漫画家「教室のシーンを描くのはすごく厄介」

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1: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 02:59:28

伊原大貴@shijimistrike

その167-絵日記30 　#絵日記

2018/11/21 16:59:58

漫画の裏話とか漫画の書き方インタビューを見ると大体の作者が教室難しいって言ってる気がする
3: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:01:13
だって難しいもん
何が難しいってこの同じ規格の椅子と机がアホみたいに並んでる事だ

そりゃ誰だって主人公を一番奥の窓側に座らせたくなる
4: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:01:38
だから主役は窓際の後ろの席になる
27: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:13:30
窓際定位置もその辺の事情だよね
5: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:02:40
CGを使え
6: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:02:42
そりゃデジタルで3D作画になるってなる教室背景
17: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:07:15
でもバビッと3Dで机と椅子並べてもそれはそれで違和感あるんだよな
19: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:08:25
教室って整然と描くとそれはそれでおかしいからもうほんとクソ
110: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 04:07:11
人体もまともに描けないからこそ3D素材使うと一発で浮くという問題もある
112: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 04:21:33
描くのめちゃくちゃ大変な割に読者の方は数秒見てるかも怪しくてそのくせ手を抜いたりCGだったりすると露骨に違和感出るからマジでめんどくせえんだよね背景って…
14: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:06:28
3Dや素材はパース通りにしっかりキャラを立たせられる技量がないと逆に浮くのだ
そしてそれが出来ると描いた方が速い事が多いのだ
65: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:28:38
3Dそのままはっつけるのは結構浮いてしまうからわざわざ上から書き直す事もある
54: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:24:14
まあ3Dでキメキメにするとキャラも相応にカロリー高くする必要が出てくるから変に浮くよりはもう真っ白だったりトーンで胡麻化したりで十分な事も多いと思う
11: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:05:04
本当に切実なんだなって
24: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:11:21
>>11
こっちで雑だと意識持ってかれるからシリアスさとのバランスは大事だと思う
2: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:01:05
誰もじっくり見ないから簡略化してええよ…
21: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:09:32
見慣れすぎた教室の描写で今更机と椅子なんて意識しないしどんどん手を抜いてくれ
9: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:03:50
気付かれない簡略化なり吹き出しで隠すなり…そういうのを漫画家さんは秘技として持ってるんだろうな…
26: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:11:27
よっぽど魅力的な教室が描けるとかじゃない限り極力手を抜いて他の部分に力を入れて欲しい
31: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:15:24
手を抜けば抜くだけ構図とか単調になるからなぁ…
121: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 04:52:44
簡略化すると今度は絵が下手みたいな扱いになるんだよね
28: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:13:43
じけんじゃけん好きだったけど毎回「デジタル背景の使い方気になるな…」って思って見てた　なんか気になるなのは何故だろう…ちょっとした加工で馴染むのかな
32: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:16:37
デジ素材使っても大変な所は大変
33: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:16:44
加工すれば馴染むけどちょっとしたでは無理
なのでみんなぶん投げる
36: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:17:55
頭身がデフォルメされたキャラに合わせると「何だこのキリン用の机と椅子は」みたいになる
読むときはスルーしてたけど描こうとしたら抵抗感すごかった…
84: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:38:14
また頭身が低いとさらに意味わからんくなる
22: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:11:07
実写は撮ればいいだけだけど絵はいちいち描かなきゃいけないから教室は辛いな
73: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:31:40
恋ピ作者は死ぬ程面倒くさいとかいってるから椅子シーンは少ない
椅子回の場合まともな椅子が書かれたのが最初以外ほぼ無しで大変だから出来るだけ描きたくないんだなって思った…
23: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:11:08
かといって椅子描くの面倒だからワイパーの座ってたやつとかイム様の椅子とか書き出すからなこの作者
47: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:22:23
こういうシーンとかめちゃくちゃ大変そう
40: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:19:27
野崎くんでも大変とかいってたなぁ…
89: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:39:09
僕ヤバ初期の頃にのりおもすげー大変だって嘆いてた記憶がある
46: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:21:38
どらえもんだってキャラはシンプルでスマートだけど背景鬼だからな…
48: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:23:22
正直背景の下書き描くのだけはアナログのが楽な気がする…
56: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:24:47
>>48
やっぱAKIRAはすげえよ
あんなの下書きでもやべえよ
53: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:23:51
だから教室シーンだと比較的主人公だけアップにする漫画やアニメが多いのかなって少しだけ思った
58: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:25:28
>>53
座ってる主人公を正面から
窓を眺めている主人公を真横から
それに気づく少し離れたヒロインを真横から
みたいなの多いよね
61: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:27:01
そういや教室って窓際のシーンが多めな気がしてきた
69: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:30:28
>>61
GAIJINが日本の漫画アニメでよく見るシーンだ
と話題に挙げるくらいです
93: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:42:06
部活もので教室があまり出ない理由もこれかな
60: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:26:32
窓際一番後ろは省力になるし
主人公がなんとなく外見てるだけでなんとなく絵になるしな
63: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:28:09
単純に主人公の席真ん中とかにすると
画面めっちゃごちゃごちゃして見づらいというのもある
68: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:30:10
>>63
四方八方にキャラ配置することになるしめちゃくちゃ画面騒がしくなるな…
72: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:31:27
教室の後ろなら描いたところで軽いもんだし
ちょっと遊び入れたりする余裕もあるしね
66: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:29:11
3D多用するならそれに合う絵柄である必要があると思う
122: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 04:53:13
ファンタジーやSF入ってたらそもそもの教室のデザインを変えるのも手だな
現代学園モノなら諦めろ
81: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:37:32
信じられないほど大変な物をちゃんと描ける人がいるからそれがプロって事なんだろな
104: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 03:49:20
普通の椅子と机ならまだいいんだろうけど学校の椅子と机ってなんであんな…
109: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 04:00:59
こだわらなくても面倒すぎる…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:47:51 ID:I2NTE2NTI
教室でえっちなシーン描くの大変だから廊下で露出シチュにしたってえろい漫画家が言ってた
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:02:28 ID:Q1Mjc5NDg
>>1
なるほど
青姦とかも露出需要も有るけど作画コスト問題とかも有るのかもなぁ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:48:18 ID:M2Mzg4OTI
>>1
表現者が必要に迫られて捻り出した発想はいつでも人間らしい輝きに満ちているな
ただそこで発生した歪みはドラゴンカーおせっせのような哀しい輝きも産むんだ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:04:41 ID:k5NjU1NjA
>>1暗殺教室でもアニメだとE組校舎全体をcgで作ってたしね
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:30:02 ID:AwNzUzNjI
>>1
別に他意はないけど誰が言ってたかすごい気になるなあ～
いやほんと興味なんてないけどね？知りたい人がいるかもしれないしね？
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:48:13 ID:I2MDY3Mjc
アニメスタッフ&漫画家「主人公は教室奥窓際にしよう」
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:05:23 ID:g2OTQ1MjI
>>2
やっぱり書くのに凄く時間かかるからね
こういう所で工夫するのは大事だよね
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:06:27 ID:AzODE5NDQ
>>28
そこで最近のイクニ作品ですよ
モブをピクトグラムにすることで逆にオシャレアニメに見えるという
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:46:35 ID:kyMzIxNjI
>>2
机や椅子の高さも違えば納入年度によってデザイン違った机も混じってる


完全再現は諦めよう
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:08:11 ID:IzNzY2MDg
>>2
もし、「席替え」の文化がなかったとしたら、出席番号順に座ることになるので、主人公の名前も窓際の後ろになるような名字にしなきゃならない縛りがでてきちゃうかもしれないね。あ行orか行で始まる主人公達。

席替えって、主人公と攻略対象を近づけるイベントだけじゃなくて、作画カロリーを大幅に減らす、魔法のようなものだったんだな。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:45:35 ID:Y4OTQyNjA
>>97
出席番号順に座るなら入り口側から並ぶから窓際の後ろにするならわ行orら行にならない？
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 00:04:56 ID:g2NTc5NjY
>>2
個人的に「漫画席」って呼んでる。一般的に何かちゃんとした俗称がついてるかどうかは知らないが。

主人公の席は右奥にして余計な席&キャラができる限り写り込まないのがセオリーの中で、『異世界カルテット』は「主人公が複数」「教室でのキャラの掛け合いが肝」という特性から、教室全体が映るアングルが定番で、メインキャラはむしろ前方とか中央に座っているというレアな作品だった。
あれは作画が面倒だったかもな。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:49:11 ID:gxMDU1MzI
ガルパンの劇場版で桃ちゃんが大量のパイプ椅子を運ぶシーンを作画するのに膨大な時間がかかったというエピソード思い出したわ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:50:48 ID:E2ODExNDA
皆川「こう…頭のなかで回していって良さげな画角決めて1時間くらいで…ほらできた」
ジュビロ「」
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:58:56 ID:Q3MTAyMzg
>>4
D-LIVE!で特に思ったけど、毎度毎度舞台と乗り物変わるのにあの作画はおかしい
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:45:52 ID:A1NTAzNzA
>>4
皆川フェードをアナログで使いこなしてる人の言うことは違うな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:00:45 ID:Q5MDM4Mjg
>>4
脳内で３Ｄ化してクルクル回転させられるとか脳味噌の構造からして違う･･･
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:07:18 ID:AwMjk5MDQ
>>95
シド・ミードの世界だな
あの人、頭の中で色々出来たと∀ガンダムのスタッフが言ってた
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:50:49 ID:MzMTAzMDI
言われてみれば、恋ピは部室が和室だから椅子描かなくていいのか
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:38:23 ID:Q2Njk2ODQ
>>5
あれだけぶっ飛んでたら多少椅子が変でも気付かんけどな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:51:28 ID:M4NjA3MzQ
のび太って教室のど真ん中の真ん前座ってるよな……やば……
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:04:14 ID:k5ODQ3ODY
>>6
授業が聞ける教室の後ろでなく廊下に立たせる理由がわかった
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:34:25 ID:UxNzQyMjQ
>>25
先生「のび太、アニメーターさんが大変だから廊下に立っとれ」
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:09:05 ID:g1MTMyOTI
>>53
懲罰ではなく（アニメーターへの）思いやりの結果だったのか…
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:49:43 ID:M3Mzg1ODY
>>53
考えてみると全員同じ学年なのに教室から始まり長い時間教室いる話ってあんまりないよな
大体帰る途中に学校であったこと話すシーンとかや空き地のシーンのほうが長尺だし
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:52:22 ID:U3NDE4NTY
あとキャラを後頭部だけで判別できる様に描く、斜め上・斜め下からのアングルで描く場合もあるからめっちゃ難しい手間の割りに対して注目されない（経験談）
プロアシスタントに丸投げ、パソコンやタブレットを多用する先生も多くて手書きは減っているよ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:52:41 ID:AwODE2NzQ
絵のことはよく知らんけど今はデジタルでコピペできるだろうからだいぶ楽ではないか
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:13:08 ID:YxMTU5MzQ
>>8
コピペしてパースに合わせるために大きさ変えると線の太さが変わって描き直しになるんすよねこれが
いたすとやの素材に主線が無いのも線の太さを気にしなくてもいいからって理由がある
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:56:40 ID:AyODI2Nzg
>>39
3dだと線の太さも出力時に制御出来るけどそれを手書き感と合わせるのやパース合わせに範囲マッピングに…と一概に楽とはいえないんだよね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:40:31 ID:AwODE2NzQ
>>39
なるほど
やっぱりやったことのない人間にはわからない細部があるものですなあ
>>94
でも、スレで出てる画像の例だと斜めってたり使い込まれてたりとかは感じないかな
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:58:40 ID:YxNjk5NTY
>>109
揃えようとしても揃わないのが手描きの良さよ
意識せずとも手描きなら使用感を出せる
よーく見たら同じじゃ無いぞ。逆に全く同じだったら、素人目で見ても違和感が出るはず
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:59:05 ID:E1Mzg3MzY
>>8
コピペはできるけど、教室の椅子机が綺麗に揃ってるとそれはそれで違和感あるのよ。
ちょっと斜めに置かれてたり使い込まれて曲がってたりとか生活感が無いとね。
何しろ、読者の大半はそういう生活感溢れる教室を見慣れて育ってるから、些細な違和感にも敏感になってしまっている。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:52:47 ID:c2NjY2OTY
都会描くの面倒だから荒野に移動するわー
戦艦描くのダルい言われたから妙に威力の強い炸裂弾で沈没させたでござる
背景描くの大変だからなるべく白い景色にしようじゃないか
労力の割にそんなリターンがありそうにないってのが多そう
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:22:28 ID:E5MDIxNDI
>>9
週刊誌だと仕方ない部分もあるとは思う
大暮維人さんや小畑さんみたいに
週刊とは思えないクオリティの背景作画は
かなり有能アシスタントが多数在籍してるそうだけど
アシ多いと人件費もかかるし普通の漫画家は避けるとは思う
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:58:44 ID:I5ODYxOTA
>>9

中村先生がモーニングツーでの連載時に「この原稿料でこの書き込みはむり」って簡略化したらアナログ原稿を雑に扱われたり連載が打ち切られたり編集部と関係が悪化した事あったな。
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:19:25 ID:c1MTY5MTQ
>>9
ドラゴンボールとブリーチは分かったけど真ん中何や
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:48:28 ID:YyMzM5Nzg
>>150
るろうに剣心
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:53:08 ID:EwNTgwMg=
暗殺教室の椅子は背もたれに寄りかかったら壊れる奴
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:44:03 ID:QzNzQ3MzY
>>10
E組は山奥の古いボロ校舎って設定も、よく考えられてたんだなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:54:23 ID:k3NTY1MzA
正面や真後ろとかならまだましな方で斜めだと小物が多い背景はマジしんどい、適当に描くと違和感凄くなるし。
教室は狭い空間に物や人が密集してるから本当厄介
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:54:24 ID:E4NDI5MzY
大抵のことは許されるギャグ漫画でも椅子と机は普遍的に描かないと違和感出てギャグが濁るから大変なんだよね
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:08:16 ID:E2MzgzMTI
>>12
清村の追試の時に最初は定規で引いてたけど途中から面倒くさくてフリーハンドで椅子と机描いた清杉…
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:55:28 ID:U4MTk3ODY
>>12
「普通のシーンだから適当でいいよ」みたいなレスあるけど
適当に描いたら不自然になって、普通のシーンが「普通」じゃなくなるんだ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:53:32 ID:IxMzQ1OTY
>>121
普通のハードルが高すぎるんだよなぁ…
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:41:34 ID:c2MTQwMDQ
>>121
学校回りの光景って子供にとって特に見慣れたものだからこそ求められるリアリティのハードルは高いんだろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:54:25 ID:U2NzkxOA=
島本和彦の椅子とか机描きたくないから教室に入らせないために校門くぐったらすぐ目の前にリングを設置して戦わせるって方法をとったって自伝で読んだ時笑ってしまったけどいろんな漫画家が机や椅子は描きたくないって言ってるから切実なんだろうな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:55:23 ID:IwNjUxMjA
？？「箱に乗っています」
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:10:22 ID:M0NDI0Njg
>>14
漫画家に憧れたこともあったけどマジでコレになった
背景以前の問題で躓きまくった
プロはすげーわ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:29:21 ID:Q2MjM5ODY
>>14
野崎くん、背景描けなくてパースも取れなくてワケ分からん設定の世界観で誤魔化してたのに、堀先輩がアシに入ってくれる前から少女漫画家デビューしてたんだから凄いよな。
それも色物とかじゃなく、正統派恋愛漫画家として。
作中でも時々言われてるけど、ストーリー作りに関してはマジで天才なんだろうな。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:09:48 ID:k5Nzk1Nzg
>>80
森の中や暗闇はまだわかる。
ぐにゃぐにゃ世界はもうちょいマシなのなかったの？ってなった。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:51:52 ID:IwNTY1NTQ
>>80
野崎君が考える漫画のテクニックで「面倒くさい所を描かなくていい上手い構図」みたいなネタあったけど実際漫画家はそういうの考えてるんだろうなぁ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:47:35 ID:QzNzQ3MzY
>>80
むしろ演劇部部長の堀ちゃんが、なんでプロ漫画家のアシになれるほどあんなに背景上手いんだって疑問がある
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:14:25 ID:AzMjI2NjI
>>131
脚本かいてもらうために勉強したからな…ほんま偉大
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:55:45 ID:k2NTgzODQ
体勢に合わせてちょっと傾けたりとか労力凄そう
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:11:57 ID:M0NDI0Njg
>>15
スレでも言われてるけど整然と並び過ぎてても違和感出るのが厄介よな
床に固定してあるとかでもなけりゃ普通どんどんズレていく
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:23:08 ID:Y3MDY4NTY
>>15
教室　フリー素材　線画
とかで検索するとそこそこ出てくるけど、やっぱ整いすぎててムキャーってなりそう
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:57:42 ID:AwNzgzNDI
シルエットモブがイヤって作家さんはクラスのモブもきっちりキャラデザインして配置も設定して教室描く度に間違いがないようにしないといけなくなるんだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:07:18 ID:QyOTMzMjQ
>>16
いくらモブでも顔がコロコロ変わると突っ込まれるしな
アニメ版だけどしずかちゃんの父親が変わってた時とか
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:59:23 ID:kyMjQxNzA
同人誌でめんどくさい作業を無くすために吹き出しや効果音で隠しまくる人いたけど意味不明な配置になりすぎてて違和感バリバリだった
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:00:03 ID:UxMjc4MzY
青空教室がやはり一番楽か・・・
なお戦後すぐの設定じゃないと成り立たん模様
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:21:18 ID:g4MzQzMTA
>>19
よし文明崩壊させよう
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:51:24 ID:IxODI5OTI
>>19
だからBLEACHわガッシュのように序盤だけか、空の境界のように回想形式でお出しするのがベスト。
またはハガレンのように架空世界を作るパターンよw
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:06:28 ID:M0NDI0Njg
>>87
ハガレンのようなファンタジーは別方向で大変なんだ
完全に架空の世界を一から作ってそれを読者に伝えないといけない
設定時点で手を抜いたら説得力が伴わなくなるから
存在しないものをあるように伝えるためには細部まで作り込む必要がある
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:00:32 ID:k2MTYzNzY
>>123
本当にゼロから構築するのは大変だからある程度世界設定のテンプレートがあるんだよな
剣と魔法の世界、未来世界、宇宙時代、近代風とかさ
ハガレンは近代アメリカベースなのかな？
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:00:08 ID:cwNDIxNzg
それで呪術は少数学級なのか…
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 22:28:53 ID:cyOTkzNTA
>>20
そもそもほとんど教室にいることねーじゃねーか！
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:00:58 ID:Q0ODQwNzg
窓際後ろ席が多いのってこんな理由だったの……
「どいつもこいつも端に座って外見てスカしてんじゃねーよ格好良くねえわ」とずっと思ってたけど長年のモヤモヤがようやく腑に落ちました
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:40:38 ID:Q0MTg2MTY
>>21
窓際で外見てたら椅子なんて目に入らないからな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:01:14 ID:Q1Mzc5MTQ
まあ雑に描くとすぐ分かるもんな……
日本に住んでるほぼ全ての人間が教室は見たことあるわけだし
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:10:04 ID:M2MjkyODA
>>22
みんな知ってる日常のものってごまかしがきかないから辛いよね
街中背景だと自動販売機が意外にめんどくさいってどっかで読んだな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:51:28 ID:E0Nzk2NDY
>>37
鍵と鍵穴が対応してないとか指摘されてたの見て草生えた
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:10:08 ID:k1OTU0NzI
>>22
これだよな
作者も読者もそのほとんどが長いこと過ごした環境だけに
雑にやると一気に世界観がグダってしまう
そのくせ完璧にしても一瞬で流されるとかマジで労力に見合わないだろうな
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:01:49 ID:EyNzQ0MTA
漂流教室とか結構爆弾抱えていたんだなあ
もっとも廊下とか教室外のシーンが多かったけど
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:04:43 ID:I2NTIyNg=
大学なら講義室の机は前が覆われてるし部屋の後ろが高くなってるから後ろからのアングルでもあまり椅子を描かなくて良いから比較的楽やな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 16:44:29 ID:Y2ODYwMDA
>>26

実際、NARUTOでは忍術学校の教室がそういう風にしてたね。またキャラを大きく描いで、教室全景を描く事を極力避けてたな。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:05:21 ID:QyOTMzMjQ
私室とかなら描きやすいように勝手にインテリアを作れるけど、教室はみんな知ってる共通の規格があるから大変なんだろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:05:34 ID:k5ODQ3ODY
教室描き専門家を各出版社が用意すべき
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:46:07 ID:kxODc2MDA
>>29
でもそこまで教室って重要じゃないし……
ストーリが動くと出て行くもんだし……
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:06:48 ID:c1NzcyMTY
大学の講義室みたいな机も椅子も固定されてるような教室ならまだ楽なのかな？
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:01:51 ID:QxMzAzOTI
>>30
大学の講義室は変なアングルにしなきゃあんまり椅子見えないからな
でも今度は教室と違って「箱」そのものが書きづらいからやっぱり面倒くさい
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:06:50 ID:U4MTIwNzY
マジでネタにならない作画コスト
そもそもあの机描くだけでやたら難しい
なまじ誰しもが見慣れてるから誰しもが違和感を覚えやすい
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:08:40 ID:g2NjM3MTA
暗殺教室のE組の机と椅子が木製なのってこれが理由なのか…？作者天才かな？
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:18:09 ID:cyMzEzMDY
>>34
しかも山奥の隔離校舎って設定だから木製の机と椅子でも違和感ないっていうね
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:14:42 ID:E0OTIwMDI
>>34
教室描く労力まで考えてあの設定ならある意味凄すぎる…
本校舎は普通の教室だしA組に焦点当たる回はそれなりに大変だったんだろうな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:09:24 ID:IwMDMwMzA
3Dでバシっと決めて違和感出るのは実際に学校の机はビシッと並んでないからだよね
人が並べて人が座るんだからズレてて当たり前の存在を揃えるとそりゃ違和感出るよ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:09:24 ID:IwMDMwMzA
3Dでバシっと決めて違和感出るのは実際に学校の机はビシッと並んでないからだよね
人が並べて人が座るんだからズレてて当たり前の存在を揃えるとそりゃ違和感出るよ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:11:54 ID:UzNjMxOTI
絵師が沢山いるスレだったな
言われてみればなるほどってなる事ばっかりだ
今度から教室のシーン注視しよう
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:22:13 ID:MzMjkxNzg
>>38
「頑張って描いても普通は注目してもらえないから嬉しい！」って人と
「何とか体裁は整えてるけど納得はいってないからまじまじと見ないで！」って人に分かれそう
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:14:35 ID:IyNTE4NzQ
だから見滝原中学校は市立中学なのにあんなに凝った内装だったんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:18:33 ID:I1MDE3MTA
アシスタントって大事なんだな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:20:20 ID:I4MzUwNDg
そういやバカテスは畳にちゃぶ台とかみかん箱とかになってたけどコミカライズ担当にとってはありがたかったのかね
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:23:09 ID:gzNDM3NzQ
これを定期的にこなせた漫画家って例えば誰がいるだろう。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:34:31 ID:cxOTU5MDY
>>44
ぬ～べーは教室のシーン多かったけど、途中から学校外のネタが増えていったのはもしかして…と思っちゃうな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:23:48 ID:A2NTM2MTA
なんか前に「橋を描くのとキャラの目を描くのは同じぐらい大変」みたいなの見た事あるけど
「決められたパターン」からずれた瞬間に違和感が生じる事を考えると
そりゃ橋もキャラの目もそういう意味では同じ難易度だし
机や椅子と同じで量描くのは避けられない
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:24:18 ID:Y1MjUzMjQ
机も椅子もクラスメートも必要な時に描けばいいストロングスタイル・キルミーベイベー

カヅホ「やすなとソーニャがいればいいでしょ」
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:34:08 ID:YzOTQ4Mzg
>>46
きらら系はコマ自体が小さいのとキャラを目立たせる為に背景自体をコマ内部から減らす事も多い
ただフォワードみたいな4コマじゃない作品はそうもいかないし、台詞とキャラアップばかりだと単調になるし、売れてる作品はやはり背景にも拘る...
きんモザのイギリス背景、ごちうさの木組みの街、まちカドまぞくなんかは小さいコマなのに背景も細かいし
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:26:17 ID:QxMjgwNDI
リモートにしたら。。。クラスメートとの会話がほぼ無くなるからアカンのか。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:27:06 ID:k5OTkzNjQ
手を抜いたら抜いたで違和感バリバリになるから背景ってホント厄介
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:28:47 ID:E5MDIxNDI
デジタル作画や3Dのおかげで負担はほんとに減った
アナログだとそれだけでアシが1人がかかりきりになるし
昔に比べたらアシが1人でもなんとかなるようになってきた
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:31:13 ID:I1MjQ0NTA
そんなのを週刊で何年も何年も書き続けてる浦安の作者は異常やな。モブにまで手を抜かないで遊び心入れてるし
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:31:34 ID:gzNDUzODI
大友さんはこういうのこそウキウキして描いてそうだな
やっぱ頭おかしいわあの人
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:32:27 ID:QyMzA1NA=
教室背景請負人的なベテランアシが居そう
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:36:05 ID:g1ODg3MDg
いかに楽するかってのもプロの仕事だな

ナッパのクンッで街吹き飛ばして更地にして
サイヤ人の規格外の恐ろしさを披露しつつ、作画コストを大幅に削減した鳥山明はやはり天才
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:43:02 ID:I5NzMyMDQ
>>55
セルのデザインで自分もアニメーターも苦労させた人のやることは違うね！
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:11:15 ID:UzMDEwMTQ
>>55
黒ベタ塗りが大変だぜ！→怒髪天をついて金髪にするぜ！
スペックが足りなくて大群出せないぜ！→敵から逃げ隠れするゲームにするぜ！
逆転の発想は大切だよな！
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:24:32 ID:g4MzQzMTA
>>73
後者なんて１つのジャンル作り上げたんだからとんでもねぇ話だよな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:52:15 ID:QyMzA1NA=
>>55
その話を聞く度に、セルの時はどうして、途中で２回もデザインが変わったのに、黒斑点を無くすデザインにしなかったんだろうと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:09:44 ID:k0NzMzMTY
>>89
セルのデザインを最初に決める頃にまで戻れば斑点辞めると思う
でも、一度これでいくことに決めてしまったから変えるわけには行かなくなったんだろう
ああ見えて変身デザインの統一感には拘りのある人だと思うんだよね、鳥山明って
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:19:20 ID:IzNzE5Ng=
>>55
雨は定規で線をたくさん描くから面倒なのでいつも晴れにしよう。
都会はビルとかの建物をたくさん描かなきゃいけないから面倒なので田舎を舞台にしよう。
天下一武道会の武舞台にある顔の彫刻はいつも二つ描くのは面倒なので片方壊そう。


ジャンプでこの話を読んだ当時はめっさ笑ったけど、週刊連載の限られた時間で読者に手抜きと思われないよう作画の手間を減らすのは大変だったんだろうな。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:38:01 ID:ExNjI2NDA
編集が椅子の背もたれだけでも3D化して大量に薄い色にして配布すれば解決(しない)
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:39:29 ID:Y0NjY2MDI
複雑な曲線が入り混じる人体は逆に考えりゃデッサンパースの誤魔化しがききやすいけど無機質且つ完璧な比率の直線や曲線で構成された教室机椅子等は誤魔化し効かんから積み重ねてきた基礎と画力で如実に差が出る
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:41:01 ID:I5NzMyMDQ
それでも主人公を大学生じゃなく中高生にしたがる日本の少年少女漫画はなんなんだろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:56:17 ID:A2MjI1NjQ
>>58
大学だと人間関係が閉じてるわ部活動盛り上がらないわ校内イベントは一体感ないわで物語の舞台として不適格すぎる
わざわざ大学を選ぶ利点が何ひとつない
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:50:23 ID:I1ODM5MDg
>>64
透明な水とか飲めるし…
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:26:05 ID:U4MzQwOTQ
>>58
読み手が共感し易いからでしょ
高校までが事実上義務教育化してるから
多くの読者が共通した舞台背景を思い浮かべやすい
大学は自由度高すぎて人によって過ごし方がまるで違うし、
進学せずに社会に出る人だってたくさんいる
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:56:57 ID:E0Nzk2NDY
>>58
自分で答えいってるじゃん「少年少女漫画」だからだよ
小学生が大学生の生活に共感できるか？

大学生活だと授業の度に顔ぶれ変わるわ教室変わるわ、休み時間実質2時間以上あるから短時間でのあの事の触れ合いでドキドキとかできんわ舞台として面白くないってのもある
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:42:01 ID:QzOTM1ODg
読者も学校の机椅子を見慣れてるものな
作者が勝手にデザインしたオリジナルの机や椅子なら多少狂っててもそういうものとして見逃してもらえそうだけど
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:46:26 ID:U2ODI0MjY
こう考えると「青春ラグビーもの」は鬼門中の鬼門だな。
スポーツパートで１５人の動きを描いて、日常パートで教室って………。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:51:49 ID:I5NjMxNjY
>>62
ラグビーとかいう一般人にはよく分からないアメフトをもう一回り縁遠くしたようなスポーツで人気獲ることに比べたら教室の作画なんて些細な問題だわ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:01:00 ID:U1NzA3MjA
>>62
ラグビーってことでキャラのガタイ良くして机や椅子の大半が隠れるようにするのも無理そうだな…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:59:39 ID:QzNTY1MDA
ちらっと言ってる人もいるけど特に休み時間とかは絶対みんな椅子や机はずらすから
整然と描きすぎるとおかしくてパースもずらさなければならないわけでそれがまた余計にめんどくさい
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:04:52 ID:YzMzk2OTI
クリスタの機能が無かったら漫画書けてなかったわ
背景って手間が掛かるだけで楽しくないから書く気起きないんよな
今の時代は書かなくて済むから楽よ、まあ教室がビシっとすると違和感あるのは…見逃してくれ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:08:30 ID:IxNzU4Nzg
面倒だから生徒会室に逃げるというのが生まれたんだよ
一番後ろなら二人だけでいいし
皆アイデアマンだね
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:09:39 ID:U3ODk0OTA
漫画家はすげえよ本当
小説なら「百台の機関車がズラリと並んでいる」の一文で済ませられる描写を絵にしようと思ったら一体何日かかることか
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:39:10 ID:U5OTMxNDA
>>70
田中芳樹の「風よ万里を駆けよ」のコミカライズをした人が
「100万の軍勢」とか書いてあると頭を抱えるって言ってた
あと唐代の服飾の資料が少なくて下手をすると
日本だと平安時代と江戸時代の人が一緒にいるみたいになりそうだって
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:09:56 ID:Y5MDEyMzA
そういう理由であれば窓際で外見てるのは構わないんだろうが
どいつもこいつも達観しで無駄にスカしてるのはただうぜーわ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:18:43 ID:UxNDQ4OTg
ヒロアカのデク 、暗殺教室の渚、高木さんと西片。確かにみんな席が奥だったり後だったりするな。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:43:11 ID:UxODI1MDg
学校の机椅子って、身長に合わせて高さを変えられたやつの印象が強いんだけど、あれって小学校だけだっけ？
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:10:11 ID:k4MTAzMTA
>>83
7年前に卒業しちゃったけど、その当時の高校でもサイズ企画は大・中・小くらいの3段階高4段階くらいの椅子・机があったよ
明らかに高い椅子＆机使ってる奴が隣にいた
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:11:11 ID:k4MTAzMTA
>>124
あ、読み間違えた
サイズ可変の椅子って意味か…うちには無かったよ…
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:47:32 ID:AwNjYxODA
アニメで中学高校なのに大学の講義室みたいな教室になってたりするのってこれが原因だったのか
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:50:04 ID:IwNjUxMjA
フリル地獄をノリノリで描いていく人がいるように、
この辺の図形をズバズバ描ける特殊技能持ちがいるんだろうなぁ……
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 16:52:42 ID:Y2ODYwMDA
>>86

実際いるんだよね。そういう人を専門技能アシとして、結構な高給払って雇ってる有名漫画家さんも多いよ。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:54:55 ID:EzMDY2Njg
そういう前知識を得てからスレ内の画像（聲の形？）見ると
なんじゃこりゃすげえ！！ってなるなあ……
今まで全く気にせずさらっと流してたのに
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:00:57 ID:Y2ODYwMDA
>>90

だから大今先生マジパネエって、プロから尊敬される訳だわ。
あれは普通では無理。ほんとに凄えよ。。。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:22:11 ID:AzODE5NDQ
>>143
それはアシじゃなくて本人が描いてるソースがあるってこと？
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:55:40 ID:k1NjMwNg=
クリスタEX使えば多少は楽になるでしょ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 16:57:19 ID:Y2ODYwMDA
>>91

残念ながら、多少の助けにしかならないんだよなぁ。。。
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 00:44:11 ID:k0NzIwNw=
>>142
そのまんまやんけ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:57:25 ID:U1NzA3MjA
まさか日常系の背景がファンタジーと同じかそれ以上に大変だとは
なろう(笑)なら何でもかんでも想像に任せればいいから楽そうだと思ってしまう、そもそもなろうなんて背景描かないか
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:26:58 ID:I5NjMxNjY
>>93
別になろうを擁護する気はないけど
知りもしないものを妄想でバカにするお前は滑稽を通り越して痛々しいな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:48:13 ID:E0Nzk2NDY
>>93
小説に文字以外でどうやって背景を描くんだよ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:14:45 ID:k0ODI0Nzg
デジタルで背景をどんなに綺麗にしても、人体がちゃんと描けてないと浮くだけなので結局うまくバランスが取れてないとおかしいことになる
背景めちゃ綺麗なのに中心人物がヘッタクソなのもあるし、反対もある。画力のバランスも必要なのである
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:26:16 ID:IwODYxODY
今だと1/12フィギュア用の椅子机セットがあるから絵描く人の助けになりそう
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:30:58 ID:U5OTMxNDA
漫画じゃないんだけど絵画で教室に線路があって電車が走ってる
シュールレアリズム系の絵を描いたことがあって(30号)
机と椅子とパースでもう死ぬかと
＋塗りと人物まで居たから何か当時の自分をあの作品に駆り立てたのか不明
結局何の賞にも入れなかったし
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:42:39 ID:QxNTAxMDQ
やはり暗殺教室やヒロアカ(特に1話のシーン)は凄かったんだなぁ
両方ともワンシーンだけで設定や世界観を表してたし
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:50:12 ID:AyNDc1MTg
でもよく考えたら漫画内の学校なんて制服のデザインとかめちゃくちゃなことも多いんだから、机や椅子だって現実準拠にしなくても構わないんじゃないかって気もする
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:12:31 ID:QzNzQ3MzY
>>114
ファンタジー学園ものならアリだと思うけど、日常の学園ものだとまず校内の机や椅子のデザインに金かけれる私立校とか設定が縛られるし、それ以外のアイテムから浮かない工夫が必要になる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:55:19 ID:MyNzg2ODI
適度にランダム化した教室の3Dを出力するモジュールとかあったらいいな
拡縮に対応して先の太さも調節可能にしてさ
座ってる生徒も男女10パターン✕10ポーズくらいで一人ずつ表示ON-OFFできる
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:17:25 ID:IzMzE2MzA
人が沢山集まっている空間ってだけで情報量が多いからな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:33:03 ID:g5NjYxNjQ
のんのんびより「画期的な方法をお前に教える・・・」
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:03:21 ID:QzNzQ3MzY
少女漫画だけど有閑倶楽部のホラー回で、死んだ婆さんに執着される美童が授業中に後ろから髪を引っ張られる
「何イタズラしてるんだよ…あれ？僕の席って一番後ろだよな、じゃ誰が？」
って振り向きかけたらBBAの形見の日本人形が肩に乗ってて、そのまま真横の窓から突き落とされる
今思うと最後列の窓際をうまく活かした場面だったんだな
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:04:20 ID:M4OTEzMTg
うる星はメインキャラの席が教室のど真ん中に固まってて描くの大変そう
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:11:10 ID:QwNzQwNjg
世界一高価な1セント硬貨の話思い出した
こんなものに注力すべきじゃないな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:49:39 ID:kyNTA2OTY
百鬼夜行抄の作者は主人公が高校生なのに学校を舞台にしなかったのは
教室描くのが大変なためって言ってた
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 16:45:40 ID:MxNjMzMjQ
シャフトアニメでしれっと前衛的教室になってたりするのはそういう事情が
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:01:03 ID:I3MzE2MzY
僕勉とか教室が映ったこと数えてる程度しかなかったな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 17:34:31 ID:c1NzQyNjg
野崎くんはそもそも椅子だけの問題じゃないよね、背景全般苦手だよね
しょうがないから先輩以外で背景描けるアシスタントの人増やそうか、そうしたらもっと背景描ける人たちの待遇よくすべきだよね
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148. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:14:05 ID:cxOTg0OTI
だからファンタジーの教室は長机になったりしてんのかね
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151. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:19:48 ID:M5ODYzOA=
だからファンタジー系魔法学院は大学みたいな長机、長椅子が多いのか
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157. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:10:18 ID:A1OTA1MDY
学園もの恋愛少女漫画家って神なんだなと思った
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162. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 01:16:14 ID:g1MzcyODA
コナンは真ん中後ろくらいだったが
そもそも教室にはあんまりいない
前作のYAIBAもほぼ学校通ってなかったし
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163. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 05:45:53 ID:c4OTYwNDQ
バイクや自転車も死ぬほど面倒くさい
なので好きな人以外はまず描かない
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164. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 10:05:35 ID:M0MTk3NjA
言われてみると教室だと異常に人数が少なかったり
描写が簡略化されてたりしてる気がする
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165. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 12:19:00 ID:QyNTExMjQ
そんな省いていいもんに時間掛けるなよ無能
表現力ないだけだろ
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