【Fate】HF(ヘブンズフィール)はどうして当時不評だったんだろう？

アーチャーが人気すぎる

単純にプレイしていて陰鬱で辛くなっていくのじゃ
女の子とヒーローが困難に打ち勝つのが好きなのであって、ひたすらグダグダに落ち続けるようなのがきつかった
カタルシスがほしい

普通にそこまでプレイしてない人多そう

ここまで２ルート少年漫画のノリで来たのに急にホラー漫画に突っ込んでいったからね。
やっぱ段階としてもう一段くらい必要だった気がする。
・・・と、当時思ってた

当時から一番好きだったけど不評な理由もよく分かる
流し読みしたみたいな謂れのない誹謗中傷が多かったのも辛かった

セイバールートと凛ルートで、積み上げてきた事を壊して始まる物語だからね。
異質なルートではある。
あと英雄の話から完全に人の物語になってるからね。
人気がないというよりは、別物だからね

今になってようやく時代が追いついた感ある

正義の味方を目指してた士郎が桜の為に自分の理想を捨てるっていう展開は個人的にすごい熱かった
ロボットって言われてた士郎がようやく人間になれた

なにより、ステイナイトとUBってプレイしてからのHFだから、まずFateってセイバーに思い入れが偏るんだよね、そっからの凛の精神性に触れてからのエミヤに肩入れする。
その二人が序盤、中盤であっさり退場するから素直に喜べないんだよね、最初。ちょっと時間おいてホアタとかゼロとか触れてFateシリーズって考えると落ち着いてグランドフィナーレを受け止められるようになるんだよね。

扉を閉じる時のイリヤ大好き

HFは今でも一番好きって人と一番嫌いって人が極端に分かれるよね
前ルートのUBWで正義の味方を貫いたアーチャーの格好良い所見せられたからそれを全部捨てるとか言われたら何か違うってなるし

衛宮士郎とかいう頭のおかしい主人公を一人称視点で描いて士郎自身の歪さや理想への想いをこれでもかとFate√とUBW√で濃密に描写した後で士郎にその理想を裏切らせるとかいう頭おかしい構成
だけどそのおかげで士郎が桜を殺すかどうかの選択肢は頭のおかしい主人公である士郎にめちゃくちゃ感情移入することができたからきのこすごいってなった

話が長いし暗いし桜が非○女だから

前2つからの変化が急すぎたからな
ホントなら間にイリヤルート挟むはずだったんだっけ

長過ぎるのと、セイバーを結局倒して特にその後出てくることなかったからかな
当時はセイバー含めて桜とライダーも一緒に過ごせるルートあるかと思って探してたわ

映画は万人受けするようしっかりバランス取ってたからなぁ

悪堕ち敵サイドから救い出す関係上バットエンド回収しだすと悪い部分が出てくるし、数が多いよね

慎二はPC版（エロゲ版）の桜ルートの描写が胸糞すぎて全年齢対象に販売するにあたってそのへん直した結果、どっちかしかやってない人同士で噛み合わないくらいにキャラが変わったって話を聞くし、当時のプレーヤーが暗い…あまりにも…ってなったのかもね
俺はアニメしか見てないけど、多分マイルドにしてるであろう映画でも別ルートで一応桜と和解してた慎二が殺されてたりどこかハッピーエンドとは素直に言い難い感じの終わりだった気がするし

前まで英雄のバトルが中心のヒーローモノだったのにスリラーホラーに変わったのと
前まで正義の味方を肯定的に書いてたのに正義の味方を明確に呪いにして桜の為に士郎がそれを捨てて人間になるのが前ルートで熱くなった人に冷や水をかけてるからかね
士郎が本当に救われるのはHFだけでそれをグランドルートって明言したからな正義の味方が好きな人には否定されてるように感じたんじゃないかな

良くも悪くも、それまでの2ルートとは毛色が全く変わるからな
後やっぱ中盤辺り長げえ‥って当時は感じたわ

原作だとイリヤがヒロイン、桜は悪役だという現実
映画はイリヤのヒロインムーブを徹底的にカットしてるから桜がヒロインに見えるだけでな

話自体は面白いんだが長いのがキツかった
序盤のなんかやべーこと起こってる感と終盤の怒涛の畳み掛けが凄いだけにどうしても中盤がだれる

ぶっちゃけ今も好きじゃない
レアルタのOPは一番好き

生きることに罪悪感を抱いている士郎に生きていたいって言わせただけでも他のルートとは違った意味でまた価値のあるルートだと思う

ゲームの仕様上セイバー√と凛√を通った後ではどうしても後味が悪いからな桜√
長く咀嚼する時間があってようやく受け入れられたんだ

みんな「俺は面白いと思うけど重すぎて大衆受けはしないだろうな」
って思ってたんじゃね？

前ニルートがとにかく長い
桜の虐殺は見方を変えればかなり意見が変わる
このルートがとにかく長い
セイバーなど前のルートで人気出たキャラが不憫な結末を迎えるのが多い
全体的に陰湿
桜ルートだからと言って特化してると言えばイリヤルートと合併した結果であり、言峰とのラストバトルなど色々軸がとっ散らかってる印象が強い

個人的な分析はこんな感じかな
映画はホントによくやったよ

ゲームはさくらの卑屈で嫌な部分をぼやかしてなかったし、これがFateの大団円って前2ルートなんだったん？って捉え兼ねられない発言があったりで大変だったのだなぁ。

妹ルートなのに自重しない凛も割とマイナス面だった
映画の「このぐらいでいいんだよ桜ルートの凛は」の塩梅は見事

話は暗いし長いしで当時はキツかったなあ
最後のルートがこれかよ！ってなったもん

ラスボス戦に関しては殴り合いになるHFが1番好き

きのこめっちゃ頑張って書いたHFルート不人気だったのかなり引きずってるぽかったし、映画化の時改変しようとしたんだよね……

それを須藤監督が止めてくれたんだが、桜と士郎の物語としてこれ以上ない映画になったと思うわ

きのこも3章パンフレットとかで嬉しそうにしててこっちまで嬉しくなった

原作からそうなのかアニメスタッフがそうしたのかはわからんけどライダー思いっきり活躍させたろルートでもあるように感じたな

最初からラスエピがあった方が一本のゲームとしては良かったと思う

原作のHFは聖杯戦争の裏や他ルートの要素を色々放り込んでる所為で溶接事故を起こしてる感じはあった。
正義の味方も桜の味方も士郎の生き方としては方向性が違うだけで等価だと思ってるんで「正義の味方をやってる士郎はロボット！　人間になるのはHFだけ！」という感じの意見への反発もあった。

そんなわけでHFは他ルートに比べると好きになれなかったんだが、映画版は凄い楽しめたな。
映画版は士郎と桜に焦点を絞って、丁寧に描いた結果、物語としての質が数段向上したと思う。
いや言峰とかイリヤとか惜しい要素はあるんだけど、士郎と桜に焦点絞るならそんなにいらない部分だったのも間違いないんで。

映像のおかげで評価されてるだけだからでは？
鬼滅がアニメ化するまで余り人気なかったように

自分はVITAから入ったけど暗い雰囲気や展開の異質感は逆にすごいハマったな。全年齢版だからか桜のそういうことに対する言及はなかったのもあるかもしれないけど

前二つルートでも桜はこんなに苦しんでたんですよ！HFじゃないと救われないんですよ！って感じだからfateルートかUBWルートが一番好きな人には受け入れがたいと思う
HF後に二度目のfateルートUBWルートやったら後味悪く感じるだろうし

徹底的に桜による桜のための映画にした、これに尽きる
メインヒロインだからそんぐらい軸を置いた描写しても本来良いんだけど
HF自体がイリヤルートとか言峰とか色々ぶち込みまくって桜の描写が相対的に薄すぎたのもある
今回は監督の手腕の成果だよ

統合の弊害かイリヤルートとか言峰ルートとか言われることも多かった

長いし、暗いし、主人公が前を向くまでが長いから
あと他のルートと真逆を行くから

トゥルーエンド派だけどノーマルエンド派の気持ちもすっげえ分かる
大体その根幹に桜が関わってるんだけど、UBWのアニメとか映画HFとか見て桜が幸せか報いかとか置いといて士郎に生きて欲しいって言う理由でトゥルー派

103: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:34:01
知ってますよ！コーヒーゼリー飲料ですよね！私も好きですよ！
106: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:34:34
>>103
それはドロリッチよ桜
118: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:35:52
>>106
また姉さんはそうやって見下して！

逆ギレすぎてお腹痛い

映画だと演出の違いもあって
邪悪なラスボスやろうとしてるけど根本的に善良な女の子だからボロが出てるってのがよくわかる

言峰との会話で

あ、今ワルくて賢そうな台詞一生懸命考えてるけど思いつかないし
魔術方面の知識も皆無だから言い回しが小学生レベルになってる…
あ、言峰が助け舟出した…

ってシーンもあったし

突き詰めると「読者の舌が肥えてなかったから」だと思ってる。味覚が幼い時にサザエとか食っても苦くて不味いだけだけど、大人になってから食べたら味わい方が解って美味しく感じたりするじゃん？あれと同じよ。

黒聖杯で大虐殺してることを知った桜「生きてても苦痛です。ジジイの呪いで自殺できないからコロシテ…」
士郎「……わかった…(泣)」
→タイガー道場

ライダーさんには何回殺されたことか
「本当に」桜の味方でなければならない＝桜以外のすべてを見捨てるルートだからな

ヒロイン度は置いといて、御三家がそれぞれ魔法に手を伸ばして、聖杯戦争関係で心やつながりを壊した子達が取り戻していくのは聖杯戦争を終わらせる物語としてはすごいよくできてると思う。多分メインが今生きているキャラなんだよね

fate、UBWと活躍したサーヴァント達が出番終了とばかりに一掃されていったからなぁ
例えるなら前2ルートはサーヴァントが主演だとしたらHFは舞台道具って感じ

原作発売から20年経てば、受け手も他作品で色々見てきて耐性つくさ

前にここで「桜ルート好きじゃない」って言ったら
fateを二度と語るなとかボロボロに叩かれたけど
あれはまあそうだよねって言ってくれる人がこれだけいてくれて良かったよ

・FateとUBWの完成度（というか熱量）が高かった
・「かわいそうな女の子お助けしたい」ADVなら当時他にも山ほどあった
・そもそもヒロインのかわいそう感より性格悪くね？感が勝った
・よりにもよってこれが最終シナリオだった
・そんなことよりイリヤルートを出せ

以上から評価されにくく不満が集まりやすい構造があった

HF不評なんて聞いたことないよ
桜が比較的不人気はよく聞いた
それを混同してませんか

非処女だったから不人気は完全にガセ
むしろ桜ファンがそういう事にして守ってた

キャラクターの立ち位置役割を見りゃはっきりわかるな
桜は正義の味方にとっては倒すべき悪以上の何物でもない、だから正義の味方ルートでは桜を救えない
同時に「英雄」たちにとっても桜は敵でしかないので桜が跋扈するHFでは英雄たちが役立たずの様に蹴散らされ代わりに反英雄が活躍し始める
でもfateにそれを求めてた人は多くないと思う何より前2ルートが英雄賛歌的な面白さを追求しすぎた全肯定感在りすぎた

桜のために前2ルートで貫いてきた正義の味方を捨てるルートなのに
肝心の桜の扱いが悪いんだもの
人気投票の結果からもそれが如実に現れてる
そりゃいまいち納得し難いって人も出てくる

俺はHF好きだけど、嫌いな人を否定する気にはなれんわ

イリヤコトミネルートの方がしっくり来たのは確か

ヒロインが非処女
これに尽きる

不評な点も理解できるけど
HFじゃないと士郎と桜は幸せにはなれないんだろうなって思うとどうしてもHFになっちゃうんだよなぁ

こういう時に主人公とくっつかなくても
きちんと自分の足で立って胸張って生きて幸せ掴むのがわかってる凛がすげー心強い
どのルートでも元気な婆さんになって孫にブーブー言われてるんだろうなって思える

ヒロインが処女じゃないから
マジで10年以上前はそれが理由で不人気枠だった

>むしろエ○ゲーでこれほどの三部作を作れるのってすごいよね…

BALDR FORCEとかBALDR SKYも頑張ればこれに達するレベルなはずだったんだがな…

ゲームのトゥルーエンドはイラストからも幸せ全開ハッピーエンド感が凄かったので
これから士郎と一緒に罪を償っていくも口だけに思えた、満たされすぎやろと
映画はその辺り描写から感じるイメージがどこか物悲しげなところもあり、これからの贖罪ってのもすんなり入ってきたな

当時は月姫の記憶も濃かったのも災いしたと思う。
桜ルートを琥珀ルートと比較する意見が結構あったし、確かにあれと比べると分が悪いのも確か。

個人的には「HFルートのライダー」が好きだった。
作品そのものの序盤の中ボスというか完全にやられ役が仲間になる展開。
格上の大英霊相手に、必死で戦うけど吹き飛ばされるライダーと蒸発しちゃう馬（ペガサス）が健気で。

セイバーと凛は前ルートで出番多いし、なんならHFでもちゃんと個人の出番あるから良い
桜は前ルートだとフェードアウトして、やっと出番来たかと思ったら敵ヒロインになってイリヤとか言峰とか焦点が色んな奴に当たるし……
後当時の不人気を公式がネタにして弄ってたのは素直に酷いと思いました（小並感）

別段そこまで好きな訳ではなかったけど公式やらファンから罵りに近い言葉でいじられてたことに腹たってた記憶はあるなぁ。
それもあって何故か俺は当時人気だったセイバーと凛が今でも嫌いなんだ笑クソだな俺…

というか映画だとカットされてたけど
影が住宅街を飲み込んで数百人規模で失踪したってニュースになって
凜がそれを調べに回ってた時
子供も普通にいるような家が影で全部飲まれたってのが凜の視点で確定したとき
自分も子供だったからかしらんけどすごい「うわーあかん・・」ってなってめっちゃキツくなったの覚えてるわ
一応映画で子供も犠牲になってるっていう表現は
2章冒頭の朝の公園と夜の誰もいない公園で表してたんかな

原作は1ルートとしては要素詰め込みすぎなのよね
きのこもFateシリーズがここまで続いて設定を出せる機会があるとは思っていない訳だから
思いついたものを詰め込めるだけ詰め込もうとするのも当たり前なんだろうけれど

カリヤーン(桜ちゃんが幸せになって爺がくたばった...ああ安心した)

イリヤルートとかいろいろ統廃合された結果とっ散らかってる感は若干あるのよな
HFルート好きって人の感想で「イリヤいいよね」「言峰いいよね」の方が「桜いいよね」より多かった（あと「蟲爺いいよね」派もいる）
UBWも凜というよりエミヤルートではあるんだけど、エミヤと凜は密接に関わっているっていうか
エミヤの過去って凜の夢通してみるから切り離せるもんじゃないし、エミヤの立ち回りは凜を生かすためだし
最後は「大丈夫だよ遠坂」でニッコリ笑っていくんで「UBWのエミヤいいよね」は「凜いいよね」と同義といっちゃっていいが
イリヤと言峰と桜はそういう関係じゃないから、HF好きな人の評が桜に全部入るわけじゃないって感じ
桜の為に走るストーリーなのに一番群像劇になっちゃってるんだよね

セイバールート序盤で弱いくせに何で前に出てくるんだこの主人公！？ってなって、その後少し精神的におかしな所がある主人公なんだなって理解して興味がわいてくるけど、桜ルートで正義の味方辞めるって言い出してなんだこいつってなった

ちょくちょくzeroの話題出すの辞めてくれ…ただ不快なだけだわ。
zeroはただの2次創作でstaynightとの繋がりは一切無いと公式からも言われてるじゃん。特にセイバーと切嗣、綺礼は完全にキャラデザ同じのパチモン。

理想を捨てるのが嫌って人に被害者であり加害者という存在に士郎はどう向き合うべきなのか聞いてみたい
そもそもそんな話書くなって事だろうか

実は、ここで出てるようなHFの不満点を補完するのがhollowだったりするからな。個人的にはhollowでだいぶ納得した。
hollowもやろうよ。

まぁ時代の流れで感性が変わったんだろうね
個人が年食った的な意味でも、全体のトレンド的な意味でも

前ルートの否定になってる部分はあるけど、前ルートをうまく活かしてると思ったところもあるんよな
別ルートであれだけ猛威を振るったギルガメッシュをあっさり始末したのは敵のやばさとか、別ルートで切り札、大技扱いだった技を通常技の如く連発してバーサーカーを寄せ付けない黒セイバーのやばさがわかりやすかったし、その黒セイバー相手に別ルートではぱっとしなかったライダーが敏捷や魔力耐性低下をついた戦術で奮闘するのも面白かった

当時は知らんけどレアルタやったら盛り上がるまでが長すぎたな

まぁ、ぶっちゃけ話の内容より桜がキャラとして微妙過ぎたのが

万人受けするルートじゃないかもだけど、おかげで濃ゆいファンが付いて須藤監督みたいのも出てきたわけだし…

空の境界を先に読んでたから、加害者に堕ちたヒロインや心の歪み・弱点を突きつけてくるボスがでてくる物語に違和感なかったし、魅力的だった

映画の三章でこの戦いが終わったら一緒に暮らさないかっていう士郎の提案がかなり軽めだったのはガックリきたな…
や、あの映画は桜キチ監督が誰よりも桜のために作ったものだって事はもう承知の上で言わせてくれ
これからもう二度とない一回こっきりであろうアニメ化の元となる原作では間違いなくイリヤはもっと出番があって士郎と寄り添って父親との確執も彼との温かな交流の中で溶けて行ったんだ
自分と士郎の未来がどうなるものか分かりきった上でイリヤは士郎に寄り添い続けて、士郎もイリヤの存在が本当に救いで大切に守ろう守ろうと決意していたんだ
そんなあれやこれやや、何より二人のささやかな買い物シーンのローレライの口ずさみから、トゥルーだったらローレライをBGMに最高に神々しくてどうしようもなく悲しいあの最後を迎えるんだろうなと何度も頭の中で想像してたよ
結果はまあね…ぶっちゃけてしまえばすげえ悔しいの一言だよ本当に…だってこれがHFの映像化として最初で最後なのにってさ
愚痴って申し訳ない…でも原作HFはイリヤ√を統合したもので間違いなくイリヤも桜に劣らないヒロインとして最高のキャラだったんだ……

fate、UBWのヒロインはどっちも士郎をグイグイ引っ張っていく存在だったのに桜は受け身だったのも原因じゃない？それだけならまだしもイリヤ、言峰が士郎を導いていくからヒロイン誰ともなるし

あえて強い言葉で言うなら、
HFは士郎が特に葛藤もなく地味な描写で桜を選ぶ辺り、
大義を捨てて身内を選ぶ同系統のエンタメとして最下級のショボい三次創作だと思ってる
そもそも士郎というキャラが、作者の中ですらブレブレの舞台装置でしかなかったのがインタビュー等で判明したわけだけど、
TRPGで使い捨てキャラを動かしてるわけじゃないんだから、もうちょっと精神を分裂させないで語る余地を作って欲しい
キノコ、後のレッドドラゴンでもそうだったけど、キャラを非情緒的な制約を軸に作る癖があるので、本当にキャラ愛が欠けてて度々ついていけない
そういう思わせ振りなのが世間的にはウケてるにしても「でもあの時矛盾するこういう事したり考えたりしたよね」で全て虚無感情でいっぱいになるからヤダ
早くDDDの語りがいのあるキャラの方に戻ってきて欲しい

ひとつのルートとしてはそこそこ面白いけど、シメにお出しされて美味しく食べれるかというと……みたいな塩梅

発売当初からＨＦが一番好きだった。
士郎が人間になる物語だし。締めくくりとしてはあれが相応しいと思う。
それにゲームの利点としてＩＦが見れるっていうのがある。
ラスボスだった言峰と共闘とかよかったし、その上で最後の殴り愛が最高だった。

不評なのは分かるし俺もあんまり好きではないけど一番泣いたルートでもある

非処女だったから
これが一番の理由

桜ガチ勢監督本当すげえよ
須藤監督ありがとう

ゲームだと長いし中だるみが激しい。じわじわと悲惨で後戻りできない状況に追い込まれていくけど、どうすればいいのかはわからない。そんな状況がひたすら続く。

自分は桜が味覚失ったり、ちょっとしたことができなくなっていくとことか、士郎の記憶が飛んでいくとことか好きだったけど、
長いとは感じた。

ぶっちゃけ今でも別にそこまで好きじゃないけどな
映画はFateの映像作品では一番出来が良いと思うし。良くここまでポイント絞って作ったなとは思うけどね。それはそれで
Zero履修済みだから人気とか言ってるの見たら10年前の俺は瞬間湯沸かし器みたいになってキレたと思うけど、まあそう考える人もいるのかも知れない
そういう事は時間が解決する。皆思い出で語ってるからな。当時のことは

fateは文学の頃の2ch(本スレではない)でのザックリとした印象は
セイバールート→ストーリー自体を語られてるのをあんまり見た記憶が無い
凛ルート→アーチャーがカッコいい
桜ルート→士郎がカッコいい

ボイス付いた当時、散々棒読みだ迫力が無いと叩かれまくったし俺も解釈違いだと感じた川澄さんの声が今ではどうしようもないくらいしっくり着てて不思議な気分。桜とライダーアーチャー（どっちも）は当時から見事に解釈一致だったわ。
シロウには未だに慣れないけど。

本スレの一般人殺しはまぁ本人の意思じゃないんだが
本人の意思とか事情とか関係ないだろ？　って考える人も理解るから……

同じエロゲ中２モノのシルヴァリオの殺人許可証なアレスの話しとかも
ある意味そういう視点から生まれたキャラとエピソードだしね＞事情あったら反感びいき云々、じゃあ事情あれば(あるように振る舞えば)好きにしていいんだよな？　とか

ゲームは三部作な上Fate,UBWと真逆な着地点な上
Fate,UBWやったあとじゃないとHFできないという構造が問題
正直、Fate やUBW が好きな人ほどHFは好きになれないと思うくらい客層が違う
その上で人気投票6位はむしろ立派だと思うわ

だって前二ルートで桜に愛着持つに足る要素ないじゃん
凛とアーチャーはFateでも活躍したけど、桜はどっちでもすぐフェードアウトしてしまった
映画は中学時代を始めにやったから「ああ、士郎と桜はこういう関係で絆を深めていったんだな」ってスッと入ってくるけど、原作は前二ルートで前フリほぼ無しで桜の裏にあるものを全部HFに持ってきたせいで余計にそっちばかり印象に残る

セイバー凛に比べて桜の心理描写が生々しすぎた
ゲーム中きのこ女性作家かと思ったし

王道のセイバールート、凛ルートという名の正義の味方ルートを経てからのHFだからな…
士郎は正義の味方を張り通すんだ、と思わせてからの桜を選んで衛宮士郎というキャラがブレた人も多かったんじゃないかな
間にイリヤルートがあって、正義の味方を貫いた結果桜を救えなかった、だから桜ルートで救いたい、ならもうちょっと受け入れられた気がする

映画でも三章に詰め込みすぎだしそもそも構成が良くなかったんだよなあ…

セイバー→凛→桜と3ルートを連続でやったかどうかで、また印象が変わると思う。
連続でやるとセイバー→凛はそこまで雰囲気は変わらないけど凛→桜はギップが凄いし、セイバーと凛は酷い目に合うし（ランサーの扱いも悪いし）、終盤の展開は熱くて大好きだけど中盤までは暗くて重いし。
桜ルート突入時はそこまで桜に思入れも無いしね。

ちょっと時間あけて、落ち着いてからやるとまた変わって来るかもね。それが主義に反する人も居そうだけど…。

聖杯戦争の物語・士郎が人間に至る物語とすると前ルートを前提とした3部作ラストなんだけど、ノベルゲーム攻略の面では逆に前2ルートの記憶を捨てて素直な選択肢を選ばないと次から次へとバッドエンド行きなんだよな（しかも前2ルートはひねった選択肢が正解だったりする）

この齟齬が選択の重みの演出なんだけど、前のルートであれば正解だった選択に外れを突きつけられてキツイ結末見せられるから、単純にノベルゲーとしてプレイ爽快感が乏しい。その最たるものが黒セイバーとの決着

FateとUBWは何度もやったけどHFを通しでやったのは1回だけだわ
セイバーにド嵌まりしてたから、正義の味方を否定しなきゃ救えない桜に魅力を全く感じなかったし
熱が落ち着いた今もそれはあんま変わってないな

ただHFでエミヤのBGMが流れるシーンはめっちゃ好き

HFは桜と士郎が嫌いな俺には辛かったなぁ
ライダーとマーボーである程度中和されてはいたものの…

てか人気投票の桜の首吊りは一線超えてるだろ
こんなのが面白いと思ってんのか公式ときのこは

王のくせに自己否定的なセイバーや正義の味方な志郎が好きじゃない自分は、桜のための志郎になりその志郎を守るためにお姉ちゃんが頑張るといった様に愛情が繋がっていく展開が素晴らしかったからHFが一番好き

今でこそ桜の設定や内情、過去が盛り盛りに盛られてるけど、他の２ルートの途中でフェードアウトする都合の良い後輩キャラだぜ？
種明かしや舞台裏まで見せる最終ルートでドス黒い一面だけを見せ付けて、結果ただただ救われてハッピーエンドなんて人気なんて出ねぇって
皆が信念を持って戦ってきた物語に悲劇のヒロイン面だもの

3作出た後にFateに触れた身としては全部パラレルでいいじゃないと思うんですけどダメですかね

原作のバッドエンドの話してるけど、凛も大概バッドエンドのせいであんまり好きになれなかった、けっこう冷たいし士郎に興味なさげだし。桜はまぁ狂っているってことで色々片付いちゃうし。やっぱセーバーがナンバーワン。

個人的にHFがあんまり好きじゃないのは、他のルートだと桜は全然救われないから、だって虫に犯され、マドウ関係者にレイポされ続け、最終的には後継者産まされるんだろ？HFしか選べないじゃん！って心理になっちゃう...

HFのメインは士郎の心の変化だと思ってたから桜がどうとか気にしたこともなかったわ
えっちなシーンがあるPC版やってるとヒロインに意識が行きやすいんかな

HFが苦手な人→ノーマルエンド派
HFが好きな人→トゥルーエンド派
が多いんじゃないかと勝手に思ってるわ
要するにFateを聖杯戦争の物語と見るか、士郎の物語と見るかの違いだと思うから
士郎の選択の行く末としてはノーマルエンドは実質バッドエンドだし

当時はそもそもダーク路線というものに拒否反応(無関心に近い)があったな

バッドエンドは好き
自分が選択肢を失敗したことで悪い事が起きるから、作中の苦悩や悲痛に感情移入できる

けどダーク路線は、どうしようもなく悪い方に悪い方に物語が進んでいく
どんな話が展開されても「俺何もしてないしなぁ」って白けた感覚を捨て切れなかった
しかもHFの場合、自分の考えと逆の選択肢を選んでいかないと話が進行しない
その結果、事情はどうあれ人殺しは良くないことだよ、みたいな印象にしかならなかった

今でも桜が自己弁護のために二重人格を詐称したのはよくないと思ってる

桜の介護シーンがとにかく長いんだよ
最長ルートとは言うが長さの大半がそれ

なんかやたらと攻撃的な人がちょくちょくまじるあたり
昔ながらのネットの害悪型月って感あるなｗ

映画も戦闘シーン以外ウケてるか？

UBWの士郎の決断は開き直りじゃないし自分の意志がないままでもないよ
理想は借り物だけどそれを「美しいと思った自分の心」に気づいた
だから「間違いなんかじゃない」と思えたんだよ

「原作やれ」の一言に尽きる
そうして初めて桜というキャラとHFが酷評されてた理由が分かる

ここから出して桜がカットされたのが残念だ
あれの詳細な映像化が見たかったのに


……いや、他意は全然ないですよ？

HFが好きだから擁護になってしまうけど、前2√がセイバーと士郎のボーイミーツガール、凛と士郎の恋愛と士郎とアーチャーの在り方とその答えを描いている王道的な√なのに対して、HFはその2√が王道を駆け抜けた結果回収しきれたかったネガティブな設定を全て押し込まれてしまったからなのもある
冬木の聖杯戦争を舞台にした物語じゃなくて、聖杯戦争そのものに切り込んでいくとなると暗くならざるをえないんだよな
ましてその根幹に深く関わらざるをえなかった桜は特に
聖杯戦争の負の面を描く上に、ヒロインの桜はそれに深く影響されていて、イリヤと言峰が本格的に物語に介入しそのバックボーンが明かされていき、桜と凛の関係性も明言され、なおかつ桜を救う過程でそれらを一つにまとめていかなければならない、そりゃとっ散らかるよな
あまり好きじゃないと言う人は多分そのとっ散らかったHF全体を通しての感想だと思うわ、そして好きな人は「士郎と桜の物語」という点に焦点を当ててる人が多いんじゃないかな(もちろんイリヤと言峰、凛もHFにおいても魅力的だけど)

Fate、UBWがあんまし好きじゃなかったからむしろHFはめちゃくちゃ好きになったわ
主に主人公の士郎がイマイチ好きになれなくて
HFの士郎は超好き

「〜と比べて桜は良い」みたいに他を貶してHFや桜を持ち上げる論調が目立ってたのも要因だと思う

この手の話題が出るたびに書き込んでるんだけど、ＨＦ士郎が前２ルートの士郎を裏切ったのは確かだけど、じゃあこいつがロボットから人間になったのかと言われると「違う」と自分は感じてたんだよね
士郎の「ロボット」って単一の命令が他より優先されちゃうみたいなもので、別に感情がないわけでもなんでもない。その単一の命令が前２ルートでは正義の味方だったから、自分も含めて他をないがしろにしてた
で、ＨＦ士郎は正義の味方が桜に置き換わってああなったわけだけど、逆にいえば変化はそれだけで、士郎はずっと同じなんじゃないかなと感じてた
最後に死にたくなかったのも、あくまで桜のためであって、空っぽの器を正義の味方で満たしたか、桜で満たしたかの違いでしかないのではってのが自分の感想だったんだ

今回の映画はそういう意味で自分とは結構解釈違いの映像化ではあったんだけど、やっぱ映像の力は強いというか、これはこれでアリだなと思わされたし正直すげー面白かったわ

士郎が英雄になろうとあがくセイバールート
士郎が英雄になった後を知る凛ルート
士郎が一人の女の子の英雄になる桜ルート

桜は間違いなく悲劇のヒロインだぞ
あれだけの過去で悲劇のヒロイン面してるって言い分はおかしい

月姫の琥珀と同じ流れだよね
初期の琥珀もあまり人気なかったが、徐々に人気が上がっていった

ところで興収10億って成功なん？

HFの人気の話になると妙に上からあーだこーだ言う層が出てくるのはなんでじゃろな

HFの士郎は評価されてたけど桜が酷過ぎた

原作プレイした10年前と違って士郎が正義の味方の道を捨てるのは飲み込めたけどトゥルーよりノーマルエンドの方が好みなのはそのまま
加害者側の目線しか無いなか罪に潰されるのは逃げって言われてもなぁ…って感じる
行方不明扱いになった殺された人の帰りをずっと待ち続ける人たちが沢山居ることを思うと尚更

ヒロインが中古なのは抜けないキッズが多かったからじゃねぇの（適当
キッズが歳くって色んなもんを食い散らかせるようになって桜の良さも解ったんやろ。ついでに抜きまくったんやろ

普通に発売直後にやり切って満足してたし掲示板もそこそこ見てたが中古だなんだと煽る奴はいたけど嫌われているとかじゃなく俺はUBWが好きだわとかセイバールートが良いんじゃね程度だったぞ
ずっと桜推しだったけどそこまでHF良いよねって話題振って否定された記憶はあんまりないけどなぁ

当時士郎て人間らしくないという理由で嫌われてたけど
唯一人間らしくなるルートですらこの扱い
当時のプレイヤーて本当に読んでたんだろうか

原作出た当時の桜やHFルートの叩かれ方凄かったよな
俺はFGO全く興味ないしFate界隈追ってなかったから、HF映画公開が近くなってから
最近は桜が普通に人気ヒロインになってると聞いて驚いたわ

まぁここの※欄見てるだけでHFが賛否両論ってのはよくわかると思う
もう記憶が定かではないがHFルートが好きか嫌いかで言えば"嫌い"なのは今でも変わらない
もっともアタラクシア以降ほとんどTYPE-MOON作品に触れてないのもあるけど
劇場版見れば評価変わるかな

コメント欄見て「HFルートが不人気なのは読者がわかってないから！」「桜が非処女だからキモい奴が叩いた！」みたいなのが散見されて（しかもそういうのがいいねをある程度稼いでて）、そういうタチ悪いのもHFの不人気を助長したんだろうなって感じた

主人公の否定から入るからまぁ人気無いわな

記憶が朧気だけどOPすら無かったよな
PS2版はOPで全員写るからなんか最終回感出る

HFは冬木御三家の因縁に決着をつける形が割と好き

英雄願望と決別するくらい桜を愛してるって話なのにその描写がね
HFルートに入った途端「ずっと前から桜に心奪われてましたー」とか言い出すのね。いや、それ嘘でしょ。お前ルート次第で別の女に走るじゃんと。
その肝心の桜への愛が？？？状態でこれでもかとつらい内容のHFルートだよ

制作時間がなくてイリヤルートをくっつけたって聞いてあんまり好きじゃなかったなぁ
イリヤルートを見たかった期待の裏返したというかそんな感じ

「スパークスライナーハイ」を「桜ルートのセイバーエンドです！」とか言ってるのも意味不明だったなと思い出した

凛も桜も何もかも見捨てて、かといってセイバー救う訳でもなく相打ちになるのが「一つの答え」とか何言ってんの感しかない

原作だと前2ルートで語り尽くした正義の味方を捨てるだけの価値が桜にないと思った人が多かった
それに桜の描写が少ないし出番多くなる後半は悪い面が押し出されて桜は性格悪い、と考えてしまう傾向があった
だけど一番好き！

HFは評価が低いというより全体に陰鬱な進行が多く、何より一番人気だったセイバーが敵に回り、士郎が止めを刺す展開に拒絶反応する人が多かった印象があるな。今はセイバーオルタも需要があるが、ゲーム発売当初は『俺のセイバーさんに何してくれてんの～』的な人が多かったからな。
桜の人気に関しては、普通闇落ち後のヒロインが復権する『本当は倒される事が本望』又は『悪に染まり切れず、最期に愛する者により立ち直る』イベントが無かったのが原因のような・・・。いや、凜が桜を倒す寸前までいったシーンが本来そのイベントのタイミングなんだけど、ツインテールさんが男前すぎて完全に主役を食っちゃったんだよね。

陰鬱な展開もそうだけど、ルートの存在そのものが他の2ルートを後味悪いものにしてるし、そのくせHFは最後のルートだけあって一応そういう後味の悪さは残らないからグランドフィナーレって雰囲気を出してるってのも評判悪い要因だと思う。
他2ルートをめでたしめでたしじゃなくしてるくせに何お前だけめでたしめでたしなんだって感じ。
映画だと他のルートと切り離して単独の作品として観れるから、そういう不快感はかなり軽減されていいと思う。

結局どんなキャラクターでも描かれ方次第というのがよく分かるね

きのこは桜大好きだけど人気出そうとは全く考えてない配置なんだよな
普通に人気出そうと思ったら3つのルートを並列にしてる
HFルート自体も救われが一番少ないルートだし(正直別ルートでも桜は10年以内救われはするので)

人気出る要素切り落とし切り落とし辛くなる要素を詰め込み詰め込み、プレイヤーに対して「で、見捨てるんでちゅ？」という負荷実験をかけていくルート

切嗣を大量生産するんじゃねえよ？！

正義の味方を捨てた士郎って簡単に言ってるけど要するに海賊王を目指さないルフィ、火影を目指さないナルト、無惨討伐を目指さない炭次郎だよ
いわゆる少年向けの作品においては割と致命的

そうだよこの不自由な主人公がさんざん苦しんで選択肢ミスったらすぐ死ぬ感じこれがタイプムーンだよ！ってなった

正直にレ◯プ被害者がヒロインはちょっと…とは口が裂けても言えないから適当な理由言ってごまかしてる人もいるんだろうな
男はともかく虫はキツい

言葉尻が強いコメント多めで喧嘩売ってるっぽい感じになってるあたり
そりゃ、対立深まるよなぁとなる

Fateルート、UBWルートはそれぞれ徹夜して一気にクリアした
HFルートはプレイするのが辛くなって一旦プレイやめて、再開したのは2,3ヶ月後くらいだったかな

やっぱFate、UBWで積み重ねたものを否定する感じがねー

三大HFでよく勘違いされる事柄

1　
言峰が求めてるのは反英雄のアンリマユではなく、
アンリマユの魂にまで染みこんでいた人々の願い（呪い）によって
聖杯が汚染された結果、誕生しようとしていた『この世全ての悪』（アンリマユ）

言峰は「人類を滅ぼすためだけに生まれた存在」がその果てに何を思うのかを知りたかった

2
「影」が人々を虐殺したのは桜の意志ではなく
『この世全ての悪』が桜を依り代にして自身の誕生のための餌を求めてサーヴァントや人間を襲ってた

作中で説明されてる事だし、士郎も言峰も「人を殺したのはアンリマユ　桜は結果として人食いにされた」として扱ってる
劇場版HFでも殺戮時の桜は夢遊病に近い状態なのが強調されており、
桜が今までの「悪夢」が現実だと理解したのは慎二を殺した時だ

ただ、『この世全ての悪』は依り代である桜の身体と魔術と悪感情を利用して活動してるので勘違いされる土壌はある
「影」が士郎たちと遭遇したら凛を狙うのは桜の凛への愛憎を利用してるから

「影」は桜の理性に抑制されてるため「影」が現れるのは桜の理性が弱くなった時と桜が眠ってる時である
（劇場版HFで桜が悪夢にうなされてる時に「影」が暴れてた演出はこれを強調してる）


3
言峰の「暴力に酔うお前も間桐桜だ」は
別に桜が殺戮を楽しんでたという意味ではなく、
黒桜も桜の一面であるという指摘

そもそも2で説明したように人々の殺戮は桜の意志ではない
だから臓硯は慎二が桜に殺されるように仕組み、桜の理性を壊した
その結果、桜と『この世全ての悪』が完全に同化し、
桜の心の底の暗黒面が増幅され表面化したのが黒桜だ

しかし「増幅され表面化」ということは言い換えれば、
「黒桜の悪感情は程度の差はあれ元から桜の奥に秘められてたモノ」であり「桜の一面」という事でもある
言峰はこれを指摘したのだ

実際、悪感情の増幅と表面化の影響で性格は変わってるが、
意識は元からの桜と繋がってるので、
黒桜は一般的な意味での別人格ではない

今ちょうど映画主題歌3曲聞いてたまらん気持ちになってるオタクだか、何だかんだ時代だと思う。
仮に原作発売直後3ルート全てアニメ化決定しても、ここまで凄いHF主題歌が出てきた気がしないし、当時そこまで桜理解があったとも思えない。
桜理解は長い時間をかけて熟成されてきたのだ
それはそれとして主題歌たまらん映画もたまらん

しかし型月オタホイホイの記事出し始めたからこの居心地の良かったサイトも荒れ始めたな
本来型月オタはでもにっしょん並みの厳しい管理下に置かないとサイトが荒れるのに

言ったらアレだけど、HFっていうか間桐家関連はきのこの作り込みの雑さををメディア化の際にフォローしてる部分がけっこう多い

不評なんて話は聞いたことないな、映像化不可能とは言われてたけどね

フェイトってろくに見たことないけど桜が非処女だから不人気っていうのはよく
聞いた

HFが一番面白かったのにめっちゃこき下ろされたなぁ

奈須きのこがシナリオ構成に失敗して、没にしたイリヤシナリオの内容を桜シナリオにくっつけるというやってはならないことをしたからしょうがない。
セイバールートで士郎がセイバーに告白した後、突然別のヒロインが気になり始めて別のヒロインのところに通い詰めるようになるみたいな無茶苦茶な状況だからな。
正直HFのイリヤ関連のシナリオは全てバッサリカットして、ファンディスクに回した方がHFの評価も桜というキャラの人気も高くなってたと思う。

プリヤのせいで士郎は妹好きなのかと刷り込まれてしまった

原作出た後の人気投票まんまって感じだった
桜嫌いな人、当時から多かっただろ
HFが士郎もそうだけど桜が主人公だったからな

桜ルートが一番陰謀渦巻いてて、聖杯「戦争」って感じがして好き。前ルートで士郎が保護対象でできるだけ戦いから遠ざけようとしてた『普通の女の子』の桜が実は普通ではなく、なおかつ魔術師という生き物の被害者である、という今まで明かされなかった桜の秘密がわかる感じが好きだった。ただ、前ルートで中途半端にフェードアウトしちゃうのが、描写的に痛かったと思う。一応、UBWで凜が間桐家との関係を匂わせてたから、遠坂姉妹についてはある程度察せたけど、士郎にとって桜が『家族』であるという描写はあまりなかったし、物語が基本凜と士郎視点で進むから、途中でフェードアウトされると桜の内面の良さとか強さとか掘り下げられないんだよね。特に凛と桜が姉妹であることは最後の最後で明かしたかっただろうから、凜が桜を気にかけてる描写は最低限しか出来なかっただろうし、物語に桜入れると他が動かし辛いし…。HFは読み手のお察し能力が試されてる感ある。
凜がヘイト稼いじゃうのは確かだけど、凛は凛なりに桜を一応想っているんだよね。ゲームだと分かりづらいし、桜視点だと桜自身が一杯一杯だから凛の想いに気づけないだけで、それが最後の遠坂姉妹の抱擁シーンに繋がるんだと思ってる。ぶっちゃけ、十年以上離れて暮らしてるから、他人に近いはずなのに、お互い何かしらの想いが抱いてて、忘れずに過ごしてるのはすごいと思うんだよな…。
イリヤと凛は魔術師界隈から来たから、桜のフォローは入れられないし(イリヤはもともとそのために生まれたから、凛は当主として自分を誇っている)、士郎はもともとちょっとアレだから、桜の辛さを察することはできても、桜の『苦しさ』を和らげることはできない。桜も自分が士郎を追い詰めてることがわかってるから、無闇に相談できない。だからこそ、藤ねえが桜の相談に乗ってあげるのが輝くんですよ…。
あと、士郎は一人のキャラクターとして理解はしてあげても、共感はしたらダメだと思う。自分は生きてちゃいけないって思ってる人だし、現状幸せであればあるほど、苦しい人だから。前半部分で彼の闇は明かされてて、だからこその一人の人間として『生』を選ぶのがこの話の醍醐味だと個人的に考えてる。