【Fate】映画HF(ヘブンズフィール)3章のワンペア(間桐桜)とフルハウス(遠坂凛)の演出ってどういうことなの？

>>1
これも全部アハト翁ってやつが悪いんだ

>>27
500年前の当主はユスティーツァさんで、現当主がアハト翁ではないと基本、短命なホムンクルス的にも矛盾するのでは？

>>96
あのポンコツゴーレムがアンリ召喚しなきゃあんな暗黒街道まっしぐらにならないから…

>>96
アハト爺はホムンクルスじゃなくてアインツベルンの城(工房)管理ゴーレムで第五次の頃のは確か8機目
人間の様に見える人格もそう振る舞ってるだけで本質は指示された命令に従うプログラムの様なもの
そして作られた経緯は第三魔法使いの弟子であるアインツベルンの魔術師達が9世紀に偶然作れてしまった第三魔法を使えるホムンクルス「ユスティーツァ」を再現・量産する為に当時の技術を総動員して作った人工知能・ゴーレムがユーブスタクハイトことアハト爺
アインツベルンの魔術師は幾ら試行錯誤しても成果が出ない事に絶望して出奔する者や魔術を捨てる者や命を断つ者が出始めて遂には人間は1人も居なくなった
その後500年の年月を費やした結果「ユスティーツァの再製造は不可能」と言う結論に至ってアインツベルンのホムンクルスやゴーレムを含む知性は1人を除いて旧来の「一機しかない貴重なモデルを保存する」方針から「一機の貴重品を使って奇跡の量産化(後の聖杯戦争)」への舵切りを選択してその時に唯一反対したのがアハト爺

なおカプさば時空では孫馬鹿になってイリヤにうざがられるも士郎はそう言う事してこないのでデレデレになって同じく孫馬鹿になってるマキリと聖杯戦争の代わりに孫自慢(殴り合い)を勃発させ、数年後にも隙あらば城から脱走して士郎に会う為に冬木を目指しては捕まって連れ戻されてるアグレッシブ爺

>>27
アハト翁というある種ポンコツホムンクルスを放置していなくなったアインツベルンの魔術師が悪いんだぞ

>>1
もともと人の身こえた現象起こそうとすると碌な目にあわない決まりでもあるかってのが型月のテーマかいなってくらいだよね。エルトナムの連中といい、アラヤといい。

>>2
一枚替えてもスリーカードかツーペアだもんな…

>>3
そうやって姉さんは一生私を見下すことしかしないッ！（違

>>3
並の桜ファンではワンペアで喜ぶ桜は書けない…

>>52
さすが世界一の桜ファン須藤監督やで

>>52
自分が監督なら桜の自信あり笑顔を引き出すためにもツーペアぐらいは用意する

ワンペアで笑顔にさせる監督凄いわ……

>>3
(0w0)　ロイヤルストレートフラッシュ！

>>4
パスがまともにつながってないせいでステータス軒並みダウンしてるヘッポコの士郎でもＢだからな・・・聖杯に接続して魔力十分なはずの桜の相対幸運値よ・・・

なお切嗣はＤ

>>55
切嗣がポーカーとか賭事弱いイメージはないわ

>>142
無表情でプレイしつつ手札のことが態度に出て負けそうな感じはある

>>142
ポーカーで勝っても何か事故事件起こって全部台無しになるんだぞ、同行してた女も死ぬ

>>142
あいつは、トランプもしくはディーラー、全てに手回しするよ

>>142
ポーカー等の心理戦要素の強いものなら勝てて、すごろく等は弱そう

>>4
セイバーもライダーも桜がマスターだと軒並みステータス上がるのに幸運だけは下がってるというね

>>5
凛も凛で持ってる人間の苦労はあるという。
まだ上があるだろ、恵まれてねえよ。恵まれてるなら毎回ロイヤルストレートフラッシュ揃えるね。って感じの。
ワンペア側から見たら煽りでしかないんだけどな！

>>18
姉さんは良いですね
自由に息を吸うのに許可が必要だったり、ご飯に毒を盛られたりしないんですから

>>31
慎二と桜って他人を羨むところが地獄兄弟みたいだな

>>64
黒桜となっても、慎二は可哀想な人という認識なのがなぁ。
慎二はそれが一番嫌だったけど。
黒桜は全体的に子供っぽくなってるのよね

>>75
理性を壊され今まで心に抑え込んでた悪感情が増幅して表面化した
って見方によっては「幼稚でワガママになった」とも言えるな

>>75
真っ当に情緒を育てようとしてくれる大人が傍にいなかったのがね…
心はポーカーやってた頃のままとも言えるのかも

>>64
さすがにあそこまで振り切れてないから・・・
むしろあのレベルまで振り切れてれば少しは幸福度が上がったかも知れない

>>64
桜の妬みは凛限定

きのこ曰く、桜は慎二や臓硯すらHFであそこまで追い込まれないと恨まないが凛には平時から憧れと妬みを抱いてる
誰よりも近く、誰よりも憧れてるからこそ、誰よりも恨みやすく妬みやすい存在でもある

>>18
実際凛は凛なりに苦労してるけど桜はそれを知る事が出来ないし、凛も間桐の実態を殆ど知らなかったというすれ違いよ
そして奇しくも似たような事をZeroで時臣君とおじさんがやってるという…

>>33
おじさんってイケメンな桜みたいな立ち位置だからな
そら桜が好きな男がいるようにおじさん好きな女もいるわ

>>148
イケメンではない

>>18
凛が苦労してないと言うつもりは一切無いが
客観的に見てどっちが辛いかって言えばそりゃ桜だわな

>>70
そりゃ客観的に見れば桜の方が不幸だがそれを根拠に凛が幸福であるとは言えない
事故で嫁さん亡くした人に事故で嫁と子供を亡くした人より幸福だろと言えないのと同じ

>>18
多分桜が凛の立場だったらそれはそれで潰れちゃいそうだしな。

>>82
まぁ、実体験させられたら即堕ちするレベルの蟲姦でしたしね……

>>98
あれは、成長して倫理観とかが育ったからというのもあるから

>>98
逆だよ、よく読んで

>>98
桜は桜で即オチしてるんやで（それで終わるとは言ってない）

>>82
凛も苦労してるにしろそれでもどっちの境遇になりたい？って聞かれたら絶対凛の方を100人中100人が選ぶでしょ。潰れても人生と生死を選べる立場と折れなかろう利用されつくされる死が免れないのどっちがいいかって言われても前者のほうが大体はいい

>>82
桜は凛の立場なら潰れるし、凛は桜の立場なら潰れると思う

>>119
隣の芝生は青いってやつだな
まあ桜の方の芝生は大量の蟲が覆っているんですけどね

>>119
実際、無印最終決戦BADエンドでは、凛が桜に食われたあとに桜の中で『桜が間桐家に行った初日に受けた蟲輪姦』を追体験で受けさせられて桜に泣き叫びながら許しを請ってたらしい。めっちゃボッキもんやったわ、あのシーンを桜が遅れたシロウに解説するの。

>>119
それよく言うけど、理屈が凛の方を持ちすぎてるというか
桜はエーデルフェルトに預けられたら立派に育つって明言されてるわけだし
遠坂に残ってたら、それはそれでうまくやってたと思うぞ

>>146
「先代もいる環境で務める双子当主の妹」をやるのと、「先代死んだ状態で一人当主」じゃ負担が全然違うわ

>>146
立派(レスラー)

>>18
持ってない人からひがまれるのが一番つらそう

>>7
士郎が桜の味方についたのもあってHFの凛は魔術師としての側面が大きく描かれてから一気に1人の人間に引き戻された感じだったのかな
凛の優秀なんだけど完璧な魔術師になりきれないそんな所がすごく好き

>>46
そんな彼女がメキシカンプロレスウーマンと手を取り合って時計塔大爆破しながら飛び降りるなんて胸熱

>>8
その並びされるとなんで龍騎って子供向け作品として放送できたんだろうってなる

>>39
言うたら前作のクウガやアギト、次回作の555も大概だぞ

>>39
龍騎はマジでその後の創作に凄まじい影響を与えたからな…
クウガも大概だったけど朝から見る内容じゃねぇ……

>>95
仮面ライダー重くない？

>>110
ああいうバトル・ロワイアル系で逆に珍しい全滅エンドだぞ
重くないわけないだろ！！

>>39
テロ事件を受けて「子供たちに本当の正義を教えてあげてくれ」とオーダーされた結果ぞ

>>8
神龍「なんでそういじわるなのだ？」
ポルンガ「願いくらい、素直に叶えてやれば良いのにな」

>>111
レーダー抜きだとお前ら集める難易度も大概だからな！

>>111
でもお前らだって警告無しで泥レベルの汚染とクソつよドラゴンズ垂れ流すじゃん

>>133
それGTとかいうアニオリ同人設定だから、、、

>>10
そういやクラブとスペードだけだったような。
あ、もしかしてもうちょっと引きが良かったらスペード(剣)でフラッシュになってたのか。

>>10
例えフラッシュが成立してもフルハウスには敵わないというのがまた

>>35
そしてフラッシュを作るためにはワンペアを諦めなきゃならんのだ

>>11
凛が本人はさほど苦労せずに聖杯に対抗できちゃう宝石剣とかもってきちゃうし・・・

しかもその宝石剣は桜の最愛の彼氏の命削って作ったんだぜ！

>>60
原作だと士郎が腕を使う度にぶっ壊れているのに気づかないでウッキウキでやってたから余計に酷い。

>>76
凛は人の痛みがわからない…

>>13
しかも絵札は一枚も無いという

>>13
しかも桜は割と自信ありげだったのがまた・・・
普段からその程度の幸運にも恵まれないのかっていう・・・

>>13

ついでに言うと上のコメの通り、仮に桜の一生分の幸運をつぎ込んであの手札で成立可能な最大手(フラッシュ)が出ても凜の役(フルハウス)に届かないから「"桜単独"では凜が勝負から降りない限りどうやっても凜に勝てない」という残酷さも示してる。

>>79
なるほど、だからラストバトルで凛がオールインしてたくせに降りて死ぬ選択選んじゃったから桜も全て捨てて我に返ってシロウに助けを求められたのか、それは知らんかったわ

>>15
雁夜が逃げ出さなくともあの爺口先で桜掠めとると思う。

>>28
双子産んだ葵さんが悪いか双子仕込んだ時臣が悪いのか
双子で生まれてしまった時点で桜の運がないのか

>>78

双子じゃなくて年子だよ、凜と桜は。凜が生まれた時点じゃ凜の運命力が低くて早死にする危険性を優雅が見たから慌てて次を仕込んだ。結局ただの杞憂でしかなかったからしっぺ返しが来たんだが。

>>84
退部昔だったから変に覚えてたわ
訂正ありがとう

>>28
何にせよ魔術師の親的判断としては桜は養子に出さないといけないしな。
そもそも雁夜が時臣と同年代なんだし、後継者として求める事に不自然さは無い。
むしろ時臣も葵も雁夜とは知った仲なだけに安心して渡しかねない。
仮に葵以外との女との間に子供を作っててもワカメと五十歩百歩レベルのしか産まれなかったろうし。

>>28
引き取るための口実が「間桐の後継者」から「雁夜か慎二の相手」に代わるだけだよね

>>87
それは無いだろ。
あくまで桜の才能に見合った立場と教育環境と求めての養子だから
間桐の後継者にせんのなら時臣も送らんでしょ。
もう一つの案のエーデルフェルトも親戚なのもあるだろうけど、元々二人で後継者とかやってた家系だし。

>>160
時臣は母胎扱いされる事は承知してたよ
次の聖杯戦争は本来なら60年後で世代的に凛や桜の子か孫が参加するのが順当だし
ただ魔術師としての教育をしないどころか礼装として調教してた事は知らなかったのでそれを知ったら取り返してたってのは言及されてた筈
まぁそれを伝えられる機会があったのは出奔して信用のない上に知識もない雁夜だけって時点で詰んでるんだが

>>16
そこに至るまでずっとノーペアだぞたぶん

>>16
人生で士郎とワンペアになれたんだからいいじゃねぇか！

>>23
敵対してるから煽るのはある程度仕方ないとは言え、桜の境遇知ってるプレイヤーとしては「それは無ぇだろ...」って気分になる酷い煽りだったからね→原作

>>38
時間稼ぎしてる筈なのに、「煽って自分への攻撃を誘発する＝自分の限界が近くなる＝士郎を待つ猶予が無くなる」ってなってるから、「何やってんだオメー」ってなるのよな。折角攻撃止めてお喋りしてくれてるんだから、付き合って伸ばせるだけ伸ばせよっていう

…伸ばそうとした結果がアレなのかもしれんが

>>23
アレはね。
というか桜への台詞以外にも他媒体凜は台詞含め色々とマイルドになってるよな。

>>40
まあ昨今はそういうのにめっちゃ敏感だからな
マイルド表現くらいで何事も丁度良い
というか過剰に受け取られるが正しいか

>>23
凛からすればどうあれ殺すしかない妹に口先だけ優しくしても偽善でしかないと思ってるだろうし、下手に優しく接してしまうと非情に徹する事ができない等の事情もあるだろうし…

>>23
いや〜映像化された部分だけでも凛嫌いになりそうだったわ

>>48
俺も同意見だけど、劇場版のアレはあれでよかったと思う。
桜は凛は甘えまくっているから、ガツンと言った凛は良かったと思った。
ゲームのアレは言い過ぎだがな。

>>23
姉より優れた妹なぞ存在しねえ！という演技じゃった。

>>23
ぶっちゃけ奈須さんって露悪的な所があるからな、それがHF原作の凛の言動に現れた

>>54
魔法使いの夜の青子とか空の境界の鮮花とか、凛系統のヒロイン基本あんな感じなんだよな…鮮花はだいぶ一般人よりなのもあってマイルドだけど

>>23
原作だとなんて言ってたの？

>>67
「怪物みたいに力振り回して暴れて幸せならそれでいいじゃない。私はそういうものとしてお前を殺すけど。あと私に比べて自分が不幸だったとか喚いてるけど、私は自分が恵まれてるなんて一度も思わなかったから」

>>23
あれ本当に即殺されても仕方ないような言葉だもんなぁ

>>23
頼むから引っ込んでてくれと思いながらプレーしたわ

>>23

妹を殺す踏ん切りをつけるためにやってたんだろうな…

>>23
凛が泣き叫ぶ所で超ゾクゾクした

>>23
でも、そこから蟲蔵に一日目で敗退がキレキレで好き。

>>113
原作のアレは流石にないだろって思ってたから
蟲ENDはバッドなのにちょっとスカっとした

>>23
プレイヤーは桜を助けるために行動してるが凛は徹頭徹尾桜を殺すために行動してるからな
セイバールートで「情に厚い」凛ルートで「冷徹になれるが弱さもある」を描写した上での桜ルートという構成が上手い
遠坂凛というキャラクターの「冷徹だが情に弱い」という前二つのルートの融合を最後に持ってきている

三つのルートを順番にクリアしないといけないというノベルゲームであることの利点を最大限に活かされたキャラクターだわ

>>26
桜を憑依する下屋さんと桜を理解する須藤監督がHFで1番やばいと思う

>>26
化物語とかもそうだけど結局よければいいんだなって

>>26
仮にここはどうして？ってなるシーンがあっても魔導書叩きつけられて納得させられるだろうな

>>26
きのこ入れなくて本当良かった…

>>58
まあHFに関しては、SN執筆途中に身体をぶっ壊して「これが単独で書ける最後の作品になるかもしんねえ…」と思いながら書いて
これがfateの物語の総決算じゃと自信を持って出したら思いの外ボロクソ言われたのがショックだった過去があるからなぁ…

>>81
だからこそ原作できのこを殴れる須藤監督が担当したのは
作品にとってもきのこにとっても良かったと思うわ
映画に寄せたきのこのコメント、凄く嬉しそうだったな

>>81
ボロクソに言われようとそれが良かったんだ！食らえ！
を全力でぶつけてくれてサンキュー須藤監督

>>107
桜「私ちゃんと死にます！」
士郎「生きろ！」


きのこと監督の関係性が桜士郎と完全に一致してる……

>>81
CCCでBBが桜リベンジって言ってるのを前提で見ると
結局セブンレイターで人類滅亡が回避されて地上への被害が無しだとか
表に戻ると裏でのことが全部なかったことになるとかで
被害を出さない方向にしてたのがやっぱ
影で大量殺戮ってのに批判が集まってたんかなぁって思った

>>58
パンフレットやらなんやら読む限りでは結構きのこも関わってるんじゃが、ジャガー

>>29
まあわざと踏んでるからな
簡単にに冷静さを欠いてくれるから
そんで剣投げて隙を作って終了
なお直前で殺せないって気付く模様

>>32

本当に桜はとことん"ふつうのおんなのこ"でしかないのよね。魔術師の冷徹さと悪辣さが全く無い。寧ろ桜が"可哀想な人"認識してる慎二のが桜より余程魔術師的合理性を選べるまである。

>>91
あんな目にあって普通でいられる桜はどこまでも異常だよ
担当声優まで普通だと言っているけど俺は桜のことをステイナイト一異常な子だと思っている

>>45
模範的あにまん民
ガンガン行こうぜ

>>45
「可哀そう救ってやりてぇ…」と「可哀そうもっと見せろ」は両立する思考だから…。

>>45
fate zeroで龍之介が言ってた神様みたいな精神性している。

>>45
上の方でいろいろ言われてた原作での凛の桜に対する言動を大喝采してた身としてはよくわかる。
あれはまさに「必死のワンペアにフルハウスを叩きつけた」瞬間だった。

>>63
壊れない方がいいんだ！
罪の重さと士郎を亡くした喪失感から壊れそうになるも贖罪のために壊れずに何年も瀬戸際で耐え続け生き続ける姿が美しいんだ！

>>72
ぶっちゃけ最後ら辺のボイス聞く限りもう抜け殻みたいになってるじゃん？
そこが良いんだよなぁ…もう終わった感じで

>>63
アレは壊れてたら美しくも何ともなくて台無しじゃね？
士郎に貰った人生も自分の罪からも逃げたも同じじゃん

償えない罪に一人をで背負い続け壊れずに人生を全うしたから美しいエンドなんだ

>>66
そこ描くからこそ原作ではボロクソに言ってるんだろうしな
正解の道を選び続けるアニメと、失敗したら容赦なく死ぬゲーム媒体だと感じ取り方が変わるし

>>93
士郎の行動だってアニメだけ見てるとご都合主義だなって思うけど、
原作をプレイして実際に自分が選択肢を選ぶと「士郎お前簡単に死にすぎだろ…」ってなるしな

>>66
あのシーンあるから桜は未だに苦手だけど
アレが有るからこそ桜だと思ってる

>>100
逆に言うと手札を必ずしも見せないでもいいってルールに凛は救われたんだけどな。

>>109
どっかで見たんだけど凛が士郎の家に飯食べに通うと胸成長するってどこ情報なんだろう

>>112
ずっとブタだったところに、ようやく役が来たって表現じゃない？

>>121
俺は宝石剣で互角になって最後の最後でブッさせなかった凛とブッさした桜かな。その後　正気に戻る？のも含めて。

>>132
姉は妹を殺せないけど、妹は姉を殺せるんだよ…
守りたい人と憧れでは愛の種類が違うんだ

>>149
それでも桜の人生より100倍マシ

>>159
所詮桜は敗北者じゃけぇ

>>171
そんな事で安定保てるほど心が正常だったと思うんか？