してて、その希望のまま容赦なく撃ち殺されて遺体は小さなクーラーボックスに入るだけ…ほのかに想いを寄せ合ってた幼馴染もアレだし、視聴者の皆さんが開いた扉です!ありがとうございます!で始まったのがこれかよって制作陣を恨みたくなったがブーメランなんだ…
0
414. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:15:18 ID:cyNzU1OTA
>>338
多くの人(身内だけ)ってのはどこかの思想家がよく使うよな、例えばツイッターが世論だとか言っちゃう層
0
415. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:15:55 ID:I0MDA2MzI
>>280
ちゃんと受け継がれてるよ!

炭彦に、"無惨の" 性質が。
0
416. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:16:05 ID:c3MjMwNDg
>>392
そういう意見欲しいなら上の方のコメ読んだらええやんいっぱい書かれてるよ
つーか主観的な「好き」で評価固定してて他人が良し悪しのレベルで感想述べてるだけで噛み付く人を説得しろとか無茶言うな
どーせ何言われたって好き嫌いの問題に置き換えて聞く耳持たないんだろ?
0
417. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:16:17 ID:c2OTIxOTY
鬱展開って考えるのは楽な気がするけどそこからあげる展開考えるのむずいよね
0
421. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:29:50 ID:k2MjM4OA=
>>136
まだ言ってるのかこの類
0
422. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:29:52 ID:A2NjI4NTI
>>392
否定派が嫌という程書いてくれてるだろ。読めないんか
0
423. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:34:02 ID:A2NjI4NTI
>>414
ほーらまた現実逃避だよ。君が賛成でも否定派でもどっちでもいいが あのエンディング否定してる人が少ないと思ってるのか?
0
424. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:36:17 ID:g5MDczODA
最近の呪術はまさしく皆の善意が裏目に出て最悪な結果に向かってるって感じがして単眼猫すごいと思った
0
425. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:38:31 ID:k2MjM4OA=
>>248
勝手に嫌悪して離れてくれ
0
426. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:50:47 ID:Y2MjUyODQ
>>136
ここまでそれぞれの個人の意見
ここからも個人の意見
0
427. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:53:35 ID:c5NDIzMjQ
>>285
1人のアンが暴れてるだけな気がする
0
428. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 08:53:38 ID:g3NzU3MDg
個人の好みは置いといて鬱展開自体はニッチなジャンルだと思うよ
ここでは人気なワンピも進撃も長々と鬱々しい展開してたからか売り上げとかがっくり落ちちゃってるし
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430. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 09:12:38 ID:EyMDM4NTY
最近だとアニメだけどリライズかな
1話から地雷踏まれたりピンポイントにトラウマ抉られたり
2話かけて鬱な過去話をやったりどうして主人公にそんなきびしかったんですか?
最後はマスドライバー並にあがっていったけれど
0
463. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:16:58 ID:kwMTkzNjQ
>>430
20話まで見るとお前どんな気持ちでビルドダイバーズのみなさんと呼ばれてたんだ…ってなる
0
466. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:22:29 ID:kwMTkzNjQ
>>430
その反動でボコられるアルスさんも「いつになったら約束果たされるんや…」と曇らされるという
0
439. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 09:49:42 ID:MwODE4ODg
正直最近の漫画見てるといかに鬱展開に持っていくかに重きをおいてて、確かに「うおーそう来るか!」とか「漫画がうまいな」とはなるんだけど、キャラが死んだショックや喪失感みたいなのはないんだよな
あにまんとかの影響でメタ読みとかしてるせいかもしれんけど
0
465. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:20:51 ID:c1OTA0NTI
>>446
無限列車のは任務に向かう過程で必要な剣を政府非公認だから仕方ないけど

最終回は個人的な欲望の皆勤賞のために危うく事故を起こして相手の命が亡くなっていたかもしれない危険行為をするでだいぶ違うけど

あと鬼のいない世の中という点では継承だけど別の視点からの人の繋がりや絆はら失われているので継承は途絶えたとも見えるので
見ている視点が違うから否定派の意見も正しいよ
0
469. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:30:48 ID:UyMjgyODA
>>450
鬼滅は主人公と水一門にはかなり優しい世界でそれ以外は厳しい世界なのでその落差が激しすぎて同じ漫画のキャラクターに思えないんだよな
水一門とかは序盤の必要なキャラだけ死んだら後は男塾とかのようにキャラは死んだりしないご都合世界
他のキャラは努力だけでは無理というかなりシビアな世界でキャラもバンバン死にまくる世界観
キャラによってかなり世界観が違うからうーんと思う時がある
0
470. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 11:36:14 ID:UyMjgyODA
鬼滅の批判的な意見がしつこいって何度も同じことを書く鬼滅ファンが過剰反応し過ぎだと
一回言えば十分だ!と何回も同じこと書くあたりファンもしつこくてブーメラン
あとワニが鬱漫画家に名前が上がっているからいやいやあんな最終回描く漫画家が映って漫画家なわけねーじゃんと言われたらそれに躍起になって反論するから荒れるんじゃね
挙句にアン、チだ!とか言い出すし
他の作者もそれ違うだろ的な意見も出ているのに鬼滅ファンが暴れ過ぎな気がする
あの最終話をやった以上はワニは違うだろって意見は当然出るのだからそれに攻撃的なコメントで返すファンの方もブーメランな人多いなと
0
473. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:29:18 ID:U2NjQ2NDA
男性主人公が曇るのっていいよねって作者多すぎない?
昔からだけどさ
知り合い全員の記憶から消されるとかさ
漫画だけでなく特撮とか実写でも
それを超えるのが気持ち良いから癖になるけど
0
474. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:30:16 ID:E3Mjg4NzY
鬱展開とはちょっと違うけど、からサーの鳴海みたいな善良な主人公が修羅場を潜り抜けて段々とすり減って行くのが好き
0
475. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:33:42 ID:E2MDk4MzI
鬱でも愛のある鬱なら大丈夫
キャラに愛があって鬱の末にちゃんと成長したり報われたりカタルシスがあるなら

鬼滅はキャラを殺しちゃったけど中身が違うけど器だけ同じものを用意してそれを幸せ風にしたからいいでしょ!みたいな取ってつけたのうなのはキャラ愛を感じない
そういうのは嫌だ
0
477. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:36:27 ID:E2MDk4MzI
>>402
あの終わり方をしたからそれまでのキャラクターの死が茶番になったじゃんという指摘だと
0
482. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:46:11 ID:AzNzA1NDg
鬼滅のコメントを消すのは良いけど他の作家さんだって否定的な意見はあるのにそれは消さずに鬼滅関連だけ消したらフェアじゃないな
鬼滅は鬱漫画の中に名前が入っているのがそもそもおかしいって意見もあるのだから
鬼滅関係は全部消すべきでは?
他の作品は批判的な意見は残すのに鬼滅だけ批判的なものは許さない褒める意見のみって他の作家さんや作品のファンからするとなんだそれ?だぞ
0
485. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 12:54:05 ID:g5MzAzMTY
>>482
コメントの中には他の漫画家家をdisって比べてワニは優しいとか愛があるなんて書き込みもあるのにそれは残しているのはマジてフェアじゃないなと感じた
他の漫画家や作品はdisってもいいのに鬼滅だけは褒めないといけないの?
0
489. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 13:02:37 ID:kwMTkzNjQ
>>482
その他の漫画家へのdisは関係ない話題のツリーにまでぶら下がって延々同じようなdisされてんのかい?
0
493. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 14:33:11 ID:M5Mjk2MTI
>>489
この漫画の作者の特徴はとかで論議されているじゃん
鬼滅の作者はあの最終回をやったことでツリーでも鬼滅の作者の場合はみたいに議論されて他の漫画家の名前もちょくちょく出ているよ
特に進撃やチェンソーや呪術は最近の展開からか否定的でも肯定的でも出ているのに鬼滅だけ否定的な意見だけは消すだとそれ以外の作品からすると鬼滅だけ良いなぁという感じ
もういっそ鬼滅関連は全部消すか消さないかのどっちかにして欲しい
0
496. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 14:43:13 ID:kwMTkzNjQ
>>493
質問の答えになってませんね
関係ないツリーでも延々同じようなdisされてんの?って聞いてるんですよ

単発IDで似たような否定意見出してるどころかID切り替えミスった自己レスツリーもあるのに他の漫画家の否定意見と同列に扱えると思ってるのかと
0
498. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:01:58 ID:k4MzAwNjA
>>496
鬼滅ファンはすぐカッとなりすぎじゃね
同じような話題でしつこいしつこいみたいなツリーをいくつも作っていたのってむしろ鬼滅ファンが何個立てたりしてたし
わざわざアン、チの話題をするためにツリーをいくつもファンが立てるってアン、チよりもファンの方がその話をしているじゃんみたいになってたわ
指摘されたら逆切れするとかファンの方よマナーも頸を傾げる
0
503. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:30:44 ID:kwMTkzNjQ
>>498
家が燃えたのは火を着けたやつのせいじゃなくて燃えやすい素材だったせいです、みたいな因果関係メチャクチャな論を出されても困る
0
499. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:08:45 ID:cyNDg2MjQ
>>496
disっていうのか?
他の作品も普通に辛辣な意見があるの見えてないのかな
自分が気に入らない意見はdisって違うと思う
0
504. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:34:24 ID:kwMTkzNjQ
>>499
関係ない話題のツリーまで似たような否定意見出してるのをdis以外の呼び方があるなら教えてほしい
0
506. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 17:17:43 ID:QzNjExNDQ
>>504
関係ないツリーにまで書いていたようには見えないけどな
そりゃタイトルに沿って話すならそれに関連した話題ならどの作品の話題も出してよいわけだし関係なくはないでしょ

むしろファンの方がdisっている!とかしつこい!とか同じコメントのツリーを何個も何個も立てていてそっちの方が気になった
それこそ一回言えばわかるでしょと
0
515. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 19:14:29 ID:A2NjI4NTI
>>504
ワニについて語ってないところでは出てなかっただろ。ワニが優しいとか、 ワニはキャラ愛がすごいとか言ってるところに「こーいう最終回したやつが優しいとは思えない」と言ってただけで。つーかこれもべつにアン チとは思わんけどな、自分なりの理由言ってるし
0
519. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 20:27:10 ID:U3Nzg4Mjg
>>515
他のコメントでは他の作品の名前を挙げてその作品の作者は優しくないみたいなニュアンスのことを書いて、でもワニは泣きながら描いていそうだからその作者と比べて優しいと思う!みたいな書き方しているコメントもあるし
そっちは消されないんだ・・と思ってしまうよ
0
521. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 22:14:31 ID:g3MzIxNzI
>>519
鬼滅ファンだけど、これだけ売れると大変だなあと思う。好きな作品を否定されるのも辛いのだけれど、それが最終回だけで全てを否定されるっていうのは、そりゃあ反論もしたくなるよ。
全体で見ると鬼滅の肯定意見だけ残っているわけじゃあないと思うけどね。ともかく否定派のコメントが酷すぎるわ。
0
500. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:13:02 ID:U2NzExMDA
漫画じゃないけど、
?「この子他の動画でよくリョナられてるな…」
?「じゃあその記憶全部引き継がせてついでに記憶障害にさせたろ!」
0
505. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 15:40:53 ID:QwNzA2NzI
諫山創「筆がノッていて、気が付いたらミケが死んでいた」

諫山創「アニメを見てハンネスさんの存在を思い出して、殺すことにした」
0
518. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 20:05:03 ID:Q4MTA0MjA
>>505
神の気まぐれってやつだな
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512. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 18:35:33 ID:U1MzQ1ODg
また反省会になっちゃうけど悲劇やるだけやっといて大したカタルシスもないまま終わっちゃったのが喰種だよな
0
516. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 19:16:26 ID:A2NjI4NTI
>>512
無印はヤモリへの反撃からカタルシス凄かったし紛れもない名作なんだけど reがなぁ…
0
524. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 00:24:21 ID:gyMTY4MzE
>>516
無印は本当に面白かったし大好きだった
reも所々好きなシーンはあって嫌いじゃなかったんだけど流石にカネキが1ページでダルマにされてからはうん…
0
517. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 20:04:15 ID:Q4MTA0MjA
「ぼくらの」2件
「デビルマン」1件
「なるたる」0件

意外に少ないな
0
520. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 21:53:40 ID:Q2NDMzMjA
猿作品キャラにいきなり生えてくる取ってつけたような悲しき過去……
普通ならマジモンの鬱話ばかりなのにやたら笑えるエピとしてしか認知されないのは猿先生の手腕あってこそなんだ
0
522. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 22:22:04 ID:I0MDA2MzI
ここの記事、なかなか荒れて大変ですね。
0
525. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 01:31:20 ID:E3NzcyNTk
>>522
なんか公式がそうだといった訳でもなくあくまで「自分がそう受け取った、そう思った、そう感じた」って範囲でしか語れないのに、公式見解がこうだ、とか、ファンの総意がこれだ、とかネットでみんな言ってる()とか、自分のお気持ちと他者の考えがごっちゃになってる、自他の境界がユルユルな人が一部いるみたいなんだよな
しかも同じような意見をしつこく繰り返すから悪目立ちする
どれだけ頑張ったところで尖り過ぎた意見に大した賛同者集めらんないし論破も無理なんだけど
結局言い負かしたい=作品語るより自分語りしたいだけなんだよね
付き合うだけ不毛
0
530. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 17:32:29 ID:A5Mzk5MzQ
>>525
あんたらレスバ会場は初めてかい?
まあ、力抜けよ。

マジレスすると何の作品について話してるのか、はたから見るとさっぱりワカラン
0
523. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 23:26:21 ID:k2MjkwNjQ
家族周りの事情が明かされる度にどんどん悲惨な人生になっていく灰原の姉ちゃん…
青山先生はアレ狙って描いてるの?
0
529. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 13:04:51 ID:c2NDYxNzY
ミストとかリミッドとか市川春子短編集とかシグルイとか大好きなので落とした後に上げなきゃいけないってのは賛成出来ないんだけどただ単に陰鬱な展開にするってのも違うよなぁって

鬱でもいいけど悪趣味なのはちょっとって思う
0
535. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 21:32:10 ID:U2MTI2NjE
進撃はもう曇ってない人が居ないレベルで皆曇ってるから辛い
0
539. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 02:03:01 ID:A0Nzk0NDg
進撃はフランス絵画みたいなあの画風が作風の悲劇性に相性ピッタリだと思うわ
0
544. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 19:28:18 ID:UzMTgyODM
>>539
シャンゼリゼ通りに飾りたい
0

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