BLACK CATって当時なんで叩かれてたの?

  • 463
1: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:54:50
この漫画が当時ネットで叩かれてたって知って悲しかった
それでも好きだけど
12: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:01:12
叩かれてたっけ?
ネット自体は触ってたけどまだ小さいから知らなかっただけか
2: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:56:34
2000年代ってこの漫画に限らず異様にパクリパクリって連呼する奴が多かった思い出
しかも大半が難癖レベルだし
3: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:57:50
烈火KYORAVEと黒猫あたりは異常に叩かれてた覚えある
46: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:11:03
今の子は知らないけどワンピースですら叩かれてた時代だったんだ
狂った時代だよ2000年代は
4: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:58:32
まぁ黒猫はパクリだよ…
5: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:59:05
るろうに剣心が終わって一年後に始まってパクリって言われないほうがちょっと無理がある
6: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:59:36
まあ面白かったのでよし
7: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 21:59:41
ちょうどネットの普及で物申したい若者が増えてたんだと思う
それはそれとしてチープな漫画だしパクリ漫画でもあると思うが
だがワシはイヴを産み出した功績を忘れてはおらん
123: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:21:48
>>7
先生もだ
あの時先生がえっちな目に遭わないかなあと思っていた俺は間違ってなかった
38: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:10:17
イヴが真っ当にかわいいよね…
10: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:00:25
イヴリンスキョウコ好きだったわ
61: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:13:10
イブのキャラはマジで発明というか
もっと殿堂入りしてもいいと思う
42: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:10:56
イヴとキョーコはToLOVEるより黒猫版の方が好き
34: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:09:23
ティアーユ先生にはこの頃からお世話になりました
8: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:00:20
でもこっち路線で成功しちゃってたらエ○系にいかなかったかもしれないからこれで良かったのかもしれない
121: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:21:36
イヴとティアーユはやっぱりこっちの方が好き
11: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:00:56
いや成功はしただろこれ十分に!
そこから想像もつかない方に弾けただけで!
18: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:03:26
アニメ化したし
13: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:01:29
パクリというか俺の好きなものを詰め込んだだけじゃない?
15: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:02:59
>>13
まぁ本人はそのつもりだったかもしれないが
26: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:07:17
好きなものをそのまま漫画に出すのはダリフラでもそうだったよ
まんまエクシアリペアみたいなの出てきたし…
40: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:10:34
矢吹がすきなもんだけ詰め込んだ作品って感じだな
ここから伸びると良かったけど今のこじんまりした上手い作家ってのもそれはそれで貴重だ
54: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:11:59
どっかで見たようなもんの塊だし
オリジナリティが女子の可愛さくらいだったなぁ
82: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:16:15
>>54
これについてはデビューが早すぎたという気もする
原作付けたのは正解だった
29: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:07:50
今のなろうとか異世界転生もののテンプレ具合に比べると何で叩かれてたんだってレベルだと思う
17: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:03:20
俺は好きだよ
でもToLoveるがもっと好きでな…
21: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:04:57
この頃から絵は流石だな
25: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:06:31
読み切り時点で既に絵は上位の上手さだった
30: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:08:09
絵は週刊ToLOVEる>ブラックキャット>今
くらいで好き
45: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:10:59
俺の中では未だにブラックキャットの人だ
87: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:16:38
イヴとヤミちゃんはわりと別キャラだと思う
スターシステム的な
93: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:17:54
連載当時20歳はジャンプでも稀に見る若手漫画家だったと思う
ゆでの次ぐらいじゃないか
99: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:18:30
>>93
そう思うとなんというか謙虚で平静だなと感じる
ゆでやら他のビッグマウスに比べると
寝取られたゆえの成熟だろうか
114: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:20:49
>>93
バクマンの新妻エイジは昔アシやってた矢吹くんをイメージして描きましたって小畑が言うぐらいには天才に見えてたぽいよ
108: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:19:50
トレインがわりかし全うにかっこいいイケメンだからな
125: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:22:34
>>108
剣心とかぬーべーとか最近だと銀さんとかもだけど昼行灯系主人公って人気強いよね…
130: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:23:38
>>125
いいか
銀魂ももう最近というほど最近の漫画ではない
67: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:14:05
当時の掲示板ぐらいの規模で叩かれてもたかが知れてる人数だろうしな…
64: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:13:44
種と同じキャラデザってだけで叩いたり00年代は特に声のでかいオタクが多かった時期だと思う
というかネット自体がオタクの物みたいな雰囲気があった時代というか
116: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:21:12
このころは黒髪ツンツンが主人公の定番ってイメージ
160: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:29:06
黒猫は女の子マジで可愛くて流し読みだったけど女の子出てる時はじっくり絵を見てた覚えがある
162: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:29:18
絵が好きなので完結後に全巻買った
話としてはケルベロスが城に乗り込むあたりがピークだった気がする
173: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:30:31
序盤に再登場フラグ立てておいて完結まで無視されたルガート・ウォンさんは今でも覚えてる
286: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:43:32
ToLOVEるで評価が180度変わったなってネット見て思った
100: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:18:44
黒猫がどういう作品かはともかく有名なもんを叩いて通ぶる風潮は今よりもネットにあったよ
317: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:46:53
というか黒猫のほう直撃世代だとまたエ○コメ?って落胆してる層もいたりはする
歴が長いので作者ファンの好みも結構分かれてるんだ
328: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:47:59
>>317
でもいちご100%終わって退屈だったからな
221: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:35:48
ネット黎明期ゆえの流れだよ
75: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:15:10
今はムチムチした女体描くようになったけど黒猫当時のシュッとした線の方がセクシーだったと思ってる
57: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:12:39
アクションシーン見やすくて格好いいからラブコメ方面に行っちゃったのは正直残念だった
62: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 22:13:13
スヴェンとトレインが相棒でイヴがそれに少し嫉妬してる
スヴェンはイヴをかわいがってるという関係が好きだった

漫画記事の種類 > 考察BLACK CAT

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:35:13 ID:g1NjY0ODA
いやまあ、これに関してはパクりと言われても仕方なかったからだとしか……
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:03:42 ID:c3NDkyMjY
>>1
当時の学生とかに受けたんだろうね
0
323. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:06:46 ID:UwMzE0MzQ
>>82
パクリ元知らなければ幸せだもんなあ
というか当時じゃなくて今でも叩かれてるきらいがある
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:04:09 ID:c3NDkyMjY
>>1
当時の学生とか若い人に受けたんだろうね
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:15:36 ID:Y1NDA5MzY
>>84
いわゆるライトオタク(予備軍)層というか

この作品にかぎった話じゃなく
「若年ライト(オタク)層にウケて売上もあるが、一般受けまではしていない」
作品って非常に文句言われやすいからな
なまじ知名度あれば穴があるとツッコまれやすい
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:28:38 ID:A1NjM1ODQ
>>104
だから、意見が割れやすいんだよな。
詳しい人にとっては「どこかで見たようなネタの劣化ばっかじゃねえか!」とキレるけど、ライトファンにとっては「よく知らんけど面白いんだからいいじゃん!」となる。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:56:16 ID:c5MDc5MjI
>>121
結局騒いだり叩いたりは一定数の人なんだよな
事実売れてるし
0
165. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:07:25 ID:E1MDY1MTY
>>121
ライトファンとは言うてもオタクではあるので「〇〇はBLACKCATのパクリ!」とか言い出すのも出てくるからまたややこしい
0
362. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:24:58 ID:UxNjA5ODY
>>165
鬼滅 の源流だな。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:42:41 ID:Q3Nzc3OTg
>>84
そもそも「少年」ジャンプだという
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:07:05 ID:cyOTc5NDY
>>1
作者があこがれる作品のような面白い漫画を描きたいと思っていたのだろうけど、
かっこいいキャラとか可愛いキャラなどのうまい絵は描けても
面白い漫画は作れないから、パクリとか真似でとどまっている感じ
例えば主人公が途中から覚える必殺技が、明らかに霊丸を意識していたよね
1日4発しか撃てないとか、明後日の方向に打って1発無駄にするとか演出がまんまなのは
当時ネットをろくにやっていなくても「パクリ?」とハッキリと感じた
かっこいい構図とかセンスのある描写とかがトライガンそのものだったりとかザラだったし
0
277. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:15:34 ID:gwOTk5NjY
>>92
セフィリアが剣の修行でコップをチンチン跳ね上げながら切っ先に乗せるシーン見たときは流石に擁護できんわコレってなったなぁ……
0
294. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:12:31 ID:Y0OTYwMjY
>>277
ナニとは言わんがナニでコップを跳ね上げてナニの先端に乗せてるシーンを思い浮かべて混乱した
0
418. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:25:07 ID:M2MzU3MDA
>>294
生やすな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:19:11 ID:c3NjI1NTA
>>1
単行本派でこれだけ読んでるならともかく
ジャンプ読者とか漫画読みには既視感だらけだったと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:27:54 ID:g4MzIxNTA
>>1
流石に片目未来視とかその他もろもろがガチのビバップすぎた
当時知ってた人にとってはなにこれモノだったんだよなあ
ぶっちゃけ今でものれだけ似てるものがあったらネットであれこれ言われる
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:31:41 ID:QxMzQzNjI
>>1
HUNTER×HUNTER、魔女の宅急便、読み切り版るろ剣
あれは言い逃れできないだろ。
0
225. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:07:07 ID:YwNDU0OTY
>>126
ハンターの作中で使われてた会話をそのまま流用して、当時のジャンプまとめしてるサイトから呆れられてたな
0
241. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:17:01 ID:Y1MzEzMTA
>>225
会話シーンのコマ割までパクってたからな
当時高校生だったけどハンターるろ剣幽白パクりはすぐに気づいた
気づかない方がおかしいくらいそのまんまだったからな
こんなこと許されるのか?‼ってびっくりした
ラスボス戦は幽白のトグロ弟戦そのままパクってたしこんね大事なシーンでも他の有名マンガからパクるのかと呆れた
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:32:03 ID:k0ODExNTg
>>1
まごうことなきパクりだった
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:40:36 ID:UzMDg4MDY
>>1
後、最大手ジャンプ感想サイト(当時のネットにおいて。あの頃は個人サイト全盛期)のダンゲロス原作者の人が
ボロクソに色々やった挙げ句、
完全におもちゃにしていてそれに他サイトや住民も
追従して~とのがある

正直、ネット上でものの歩の人とかやけに過去のツイ言動で
叩かれているがダンゲロスの人の方がずっとやばいというか
ロックな事やらかしてたんだよなぁ……
0
242. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:19:53 ID:Y1MzEzMTA
>>139
他に久米田が当時連載してたかってに改造の錬金術回で黒猫のパクりをネタにしてた
面白いのか?これ...って
そのあとすぐ改造は連載終わったしなんかあったのかも...
0
325. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:11:36 ID:AyNDYxMDA
>>139
まぁ架神恭介もこの後、週刊少年漫画の原作やったら自分の掲示板住人にボロクソに批判されたあげく打ち切りになったんだけどな
0
372. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:49:53 ID:UzMDg4MDY
>>325
ジャンプで勝ち残ったアニメ化までした黒猫と
打ち切りレースはジャンプよりはずっとぬるいチャンピオンで、
数巻で打ち切りのカガミ、語るに落ちましたね……

批判者=面白い作品書ける人ではないのだから当然でもあるが
0
246. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:35:41 ID:YwNDMzMTg
>>1
だってコレ連載してた時矢吹って確か10代だよな
明らかに引き出しが少ないから自分が知ってる物だけで戦ってたのは許してやってほしい
0
248. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:39:40 ID:E1MzUzMg=
>>246
いや年齢に関係なくあからさまなパクリはダメだよ
そのフォローのしかたは良くない
0
300. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:31:07 ID:c1ODg0OTQ
>>246
その前の邪馬台国のヤツは頑張ってたのに……
卑弥呼死後の邪馬台国を扱った作品は稀有だから、すごい期待してたんだぞ

え? 雷火? 
そこまで多国間闘争になる前に打ち切られたからセーフ!
0
310. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:51:00 ID:cwNzU3ODI
>>246
20で連載開始
10代だったのは初連載のほう
0
328. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:13:57 ID:k0MjM5MjY
>>1
当時のマッシュル枠だからね、むしろわかりやすいんじゃないの?
パクリネタが付きまといつつ、それなりに売れてたから叩かれまくってた
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:35:15 ID:g4NjYxMTA
パクりってか他の漫画からの影響を受けすぎてるって言うか...
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:42:35 ID:k3MjE5NTA
>>2
和月や桂正和や鳥山とか大分アメコミの影響受けてたというかそのまま持ってきてたが矢吹だけ言われるのはなぜなんだ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:47:01 ID:A0OTY5NTA
>>17
御大達は漫画の画風の個性が強過ぎるからだと思う
既存の物に自分の個性を加えて全く新しい物してたのに比べて、矢吹先生は個性の部分が薄かったので劣化コピーに見えてしまったのだろう
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:48:24 ID:U4NjA2MTA
>>17
あまりに最近の、それも同じジャンプのものから影響受けたら流石にね
0
299. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:29:05 ID:UxODg0Njg
>>33
読者と世代が近いから引き出しの中身が同じになるからね、若過ぎるデビューの弊害ではあると思う
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:49:03 ID:U2NjE0ODA
>>17
ゲームで例えると
WIZに対して大御所がドラクエやFFなら
ヘラクレスの栄光1くらいとか
ストⅡに対して大御所がKOFなら
DEADDANCEとかそんな感じ。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:49:46 ID:c3MzM4MTA
>>17
元ネタがアメコミじゃなくて国産コンテンツだったから
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:12:39 ID:MzMDI5NjQ
>>17
影響をちゃんと消化して自分の物にせずにネタ元そのまま書くからだろ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:33:30 ID:Q3Nzc3OTg
>>17
そらアメコミ読んでるやつよりビバップ見てたやつのほうが(ジャンプ読者層には)多いとしか
0
252. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:31:31 ID:I2MjExNTA
>>17
るろ剣もネットあったらパクリ騒がれてたと思うわ
0
302. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:33:43 ID:c1ODg0OTQ
>>252
るろ剣は、X-MEN好きの友人がムチャクチャ怒ってたわ
デザインそのまんまの敵キャラがいたらしいね
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:53:03 ID:E0NzQ2NDU
>>2
過去冷酷無比な最強の戦士だった男が色々あって丸くなって昼行燈の何でも屋やってる
って設定自体はるろ剣に限らず最近だと銀魂とか、古くはシティーハンターもあるし
ある意味異世界転生並みのテンプレ設定だと思うんだけどな
0
228. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:18:10 ID:Y1NDA5MzY
>>53
剣心は何でも屋なんてやってないし、冴羽は一時期クスリ打たれてた設定がそれも後から出てきただけでは
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:57:54 ID:Q4ODEzNzA
>>2
打ち切り食らったマンガのネタパクったことすらあったからな…
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:03:20 ID:Y1NDA5MzY
>>2
影響受けている要素が露骨に目立つ

影響元と比べるとどうしても劣化が否めない

独自性は「絵が綺麗、女の子が可愛い」ぐらい

美味しいネタ沢山積んでおいてこの出来か……的な評価もあったと思う
なおそれはそれとして後年独時性を鍛え抜いて逆転した模様
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:33:26 ID:c4ODMxNTA
>>2
クリードの島(クリードアイランド)とかな
クリードもまんまクロロだったし
0
402. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:15:57 ID:UxMjU4MTI
>>2
主人公が元最強の殺し屋って事以外ほとんど共通点無かったと思うんだけどな。話の展開も全然違ったし。
これがパクリだって言うなら異世界転生ものは全部盗作って断言できるレベルだわ
0
429. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:54:33 ID:c4MTg4OTY
>>402
だからなろうの異世界転生ものを目の敵にする人が多い。
0
459. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 10:55:04 ID:A5NjQ3ODg
>>402
カウボーイ・ビバップ見てみって
多分黒猫に対して絶句するで
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:36:18 ID:AwNzc0NjA
知欠呼ばわりされるくらい叩かれててもいい作品描けば神になれる
この頃は完全に実力至上主義だったんだなって思うよ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:20:14 ID:MxNzEzMDg
>>3
四則演算もできなかったから知欠と言われてもしゃーない…
ジャンプ載せる前に編集ちゃんとチェックしろよと思うけど
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:12:52 ID:UyOTc0NzQ
>>109
知欠呼び普通に引くけど?
ネットには辛辣なのが格好いいと考えてる人よくいるよね
0
237. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:05:33 ID:U3MTAzNDI
>>200
矢吹→ 矢 口 欠 →知欠

もしかして元はただの偶然の産物だったってこともご存知ない?
0
253. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:32:20 ID:g5NjAyMzk
>>237
偶然でそうなるのもよくわからんが使い続けてる時点で同じじゃね?
0
261. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:12:37 ID:Q3NDAxNTI
>>237
なーに昔のことでいきってんのおじさんw
しかもよりによって人の悪口で かっこわるいよ
0
273. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:01:59 ID:k4NjQ4MjI
>>237
字の構成が同じなのは見た時に分かるけど意味考えたら使ってるヤツの人間性も分かるよねって話だろ、気持ち悪いんだよクソが
0
363. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:24:59 ID:I5ODYxOTA
>>273
「チー牛っていうスラング、人の容姿に対して言いすぎだろ…使わんとこ」っていう世の中なのに
「俺チー牛っていうスラング知ってる!」って言うやつが嫌われるのと一緒だよな。

もうお前がはしゃいでる前提はみんな知ってんのに「あれ?皆さんこの事知らない?」って顔されるのウザいんですわ。
0
348. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:17:41 ID:U0MTkzODg
>>237
話が噛み合ってないし本当に気持ち悪いよ…
偶然の産物ならそんな酷い蔑称使っていいなんて理論は聞いたことないよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:37:30 ID:Y0MzYyODU
まあやっぱりパクリってのは印象悪い
有名作や人気作もパクリとか弐匹目のドジョウとか多いから一概には言えないけど
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:43:40 ID:EzNjU1MTQ
>>4
ぶっちゃけBLACKCAT世代じゃないから細かいところまではわからんけどここまで袋叩きにされるのに納得がいかない
パクリなんてそれこそマッシュルがワンパンマン+ハリポタの丸パクリしてるし、魔女の守り人なり最近のジャンプはパクリを許容してる傾向があるし
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:07:16 ID:g4MzIxNTA
>>144
ジャンプは載せてるけど読者が納得するかは別
魔女もマッシュルも似たように叩かれたじゃん。魔女は案の定打ち切り、
マッシュは序盤ボロクソだったけどそのあと独自性が見えてきて再評価の流れだし
黒猫も今連載してれば似たような感想だと思うけどね
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:13:39 ID:c1Mjg2MjQ
>>144
マッシュルも魔女の守り人もパクリだってめっちゃ叩かれてるやん。ジャンプ自体は昔からパクリに関しては結構寛容だよ、叩かれまくったブラックキャットも結局円満連載終了したし。魔女の守り人とかマッシュルが円満長期連載したとして、十年後ぐらいの読者にその二つのどこがパクリだ袋叩きにされるの納得いかない、と言い出されても困るでしょ、調べて下さいとしか言いようがない
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:37:37 ID:I3MDQ2NjA
イヴがドクターに拘束されて服を剥がされそうになるあれ…
初めて見た時…なんていうか…その…下品なんですが…フフ……
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:50:37 ID:k1Mzk5OTA
>>5
あれのオマージュがToLOVEるにないのは驚いた
あれは流石に同じ作者でも茶化せなかったのかな………
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:13:06 ID:gyNjc4OTA
>>5
同士よ!
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:49:33 ID:c5MDc5MjI
>>5
ヤミよりイヴのが好きだわ
0
333. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:26:20 ID:cwODQ3NTI
>>152
わかる(わかる(わかる))
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:37:47 ID:U5NTY0ODA
銀魂が最近?妙だな…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:53:42 ID:QxMDMyNDU
>>6
10年以上前だよな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:02:06 ID:A5OTQzMjg
>>54
銀魂最終回は2年前だからまだ最近とギリギリ言える
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:23:42 ID:UwOTQ5NTI
>>74
2年前を最近に入れるのはおじさんだけよ
0
417. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:16:56 ID:U5NjM1ODY
>>178
銀魂を初期から読んでる層は年齢的にガチでおじさんだから…
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:01:24 ID:gyMzIxNDA
>>6
その謎は解き明かさない方がいいんじゃないかな?
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:44:26 ID:YwNzkzODg
>>6
やめやめろ!
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:38:10 ID:IxNTIyNTU
その昔、黒猫紳士という存在がおってだな
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:25:24 ID:MzMDI5NjQ
>>7
サイト消えてて笑った
あそこまでしっかり比較対象付きで検証してるサイトも無かったのに
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:38:37 ID:k3MjE5NTA
パクリもあったのは確かだけど難癖っぽいのもかなり多かった印象
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:22:36 ID:YxNDU5OTQ
>>8
○○は△△だから◇◇のパクリ!
みたいに、パクリ騒動なら出るであろう具体的な要素を挙げる人が驚く程少ないんだよな
そのせいで「パクリ!!」と騒いでいても、なにをパクってるのかがわからない人が多かった
0
436. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:36:26 ID:c1NTk4NjQ
>>112
具体的な要素上げてたよ当時
もう執念かってくらい事細かくな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:38:50 ID:Q5NjY4MjA
パクリ以前に面白くなかった
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:40:23 ID:cyNjA2OTA
>>9
いやめっちゃ好き
ハマった

女子にも人気あった
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:43:15 ID:k3MjE5NTA
>>9
それは違うよ!
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:55:13 ID:I1ODU5MjA
>>9
面白くないというか、いろんな漫画の面白い要素をあまり整合性を考えずに貼り合わせたというか。
だからちょっと読むと面白いんだが、どこかで見た感じだし、全体で見ると不整合が酷い。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:42:08 ID:YzNjk5MzI
>>60
テンポが悪いってのもあると思う
BLEACHと同じでコマがやたらデカくて全然話が進まないし
0
260. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:08:50 ID:M4MjgyNjA
>>60
だからかアニメ版は上手く整理していて、アニメ放送時は原作をあまり知らず、パクリという事だけネットで何となく知っていた視聴者が思った程悪くないじゃんという感想を良く見かけた。
0
278. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:18:01 ID:gwOTk5NjY
>>60
叩かれたのはこれが4年間も連載枠を占領してて
その間伸びしろがありそうな新連載が打ち切られ続けたってからってのもあるな
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:50:59 ID:c5MDc5MjI
>>9
当時の少年達学生には人気があった
そして批判は知らなかったから当時の一定年齢以上が憤慨してたんだろうな
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:36:53 ID:c4ODMxNTA
>>9
当時中学生だからハマったなあ
若者がSAOとか転生スライムにハマる感じだと思う
大人になってから見るときつい
0
290. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:00:26 ID:M4NDExODI
>>9
面白かったよ
ダイ大とかるろ剣とかスラダンとかブリーチ、ワンピ、ナルトとかと比べると面白くなかったけど、
そこそこ安定して面白かったよ
昔は誌面が強すぎただけ
0
337. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:37:36 ID:UwMjgwOTg
>>9

ヒムがグランドクルス打つシーンが大好きなのでせめてそこまではやってほしい
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:39:51 ID:M2NzE3NDU
実際昔ながらのジャンプ漫画だから考証はガバガバだったし付け入る隙も多かった、この辺の粗を押し切れるほどの圧倒的な面白さにも欠いてたと思う
でも絵の上手さはガチだったし、展開のケレン味も悪くないくらいの水準は満たしてたんじゃないかな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:39:57 ID:A0OTY5NTA
あの頃の矢吹先生ってまだ20代前半だから引き出しが少ないのは仕方ない
良くも悪くも王道って感じで既視感が強かったし
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:07:04 ID:MxOTg0MTU
>>11
邪馬台国の雷火感もすごかったからな…
藤原カムイの少年漫画好きなんだなってのが伝わってきた
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:40:08 ID:kzMzczMzU
正直カウボーイビバップに影響受けてるなぁとは思った
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:44:17 ID:Y0MjUxNjA
>>12
初期は敵を普通に殺してたのに途中から殺さずになったのはトライガンの影響っぽいな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:50:32 ID:Y0Njc4ODU
>>12
当時カウボーイビバップ大好きだったから、パクリじゃねーか!って無駄に憤ってた記憶を思い出した
改めて考えるとそんなにパクリじゃないかも…いや、構成する要素はやっぱりかなり似てる気がするな
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:16:55 ID:gxNDIyNTQ
>>43
でも、今やってる作品の構成要素を分解して、オリジナルなもので構成されてる作品あるの?っていわれるとそんなものは知ってる限りないんだけどね
0
317. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:56:45 ID:cwNzU3ODI
>>43
矢吹すきだけど
序盤でクリードと再会する時の展開はちょっと擁護できない
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:05:50 ID:c3NDkyMjY
>>12それとトライガンにめっちゃ似てる思ってた
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:06:14 ID:A1Mjc4NTQ
>>12
ブラックキャットのファンがカウボーイビバップ見つけてパクリじゃねーかとホームページで憤ってたところに放送時期はブラックキャットより前だと指摘されて速攻削除して逃亡したのも良い思い出
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:16:13 ID:MzMDI5NjQ
>>12
影響どころかそのまんまなんだよな

スパイクの修練とかまんま漫画内で書いたり
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:57:37 ID:c5MDc5MjI
>>12
むしろパクリじゃん言われてたからビバップとトライガン見たわ
それでもどっちも好きだが
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:40:26 ID:I4MzMzNjU
当時はネットをあまり見てない(見られない)時期だったから叩かれてるのも知らなかったしコミックスも全巻持ってるくらい好きな作品だったけどな
子供ながらに画がきれいですごいなって思ったし、主人公はじめかっこいいキャラクターとか抜かねば無作法なキャラクターもいて、無駄な引き延ばしもなく20巻程度でちょうどよく終わったいい漫画だと思ってたんだが・・・
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:02:57 ID:gyMzIxNDA
>>14
ディープなオタク以外には概ねその評価だから安心しろ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:48:06 ID:c5MDc5MjI
>>14
全く同じだわ。それで後々当時から叩かれてるなんてことしって驚愕だったし、パクリ言われてる部分もまあわからんでもないし、色々な要素はあるなとは思うがいちゃもんに近いなとも思ったわ。
この絵がキレイで好きだったからトラブルの絵(上手いけども)みたいな可愛い系な感じになっちゃって残念だった。
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:27:21 ID:M0ODIyMjY
>>14
わかりすぎる
今でも俺には「ToLAVEるの人」ではなく「BLACKCATの人」
0
222. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:34:48 ID:Q4OTk0NjI
>>14
ネットの評価も全然知らなかったし友達が酷評してたアニメの出来にも特に文句はなかったな(内容覚えてないけど)
OPED曲がどれも好きだった
0
409. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 16:14:57 ID:kzNDI4Nzg
>>14
ちょうどジャンプ読み始めてネット見始めた頃だったけど、具体例挙げないパクリ指摘ばっかで批判側もただ叩きたいだけじゃねーのかってスルーしてた。
知欠なんて蔑称使ってる時点でどうせ碌なやつじゃねぇんだスルーするぞって感じで。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:41:12 ID:QyOTkwODU
トライガンとカウボーイビパップに影響受けすぎだと言われてたのは覚えてる
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:53:20 ID:c5MDc5MjI
>>15
正直その2つに影響受けてる作品大量にあるけどね
ヴァッシュのデザイン、設定だけでも相当
0
215. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:20:27 ID:A5MzkyOTI
>>15
どっちも知らないから普通に楽しんでた
今は複雑な目でしか見れなくなった自分に落胆してる
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16. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:42:12 ID:U0MjgxODA
本編終了後のショートカットイヴが好きです
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:43:07 ID:I5OTQ3NTA
シリアスやバトルといった側面だと擁護は正直今でも…うん…
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:43:55 ID:c0NjI1MDU
まあパクリと言われても仕方ない面は結構あったと思うよ
ただ当時パクリと言われる作品に対して異常に厳しかった記憶はあるな
レイヴとかだってワンピのパクリだってアホほど叩かれてた
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:56:48 ID:I1ODU5MjA
>>20
あれはもう、絵と作風がそっくりすぎたのがまずかった。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:46:44 ID:YwNzkzODg
>>64
作者の顔も似てるっていう…。
0
275. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:10:24 ID:g1MjgxOTI
>>20
烈火の炎とか正直何でネットで叩かれまくってるのか分からなかったな
幽白っぽい大会始めたなとは思ったが当時はだから面白いって感覚だったし
ドラゴンボールも大会やってるから単純にああいうのが好きでパクリって発想にならなかったわ
後はるろ剣の薫やブリーチの織姫も何かめっちゃ叩かれてたんだっけ
普通のヒロインとしか思わなかったし当時のネットの感覚は全然わかんない
0
384. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:09:55 ID:YyMjQ1Mjg
>>275
劣化が
叩かれたのはまさにその幽白もどき展開はじまった時だから
しかもなげぇし
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:44:00 ID:A0OTY5NTA
でも全20巻でアニメ化もしたしジャンプ漫画としては成功した部類でしょ
邪馬台幻想記→BLACK CAT→To LOVEるでちゃんと成長してるんだから大したものだよ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:48:40 ID:Y2NzA1OTU
>>21
累計売上部数は1200万部だから普通に大成功の部類だよ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:54:49 ID:c5MDc5MjI
>>34
そういうのにカウボーイビパップが面白いから売れるのは当たり前だとか返してる人がいたなぁ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:44:15 ID:EyODU5NjA
普通に面白かったイメージ、面白けりゃその辺あんまり気にしない方だからそんなこと言われてたの忘れてたわ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:44:35 ID:IzMjc2MzU
どっかで見た要素の塊な上に、ナノマシンを中心に設定がガバい
叩かれやすい作風ではあったと思うよ

面白さとは関係ないが
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:48:58 ID:k3MjE5NTA
>>24
叩かれやすい漫画っていうと今ではヒロアカが近いのかもしれない子供には人気だが漫画オタクにはちょっと不評な感じ
0
437. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:40:18 ID:c1NTk4NjQ
>>36
子供にも人気は微妙だったぞ
アンケは常に打ち切り防波堤ラインギリギリだった
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:44:45 ID:c5OTA5OTU
中学生くらいの時に読んで気がするけど、ぱくりというかなんというか「継ぎはぎ」って印象を受けた
ハンタとかるろうに剣心とかの
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:45:25 ID:MyNzUzNTU
ジャンプスーパースターズでトレインはサポートキャラなのにイヴはバトルキャラだったのは疑問視されたかな・・・
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:07:50 ID:gyMzIxNDA
>>26
あれ追加されたのアルティメットからだっけ?なんか両方使いづらかった思い出
関係ないけどリナリーと5コマディオが使ってて楽しかった
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:55:10 ID:M5NDMxODg
>>26
は?ワタシが主役なんじゃが?
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:45:28 ID:M5NDYxMTA
トレイン銃技もイカれてるがぶっちゃけ身体能力が一番やべぇよな

アホみたいに連射された弾丸全部ハーディスで叩き落としてるし
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:49:08 ID:M2NzE3NDU
>>27
オリハルコン製の銃だから殴っても強いってのはいくら何でも雑過ぎると思ったが、まぁジャンプだしな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:46:16 ID:kzNTUzNTA
あんまり知らないんだけど雷を纏って超早い弾丸放ってたのかっこいいなって思った記憶
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:47:14 ID:E2ODgwMDU
前半のワクワク感と後半の失速感は否めない
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:47:45 ID:UxMTc0NDA
知欠ってい蔑称は天才だと思った
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:59:41 ID:E1MTU1ODU
>>31
今となっては美少女の太ももで読者の知性を欠落させる側だしな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:48:06 ID:c3MTM2NjA
NTRの件はやめて差し上げろ
でもアレがあったから同情的な意見が増えたってのもなきにしもあらずか?
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:50:11 ID:U4NjA2MTA
>>32
NTRよりも前から知欠先生は矢吹神になってたからそれは関係ないと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:51:51 ID:E4MjI1MTU
>>32
あれの場合は色々取れるもん全部ぶん投げて娘の親権なんとかもぎ取れたのが幸いだった
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:15:30 ID:E3NzQ3MDY
>>49
当時のジャンプの巻末コメントで引っ越しに際して大切な物はちゃんとありますって書いてあってなんか泣きそうになったわ…
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:55:16 ID:k3MjE5NTA
>>32
誰も言ってなくね?
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:48:56 ID:IxMDUzNTA
パクリというか、他作品から受けた影響を上手く噛み砕けてなかったってとこやないかな。
正直新人にはありがちやし、特に責めるべきでも無いとは思ったが、あの時期の連載陣の中なら確かに悪目立ちしたのかもなぁ…
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:50:02 ID:QyNTEyMDU
難癖とか言ってる人間が出る辺り、本当に当時を知らない層が増えたんだなーとしみじみ思うよ
とらぶる以降の矢吹をいちいち叩こうとは思わないけど、だからといって知欠時代のアレは一切擁護できないぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:02:31 ID:QzNTU4MzA
>>40
リアルタイムで読んでたけど普通に好きだったわ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:29:46 ID:kyNzUyNTg
>>40
知欠って言ってる時点ではなから擁護する気無いのは分かる
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:37:51 ID:A1NjM1ODQ
>>123
順番が逆だ。
簡単な四則演算を間違えてたり、銃弾の速度が新幹線と大差なかったり、当たり前に不可視の範囲攻撃使ってた敵が何故か見える飛び道具しか使わなかったりと頭の悪い描写を連発してたから「知欠」と蔑称がついたんだよ。
0
212. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:53:05 ID:MwNDMzODg
>>133
普通の感覚だと単純に「知欠」って呼び方に嫌悪感抱くもんなんですよ
ゲハ界隈以外で任天堂のゲーム好きな人を妊豚とか言い出したら普通の人は引くだろ
その辺の感覚が壊れてるから頓珍漢な擁護にしかなってない
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:58:50 ID:c5MDc5MjI
>>40
当時読んでたけど批判なんて知らない
批判してた層とそこを見てた層は相当コアな層だってことを認識すべき
0
341. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:52:48 ID:QzOTMzMzA
>>159
しなかったけど知欠といわれてもしょうがねえなとは思うだろ
思ってなかったほうがやばい
0
405. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:41:44 ID:M1NjEwMDg
>>341
いや思わないし、そう思うのが当たり前っていう自分精神のヤバさに気づくべき
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:50:03 ID:I2NDY4NDA
叩けそうなら全力でたたいて遊ぼうぜ勢力は何時でもいるし
かなり売れてるからネットでよく見るだけで少数派だっただけだと
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:50:34 ID:Y3MzU2NjA
めちゃくちゃ好きだったわ
男キャラはかっこいいし女キャラは可愛いしストーリーもバトルも分かりやすくて
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:51:02 ID:AwMjQ4MzU
パクリと言われても仕方ないとか言ってないでどこがなんのパクリなのか具体的に言えや!
当時ネットにいたおっさんらは当時の流れで分かるのかもしれんけどいなかった奴は言われなきゃわからんわ!
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:23:18 ID:MzMDI5NjQ
>>46
キャラ自体がパクリ、キャラの行動もパクリ、構図すらもパクリのパッチワーク漫画に何を言ってるんだ?

無知が俺が知らないからパクリじゃ無いは流石に笑うわw
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:25:35 ID:IzOTkwMTg
>>176
具体的に挙げればいいんでない?
0
211. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:52:08 ID:k3Mzk1MzQ
>>182
主人公の宿敵みたいなやつが初登場したエピソードなんてモロにカウボーイビバップの堕天使たちのバラッドの回だったよ。
0
327. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:12:58 ID:g5NjI1NDI
>>176
お前は当時から読んで比べてたおじさんだからどこがなんのパクリかわかるんだろうけども、最近知った人は全然知らないからどこがなんのパクリだと思うのか具体的に言ってくれないとわからないって言ってんだろ
自分の知ってることはもちろん相手も知ってると思い込むとか中年オタクの悪いとこだぞ
0
331. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:22:33 ID:g5NjI1NDI
>>176
要するに”どこのシーンが何の漫画のパクリなのか具体的に説明してもらわないと最近読んだ人と読んだことない人は検証すらできない”ってことだぞ当時のおっさん
0
335. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:28:51 ID:kzODA3OTI
>>176
俺が知ってるからどこがどこのパクリなのか言わなくてもわかるよねはマジのアスペだぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:51:05 ID:U3OTg1MzI
烈火のパクり連呼はガチで言い掛かり
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:02:13 ID:A1NjM1ODQ
>>47
いやまあ、裏武闘殺陣のあたりは暗黒武術大会じゃねえか!と言われても言い訳できないというか。
まあ、森光蘭とか土門みたいに良い要素もうまく取り込めてるとは思う。
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:05:19 ID:E4MDQxNzI
>>75
んなこと言ったらどの漫画もトーナメント出来ねぇだろ

つか、風子=ぼたんだの頭おかしい叩きだったし普通に連呼してた奴がおかしいよ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:14:54 ID:QzNTU4MzA
>>87
裏で金持ちが賭けしてたり、観客のガラが悪かったり、審判が可愛い女の子達だったり、2回戦目でマッドサイエンティストのチームと当たったり、細かいとこも色々似てたからなぁ
風子=ぼたんは頭おかしい言いがかりだけど
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:02:23 ID:kwNTc5Njg
>>87
風子=ぼたんはいいがかりだな
安西信行はジャンプ大好き少年だったけど、帯ギュにはまってサンデーに行った人だから、風子のモデルはまず間違いなく海老塚桜子だ
団体戦でキャラに体格差をつけてたのも帯ギュの団体戦からだろうし
0
342. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:54:07 ID:E4ODc2Mg=
>>87
「んなこと言ったらどの漫画も○○出来ねぇだろ」

これパクリ漫画を擁護する奴の常套句だけど
ブラックキャットや烈火の炎レベルの模倣でさえなければ普通にいくらでもやっていいからね
実際賞金稼ぎの主人公やトーナメントが出てくる漫画なんて他にいくらでもあるけどそのいずれもブラックキャットや烈火の炎のようにパクリ漫画扱いされたりはしてない
0
360. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:09:18 ID:EwNTgwMg=
>>342
だからおかしいんだろ・・・
頭狂ってるのかコイツ
0
376. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:53:27 ID:E4ODc2Mg=
>>360
賞金稼ぎの主人公やトーナメントネタを扱う時にブラックキャットや烈火の炎のような単なるパクリにはならないようちゃんと差別化して描いてる他の漫画が、ブラックキャットや烈火の炎のようにパクリ扱いされないことに、何かおかしいところがあるか?
0
379. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:00:31 ID:EwNTgwMg=
>>376
ブラックキャットや烈火の炎より売れてるんかそれ?
お前の目が曇ってる可能性が高くない?
0
399. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:04:44 ID:E4ODc2Mg=
>>379
売り上げがなんか関係あるのか?
トーナメントネタを扱っていて烈火より売れてる漫画だったら例えばシャーマンキングがあるけど、別にシャーマンキングは売れてるから烈火と違ってパクリ漫画扱いされてないわけではないよ
もし武井の画力が壊滅的でそのせいでシャーマンキングの売り上げが烈火以下になっていたとしても、その場合もパクリ漫画扱いされるのは烈火だけだよ
売り上げが烈火以下だろうとシャーマンキングはパクリではないんだから
0
410. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:05:49 ID:EwNTgwMg=
>>399
つまりそのパクリ認定は一般的にはマイナスイメージにつながってないということやね
まぁ幽遊白書と烈火の炎なんて読んでる世代一緒だしパクリと言われてもフフッってなるわな
0
432. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:10:50 ID:E4ODc2Mg=
>>410
…?
一般的には魅力の無いパクリ漫画と思われてるからパクリ元の真似をしてもパクリ元より全然売れずに終わったんじゃないのか、ブラックキャットも烈火の炎も
0
380. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:01:39 ID:YyMjQ1Mjg
>>376
劣化は武術大会とかもろ劣化幽白だったがその後の展開は作者のオリジナルに昇華してるからね
ナルトも同じ
黒猫は終始オリジナルがなかった
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:51:46 ID:g4MzQyMDU
オタクは~は~のパクリってフレーズが好きな時代だったからな
その中でもエヴァのパクリと月姫のパクリはかなり酷かった
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:44:54 ID:M4NjI3OTQ
>>48
今でも中高生層は「(好きな作品)のパクリだ」認定流行ってるし
単に当時のジャンプ読者が若かっただけだわな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:52:03 ID:A1NDc1NTU
女の子が可愛いって評価は聞いたことあるけど
お話が面白いという評価は聞いたことがない
そういう漫画だった
それでも次のToLOVEるで自分の強みを最大限に活かす作品にして見せたのは流石だと思う
0
217. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:23:56 ID:U4NzE0NDI
>>50
そんなわけないだろ。話しも面白いって話題だったわ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:34:19 ID:c5MDc5MjI
>>50
それは君がそういうサイトしか見てなかっただけだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:52:06 ID:Q2MjMzNDA
少しは隠しそうぜって思うくらいビバップっぽい設定があったし…
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:52:56 ID:Y2NzA1OTU
まあでも矢吹にバトルは無理!エロラブコメだけ書いて!って意見を見てると普通にバトルも今もう一度挑戦しようとしてる感じの矢吹先生可哀そうだなぁとは思う
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:39:42 ID:Q2MTU0NDY
>>52
スターシステムで出演した前作のヒロインキャラがエロい目に遭いまくるという、ある意味AV堕ちみたいな状況が絶賛されてるって作者的にはどんな気分なんだろうか…
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:54:17 ID:E3MjAyMzA
パクリばっかだから知欠じゃなくて
しょうもないミス連発するから知能欠除→知欠やぞ
テレビゲームで出た算数問題で計算順ミスってたやつが有名
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:54:21 ID:k1Mzk5OTA
普通に好きだったファンが通ります
アニメもデザインも原作と違ったストーリー展開や声優合っていたから不満なかったな
原作回の多少の改変とか好きじゃないけど、アニメはアニメで原作は原作で分けていた

パクリと言われてもきちんと終わった漫画だし、文句はないよ
ただ、不満をいうときちんとしたアクションゲームを出してほしかった
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:54:51 ID:MyNzYwNTA
このコメント欄を見ただけでも批判の内容がふわふわしてるから
叩く理由なんて大したこと無かったんだろうなと思う
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:35:48 ID:A4MDk2MzA
>>57
まぁ当時の2chで叩かれてないものなんて無いようなものだったしな、漫画に限らず。昔の2chで叩かれないものなんて江頭2:50と高田純次くらいだったから話半分に聞いときな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:39:25 ID:QxMzQzNjI
>>57
You Tubeに「ブラックキャット パクリ検証」って動画がまだあるから、ぜひ見てきて判断してくれ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:42:05 ID:IzOTkwMTg
>>136
結構こじつけばかりだなと思いました
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:49:03 ID:U3Mzg3ODY
>>57
ネットの叩きの9割はそうだと思うぜ
ライブ感で叩くのを楽しんでるだけ
0
279. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:20:15 ID:QwNTc2OA=
>>151
タイパクの叩きも難癖だったってことですね
あにまん民最低だな
0
330. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:18:59 ID:I0NDg1MzY
>>279
あれも相当ひどかったな。かわいそうだった
0
416. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:16:47 ID:M4NjM5Njg
>>330
えっ
あれは漫画の内容自体が酷かったろ・・・
0
355. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:39:21 ID:YzMzIyNDY
>>279
実際ああれの記事のコメント欄の民度は最悪だったと思うよ
0
406. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:10:24 ID:Q1MDk4MzQ
>>279
あの叩かれ方は異常だったし怖かった。
ちょっとでも作品を擁護するようなコメントをすれば粘着されて批判されるし。
途中から記事を開くことすら止めたよ。
0
425. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:44:21 ID:c4MTg4OTY
>>279
言いたかないが何を今更。
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:35:14 ID:gzMzk1NzI
>>57
こんなコメント欄で10年以上前の漫画のパクりに対してふわふわしてないガチの検証・列挙してどうする…
0
298. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:27:38 ID:EwNTgwMg=
>>204
こんなとこでガチでこじつけようとしてるから困るんだろう
0
383. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:07:47 ID:YyMjQ1Mjg
>>57
お前が都合の悪いとこみてないだけだぞ。算数も出来ない知欠仲間かな?
0
408. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 16:02:56 ID:ExOTk2MjY
>>383
ブラックキャットのリアルタイム世代っていうと、今20代後半から30代。ネットの嘲笑を楽しんでたとかだと下手すると40手前の可能性すらあるわけで
ネット上とは言え、そんな言葉使ってないで歳相応に落ち着いたら?
0
430. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:00:39 ID:c4MTg4OTY
>>408
本当にすまねえ・・・
俺らの世代はこんなんばっかなんだわ。
むしろ年相応。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:55:00 ID:cyNjA2OTA
なんか今なら夜桜がノリが似てない?
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:55:11 ID:Q1MzYwMDU
パクりまくりな上につまらなかったから
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:55:17 ID:c0Njk5OTA
イマジンブレードLV2を攻略しないままLV3に移行したり炸裂レールガンで決着だったり捻りのないとこもちょいちょいあったけどバトル漫画として普通に面白かったぞ。
だからこそ次回作のToLOVEる1話には衝撃を受けたな……
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:58:16 ID:M5NDYxMTA
>>62
あれはLv2でやり合って互角、神の息吹の攻略法教えてもトレインが自分を殺そうとしない=二度と黒猫に戻らないとクリードが理解したからぶちギレ解放やろ

何もおかしくないやん
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:55:56 ID:QwMTU1MjU
まぁぶっちゃけイブはエメラダのパクリ言われても色々しゃーないな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:32:57 ID:g0MzA2NjA
>>63
パクリというか元ネタというか
そういう話は昔聞いたな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:58:01 ID:U2NzE5NTA
自分も当時はネットなんか全く見てなかったし、小遣いためて1冊ずつ買って純粋に楽しんでたけどなあ 未だになんのパクリと言われてるのかも知らん
トレイン、スヴェンの性格も王道で大好きだったし、イヴとセフィリアのキャラ造形は未だにジャンプの女性キャラでトップクラスに大好きだし
惜しむらくは編集のセンスが悪かったのか、前半部分はセリフのフォント選びが壊滅的に下手だったことかな…
シリアスな場面なのに何故かギャグ漫画で多用されるようなフォントが出てきてすごい気になった
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:15:36 ID:A1MzA3MTg
>>66
ほんこれ
俺が知らないだけで知る人が見れば似てるパクリだって思うものなんだろうなって思うけど、あんまり何処がなんのパクリか見たいな事例が探しても見つからないから気になってしまう
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68. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:59:19 ID:U2NjE0ODA
ガンブレもそうだけど2000年以降
ジャンプで銃は難しいってジンクスになっちゃったからな。
ここから後銃主人公はリボーンくらいしか当たってないし
あれは特殊能力系の銃だしなあ。

そのくせ同時代にトライガンやヘルシングやガンスミが当たってるから
皆銃もの書きたがるという悪循環。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:59:24 ID:k3MzY3NDU
グラビティ張り手とかいう最高にかっこいい技
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71. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:00:08 ID:QxNjc1NDg
今の連載中の作品にブラックキャットのパラレルキャラ出すとしたらだらがいいだろう?
女体化しやすいシキかリン=シャオリー出して欲しいわ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:01:48 ID:kwMDQzNjY
セシリアとベルゼー未だに大好きだわ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:02:49 ID:g2MDc0MDY
カウボーイビバップのパクっりと言われても仕方ないレベルだった
主人公が裏社会の組織の人間でその相棒が元警察官とかが同じ程度なら偶然だけど、組織のボスが三つ子の老人とか主人公が本気で戦う時は組織時代のコートを着るとか絶対被らないような設定まで一緒だから
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:11:17 ID:I1NDE3NjY
>>77
黒猫時代のコート着たの復讐時の一度だけだし、長老三つ子どころか全く顔違うんすけど

やっぱり言い掛かりでは?
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:38:57 ID:ExNzIxNDA
>>77
どんなパクリって言われてるのかと思ったけどこの程度の被り要素なら本当に言いがかりでしょ…
0
267. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:50:53 ID:AzNTc3NzA
>>77
元殺し屋の賞金稼ぎ、元警官の現相棒、不二子に成りきれない小娘、異能を持つ少女って主役パーティーの設定もほぼ一緒でライバルも刀使いの元相棒なのもなぁ…後からビバップ見たけどこれはヤバいだろって思った。
0
321. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:02:37 ID:EwNTgwMg=
>>267
宇宙船も陰陽も相棒の目からビームも出てなかったろ
主人公に相棒にヒロインにロリ枠なんて大概の作品当てはまる
それこそ不二子がでてるルパンもほぼ一致やないか
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:03:30 ID:IxMTY0NDg
トレインとかクロノナンバーズとか、
学生時代すごい好きだった記憶。
邪馬台幻想記も面白かったし、
バトル物とかファンタジー系統が見たい。
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:03:42 ID:U4NDg5NTA
そもそも2000年頃でネットでマンガ叩いてたのなんか相当なオタクだけだろ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:04:05 ID:k2ODY2ODQ
トライガンとの比較画像はめっちゃ似てた
師匠もトライガンを参考にするよう言われたっていうし
ジャンプが内藤泰弘好きだったんだろうと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:04:19 ID:I2ODk3MzY
その後とらぶるで手のひら返しするの見せられたからネットの意見なんて気にする必要ないって学んだわw
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:04:32 ID:cyMzQ5Njg
アニメはGONZOが原作ブレイクしてくれたおかげで逆に面白くなったとか当時言われてたな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:06:03 ID:I3MzU4MzI
別にパクってはないだろ風評被害は止せ
影響受けてるはまあしょうがないだろそりゃ受けるわ…
あと関係ないけどセフィリアがぶっ刺さった奴は俺以外に居ないのか?一番好きだったんだけども(´・ω・`)
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:14:14 ID:A1NjM1ODQ
>>89
影響受けるのはいいんだが、自分の作品にうまく落とし込むには経験が足りなかったのと、作品全体の整合性も考えずに節操なく入れちゃったのがまずかった。
あと、セフィリアは自分も好きでした。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:32:46 ID:Y3NjI3NzA
>>89
クリムゾンがセフィリア好きで何冊も描いてるよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:48:15 ID:I3MzU4MzI
>>128
ああ…せっかくの情報すまんが、同人には興味無いんだ…
まあ、作者がその作品好きで描いてる系ならまだ解るんだが…それ以外は所謂解釈違いで好きじゃない
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256. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:55:45 ID:E1NzI4MDQ
>>150
好きで描いてるって言ってるし
何冊も描いててしかも売れたんだから刺さったやつはいっぱい居たって話だろ
お前何言ってんだ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:06:26 ID:U0ODAwODg
キャラが良かったから面白かったわ 
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:07:29 ID:Y0NzQ0NjY
セフィリアの修行シーンとか完全にトライガンの丸パクリだったよな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:08:23 ID:YwNTUyNjY
パクリって言われてた元の漫画もファンで読んでたけどパクリ云々は気にならないしどうでもいい
ただどうしようもなく寒くてダサかった
主人公の服装とか銃のデザインとか相棒の男の髪色とかやりたい理想にセンスが追いついてねえなってのが見て取れて痛い
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:13:29 ID:gzOTA0MDY
好きだったけどどことなくチープさがあったのも否定できない
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:14:54 ID:g0MDU3NjA
俺は好きだし全巻集めてたけど
ビバップやトライガンやら影響を受けたものが分かりやすいキメラって感じだったし
そのあたりで拒否感デカかった人が多かったのかね
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:16:39 ID:IzNTQ5MDA
ハンターハンターを後から読んだから気付かなかったけど掃除屋同盟が足並揃えるのは難しい云々言ってたシーンとかモロパクリだったわ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:19:47 ID:IyMDM4NTA
ToLOVEるにイヴとティアーユとキョーコとセフィリアがいるのは知ってるけどサヤはおらんの?
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:20:47 ID:Y0NzQ0NjY
具体的に言えよ!とか言われたら男爵ディーノ見ろとしか
アレもだいぶ古いサイトだから今も残ってるかは知らんけど
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:22:59 ID:IwNjY3NTQ
>>110
サイト新しくなったけど過去のジャンプ感想全部残ってるぞ
2006年くらいから残ってるからたまに当時の反応見たくなって読み返すと楽しいわ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:43:25 ID:QxMzQzNjI
>>110
You Tubeにもパクリ検証動画はある。
確かめようと思えばいつでも確かめれるさ。
0
318. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:58:39 ID:c1ODg0OTQ
>>110
探したけど、皮肉ばっかり書いてあって具体例が見つけられんかったわ
0
394. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:52:53 ID:E0MjU0MDY
>>110
男爵ディーノで思い出したが、たしかあの人ってテニプリの田仁志(沖縄のデブキャラ)に
バレンタインチョコ送ってたよな。懐かしい
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:22:31 ID:QzMzk5NjI
去年も同じこと話しとるやんけ
https://animanch.com/archives/18259719.html
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:22:36 ID:g2MjI2OTQ
パクリって言われてもしょうがないとは思うけど好きだよ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:26:17 ID:IwMTEwNzQ
絵は奇麗だったし女キャラも可愛かったけどストーリーや設定がつまらなかったというかありきたりだった印象
主人公の性格もいまいち好きになれなかった
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:26:18 ID:U3MTI4ODY
でもまぁ、ゾンビパウダーに比べりゃましかな・・・
あの辺の連中深夜アニメ好きすぎだろ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:46:26 ID:YwODUzNzA
>>116
当時いかにトライガンの影響が強かったかってことだな
0
424. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:42:57 ID:c4MTg4OTY
>>147
深夜アニメの数が少なかったからみんな同じものを見てた。
そこで誰もが知ってるネタを大してひねらずに出したら
そりゃ失笑されるよなって程度の話。
0
453. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 07:45:34 ID:c5NDIxOQ=
>>424
少年ジャンプを批判する深夜組か
歪んでるな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:27:02 ID:EyNzY1MDI
別にパクリそのものは否定せんけどこの漫画は流石に露骨過ぎた
パクるにしてももうちょっと上手くやれよ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:31:52 ID:MzMDI5NjQ
>>117
何も消化せずに素材を繋ぎ合わせただけのパッチワーク漫画だったからな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:27:14 ID:EwNTgwMg=
昔は今よりオタクの密度が高かったからな
世間を叩く俺カッコいいみたいなノリがキモかった
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:27:48 ID:YwODUzNzA
僕の大好きなブラックキャットがパクリなわけないパクリっていう奴は漫画オタクだ
ってのが結構おるな
0
438. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:50:41 ID:c1NTk4NjQ
>>119
「これこれこういうのがパクりだったよ。検証動画もサイトもある」
「あんなの誤差の範囲!パクりじゃない!イチャモンだ!あれくらいなら他にもいくらでもある!」
こんな擁護ばっかりだからな。他にもいくらでもあるなら他は言われてなくて当時黒猫だけこれだけ言われてた理由を言ってみろって話だよ
あ、女の子は当時から可愛いと思ってました
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:28:56 ID:AyODQzMTI
イヴ凄い良かったよね
ヤミは可愛いけどやっぱり別キャラなんだなって思う
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:29:59 ID:I0NzgwMTA
パクりっつーか劣化っていう方が正しい気がする
作者が好きのものを消化もせずに詰め込んであげくにチープにするせいで評判悪かった

もっとも今のなろうみたいな粗製濫造が受けてるあたり、オリジナリティはないけど分かり易い作品という意味でののはしりと見れるのかもしれない
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125. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:30:57 ID:M4NjI3OTQ
今の鬼滅キッズのパクリ認定と一緒やんけ
アホらし
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:30:09 ID:c5NjgyMDg
>>125
歴史ってものは繰り返すもの
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189. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:40:44 ID:IzNTYwNTg
>>125
漢字一つ使っただけで鬼滅意識してんのかよって避けろよとか書いてる奴もいる
喚く奴はぶっちゃけどこもどっこいどっこいやね
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131. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:36:04 ID:YzMzgwODg
絵やキャラはすごく好きだったし、装備品や組織とかの設定も好きだった(突破力重視の男三人強襲部隊ってのが、未だに印象に残ってる)
ただ思い返すと、ストーリーでそこまで熱狂した覚えがないし正直よく覚えてない。キャラの過去話や設定は覚えてるのに
多分、読者の心に響くパーツを選んだり作ったりのセンスは優れてたけど、ストーリーテラーではなかったんだと思う

ストーリー原案的な人と組んでも魅力的なキャラ作れそうだし、それで王道バトルファンタジー描いてほしい気もする
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132. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:37:31 ID:IzODQ0NTA
1年前のあにまんの記事で「BLACK CATって当時なんで叩かれてたんだろうか?」ってあるから見てみるといいよ
何がパクりで何が悪かったかだいたいわかる
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134. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:38:47 ID:U1MjAwNTI
絵はうまかったけど話はうーん…って感じだった
かっこいいと思った設定の継ぎ接ぎが目立ってたな
次の連載で長所を活かしたからよかった
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137. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:39:36 ID:A4NTA1NzY
当時はネット知らない純粋な学生だったからなんで叩かれてたのかわからねえ
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175. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:22:01 ID:U5NTE4NjY
>>137
パクリ元を知らないだけのことをねらーじゃなくて純粋な人間だったから、と言い換えるパターンだ
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141. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:42:52 ID:QyOTMzMjQ
たとえお話がありきたりでもキス魔で炎使いで倫理観に欠けてるエロい敵の女子高生が出てきた時点で評価する
後半はキョーコが一切出なくなったことだけが不満点
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143. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:43:27 ID:Y0NzQ0NjY
今の矢吹先生をどうこう言ったりはしてないのに本当に必死な人間がいるなぁ
「昔はパクッてたけど今は違うからいいじゃん」程度で気持ちの整理をつけられんのかね
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196. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:59:06 ID:Y1NDA5MzY
>>143
ぶっちゃけ著作権的にヤバいレベルでもないかぎり「たしかにパクリだけど面白いからいいじゃん」でいいと思うんだけどね
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218. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:25:12 ID:U4NzE0NDI
>>143
大好きな作品にイチャモンつけられて容認するようなのいるわけないだろクソが
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255. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:53:39 ID:Y0NzQ0NjY
>>218
パクり自体は事実だからしょうがないやん
イチャモンでもなんでもない
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158. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:56:53 ID:YwODUzNzA
魔女守を叩かなかった人間だけが黒猫を擁護してもいい
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160. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:01:06 ID:U5NTE4NjY
当時のことを知ってる人間が「あれはパクリじゃない、言いがかりだ」って主張するのはまだしも、「そんな昔のこと知らないからパクリとかどうでもいい!」って論調で擁護するのはなんか違うよね
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162. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:04:51 ID:Y0NzQ0NjY
>>160
あと「パクリだって叩いているのはコアな層だけだ!」って擁護も違うよな
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166. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:08:27 ID:UyNTA2MDI
カウボーイビバップ見てない人多いんだろうか
見てたら流石に言い掛かりって言葉は出てこないと思うけど
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:23:20 ID:EwNTgwMg=
>>166
両方アニメも漫画も見てるけど全然似てると思ったことないな
ライバルが刀キャラってぐらい?
0
427. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:50:05 ID:c4MTg4OTY
>>177
そういうこと言いだすとビバップ自体が
ルパンとブレードランナーと探偵物語の
ごった煮寄せ集めブルースなんだが・・・
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167. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:09:51 ID:c1NzQyNjg
正直今ならエロを混ぜつつしっかりバトルもできると思うのであやかしのシリアスな戦闘には期待して待っている
今のとこ祭里が思ってた以上に強すぎてあんまピンチにならないけど

対魔忍的な女祓い忍も増えそうだし
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168. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:11:21 ID:gwNzIyNjI
単行本派どころかアニメ派だった&当時はネットを知らなかったからその手の騒動とは無縁に楽しんでおりました
で、後にとらぶるが出てどう見てもイヴなヤミを見た瞬間に吹き出したのは覚えてる(勿論良い意味でな!)
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171. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:14:37 ID:gzOTE1MDY
今見てもクッソ絵が上手いな
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172. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:16:06 ID:EwNTgwMg=
何でもパクリパクリいって比較画像大量に並べてた時期あったよね
今風に言うならパクリ警察だな
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174. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:18:55 ID:Y0NTkwMzA
パクリパクリ言われだしたのって連載中よりも連載終了後じゃね?
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205. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:36:28 ID:gzMzk1NzI
>>174
いや連載中に2chでおもいっきり言われてたけど?
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243. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:25:44 ID:Y1MzEzMTA
>>174
いや連載中におもいっきり今週は何をパクるんだろうとか言われてたし検証サイトあったよ
なかにはこじつけレベルもあったけどビパップは本当にそのままでサンライズが文句言わないのが不思議だった
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179. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:23:55 ID:A3NjM2NzA
トライガンもビバップも大好きだが当時ガキだったし絵もキャラも良くてブラックキャットも普通に楽しく読んでた
そもそもパクリ云々は蛭間の件しか知らなかったが色々あったんやな
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180. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:25:01 ID:A1MjMzNDA
別に著作権レベルでパクってたわけではないので賛否をどうこう言う気はないが、ページめくる度に「ちょ、これ最近どっかで見たw」的な笑いが超満載されていた作品だったのは紛うことなき事実ではあった。多分、矢吹に感性が近い読者程「事故る」確率が高かったと思われるw

悪意ではなく「とにかく好きな物詰め込みたい」って気持ちも良く分かったし、「商業なんだからもうちょっとオブラートに包めw」って批判もまあそうだよなとw
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188. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:40:30 ID:EwNTgwMg=
まぁ言いがかり付ける人はそもそも聞く耳持たんからね
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202. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:26:03 ID:AyMjQyODI
>>188
自分の好きな物に対しての批判に聞く耳もたんって輩のが多いだろ
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282. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:33:29 ID:EwNTgwMg=
>>202
逆が始まりだからねぇ
こじつけられたらもう否定が許されてないよね
ここ見てても、ビバップとか言ってるの傍目にはこじつけ以外に見えないのにやたらそれだけでごり押ししてくる
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192. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:43:01 ID:AzNzU0NDI
嗚呼嗚乃津万音糞満駕嘉
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193. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:44:53 ID:Q5NzgyMjg
カウボーイビバップ
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194. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:56:14 ID:M2ODcxNzA
この頃ってジョジョにすらどこがパクリなのか検証するサイトあった希ガス
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283. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:35:17 ID:IwNjY3NTQ
>>194
実際ジョジョは洋画からのそのまんまパク…オマージュだらけだし
オービー君回好きならポールニューマン主演のハスラーおすすめだぞ
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356. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:47:11 ID:A1NjYzNjI
>>283
バービー君の元ネタはスティングの方が
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433. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:10:58 ID:c4MTg4OTY
>>356
1部ジョジョならやっぱハイランダーは見といてほしい。
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197. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:04:41 ID:A0MDk0ODI
個人的にセカチュウが許されるなら許されるしそうじゃないならダメだしみたいなラインだと思ったがセンスじゃ無くて頭で描いた感じ
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198. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:05:14 ID:A5MTAyNTY
かってに改造でもるろ剣+幽白+ビバップでブラックキャットが出来上がったりとネタにされてたな
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199. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:11:10 ID:UwMzIyMDg
あれだけ手酷く叩かれてたのに、今では神とまで呼ばれてるんだから凄いよね。
やはりエロは強い……
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201. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:15:13 ID:M2ODk5ODA
ジャンプじゃなくてもっとオタ向け月刊誌とかの作品だったら許容されてただろうけど
一番有名なマンガ雑誌で「どっかの漫画で見た」を連発するとなあ
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206. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:42:04 ID:IyMDM0ODI
読んでた時はなんか物足りないなって感じだったな
それでアニメ化して再構成されたら面白かったんだよな
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207. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:42:12 ID:UwNDg1NTY
あの頃は漫画やアニメに関してはネットが文壇みたいな役割を果たしていたからネット民が「評論家」として強そうに見えたって事かな
今だと権威のある批評家の集団が世の中の価値を決めてるみたいな事は誰も信じてないからああいう影響力は無くなったんだと思う
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232. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:24:43 ID:k3MzA2NDg
>>207
それ気取ってただけでは?
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208. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:44:04 ID:AwNzAyMzg
トップ2が好きだから主人公を模したキャラを工口目的使ったのは許さん
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209. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:47:55 ID:Y2MDI0OTA
マウント合戦の最下層だっただけだよ
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210. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:51:24 ID:AyMzY4NDg
パクリパクリうるせえ奴らがイチャモンしか付けてこなかった印象
パクリまとめサイトみたいなモノもあって見に行ったけどあげられてたモノがよくある描写のやつだけだったし
ここのコメント欄にも居るけど似た名前や設定があるだけでパクリに違いないって決め付ける人がまだ居る
確か高校卒業後くらいの時期だから読んでいた漫画の印象的な設定を使ってしまった可能性もあるが
ここであげられてパクリ元認定されている作品全部を当時知っていたかは不明
類似しているからと証拠もなくパクリだって叩かれてた印象
この事があってからパクリって言ってるのはイチャモンだと思っている

長文失礼しました
当時も今も好きな漫画なので必死になりすぎました
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214. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:11:19 ID:Y1Nzg3Mg=
>>210
わかってんなら駄文なんか残してんじゃねーよ失せろ
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224. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:57:53 ID:IxNjQxNDQ
>>210
作者のオリジナルが偶然被ったのだとすれば、前後の作品にも似たようなテイストが出ると思う
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213. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:03:23 ID:gzMjEwMDg
某漫画家が執拗に叩いてたみたいっすねえ?
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216. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:23:39 ID:A0OTAwNjI
当時のうるさい奴らがパクり認定してただけって事にしたいのが
ここのコメントにもいるけど
そんな事ないからな、あれ今見ても普通にパクりだわ
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219. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:26:22 ID:U4NzE0NDI
>>216
普通にアン、チがいちゃもんつけてただけです
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244. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:32:37 ID:Y1MzEzMTA
>>219
いや、当時普通に読んでたけどジャンプマンガのパクりは普通に読んでいても目につくレベルだったよ
イチャモンとかではなく「あっ、これはあのマンガのあのシーンじゃん」ってなってしまう
この作者には書きたいことがないのかと言うほど他のマンガのシーンや台詞をもってきてるだけみたいな状態だった
それを指摘するのをイチャモン呼ばわりはは無理がある
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304. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:41:04 ID:EwNTgwMg=
>>244
そもそもが少年ジャンプにそんなコアな指摘をする当時のネットユーザーだからな・・・
大分ハードな芸者さんだと思う
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220. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:31:01 ID:c5MTQwOTY
パクリとまではいかないけとま既視感だらけでクオリティが今ひとつ(個性や独自性もなかった)だったという印象
もちろん時代もあったと思う
ここでも名前挙がってるけどそれこそRAVEなんかも散々ワンピと比べられたけどだいぶ独自路線行けてたし

矢吹に悪いイメージはないけど逆にエロ描き出してから露骨に持ち上げられるようになったなという印象がある
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223. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:49:19 ID:EwODkxODA
パクリだけど1000万部売れたのも事実だからな
パクリ元が面白いからとかいう批判はさすがにナンセンスだわ
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226. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:07:34 ID:Q4OTgyOTg
うしとらとかからくりとか描いてた藤田和日郎が創作におけるパクリについて聞かれたときに一概にどうこう言えない、俺のマンガも好きなものの影響受けまくってるからたぶん見る人が見ればパクリだらけに見えるだろう…みたいなことを昔答えてたんだけど
読んでた時には気づかなかった、やっぱり色々元ネタとかあるのかな
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229. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:21:42 ID:YxMjAzNTQ
>>226
うしおととらなら斗和子の元ネタが夢幻紳士って漫画の黒衣の女だとか月光条例の図書委員の元ネタがビブリア古書堂だとか双亡亭が二笑亭とソラリスとヘルハウスとかあの人は自分からモチーフべらべら喋るからなあ
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227. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:14:17 ID:YxMjAzNTQ
ここでパクり元として挙げられてるトライガンも、一部キャラのデザインが元ネタからまったく消化しきれてないまんまだったり、幽白やハンターもよその漫画のシーンやキャラデザをそのまはましれっと使ってたりもある
ジョジョなんかも近年になって、オマージュですまないレベルに元のネタをそのまま使っちゃってる部分が指摘されたりもしてるから大なり小なりみんなやりがちなことではある
黒猫はそれが多くて目につきやすかったんだろうな
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230. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:23:35 ID:UwOTQ5NTI
呪術やチェンソーくらい自分の味付けにしてればパクリじゃなくて影響受けてるで通るけどさぁ…
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231. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:23:55 ID:QzNjgzODQ
あんまり話題になってないけど当時の画力の高さはアシのおかげで本人は学祭などで営業活動してジャンプにアンケートを送ってもらってたって話はあったよね
実際に絵が良くなったのはるろうに剣心のアシが入ってからというし
内容はどっかで見たやつで絵も下駄を履かせてもらって本人は営業活動じゃあそら叩かれるわなとは当時思った
本当かどうかは分からないけど
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233. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:35:44 ID:c3MjI4Mjg
「具体的に言えよ!」→具体的に言われる→「それは俺はパクリとは思わない!」→「全部論破したからやっぱりイチャモン!」の流れは流石にちょっと……
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234. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:41:02 ID:U4MTQxMjI
どっかで見たようなキャラや設定を特に手も加えずそのまま黒猫に使ってる場面が流石に多すぎたし
シナリオも既視感のオンパレードで、過去の他者の作品詰め合わせ止まりなのも印象良くなかった
とはいえキャラデザには光るものあったし、原作付けたトラブルは大ヒット、原作抜いたあやかしがまたもや微妙な出来な所見るに、シナリオ考えるのが苦手な作者なんだと思う、この作者は原作付けたほうがいいのでは
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235. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:42:51 ID:Q4NTk3NTY
幽白で寄生獣のキャラエピソードをアレンジせずそのまんま使っちゃってたり(当時も気づく奴は気づいてた)、ジョジョでのトニオの店や鉄塔に住む男・6部のヴェルサスの話(全部小説の内容をほぼそのまま使用)、後は吉田戦車の4コマを丸まんま使ってしまってたり…といったレベルの流用をBLACK CATは全編に渡ってやってた感じがする
あと構図・コマ割り・台詞全部をそのまま使っちゃうってやつだとナルトもなんかやらかしてた覚えがあるがうろ覚えだな

まあ正直普通に読んでたらそこまで気にしない部分ではある
トライガンやるろ剣はよそのデザインだけそのまんま持ってきてしれっと自キャラに使うってのが露骨すぎて苦笑されつつ許されてた感じ
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336. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:32:46 ID:AzNTYwODg
>>235
そういやトニオの話ってまんま筒井康隆の薬菜飯店だったな
(読んだ後に原作とか原案の表記がないか確認したくらいw)

ただ、ネタはまんまだったけどサスペンス風なアレンジと実はいい人でしたオチで普通に楽しめた記憶はある
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374. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:52:54 ID:QzNjgzODQ
>>235
るろ剣はオマージュは全て単行本で開示してるからなあ
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236. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:49:20 ID:YzMTgwOTg
BLACK CATって当時なんで叩かれてたんだろうか?
2019/06/15 23:30

1年前のパクリで草
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238. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:06:24 ID:Q1MTM5NA=
同じジャンプ作家に巻末コメで揶揄されたり他誌のかってに改蔵でネタにされるくらいはパクリ漫画として認識されてたな
でもゾンビパウダーはパクリ問題で打ち切られた上にジャンプから黒歴史扱いされてるのにこっちは許されてるの何でなんだろう
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247. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:37:55 ID:Y1MzEzMTA
>>238
ゾンビパウダー打ちきりは普通にアンケート取れなかっただけだと思う
黒猫はアニメ化するさいに原作と変えてほしいと要望があって全然違う話になったようだから集英社もそのままアニメ化は不味いと考えたのかも
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239. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:13:15 ID:I5MjQwMTA
どうでもいいけどオタクの声の五月蝿さは今の方が
遥かに五月蝿いだろ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:16:33 ID:kxNTE5NDY
未だにパクリパクリ喚いてる気持ち悪い粘着がいるのこえーな
0
365. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:37:25 ID:A2ODkyMTg
>>240
鏡見ろ
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245. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:33:41 ID:YwNDMzMTg
矢吹絵はみんな童顔なんだよなー年齢差が描ききれないというかそれが残念
銃でぶっ叩くブラッククロウは失礼だが笑わせてもらいました
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440. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 22:16:49 ID:UxMzE3Mjg
>>245
初期〜中盤は顎を尖らせてて結構大人っぽい絵柄で描かれてる
小顔になったのはグリードにリベンジしてリンスと別れる辺りだったか
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249. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:11:18 ID:k1NzMyOTQ
いつも飛ばし読みだったけどイヴとティアーユと隊長(?)だったが出る回だけはちゃんと読んでました
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250. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:29:41 ID:c0NzU1Mjg
当時がおかしいと擁護されてるけどこれに関しては演出やコマ割りすらも既視感あったからパクリ呼ばわりだったってのがある気が…
だからネットの色んな漫画読むオタクには受けがあんまり良くなかった
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251. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:30:06 ID:I2MjExNTA
ネットがなければそんなに叩かれなかった。
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254. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:43:04 ID:g5NzU0ODA
ToLOVEるの原作の長谷見ってブラキャアニメの脚本やってたけど、矢吹先生とはこのアニメで知り合ったんだっけ?
もしそうなら、この出会いが無かったらToLOVEるは生まれなかった可能性も高い訳だな
まぁブラキャアニメの終盤のアニオリは見てられないくらい酷かったが、後にToLOVEるという神作品が生まれる切欠となったんだからどうでもいいと思えるな
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257. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:57:26 ID:U1Mzc4NDg
なぜ叩かれたかと言われたら叩きやすかった以上の物はないだろう。
ジョジョなんかもパクリWikiあるがじゃあジョジョがどうなってるかというと現状でもファンが広く確認出来るしそういった面で叩いたとしても無視されるか下手すると叩き潰されて終わりだろう。
そもそもパクリ問題自体盗作とは別の所にあるしアレただのお気持ちでしかないのだがそのお気持ち自体具現化されてるか?
現状パクリ問題の行き着く先はデッドヘッド・ロットバルトの作者(?)みたくなって終わりなのよね。
変なルール作ってそれの対象にBlackCatは都合がよかった、ただそれだけ。
0
258. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:03:00 ID:I1MjEzNjQ
パクリで構成されてるからだろ
ぶっちゃけ今でも連載されてたら叩かれるわ
今でもトリガーの中島とか叩かれてるじゃん。プロメアはパクリだけじゃなくてとうとう盗作までしたかーってなったし
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271. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:55:56 ID:U1Mzc4NDg
>>258
プロメアの件は陰謀論の域を出るような話出てたか?
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391. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:20:06 ID:YyMjQ1Mjg
>>271
そやね。決定的な盗んだ証拠がないから作者は泣き寝入りしてるのが現状。
ただ、あんまり好きやないけどB1やソウルイーターなんかの独自の世界観を産出してきた作家と、グレンガラン、キルラキル、プロメアと作品だすごとに各種からオマージュを注意去れ続けているトリガーのどっちが信じれるかだよ。別にネットだけじゃなくて例えば、漫画家の島本も面白い作品つくる力あるんだから安易なオマージュするなと注意してるからね
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435. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:12:21 ID:U1Mzc4NDg
>>391
結局の所陰謀論の域を出ないと。
この手の人にありがちだが本人が問題点を把握してないんだよな。プロメアの件で問題になったのは盗作のハズなんだが証拠がないとゲロしてる上に信用の話になるもんだ。ならソウルイーターの作者以前に陰謀論の域を出ない話をしてる奴は信用に値しないで終わりなんだ。
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296. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:23:00 ID:Y1MzEzMTA
>>258
今の方がネットやってるひと多いからむしろ当時だから一部の人しかパクりのこと知らずにすんだんだろうな
今は小学生でもスマホ持ってるからパクり叩きに参加して集中攻撃されると思う
タイパクがぶっ叩かれてたし今なら叩かれないなんてそんなわけがない
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297. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:26:52 ID:EwNTgwMg=
>>296
当時ネット見てる奴ってネトゲに嵌ってる超インドア根暗オタクだからな
現代人とは質が違うと思う
0
345. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:00:51 ID:AzNTYwODg
>>297
ひでー偏見だなw おまえも大概なこと言ってるぞ
0
357. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:48:26 ID:EwNTgwMg=
>>345
その辺は当事者なら流石に皆分かり切ってるでしょ
冷静に考えて、スマホのない時代に匿名掲示板で陰口叩いてるんだよ?
休日部屋に一人で引きこもって、掲示板で陰口叩く思想家なんだよ?
そんなやつ陽キャ認定無理だろw
0
369. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:47:25 ID:YyMjQ1Mjg
>>357
自己紹介かな?
0
378. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:58:06 ID:EwNTgwMg=
>>369
そのとおりだよw俺は2chに書き込んだことないけど
まぁでもコンプレックスなのか昔のオタクはそういうとこで見栄張っちゃうのよね
バレバレな部分隠しても仕方ないと思うんだが
0
259. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:05:11 ID:MwNjE3NjI
当時としては「富樫先生のマンガ好きなのかな」とか「矢吹先生、絶対ゼノギアスやってる!」って思った記憶があるなぁ

色々な作品の影響うけてるとは思ってたけど、他紙の漫画家にネタにされるレベルだとは知らなかったわ……
0
265. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:40:40 ID:c5NDA0Njg
>>259
今だと彼岸島の作者がその枠かな
0
262. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:13:05 ID:I4OTEyODQ
黒猫は見たって言うパクリ解説サイトあったなあ。
懐かしいわ。
0
263. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:29:13 ID:MzODYxNDg
ビバップ好きとしては当時許せんかったのよ…
叩きはしなかったが叩いてる人らに同意はしてた
0
264. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:33:11 ID:QzMjgzODA
当時というか該当作を知る人と知らない人のこの温度差よ
ジャンプだけに限ってもそのままスライドさせたのが多かったからな
0
274. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:02:02 ID:c1MTkyOTI
>>264
パクリ多かったのはおいおいとは思ってたが
それはそうとして全巻読んでたし打ち切りには嘆いたわ
0
266. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:48:37 ID:YzNzE0NDQ
度を越さない程度のパクリパクられはエンタメ業界の常なんだが
流石に黒猫は制限速度オーバーで突っ切ってたから叩かれるのもしゃーないよ…
0
268. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:51:01 ID:U5NTI4MTI
叩いてた連中の醜い自己弁護がどんどん出てくる
0
269. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:52:32 ID:c5MzQwMg=
まぁ青葉みたいなやつがそこら中にいるって事だな
気をつけような、皆
0
272. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:58:02 ID:U5NTI4MTI
>>269
しかし普通の人は気をつけるまでもなく予備軍どもは聞く耳を持たないという
0
285. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:39:42 ID:c5MzQwMg=
>>272
いやいつガソリン持ってくるかわからないからなって意味で言った
0
307. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:43:05 ID:Q1MTM5NA=
>>269
自分と違う意見を持つ人間が居るからって犯罪者扱いは流石にやり過ぎでしょ…怖いよ君
発言する前にもう少し考えた方が良いんじゃない?
0
329. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:17:20 ID:c5MzQwMg=
>>307
別に自分と違う意見だからそう例えたんじゃないんだが
パクりパクりうるさい事とパクりとも言えないようなものを執拗に叩いてる様を見て言ったんだよ?
0
338. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:39:38 ID:MwNjE3NjI
>>329
オレも黒猫好きだしパクリパクリ言われるのは気分悪くなるけどさ

もうちょっと考えて書き込んでくれよ……
相手を批判するのに青葉を引き合いに出すのは勘弁してくれ
0
340. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:44:20 ID:EwNTgwMg=
>>338
いやいや、逆でしょ
パクリだって勝手に思い込んで火つけたのが青葉
傍目にやってる事ほぼ一緒で普通に怖いよ
それが通じてないやつも尚更怖い
あれだけの事件があった後でま冗談にしか見えないのかと
0
371. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:49:18 ID:YyMjQ1Mjg
>>329
お前が一番放火しそうだなw
尿も質も糖を煩ってそう
0
398. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:03:45 ID:c5MzQwMg=
>>371
驚いたな
ここまで言語能力の乏しいホモサピエンスがいるとは
生憎私は人間としか会話できんのだ
0
431. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:09:38 ID:c4MTg4OTY
>>398
あんた今朝のセイバー見てたろ。
0
270. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:54:38 ID:YwNzAxMzI
当時は何でもかんでも面白くないって言うやつが多くてそれに巻き込まれただけかな
black catは叩かれてないというか、そもそも注目されてない
0
276. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:12:08 ID:Q1MzkyMzQ
ここまで叩かれたのはパクリ元より売れちゃったっていうのが原因じゃない?
それだけ売れたってことは単純なパクリ以上の魅力があるからだと思うけど。
0
280. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:29:48 ID:M4NjI3OTQ
ジャンプ漫画だったら既視感ある王道展開で言いだろ
0
281. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:32:58 ID:k1MTc1NzY
うちの兄がジャンプの採用試験に落ちたのは、
面接の際にこの作品を褒めたからだったと別口で聞いた
0
286. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:41:33 ID:c5MzQwMg=
>>281
ジャンプの面接…?
集英社のじゃないのか?
いや詳しくはないから合ってんのかもしれんが
0
375. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:53:26 ID:U3ODk0OTA
>>281
ジャンプの採用試験とかいう謎のワードに草生えたわ
せめて集英社だろ
0
284. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:38:12 ID:I2OTc3NjI
他にも色々あるんだろうけど
「スレイヤーズ」って単語が全然出て来ないんだな
スヴェン=ボルフィードって、ダーク・スター世界での神ヴォルフィードじゃん
To LOVEるで金色の闇とか名前出た時は、
金色の魔王(ロード・オブ・ナイトメア)としか思えなくて
正気かよと目を疑ったな
0
289. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:58:13 ID:EwNTgwMg=
>>284
ドラゴンボールとか西遊記と野菜と下着の丸パクリだぜ
正気じゃないなw
0
292. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:08:51 ID:I2OTc3NjI
>>289
西遊記はもう古典だからって認識が強いな
まあパクリと言えばパクリではある
野菜とか下着は別作品のパクリとは流石に違うだろ
0
295. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:19:40 ID:EwNTgwMg=
>>292
ヴォルフィードの元ネタあったぞ!スレイヤーズも丸パクリだな
>『ヴォルフィード』 (Volfied) は、タイトーから1989年にリリースされたアーケードゲーム。
 
そもそも剣と魔法の世界に呪文に魔王にと定番ネタの塊だが
0
319. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:01:38 ID:g5NjQ5MzQ
>>284
金色を「こんじき」と読ませるのは子供心に受ける
金色の魔王をロード・オブ・ナイトメアと読ませるのも子供心には受けるだろうけど方向性違くない?
前者は普段「きんいろ」と呼んでる金色にこんな読み方あったんだ!なんか響きもかっこええ(個人差あり)…ってアプローチだから

あとライバルが刀キャラって指摘もあるけどバトル漫画で主役・相棒枠・ライバル枠のどれかしらに日本刀使いがいるパターンは結構あると思う
主役・相棒が銃だから相手は近接…見栄え考慮で刀はそこまで独創的なアイデアか?
0
322. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:05:42 ID:EwNTgwMg=
>>319
「刀キャラがいると人気が出る」とかばくまんだかあにまんだかでやってたね
0
428. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:53:14 ID:c4MTg4OTY
>>284
逆に言うとその程度の借用なら誰も気にしないということ。
0
287. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:44:20 ID:U2Njk5NDY
子供頃読んでもなんとも思わないけど少し年齢経ってから読むと○○と似てて不快感が出てしまうやつ
マッシュルも今読んで楽しんでる子供達が大きくなったら何であの時叩かれてたか分からない〜みたいなコメント絶対増えそうw
0
288. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:44:44 ID:ExNDQ3Njg
まだ矢吹先生も若かったんや
To LOVEるで原作付いたことで絵の構図に専念できて勉強した結果が今に至るんや
0
320. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:01:53 ID:YyMjQ1Mjg
>>288
まあ、編集がわるいと思うよ
ぶっちゃけ、編集が若い才能をただ食いつぶしただけだわ
黒猫みたいな流行りの要素を詰め込んだキメラみたいな作品は売れなくなった中堅どころとかにやらせる作品であって二十歳前後の作家にさせるべきじゃなかったよ。このせいで矢吹はいつまでも原作付きで自分で話を作れない作家になってしまった。
0
291. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:03:33 ID:k0MjM5MjY
いまのマッシュルの叩かれっぷりと一緒だよね
0
303. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:37:50 ID:YwODUzNzA
>>291
魔女守やな
0
306. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:42:31 ID:Q1NTI2NzY
>>291
まああれもかなり酷いからな
色んなとこからネタをパクリすぎてね
0
309. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:49:47 ID:k0MjM5MjY
>>306
ほんと、そんな感じで叩かれてた
どんな擁護があっても、君みたいな感じでいちゃもんつけられてた
0
293. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:10:54 ID:EwNTgwMg=
青葉予備軍って言うと確かに怖い
まぁあれは一応自分の作品でキレてたみたいだが
0
301. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:33:18 ID:M4OTE5ODI
なんか話がうすかった記憶しかないなー
浴衣と下駄で賞金稼ぎってできるの?とも思った
0
305. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:42:11 ID:k0MjM5MjY
レールガンを短銃にするなよ仕組わかってるんか
みたいな叩かれ方してたな
やることすべてで荒さがしされて叩かれてた記憶がある
当時かわいそうだなーって思いながら読んでたよ
0
312. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:53:02 ID:YyMjQ1Mjg
>>305
そりゃしゃあない
褒められる要素がまるでなかったもん
一度ほころひをみつけると他のほころびもきになるもんだ
0
313. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:54:57 ID:EwNTgwMg=
>>312
この人当時からのオタク感あるね
0
326. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:11:53 ID:E4ODc2Mg=
>>305
そりゃあ作中でスペースシャトルと呼ばれてるものが現実で言うペットボトルロケットだったら全然違うって突っ込まれるだろ
それの何があら探しなんだ?
0
334. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:27:31 ID:EwNTgwMg=
>>326
世間一般でレールガンとか撃ってないからなぁ・・・
0
349. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:22:53 ID:E4ODc2Mg=
>>334
スペースシャトルも世間一般では打ち上げられたりしてないよ?
作者の知識不足を突っ込むのに世間一般でどうとか関係あるの?
0
353. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:35:34 ID:EwNTgwMg=
>>349
スペースシャトルとペットボトルロケットは見たことあるけどレールガンは見たことも聞いたこともないなぁ
とある科学とかでも使ってたと思うけどあんなのなん?
0
364. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:34:02 ID:k0MjM5MjY
>>326
使用者の能力に依存した銃だからだよ
あれがだめなら、とある超電子砲のレールガンだってダメな感じよ
0
377. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:57:13 ID:YyMjQ1Mjg
>>364
美琴のはレールガンじゃないってさんざん指摘されてるだろ。熱膨張をはじめ作者に教養がなさすぎるから話が薄っぺらい。だから世間を知るにつれておっかける人もへるし、頭が弱い人にしか売れない。色々言われてるが同じ十年選手のSAOより下だと自覚したがいいよ。
0
392. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:24:21 ID:E4ODc2Mg=
>>364
とある超電子砲のレールガンがどういうものか知らないけど、仮にとあるのレールガンがブラックキャット並にレールガンでもなんでもないものだったとしたら、ブラックキャットのレールガンをレールガンじゃないと思ってる人たちはとあるのレールガンも普通にレールガンじゃないと思ってるんじゃないの?
0
397. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:59:09 ID:EwNTgwMg=
>>392
やたらレールガンに思い入れのあるオタクか
多分ネット知識で現物のレールガンの説明とか見た程度で粗探ししただけじゃないかな
そもそも現実にはナノマシンやらオリハルコンやら超能力やらないんだが
0
421. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:30:30 ID:c4MTg4OTY
>>305
重い物の方が早く落ちるとか
地球を逆回転させれば時間が戻るとか
手投げ弾で戦艦沈めるとか
空中で二回ダッシュするとか
それぐらい突き抜けりゃよかったんだが、
如何せん中途半端でなあ・・・
0
308. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:49:27 ID:Q3NjkyMjg
当時カウボーイビバップハマってて、似た雰囲気あるこれも好きで読んでたけどいくらなんでもそのまんま持ってきすぎだろ!もうちょっとってモヤモヤしたシーンいくつかあったって印象
0
314. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:55:33 ID:Q3NjkyMjg
>>308
途中で送ってしまった
「もうちょっと」の後に「要素足したり引いたり演出変えたりとかあるだろ!」って入れたかった
0
311. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:52:43 ID:E4ODc2Mg=
黒猫読む前のワイ「黒猫って烈火の炎レベルとか言われてるようやけど、どうせ安置が大袈裟に言ってるだけなんやろうなぁ…」
黒猫読んだ後のワイ「烈火の炎レベルやなぁ…」


神にも欠点はあるんやね
0
385. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:11:23 ID:QwNjEwMTQ
>>311
うしとら・寄生獣その他諸々からパクってた幽白から烈火の炎がパクってという負の連鎖だったな
0
390. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:19:02 ID:EwNTgwMg=
>>385
殆どの漫画は手塚治虫のパクリと聞いた
0
315. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:56:11 ID:Q0ODQwNzg
当時から楽しんで読んでたが既視感のある要素まみれだったのは流石に否定出来んわ
パクリだろうが何だろうがそれはそれとして俺は好きだけどね
0
316. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:56:20 ID:EwNTgwMg=
結局今も叩いてるのは当時から2chで叩いてる人なのよね
0
324. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:10:24 ID:c1NDY3NzQ
好きなものをオマージュしようとしてうまく落とし込めなくてまるまんまパクリみたいになったのかね
ゼノギアスやってたけどイブはエメラダのパクリと思ってなかったわ
0
332. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:22:40 ID:k0MjM5MjY
邪馬台幻想記の読み切りが好きだった
空中に呪文を手書きして発動するするという設定は面白かったな
0
339. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:44:11 ID:IxMTY0NDg
初期の黒猫はカウボーイビバップに似てる箇所が多くて、
オマージュ元より売上諸々が良かったから、
全面的にファンを敵に回した感じ。

後半からはHUNTER×HUNTERに似てる箇所もあるけど、
富樫ファンは売上や漫画の面白さで勝ってるから、
余裕の静観姿勢だったイメージ。
0
366. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:44:53 ID:YyMjQ1Mjg
>>339
なんでアニメと漫画という違う媒体で売上比較できるとおもってるの?
0
386. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:11:30 ID:Q5ODM1MTY
>>339
ハンターの場合は、当て擦りかと言いたくなるレベルで逆に皮肉を飛ばしてたからなあ。
「後ろがガラ空きだぜ!」と言いながら攻撃したり、自分の能力を逐一解説してくれるナックルが「なんて優しいんだ」と作中で言われたりするからな。
0
393. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:25:28 ID:gyMTg0Mzg
>>386
冨樫も他所からパクリまくってたり絵のトレスがあちこちで発覚してたりとあまり人のこと言えないからどっち道ファンが盲目ってだけなんだろうけどね…
幽白のうしおととらやハンターでの寄生獣の後藤からの剽窃はまだパロディで通るが、新一の母からのエピソードパクリとか既存の写真からのトレス、残像に口紅をは明らかに「自分の味にしてるからセーフ」の域にすらなってないそのまんまさだった

幽白のコミックスとか連載後に出してたよしりんでポン!で冨樫自ら「意外と読者はパクリに気づかない」って話してるから読者層の触れてなさげな作品から取ってくるって知能犯ではあった模様
0
343. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:58:21 ID:k3Nzc4ODY
既視感ある設定とガバガバ理論の合わせ技
時間が経って次第に叩く側が興味を失い、ToLOVEると嫁の浮気騒動で
潮目が変わった印象
0
344. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:00:04 ID:cyNjE3Mg=
記事の最後で「ブルーレイ化までいってんじゃねーか!」ってなった
0
347. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:07:25 ID:E4ODc2Mg=
>>344
アニメは漫画とストーリーが全く別物で全然叩かれてないからな
0
346. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:05:15 ID:A4NzQ4OA=
連載時に読んでなかったやつが難癖レベルとか言ってるんだよな
当時ジャンプに同時に掲載されてた、さほど有名にならなかった漫画からも毎週のごとく丸パクりだったんだよ
呆れ果てるわ
0
351. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:26:13 ID:EwNTgwMg=
>>346
ブラックキャットは少年ジャンプ
カウボーイビバップはどう見てもオッサン向けアニメ
当時スマホなんてなく2chなんて見てるのは重度のオタク界隈
これが意味するものは・・・
0
367. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:45:26 ID:QzNjgzODQ
>>351
ビバップほど中二向けもなかなか無いと思うが
0
368. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:46:33 ID:YyMjQ1Mjg
>>351
なに勘違いしてるのか知らんがビバップは夕方に放送されてたからな
初期の視聴者は中高生もおおいわ
0
373. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:52:14 ID:EwNTgwMg=
>>368
あの、あなた方のお歳は・・・?
中高生は夕方は部活じゃないですかね
0
381. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:02:04 ID:M4OTE5ODI
>>373
ご存じないかもしれませんが当時は録画機器ってもんがありましてね
0
387. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:16:38 ID:EwNTgwMg=
>>381
あの、御当人のお歳は?
それオジサンでも見れるって証拠ですよね
0
396. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:57:00 ID:Q3NjkyMjg
>>368
本放送時は規制が過敏になり始めた時期だったからモロに煽りを受けて一話放送されなかった上に打ちきりになってたらしいね
深夜にアニマックスでやってた時に初めて見て、後年に夕方にこれやってたと知ってびっくりした記憶
0
350. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:23:55 ID:Y5MDEyMzA
時たま読み返したくなるぐらい面白いんだよな
パクリ元が分かってでも銃アクションがカッコいいし女キャラだけでなく男キャラもカッコいいわ。パクリ云々画力で魅せられる

トレインはキャラデザ的にもジャンプ主人公の中でも上位に位置するイケメンだろうしな
スケベじゃない、想い人に一途、ノリもいい、好奇心旺盛と。親を殺された背景も合わさって。卑劣な男が優しさを身につけて殺さずを貫くまでに、温かい人間になるのがいいんだ… イヴも最川カワで、序盤のヒロインしてるリンスも良い
0
352. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:32:23 ID:IzOTk3OTY
当時から黒猫のパクリ指摘して叩いてた奴なんて今何歳だよ
それでいて未だにパクリパクリって性格のねじ曲がり方半端無さそう
0
354. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:38:43 ID:E0MjU0MDY
あんま当時のことはよく覚えてないけど、重力張手は覚えてる
0
358. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:53:21 ID:U3MTI4ODY
一応直接殺してるシーンはなかったとは思うけど
最初は不殺キャラじゃなかったで
途中から突然俺はもう人は殺さないんだ言い出すから
みんなおろ?って思っちゃったんでしょ
0
361. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:17:52 ID:I0NDg1MzY
>>358
それは掃除屋としての意識が高まった結果だろただ単に
0
388. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:16:54 ID:Q5ODM1MTY
>>361
全体を俯瞰すると「暗殺者やってたトレインがサヤに出会って自由な掃除屋に憧れるようになって足抜けした」だから、初期のトガッてたトレインが明らかに変なんだよ。後から考えると。
終盤では「世界を見てこいや」で殺しどころか捕まえて賞金ゲットもせず凶悪犯罪者を見逃すからもっとおかしくなった。
0
403. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:19:20 ID:ExMzE5NDA
>>361
1話の時点でもうそうなってんだよな過去編経た後なんだから
なのに急に不殺やりだしたからあからさまに行動がおかしくなってる
0
359. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:58:16 ID:QzMTQxODY
この頃はアメリカで著作権周り訴 訟が増えたり
韓 国が起 源主張して来たりで、
何かオリジナルに敏感というか、
パクり指摘ブームみたいになってたからな
とりあえず何かと似てればパクりパクりって言ってた感じはある
0
370. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:47:25 ID:UxNjA5ODY
時の番人は12人も要らなかったな。6、7人くらいで充分だったのに、大風呂敷広げて回収しきれなかった感じ。武器が羽衣とかトランプとか…明らかにアイデアが枯渇してる。
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414. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:43:50 ID:Y2NTQ0NDI
>>370
つっても時の番人なんだから十二人いないとうーんって感じになるし
・・・と書いてて思ったけどよく考えたらトレインは13番だから13人いるよなアイツら・・・
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382. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:03:32 ID:gxMDg0MTg
紳士力を競ってるとか、銃弾が時速100kmくらいとかいう仮説ほんと好き
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389. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:17:53 ID:UxOTIyMzA
しかし当時この手のマンガの話題で主にパクリ元と言われてた幽白やジョジョも部分的に黒猫と同タイプの「オマージュで誤魔化せないレベルでそのままの」剽窃をやっちゃってたとは皮肉だな
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395. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:53:55 ID:A4NTQyODQ
トライガンを編集が教本として見せてたとかでブラックキャット以外でもブリーチの人とかよく出てたな
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400. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:10:32 ID:ExMzE5NDA
ありとあらゆる作品からパクりまくってたからだろ
未だに酷いと思う
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401. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:14:17 ID:c4MTg4OTY
パクリってよりか
n番煎じすぎて味もそっけもないほぼお湯
って方が適切だったかもなあ。
色(気)はあったからそっちを伸ばして今に至るみたいな。
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404. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:28:50 ID:Q1MDk4MzQ
嫌いな漫画ではなかったけど、るろ剣のパクリだけはすぐに気づいた。あまりにも、るろ剣の話の展開そのまんまだったから。
どうしても薄っぺらい印象が抜けない漫画だった。いや、本当に嫌いな漫画ではないんだけど。
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407. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:27:02 ID:EyNzY3NDg
あんまり覚えてないけど、主人公の奥の手が銃身で殴るだったのがクッソ笑った覚えがある
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411. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:17:34 ID:gwOTk5NjY
EwNTgwMg=必死過ぎやろ……
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412. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:24:03 ID:g4NTY2OTY
キャラ設定と人物配置がまんまなのはやり過ぎだったな。
当時「ネットはパクリパクリうるせーな」と思ってたけど後にビバップ見たら「そりゃ騒がれるわ」となった
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413. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:24:59 ID:Y2NTQ0NDI
当時パクリは分からなくて女の子がかわいい!だけで見てた覚えがあるわ
内容は正直あまり覚えてないけど・・・
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415. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:57:48 ID:EwNTgwMg=
設定だとビバップがルパンのパクリとか言われても仕方ない程度の話でな
メインキャラが銃持ちに一人刀持ち、相棒ライバル不二子ちゃん
というかルパンのがよっぽど雰囲気的にも似てないか
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419. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:25:17 ID:A1ODA0OA=
>>剣心とかぬーべーとか銀さんは昼行灯系主人公
ぬーべーは毎日仕事しててどこが昼行燈だよ
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420. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:27:37 ID:Q0ODQxMDQ
ストーリーが詰まらなくて読み飛ばしていたことだけは覚えてる
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422. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:31:54 ID:M4NjM5Njg
読んでた当時は小中学生で、なけなしの小遣いでPS2のゲーム買ったな
幽白は読んでないしビバップとか名前はよく聞いたけどスパロボTで初めて知った
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423. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:35:22 ID:M2NTkxOTY
まぁまぁ面白いし見やすい漫画だったから好きだった。
ただ「滅茶苦茶面白いわけじゃない」「他作品の影響受けすぎ」な部分からだろうか異様に叩かれていた。
イチャモンこじつけも多いかったが、そもそも純粋につまらない訳でもないし悪意のある作品でも無かったから批判者が何に駆り立てられてるのかが不思議だった。
今にも通じる叩けるから叩くだけのサンドバッグという構図だが、「オタクの俺は分かってる」みたいな空気があって俺はそれが嫌いだったな
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441. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 22:48:09 ID:M3NTU4OTI
>>423
>批判者が何に駆り立てられてるのかが不思議

これホント謎だと思う
パクリに怒っている人は「怒って当然!」と思っているのかもしれないがパクリだと認定してる人でさえほとんどは「パクリだなー、ま、いっかぁ」「パクリだと思ってない人もいるんだぁ…、ま、いっかぁ」程度にしか思ってないだろう
逆にパクった作者やパクられた当人に手紙送ったり批判の署名活動したりするぐらいなら不満と行動が伴っていて納得できるんだけどねぇ
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426. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:49:48 ID:M0MzA0MzI
もろ思春期に読んでたせいでリンスのシャワーシーンが衝撃的でなあ。あれでお姉さんスキーになりました。
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434. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:31:11 ID:M1MTAyMjg
明らかにビバップから影響受けすぎなんだよなぁ
黒猫好きならビバップは結構楽しめるだろうから見てみるといいよ

しかしあんなに批判されてたのにエロを描いた途端に神扱いされるのってなんだかな…
ストーリーなんてどうでもいいと思ってる層が多いんかね?
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439. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 22:09:47 ID:EwNTgwMg=
>>434
もっと具体的にお話しいただければ
ストーリーなんて~とか言ってるけどそもそも批判してるのストーリー自体じゃないよね
黒猫好きなら楽しめるビバップが面白くないとまた言ってるようなもので
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443. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 23:10:40 ID:M4OTE5ODI
>>434
まともにできないストーリーはぶん投げてエロに全振りしたから
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447. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 00:21:28 ID:c1MDMzOQ=
>>434
矢吹が神扱いされたのは「エ口を描いた途端」じゃなくて「まともな漫画を描いた途端」な
もしブラックキャットにエ口描写があってもブラックキャットではとらぶるのように評価されることはなかったよ
現にサンデーの烈火の炎はエ口描写が沢山出てきたにも拘わらずエ口描写のないブラックキャットと同じくらい批判されてたからな
内容の酷い漫画にいくらエ口描写が出てきたところで誰も評価しない
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451. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 07:37:57 ID:c5NDIxOQ=
>>447
評論家風に年配オタクはよく語るけど、妄想願望の類なんだよな
エロが評価されなきゃエロ本なんて成り立つかよ
トラブルで文学感じる奴なんてよっぽど変態だ
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457. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 18:50:49 ID:c1MDMzOQ=
>>451
でもお前がエ口漫画描いたってとらぶるどころか烈火の炎以下の評価だと思うよ
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458. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 19:48:14 ID:c3MTI3MjE
>>434
背景がね…嫁寝とられて裁判やりながらハーレム漫画描くとか前世で何やったんだと思うくらい酷い責め苦だと思う
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460. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 15:57:07 ID:UxNzg5MDQ
>>458
要するにエロ+同情=矢吹神
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442. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 23:00:02 ID:U0Mjk4MjQ
今まで叩いてきたものが再評価されることが怖いんだな
あれほどまでに知欠と蔑んできたのに矢吹神と呼ばれるようになり確固たる地位についてしまって
おまけにアニメ化のせいで再評価されるようになり連載当時の叩きっぷりが疑問視されて正当な評価がされつつあるという
今まで意気揚々と叩いてきたのにちゃぶ台返しとは辛かろう
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446. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 00:04:44 ID:AyMzIyMzI
>>442
言うほど再評価されてるか?
ネットでも滅多に名前見なくなったけどどこでされてるんだ?
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455. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 09:10:08 ID:QzNDQ1NjY
>>442
再評価どころかこのコメント欄でボコボコに叩かれてるやんけ
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444. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 23:29:26 ID:UxMzczNTA
これ好きな奴はヒロインが好きなだけ説
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445. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 23:44:29 ID:Y4NzE2NTg
つまらないとは言わないけど、それほど面白くもない。
パクリとまではいかないけど、どっかで見たような設定・キャラが多い。
絵は上手いし女の子は可愛いけど、バトル平等は微妙。
連載当時の印象はそれだったし、歳を取ってから読んでも大して変わらなかったわ
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448. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 00:40:34 ID:c3MTgxMjM
烈火の炎は俺が中学高校時代に大ハマリした大好きな作品。だけど「幽白のパクリだろ」と言われたら「だよな。俺もそう思う」と答える。パクリだと俺も思うけど、それでも面白いから大好き。
パクリかどうかじゃなくて、漫画として面白いかどうかなんだと思うわ。俺にはどうしてもブラックキャットが面白いと思えなかった。
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449. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 04:38:06 ID:U3MzA2NTA
「鬼滅のパクリ」認定と同じ状態になってるのは
むしろなんも知らんブラックキャットのファンがビバップに「ブラックキャットのパクリだ!」とかなってたケースの方では?
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450. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 07:26:42 ID:c5NDIxOQ=
結局何を見てパクリとまで騒いでるのか全然分からん・・・
面白い面白くないは売れたか売れなかったかでいいんじゃない
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452. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 07:40:50 ID:c5NDIxOQ=
>>432
えっ?売れてないと思ってるんだ・・・
一般人はパクリだと騒いでたことすら知らんよ
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454. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 09:03:55 ID:QzNDQ1NjY
パクリと言うより「作者の好きな作品を寄せ集めてつくりました!」って感じ
まぁ、あまりにやり過ぎて同業者に「犬先に使っちゃってごめりんこ」と嫌味言われてるんだけどね
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456. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 11:14:08 ID:A1MDM4MzI
人気キャラのイヴもゼノギアスのエメラダまんまだしな…
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461. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 17:53:50 ID:I5MDA3MDA
イブのキャラの何が発明なのかワカラン
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462. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 00:16:27 ID:I3MTUzOTE
ヤミよりもイブのパンツが見たかった
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463. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 17:24:12 ID:EwOTkyMTQ
また懐かしい話題だなあ
学校のクラスとかで毎回話題になってた
「今週のは〜〜っぽいよなー」みたいな会話よくしてたわ
今にして思うと、絵が可愛い系(?)でなんか素直に見れんってのもあった気がするな
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