【Fate】HF(ヘブンズフィール)はどうして当時不評だったんだろう?

  • 405
1: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:30:26
何故HFは当時不評だったのか
2: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:32:12
前の2つのシナリオひっくり返したからじゃね
3: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:32:38
単にセイバー凛が人気過ぎたのと映画と違って桜のアレな部分をやたら見せられるからじゃないの
6: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:35:49
士郎が正義の味方やめたから
7: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:37:28
むしろなぜ映画は評判いいの?
9: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:39:27
>>7
桜のちょくちょくあった嫌な女的描写ほぼ全部カットに加えてバッドエンド展開も無いから桜は普通ヒロインらしいヒロインしまくる事になるわけだ
時間的なのとかちょくちょく問題がなかったわけじゃないが士郎と桜の物語を徹底してはやったしね
11: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:40:36
>>7
stay nightの三部作というのが周知の事実なった事
作画
あとは凛人気に負けない桜推しの製作陣
15: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:42:27
監督も声優も桜語らせると早口になるタイプなので
10: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:39:59
当時大人気だったセイバーを噛ませ犬化させたからなあ
あと鯖が活躍せずに人間達の物語だったのが少年漫画的なものを期待した人には不評だったのか
13: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:41:45
>>10
ヒロインとしての優劣をあそこまで惨たらしく付けるのはそうそうないわな
14: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:41:56
snはよくわからんubwはなんとなくわかるhfはよくわからんhaもわかってるんだかわかってないんだか
でも良い感じに終わったからok!
そんな感じでプレイしてた
17: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:43:32
SNルート→うおおおおおセイバー最高!エクスカリバー最強!
UBWルート→アーチャー最高!ギルガメッシュラスボス最高!
HFルート→は?セイバー敵の三下?アーチャー即死??ギルガメッシュ???
32: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:00:54
>>17
まあこれだよね
順番通りにやらなきゃいけなかったからUBWで最高に盛り上がった後に陰鬱な話になった上あれだけ正義の味方が間違いなんかじゃないんだよ!とUBWで言ってたのにその正義の味方を否定する話
ちょっとなーって思うのもやむなし
67: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:16:29
>>17
H>Fルート→は?セイバー敵の三下?アーチャー即死??ギルガメッシュ???
俺はナニコレ雰囲気がいきなり変わった何が起きるの!?って感じでドキドキして楽しめたが
友人たちから長くてしんどかったと不評でちょっとへこんだな
71: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:17:56
>>67
確かに長かったのは俺も印象ある
ああいう陰鬱な雰囲気はFate以外の型月作品ならありえたからこういう作風なんだなと認識していたけど
18: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:44:45
むしろエ○ゲーでこれほどの三部作を作れるのってすごいよね…
19: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:46:30
ギルガメッシュみたいな明確なラスボスがいないというかカタルシスが足りなかったのかな
Fate,UBWが少年漫画ならHFは青年漫画
21: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:49:23
他二つルートはのサーヴァントはかっこいいサーヴァントが大活躍してラスボスを倒すみたいな話だったけどHFはドロドロしてるっていうか…
22: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:53:20
セイバー√で輝いてたセイバーと
凛√で輝いてたシロウの生き様を全部捨てて選んだにしては桜が役者不足すぎてねぇ
あとライダー現界させてセイバーズブズブ沈んで終わりとか有り得ない
25: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:54:24
>>22
投影回数3回までとかセイバーを殺すためだけに作った設定だろこれって思った
26: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:55:34
>>25
まあ片腕アーチャーの状態でリスクなしで無制限にできたら話終わるし
29: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:57:29
>>26
別に終わりでもええやんレベルの話だし……
27: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:56:34
時代が追いついた
28: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 21:57:03
むしろ桜というよりも言峰と士郎に感情移入できるかどうかじゃないかな
人間として故障している者同士が最後に人間として決着を付ける話だし
最後に生きたいという選択をしたのは士郎が人間であるという証
33: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:01:30
原作から数十年経て最近になってZEROを履修してきた人間が増えたから
切嗣から引き継いだ士郎の正義の味方のあり方とそれと決別するラストと
ZEROから言峰という人物を見てきた果ての欠陥人間同士の士郎と言峰の決着
ZEROから積み重ねられた複線があるからこそ今HFを見てようやく物語を理解できる部分もあると思う
39: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:04:53
>>33
何をどう理解できたの?
44: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:08:27
>>39
士郎が正義の味方を辞めて桜の味方になるということの重さを知るためには切嗣から引き継いだ正義の味方という枷の重さが必要だし
言峰のこともZeroから描かれてどういう人間でどういう思想を持っていたのか知らないと欠陥人間同士の言峰と士郎のラストの対決の感慨深さも深くなる
本編でもある程度語られてはいるけど後付けでさらに色々説明されたからね
34: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:02:07
当時の人気投票で
一位:セイバー(正ヒロイン)
二位:遠坂凛(セカンドヒロイン)
三位:アーチャー(お前かよ)
四位:ライダー(サブヒロイン)
五位:イリヤ(お姉ちゃん)
六位:間桐桜(ヒロイン(笑)
というのがすべてを物語ってる
35: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:02:23
3ルートが一本のゲームに入ってたからだろう
前ルートで愛着の沸いたサーバントをみんな諦めなくちゃいけなかったし
わかりやすく爽快な他のルートに比べると人気はないのは当然かな
だけどFateの作品自体に愛着が沸いてくると皆桜ちゃんを救う会会員ってなもんよ!
37: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:02:49
UBWの展開で燃え尽きた気分になったからその後のHFは話があんまり入ってこなかった
40: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:05:38
子供たちが英雄の冒険譚に憧れる物語は終わり
人間として現実を見据えるのがHFじゃないかな
41: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:06:07
まだイリヤスフィールが「家族として姉として切嗣の娘として」士郎が正義の味方として死ぬよりも一人の人間として生きていてほしいとUBWを否定するならまだ納得のいく終わり方だったと思う
43: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:07:52
>>41
あーなる
確かにそれならまだ納得出来たかもなぁ
51: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:11:30
でも士郎の話としてはきちんとケリついてよかったよHFは
UBWでは最後のVSギル戦ばかり印象に残ってるけど
結局アーチャーからのお前の理想は借り物という指摘は否定できなかったわけだしね
借り物だけど美しいと思ったんだからいいじゃんという悪く言うと開き直りで乗り切っただけだし
それがHFでは桜の味方になるという借り物ではない
初めて自分の中から生まれた理想に殉じるという展開は
人によっては理想を捨てたとか言われるけど俺は好きだった
88: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:21:55
>>51
ただ桜のためにって部分で覚悟を決めて
自分で戦うための代償を払ってすすんでいくからこそ
俺も3ルートの中でHF士郎が一番好きだわ
57: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:13:55
むしろUBWであそこまで貫いた正義の味方を桜のための味方になるため捨てるというのがいいと思う
当時はあまり意識しなかったけどZeroとかで説明された切嗣の正義の味方になるということの重さを履修した上でHFでの士郎の選択がより一層感慨深い
64: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:15:42
イリヤはともかくライダー今そこまで人気あるか?
70: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:17:53
>>64
2章まではその2人ロクに出番なかったからあれだったけど今回の3章でまた抜かれてるでしょ
68: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:17:24
公式がやった人気投票だとこれが最後か
72: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:18:10
>>68
ZERO放送直後にやったやつか
76: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:19:09
>>68
今なら士郎が上がってイスカンダルが下がるかな後はそこまで変わらなさそう、FGOが絡んだらかなり変わると思うけど
75: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:19:02
77: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:19:35
映画素晴らしかった
97: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:23:28
>>77
一章序盤で桜と士郎の出会いからの関係を徹底的に描いて士郎にとっての桜を見てる側に印象付けたのは大きいと思う
元のゲームだとネタバレ防止もあってかルートに入らないと
出番が少なくてそれまで一緒だったセイバー達ほど思い入れが生まれてない状態になってたから
107: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:24:54
>>97
やっぱ桜キチ監督はすげえよ
桜に求めていた魅力全部描ききったし
78: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:19:51
まず映画は兄貴のハサン戦をあそこまで盛ってる時点で凄いっていうか
81: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:20:34
ゼロから繋げるとすればHFが1番しっくりくるのかな
90: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:22:19
>>81
だと思う
おじさんとかも報われるし
俺はZero嫌いだからどーでもいいけど
91: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:22:24
イリヤは映画版は出番減ってて原作やってない人はお姉ちゃんの意味理解できるか不安だったか
Zero見てるとそこらへんは大体察せられるから問題ないのかな
98: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:23:36
>>91
正直尺が足りないというか原作諸々プレイした人向けの映画だよね
もちろん原作第3ルートなんだし初見でこれを見ようとする人はそんな多いわけないし
101: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:24:18
>>91
尺の関係もあるけど映画はある程度事前知識ある人向けに作ってる感じだししゃーない
106: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:24:50
>>91
HF見る時点でFate網羅してないと
?が頭ん中でぐるぐるじゃろ
120: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:26:58
>>106
1章からして共通ルートダイジェストだしな
92: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:22:41
映画はさくさく進むからいいんだけど原作は重苦しい雰囲気の中長時間やらなきゃならないからじゃない
要はメディアの違い
96: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:23:25
HFは3つのルートでは一番嫌いだけど好き
100: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:24:01
正直なとこ昔から目の前で苦しむ女の子1人救えなくてなにが正義の味方じゃい!って感じだった
108: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:25:07
>>100
まぁそのための障害(別の女の子)をぶっ殺すんだけどなブヘヘヘ
117: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:26:43
HFはめっちゃ好きだったよUBWが前ルートと大筋あんま変わんない分凄い楽しめた
でも1番好きなのは凛だわホロウで半分くらい出番なかったの悲しかった
130: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:28:01
>>125
きのこがサイマテで腹黒って言ったからでしょ
136: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:28:55
>>125
本編の桜は闇を抱えてはいるけど腹黒とは違うような気がする
カニファンみたいな派生作品は知らんけど
151: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:31:51
>>125
Hollowでデスノ書いてたり悪ノリはあるのかもしれんが
公式的にもそういう扱いだったんだよ当時
131: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:28:11
映画は黒桜がそんなに黒くなかったからな
原作はもっと性格悪かっただろ
139: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:29:36
>>131
映画のは凛士郎を殺してからの蟲蔵送りで悦に浸ったりとかしなさそう
143: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:31:01
>>131
そんなに原作と行動変わってたっけ?
147: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:31:44
>>143
変わってない
当時の原作の方の立ち絵にイマイチ感情が乗ってなかったというか
138: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:29:33
ちょっと黒いとこ見せる方がかわいくない?
144: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:31:01
>>138
頑張って悪役演じてるけどかわいいボロがいっぱい出るのかわいい
157: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:33:23
>>144
ホロウのワカメテーマ流れるところとか好き
142: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:30:44
まあ一般人殺しまくってるし
171: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:35:54
>>142
ああ当時もそんな論調多かったね
「人を殺した」というショッキングな出来事だけで頭の中が一杯になっちゃって
もうそれ以外の事が一切考えられない状態になって
ひたすら桜を叩いてたようなのが
177: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:36:50
>>142
人気ある言峰があれは桜の意思じゃないと言ってたのにすっぽり抜け落ちてるんだよなあ
149: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:31:48
悪ぶって別人ぶってるけど全然変わってないぞて煽りが本当にそうだなてなるのが面白い映画だった
150: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:31:48
でもやっぱりノーマルエンドが相応しいよ
トゥルーは桜が救われすぎと言うか都合よくあれもこれも残りすぎ
152: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:31:56
HF最初プレイしたときは前二つのルートで活躍しまくったキャラ達がバンバン退場しまくるのが辛かった
155: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:33:14
原作の黒桜→いい子ぶってたけどやっぱり本性はこれか
映画の黒桜→悪い子になろうとしてるけど根がいい子だから全然できてない

これくらいの印象の違いがある
168: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:35:26
当時黒桜とセイバーオルタのデザインがツボ過ぎて
この状態でのエ○がなかったことが悲しかったな
170: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:35:40
映画では最後に桜を想って立ち上がる場面が省かれたからな
あれだけ不満だったわ
原作でエミヤが流れて唯一衛宮士郎が勝てないのが実に言い演出で今までの士郎では勝てないんですよって暗に表してる
172: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:36:07
ノーマルの方が好きだけど映画はあれでよかったと思う
178: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:37:08
>>172
ライダーがオルタ圧倒してたのだけ要らない改悪だわ
普通に勝てそうな勢いじゃギリギリ勝った感が皆無じゃん
199: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:39:16
>>178
よくみろ
スピードが速いから翻弄してるように見えるが傷ついていってるのはライダーの方だぞ
230: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:42:16
>>178
ライダーさん紙一重で回避しつつあしどめしてるだけだったでしょ
魔眼だって結局聞いてなかったし
唯一効いてたのはヘイトスピーチ
243: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:35
>>230
信頼されてますから
252: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:56
>>243
(イラッ)
257: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:44:12
>>243
ケリィの時と合わせて大ダメージ!
247: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:40
>>230
たったあれだけのやりとりですらめっちゃハッスルしてるからどんだけだよってなる
174: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:36:32
そもそも言うほど前の2ルートを否定するような話なのかこれ?
187: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:37:53
>>174
そもそもこういう分岐ストーリーゲームで大筋全部アニメ化するって初めてじゃないかな
だからファンすら戸惑ってるというか…
188: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:38:03
>>174
きのこ自身がこのあたり色々言ってたの覚えてる
HFはUBWで得た答えの応用編だとか
まだきのこが士郎のことを好きになれてなかった頃の話だ
189: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:38:15
>>174
まずセイバーが救われない
士郎だけでなくアーチャーの見つけた答えまで無意味になりかわいそう


ってのが昔は多数派だった
200: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:39:22
>>189
これUBWでも一緒なんだけどね
もっと言うならsnとUBWでは桜は救われてないし
213: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:40:53
>>189
>>200
UBWのセイバーは自分で答えを見つける可能性半々ってきのこが言ってるし
175: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:36:38
HF初見組だがルールブレイカー出てきた時の熱い展開よ
180: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:37:19
プレイ時これ実は言峰ルートだろとは思った
181: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:37:20
一枚絵がラスボスオーラ最高値説まである
184: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:37:38
映画だと映像で状況が説明されるから殺してるのが桜じゃなくて影の仕業ってのが解りやすく表現されてたと思う
194: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:38:44
一章二章のホラー的な雰囲気が好きだったからむしろもっと桜は腹黒悪役でいて欲しかったまである
198: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:39:13
Fateの派生も殆どない原作のみ人気投票で6位っていう結果が全てだと思うけどな
叩きコミュニティは知らんが周りじゃとにかく人気がなかった
203: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:39:44
そもそも士郎が切嗣に憧れたのって元々は自分を助けた時の嬉しそうな顔がきっかけだったわけで
そういう意味では正義の味方ってのは後付けの目標なんだよな
217: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:41:26
>>203
正義の味方を捨てたルートで助けた桜の笑顔を見て嬉しそうな顔になるのはいいよね…
286: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:46:34
>>203
それを後付けの他人の理想であってお前の中から生まれた理想じゃないと
アーチャーから指摘されたのがUBWで
その他人の理想を捨てて初めて自分の理想が生まれるのがHFなわけだ
204: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:39:55
でもUBWの後だからこそ裏切るともが重みを持つと思うんだがなあ
228: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:42:09
>>204
全部のストーリー士郎が正義の味方になりますーでは三部作やる意味ないしな
277: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:46:02
>>228
爺さんは10のうち1を捨てて9を取った
エミヤは捨てられる1に耐えられずに擦り切れた
じゃあ俺は10すべてを救う正義の味方になる!ぐらいの勢いでイリヤもセイバーも凛もライダーも桜もハッピーエンドでよかったんじゃないの?
あっ葛木夫妻はひっそり勝手に救われててください奥さん聖杯持ってるでしょ
317: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:49:49
>>277
そんな話を本気でやったら三流としか言い様がない
何の為にアーチャーが苦悩したのか解らない
人生の否定に等しい
229: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:42:15
>>204
桜のためにそこまでする価値を感じない人が多かった
あとイリヤルート中途半端に入れたから結局自分を犠牲にみんな救いたい、今まで通りな性格なままにしか見えないのも
250: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:49
>>229
これに尽きる
個人の好みと切り返されるかもだがそれもあれだけ数が集まるとまー桜自体に魅力無いのかなぁとは思う
209: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:40:17
単純にセイバーと凜とアーチャーが人気だった
士郎が正義の味方目指す流れから一転して桜の味方になった
桜自体がちょっと他2人と比べて不快だった(境遇考えれば仕方ないんだけどね)
でもヘブンズフィールのシナリオは抜群に面白かった
210: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:40:20
桜だけの味方〜と言いながらイリヤの味方もしようとしてるのが原作は問題点だった
劇場版では極力イリヤのシーンをカットしたのはいい判断
211: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:40:21
グランドフィナーレ
…どの辺が?となった
218: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:41:26
HFの映画は言峰がハサンに苦戦してる雰囲気一切なかったのがアレだった
原作だとハサンがボロボロになるまで追い詰めてたのにピンピンしてんじゃん・・・
234: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:42:22
廻り廻って一番いい目を見てるのが桜になってるんだから分からんもんだ
245: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:36
>>234
制作会社と監督に恵まれた
261: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:44:42
>>245
長年士郎と桜を応援してきた下屋さんのことも忘れたらいけない
276: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:45:55
>>261
漏れ聞こえてくる桜愛士郎愛のエピソード笑う
291: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:47:00
>>245
おまけに漫画化にも恵まれた
キノコを麻雀で飛ばしながら描かせてくれって話した逸話好きだ
246: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:39
>>234
日陰者だった期間に比べたらもっと報われていい
299: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:48:03
>>246
なんか不当に日陰者扱いされてたみたいな言い方やめようぜ
そういう扱いされるに相応のキャラだから日陰者だったんだしさ
343: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:52:48
>>299
公式からして悪ノリしてた時代
これが桜叩きを助長してた面もあると思うの
268: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:45:12
>>234
HF映画化の速報が出たときは冗談抜きでマジかって声しか出なかった
一番好きだがアニメには向かないから無理だろうとあきらめてたんで
235: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:42:26
全部が全部じゃないだろうけど単純に当時のエ○ゲオタは処女厨が多かったのがでかい
254: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:44:05
>>235
でもこれで騒いでるの当時殆ど見なかったよ
あくまでも前ルートとの比較で怒る層が圧倒的多数だった
これが月姫遠野家ルートのように凜ちゃんもセイバーも全く出て来ない感じだったら話は変わったのかなあ
237: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:42:57
賛否両論あるルートなのは間違いないのでうーん
45: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:26:48
当時は桜の受けはあんまりよくなかった気がする
79: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:31:23
>>45
原作ゲームだけだったら今も受けは良くなかったと思う
今はいろんなゲームに出張ったりセイバールートと凛ルートのアニメからも月日が経ってるのがでかい
48: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:27:12
むしろ出始めの頃って桜はあまり人気なかったしな…
43: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:26:06
みんなではないかな…
16年前に桜って可愛いですよね!と言っても同意してもらえなかった男がいた
16年かけて分かりやすさを心がけてアニメ映画を使って可愛さを翻訳してくれた
そんなイメージだ
52: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:28:00
桜のかわいい所!
ちょっと嫉妬深い所!
その全部を喰らえーっ!って感じの映画
58: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:28:58
>>52
なんで私を叱ってくれないんですか
どうして姉さんに駆け寄ってるんですか
76: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:31:11
>>52
>>58
あそこの表情描写とても良かった
200: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:42:10
>>76
1回目は嫉妬丸出しで
2回目は茫然自失なのいいよね
63: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:29:32
>>52
ふふふ…逃げずに来たんですね姉さん
ぜ、ぜるり…っち…?なにそれ!ずるいんですけど!
55: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:28:43
黒桜を恐怖の存在として描くことも出来たろうに
アバンタイトルでもうかわいいいきものとして描いてしまった監督
61: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:29:22
>>55
よくやった
72: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:31:05
〇〇のシーンがほしかったって声がある中で桜周りだけは文句見ない気がする
86: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:32:49
最近桜派生も増えすぎてメルトやBBちゃんとかにちょっと上書き気味だったのがそうそう桜ってこんな感じだよって思えてよかった
89: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:32:57
桜不人気は原作当時のオタクが同人全盛期なのもあって極端なキャラ付け好きだったのもある
時間が経ってから何だかんだ冷静に俯瞰して再評価された感じ
90: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:33:00
当時から桜は可愛かったよ
桜より人気あるのがいただけで…
92: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:33:04
姉さんはズルレッチ!
95: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:33:23
桜はなんというか人気の割にグランドエンド感が強すぎてな…
ルート終わった後のメイン画面が桜になるのは強すぎた
103: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:34:01
知ってますよ!コーヒーゼリー飲料ですよね!私も好きですよ!
106: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:34:34
>>103
それはドロリッチよ桜
118: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:35:52
>>106
また姉さんはそうやって見下して!
104: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:34:23
\(∴)
113: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:35:06
>>104
🐍\(∴)♪
129: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:36:27
>>113
💀\(∴)
121: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:36:02
>>104
お前なにサラッと生き残ってマスコット枠になってるんだよ
136: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:37:14
>>121
前の話からイジメられ続けてたから報われてよかったよ
154: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:38:48
>>136
あれ桜煽るためにやってるのかと灯ったらちっこいの普通に仲間外れにされてただけだった…
143: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:37:44
>>121
本来ただの使い魔だから…触れたら即死とかじゃないから…
132: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:36:51
正直桜より士郎の方が人を選ぶ感ずっと長かった記憶がある
144: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:37:47
>>132
こいつわけわかんねーよってのは昔から言われてたな
正直今も理解はできても共感はできない
153: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:38:45
>>132
セイバーと凛の中の人にもボロクソ言われてたしね…
172: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:40:15
>>132
英雄ロボットが桜EDでようやく人間に戻る話だから仕方ないんだけどね
この辺も桜と一緒に受け入れられるまでがリアル時間かかった感はある
152: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:38:43
桜のルートは今までのルート全否定だからそこが受け入れられにくいとこだった
181: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:41:03
昔は公式の桜いじめもちょくちょくあった気がする
凛に車で轢かれるへたれ桜とか
ほぼ全員出てるカニファンのレース回で一瞬しか出番なかったりとか
201: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:42:12
>>181
それ桜が不人気だからというより
最初からそういう扱いにする前提だった気もするんだよね
239: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:29
月姫と比べると最終ルートで他キャラ救われなくなるのが一因だった気はする
これが最終じゃなければそんなにアンチ付かなかったと思う
つまりイリヤルートが無かったことが敗因
…ぼく悪いロリコンじゃないよ
248: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:45
Zeroで幼少期から何されたかが具体的に描写されたのが良かった
あれ観てZeroから入った女ファンが桜叩きの定型にドン引きしてくれたお陰でなんとなく許されてた桜虐めの空気が完全に消え去った
ぶっちゃけカニファンとか出すタイミング一瞬間違えてたら大炎上してただろ
300: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:48:13
昔だったら映画の成功で調子に乗ってお仕置きされる桜とか描かれたんだろうな
いや本当に良い時代になったもんだ
253: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:43:57
まあHFが一番好き=人気投票は桜に投票は成り立つ図式ではないよね…
俺もHF好きだからイリヤに投票したし…
278: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:46:15
まあ桜が正直ぽっと出ヒロインに見えるのは分かる
前の2つのルートで存在感無かったしな
319: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:49:52
とりあえず映画は大人気だった
338: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:52:19
当時桜が不人気枠に入ってしまったのは凛とセイバーが色々と強過ぎたから
あと属性が似てるのライダーの存在もあるけど公式の悪ノリが多分1番の原因
321: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:50:07
20年前の俺に20年後Fateの映画が上映されて桜が人気って言ったら笑われそう
327: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:50:28
今は主人公に大切なものを切り捨てさせる話が人気だからな
HFが今受け入れられてるのも受け入れられるジャンルが広がったのが理由だろう
344: 名無しのあにまんch 2020/09/02(水) 22:52:59
後主人公が一番ボロボロになって一番活躍するルートでもあるし
戦ってボロボロになってそれでもヒロインの為に立ち上がるってのは燃えるよね

ゲーム > Fate記事の種類 > 考察Fate間桐桜

新着おすすめ記事

「Fate」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:05:51 ID:g4NjYxMTA
アーチャーが人気すぎる
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:35:09 ID:EyMTU4OTA
>>1
だってみんなのオカンだし
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:42:01 ID:Q2NDkzODU
>>1
それぞれのルートのアーチャーの立ち位置がホント好きなんよ…
0
188. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:36:59 ID:M2Mjk0NjU
>>1
今人気投票してもやっぱ上位に食い込むのかねぇ
というか今一番人気って誰になるんだ?
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:40:08 ID:g2NDAxNzA
>>1
最近のエミヤは別キャラみたいになっててつまらん
皮肉屋で擦り切れてて、自分殺しの矛盾に苦しむ姿が魅力的だったのに
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:43:38 ID:k5MjMzMzU
>>195
完全に八つ当たりみたいなモノだけど
過去の自分と≒な士郎を殺したらワンチャン奴隷契約踏み倒せるかも
みたいな事言い出すやさぐれ兄ちゃんだったのにな
0
320. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:51:19 ID:YzMTM4ODQ
>>200
八つ当たり云々は、ただの誤魔化しだって、きのこが言ってたぞ

本心はセイバーが指摘してた通り「贖罪」
一つの平行世界から英霊エミヤが誕生する可能性を消す事が目的
そんな方法でしか自分が殺した人たちに償うすべが思いつかなかった

セイバーの指摘が図星だったからこそ、アーチャーは悪ぶってた
0
229. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:16:09 ID:E1MjEyMDg
>>195
アーチャーに限らずFGOに出演したサーヴァントは原作に比べて丸くなってるのが多いな
もちろんいい面もあるけどアーチャーのキザでニヒルな皮肉屋な魅力が半減してるのは度し難い
0
264. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:34:56 ID:A3NjUzNTA
>>229
FGO世界のアーチャーは人類を滅ぼそうとする明確な悪がいて
矛盾なく明確な正義の味方になれるから陰がなくなるのもまあわかる
新宿のボブが見た目以外はSNアーチャーに近いから
住み分けのためにどんどんただの気のいい兄ちゃんになるのも分からなくもない
0
296. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:24:55 ID:c5NTY0NjI
>>264
この辺、エミヤはEXでも一貫して「人類悪」や「人類共通の明確な敵」あたりを相手にするときは矛盾が解消されているから正義の味方という夢が叶ってて仕事に燃えてるんよね。
0
324. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:11:51 ID:g5MDc4OTA
>>296
悪がいることで正義の味方となれると言峰に言われて苦悩しているので、
明確の悪がいるから悩まないっていうのがすっごく違和感ある
そこを割り切れないからすり切れたんだろと
0
272. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:01:29 ID:Q1Mjc5NDg
>>195
答え得た後だからだろ
昔のままだったらそれこそおかしいわ
0
277. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:14:28 ID:c0MTIyMzQ
>>195
ホロウの時点で何故か釣竿投影して人生満喫しているのでFGOはその延長線上

そして、FGOだと最初が冬木でアーチャーが黒化していて敵対しているのが衝撃的だった
0
295. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:12:40 ID:gzMDk0NDI
>>195
だってFGOのエミヤはUBWの後だし
0
299. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:37:38 ID:g5NDU5NjA
>>295
座にいるから時間軸云々は元々関係ない
ただそういう記録あったなぁみたいな感じ
0
319. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:48:22 ID:YzMTM4ODQ
>>195
FGOでの事ならSNと立ち位置が違いすぎるから、そりゃ丸くなるだろ
誰も犠牲にせずに人類を守るとか、エミヤにしたら理想の職場だ
その分、エミヤ・オルタが尖ってるしな

スピンオフでも凛のサーヴァントの時は皮肉屋のままだし
0
336. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:02:41 ID:gxNDg0MDg
>>1
当時から単一のかっこよさ+「士郎だから」って理由て好きだった層が多かったけど、TV版UBWでの活躍と、FGOで知名度と人気の割に士郎が居ないから代わりとして見てる層もかなり居るから(村正は内面別人だし、見るの難易度高い)更に上がりそう
0
390. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 02:16:26 ID:UzMTI0OTI
>>1
俺は大嫌いなんだけどな
士郎を苛めるから
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:06:36 ID:M0NTUyNzU
単純にプレイしていて陰鬱で辛くなっていくのじゃ
女の子とヒーローが困難に打ち勝つのが好きなのであって、ひたすらグダグダに落ち続けるようなのがきつかった
カタルシスがほしい
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:25:59 ID:AxMzM3NjA
>>2
だからこそ終盤一気に巻き返すのが熱いんじゃないか
ナインライブズ・ブレイドワークス→セイバー戦→言峰との殴り愛と終盤の熱量が半端無かったから当時から一番好きよヘブンズフィール
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:27:14 ID:kwMTY5OTA
>>2
桜を救うルートなのは分かるが
桜ずっと寝てるだけで出てきたら味覚無くなってるとかで空気凍らせて
最後は勝手に動いて爺にまんまとやられてラスボスになる流れがキツかった
もうこいつ殺させてくれって凄え思った
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:31:48 ID:kyNjQ3MjA
>>2
初期案ならイリヤルートで桜を見捨てて、よっしゃ次は桜救いに行くぞと最終ルートヒロインになる予定だったでもそれだと琥珀さんとモロに被るから今の形で良かったと思う
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:48:34 ID:g0NDQ0ODA
>>2
作風が前2ルートと全く違うからな
UBWにはまった人ほど、落差でHFに拒否反応示してた印象がある
0
245. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:47:03 ID:E4MTc4NTQ
>>126
これはあるな
俺は逆にUBWでダレてたからHFの空気めちゃ好きだった
HFなかったらfate好きになってない
0
338. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:25:09 ID:gwOTk5NjY
>>126
月姫はラストの琥珀ルートが最高に清々しいハッピーエンドだったしな
やっぱ物語の最後はスッキリして終わりたいってのは確かよね
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:55:09 ID:Y2MDg1OTU
>>2
>ひたすらグダグダに落ち続けるようなのがきつかった
>カタルシスがほしい

hfは文学っぽいね
snとubwは少年漫画的

もちろんどっちが上とか下とかではない
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:37:18 ID:Q2MjM4NTA
>>2
いやカタルシスなら十分すぎるほどあるだろ
お前ちゃんとプレイしたのか?
0
273. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:02:50 ID:Y0OTE1Mzg
>>191
自分の感性が全てじゃないんやで坊ちゃん
0
291. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:01:27 ID:g0NTA5MDI
>>273
感性が未熟な坊ちゃんに一般的な答えを言ったら擁護するクソボケ老害か何か?
0
302. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:42:52 ID:QwNTc2OA=
>>291
それが一般的応えならなーんでHFは不人気ルートってのが続いてたんですかね?
自分の考えこそが普通だと思っていないか?
0
305. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:03:42 ID:Q4MTAzNTA
>>302
横からだけど
カタルシスがあれば人気があるってわけでもないしその逆も然りとしか言えんな
そもそも人気の話なんかしてないし
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:06:52 ID:Q1NDY0MDA
普通にそこまでプレイしてない人多そう
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:46:35 ID:kwMTY5OTA
>>3
ぶっちゃけもうノベルゲーなんてプレイしてる人の方が少数派だろうな
今はアプリで読めるとしても
0
223. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:10:16 ID:Y5NTM4Njg
>>3
fgo3章が映画化なんですね!みたいなやつが大半でしょ
0
359. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:16:57 ID:U5NzU0MzQ
>>3
ルートゲーは一周したら終わる人が6割ってどっかで見たな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:07:13 ID:Q4ODg4MTU
ここまで2ルート少年漫画のノリで来たのに急にホラー漫画に突っ込んでいったからね。
やっぱ段階としてもう一段くらい必要だった気がする。
・・・と、当時思ってた
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:21:13 ID:c0MDUyNDA
>>4
プレイした当時は子供だったから
とにかく桜ルートで影の大量殺戮が自分は受け入れられなかったなぁ
だからノーマルEDは良かったと思えたけど、トゥルーのノロケ話中心のEDはうーんってなった

そういう清濁飲み干せるようになったいまは純粋にそういう部分も含めて好きになったけど
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:28:01 ID:U3ODE4MjU
>>41
一瞬未成年で…て思ったけど移植版とかだよな
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:27:49 ID:EyMjIzOTA
>>4
実際間にイリヤルートが入るはずだったんだ。けど納期の関係でボツになって一部桜ルートに統合された。
桜ルートか長かったり後半イリヤが出ずっぱりなのはそのため。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:30:16 ID:gwNDExMzU
>>4
本来ならイリヤルートが間に入ったんだろうなとは思う
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:08:45 ID:Q0NTIxNjA
当時から一番好きだったけど不評な理由もよく分かる
流し読みしたみたいな謂れのない誹謗中傷が多かったのも辛かった
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:43:54 ID:U1NTUzMDU
>>5
俺も両方の意見分かるけど「桜イジメガー」みたいな意見だけは受け入れられん
そもそも桜はやらかしたことを考えたら許される立場じゃないだろ
その「罪」を全部丸抱えにして士郎と進むのがHFだし、それゆえの「賛否両論」なのに
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:58:36 ID:kwMTY5OTA
>>115
賛否両論になる作風やキャラなのはそれこそファンなら分かるだろうにな
それこそ士郎含めてアン◯からはぐだぐだ言われてるのは変わらないのに
桜だけ被害者なんて事は絶対にない
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:05:55 ID:I4NjE2NDU
>>115
上の意見に対してその返しは的外れだろ
〝謂れのない誹謗中傷〟があったって事で桜の罪云々に関してはそれとは別の話だから
自分が語りたい内容で頭一杯になってて読解力が消失してるぞ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:16:06 ID:EwNzk4NzU
>>115
作中の人間が桜を責めるならともかく神の視点から見て全部の事情知ってるプレイヤーが責めるのは理解できんわ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:32:57 ID:gwNDExMzU
>>115
同意や
賛否両論なのは違いないのに否を否定し始めるのはどうなんだって気はする
0
322. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:04:22 ID:YzMTM4ODQ
>>115
この手のことを言う人は大体が「黒桜」と「一般人を殺した影」を混同してる

作中で説明されてるが「一般人を殺してたのは聖杯の中の『この世全ての悪』(アンリマユ)」
『この世全ての悪』は桜の身体と魔術を依り代にして自分が誕生するための栄養を求めてサーヴァントや人間を襲ってた
桜本人は夢遊病に近い状態で慎二を殺すまで自分が人を殺してた自覚すら無かった

そもそも桜が自分の意志で一般人を殺してたなら士郎は桜を殺す以外の選択肢が無かった
桜が自分の意志と関係無く人を殺す存在になったから葛藤の余地があった

そして蟲ジジイは士郎か慎二を殺させることで桜を壊し『この世全ての悪』と完全に同化させようとう企みも、それまでの殺人が桜の意志じゃない事を示してる
黒桜は「全てを恨んでる」と言いながら一般人を殺してない
0
377. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:13:24 ID:UxNjQ0MDI
>>322
そうそう。
自分でも人を喰い殺す悪い娘と思い込んでたのがあのゼルレッチってズルい、で引き戻されるんだよね。
0
391. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 02:22:46 ID:UzMTI0OTI
>>115
許される立場だよ
桜にそれほどの罪はない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:08:55 ID:E4NTgwMDA
セイバールートと凛ルートで、積み上げてきた事を壊して始まる物語だからね。
異質なルートではある。
あと英雄の話から完全に人の物語になってるからね。
人気がないというよりは、別物だからね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:16:27 ID:IwMjU1ODU
>>6
サーヴァントが全然関係ない影に倒されて、
ギルガメッシュも黒桜に食われて、
今まで影も形もなかったハサンが出てきて、
セイバーは闇堕ちして、
士郎が正義の味方を止める。

前の2ルートの逆張りみたいなところがあるから受け入れられないとない人がいるのも分かる
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:39:14 ID:AxMzM3NjA
>>31
ただそういう積み重ねてきた物を崩すからこそのHFの異質な面白さにも繋がってるからねえ
特に士郎が正義の味方を止めるのは歪みが矯正されて人間に戻るって事だし必要な展開だった
0
326. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:14:57 ID:g5MDc4OTA
>>98
その正義の味方をやめるのが正しいって感じに主張してくる人がいるから、より気に入らないってなるんだと思う
士郎って全体のために自分を捨てられるのが、桜一人のために自分を捨てられるってなっただけで本質は変わってないから
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:30:08 ID:c4MDA5NDA
>>6
セイバーの救いの物語
アーチャーが答えを得る物語
士郎が人間に戻る物語だからな

聖杯戦争の終わりでもあるから前2つと違って
人間、怪物、英雄の三竦みが崩壊して
最後は人間同士の戦いだった
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:10:18 ID:EwMzAzMTU
今になってようやく時代が追いついた感ある
0
251. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:53:18 ID:E3NTc4MDM
>>7
時間が経って、振り返ってみたら
昔、受け入れられなかったアレコレがスルッと入るようになった
年月が整理してくれることってあるよね
0
317. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:46:42 ID:A4MzkyMDA
>>7
当時に比べて「児童虐待は自助努力で解決できない」という社会通念が広がったのも大きいと思う
DVを受けると抵抗する意思そのものが芽生えないと認知されたことで、桜が家族の言いなりになっている事自体には批判されなくなった
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:10:32 ID:Y5NTc0NDA
正義の味方を目指してた士郎が桜の為に自分の理想を捨てるっていう展開は個人的にすごい熱かった
ロボットって言われてた士郎がようやく人間になれた
0
300. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:39:59 ID:g5NDU5NjA
>>8
劇場版だと2章で泣くシーンとかマジで衝撃的だったからなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:10:38 ID:E4OTEwNjU
なにより、ステイナイトとUBってプレイしてからのHFだから、まずFateってセイバーに思い入れが偏るんだよね、そっからの凛の精神性に触れてからのエミヤに肩入れする。
その二人が序盤、中盤であっさり退場するから素直に喜べないんだよね、最初。ちょっと時間おいてホアタとかゼロとか触れてFateシリーズって考えると落ち着いてグランドフィナーレを受け止められるようになるんだよね。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:28:54 ID:g2NTQwMjA
>>9
この説明が一番しっくり来た
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:30:03 ID:c1MTQyMTU
>>9
原作プレイしてないから的外れな指摘かもしれんけど、
イリヤルートかライダールートでワンクッション置いてたらまた違ったかも?
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:31:13 ID:g4NjYxMTA
>>66
イリヤルートあったら余計やばいことになってたような気が
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:07:40 ID:kwMTY5OTA
>>71
順番的にイリヤからの桜だから桜救いたいけどイリヤ見捨てれねえって人が増えたろうな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:09:00 ID:Q5NjExMTU
>>9
そして落ち着く前にボロクソ言った人たちの反応を受けて原作者は自信を無くし、HFに対する扱いが後々変わってしまった。劇場版を見てメチャクチャ元気になった。
0
224. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:11:01 ID:AyNzEzNzY
>>9
実際きのこも時間かけてシナリオ書いてるうちに起きた自分の心境変化に一晩で一気にクリアするような熱心なファンほど付いて来られなかったって自省してるんだよね

会社起こしてゲーム作るっていう割と博打みたいな事してたからできなかったんだろうけど、セイバー、凛ルートとイリヤ、桜ルートで分けて発売してたらまた反応は変わってたと思う
0
323. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:08:51 ID:YzMTM4ODQ
>>9
実際にアニメのHFが好評な理由の一因にはアニメのUBWから間が開いたことやアニメ版のZeroから入った人も多いってのがあると思うな

プリズマ☆イリヤやアニメのHFから入った人だっているし
0
349. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:47:51 ID:U2MjYzODA
>>9

前2ルートで桜が序盤も序盤で退場するから圧倒的に印象負けする状態の中ルートヒロインになるんでどうしてもね。
ビアンカとフローラで熾烈なヒロイン論争してる中デボラが唐突に追加されて、シナリオ上デボラを選ばないと話が進まない状況でプレイしてるようなものよ。そら発表直後の評価は底になる。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:10:39 ID:cxMDI2NzA
扉を閉じる時のイリヤ大好き
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:11:53 ID:E4OTEwNjU
>>10
音楽ずるい。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:53:28 ID:AzNzg5NQ=
>>10
SNだけでなくZERO履修済みのファンにはたまらんよな…
1人足りないのは残念なようでもあり納得するところもあり複雑ではあるが
0
279. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:22:34 ID:c0MTIyMzQ
>>136
キリツグに関しては二章タイガーがメチャクチャ良い仕事をしてくれたおかげでイリヤも心情にケリがついただろうし、最後のアイリとの再会は演出ではなく本当にあの場で再会していると解釈している
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:15:26 ID:MzMzc2MTA
>>10
でもね、当時から思ってたけどバーサーカーのお前が守れからのお姉ちゃんだから弟を守るはねーだろと
第三章だとその部分思い出して変な笑い出たぞ。いや、内容がいいだけにかすかな瑕疵が気になるってーか…
0
199. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:42:04 ID:M1NTU0ODA
>>168
いやそこでイリヤ自身が姉として士郎を救うことを選ぶところまで守り切ったんだろうが
ちょっと額面通り受け取り過ぎだろ君、言葉の意味とか考えろよ
0
287. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:41:38 ID:I0MDg5NTI
>>168
イリヤがイリヤっていう個人の意思であの最期を迎えられたのは守られたからなんだぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:11:03 ID:IxMjk2OTU
HFは今でも一番好きって人と一番嫌いって人が極端に分かれるよね
前ルートのUBWで正義の味方を貫いたアーチャーの格好良い所見せられたからそれを全部捨てるとか言われたら何か違うってなるし
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:33:04 ID:g0NDQ0ODA
>>11
やっぱり、HFが好きになるかどうかは桜というキャラクターにどれだけ魅力を感じられるかが大きいと思うわ
桜に魅力を感じなかった時点で、HFは半分以上頓挫してるようなものだし
逆に桜が好きな人にとっては、HFは理想を擲ってでも好きな女の子の手を取るってド直球の王道になるから、この差は大きい
下屋さんが一貫して士郎が好きって言ってるのも、この辺りが要因じゃないかね
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:45:50 ID:k5MjMzMzU
>>185
年を経て評価が上がってきたのも
作中だと足りなかった桜の描写が、ほかのメディアで補完されたからってのも大きいと思ってる
0
225. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:14:32 ID:MyMTYyNDQ
>>203
あと今の時代いろんなものを犠牲にしても個人の幸せを追求する姿勢はそこまで反感買わないようになってるからな
勿論嫌な人もいるけど、それはそれとして一つの生き方として理解できるという段階に来てる
0
328. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:20:29 ID:YzMTM4ODQ
>>203
Fate/hollow ataraxiaでキャラを掘り下げて、
Fate/Zeroで桜がどれだけ悲惨な状況だったかを実際に見せて、
タイガーころしあむや花札などでお茶目なところを見せて、
衛宮さんちの今日のごはんで桜の家庭的で優しい面を見せて、
雪下の誓いで士郎のために犠牲になった悲劇のヒロインとしての桜も描かれた

厳密には別人だが桜を元にしたAiが登場するFate/EXTRAシリーズもある
特にCCCは実質Aiの桜がメインヒロイン

そして士郎と桜の出会いから始まって二人の関係を丁寧に描いた劇場版HF
桜の出番や心理描写が追加されてる漫画版HF

長い時間をかけて桜を掘り下げてきたから、今の桜人気があるんだろうな
そもそも原作の時点では他二つのルートで、ほぼ出番が無いという酷い扱いだったし
0
280. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:22:39 ID:k5NDI0ODQ
>>11
嫌いとまでは言わないけど当時UBW最高だった派から言わせてもらうと状況が全く違う
まずホロウ(衛宮さんちの今日のごはん等含む)で仲良し姉妹を執拗に見せつけられた挙げ句、zeroで士郎の背負った正義の歪さが描写される
これを下地にHF観ると受け止め方が全然変わってくるんだよね
原作においてのHFは士郎が自らの正義を否定することがそのままSNとUBWという作品のこれまでの根幹を否定し、凛と姉妹だったこともそこではじめて明かされ、なおかつHFルートでは桜に殺されるのがタイガー道場送りの主原因だったことを考えれば不人気は仕方がないことかと
その上でなお私個人はUBWの士郎恋人ルートこそ正史だと思うけど、劇場版HFには最大限の賛辞を贈りたい
0
340. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:46:34 ID:M4NDExODI
>>11
HFは面白いのは面白いんだけどサーヴァントの退場の仕方が酷いし、
ゲーム本編だと陰が虐殺繰り返すシーンが長いし
他ルートが単純に面白かった後だから他ルートに比べて面白いとはいえなかった。
映画は単純に出来がいいし、不快になる部分や間延びしてた部分削ってるから面白い
このクオリティで第1部三部作映画がつくったときにHFが一番という人をだいぶ削れると思う
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:11:05 ID:YzNjgxNDA
衛宮士郎とかいう頭のおかしい主人公を一人称視点で描いて士郎自身の歪さや理想への想いをこれでもかとFate√とUBW√で濃密に描写した後で士郎にその理想を裏切らせるとかいう頭おかしい構成
だけどそのおかげで士郎が桜を殺すかどうかの選択肢は頭のおかしい主人公である士郎にめちゃくちゃ感情移入することができたからきのこすごいってなった
0
331. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:30:44 ID:g5MDc4OTA
>>12
そもそも士郎がおかしいって主張があまり受け入れにくい
漫画やラノベとかで自己犠牲する主人公なんていくらでもいるから
0
352. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:54:28 ID:YzMTM4ODQ
>>331
まあ、そういう「平気で自己犠牲する主人公は現実的に考えたら歪んでる」ってのを描くのが士郎というキャラのコンセプトの一つだからな

別にパクリとか言うつもりは無いが、士郎以降、物語シリーズとか仮面ライダーオーズとか、そういう過剰な自己犠牲をする主人公の歪さをテーマの一つにした作品が増えたと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:11:50 ID:E3ODI3MDA
話が長いし暗いし桜が非○女だから
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:25:21 ID:c0MDUyNDA
>>13
そんな論調で桜叩いてるのもいたけど
ほんと頭おかしいんじゃないってのは当時からも思ってたわ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:41:37 ID:EwMjQ4MTA
>>56
8月に下級生2の事もあってこの問題結構でかいのよね。
表だって言えないから別の理由付けてる人多かった。
会話していくと、うーん清楚風でアレはねえよとか言われて、。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:32:48 ID:gwNjU4NjA
>>13
いろいろ理由つけてるけど、この感情ベースで叩いてた奴は相当多かった
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:37:40 ID:kzNDMzMTA
>>13
まあ実際これが理由でHFそのものを嫌いって言ってた層は一定数いたな
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:37:46 ID:YzNTI1NzU
>>13
これが真理。今の時代だと「予想を裏切られても面白ければヨシ!」って意見が主流だと思うんだけど、当時のネット上って「予想裏切られた時点でその作品やキャラは逝ってよし!!」が幅を利かせてたんだよ。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:42:16 ID:c0MDUyNDA
>>96
自分もこういうゲームはfateが初めてだったけど
そんなに〇女、非〇女って気にする所か?思ってたし
というかいまだに理解できん
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:51:07 ID:EwMjQ4MTA
>>109
萌え系量産された頃だしねえ。
とりあえず人気だし、本来は学園ラブコメが好きな層が、人気だしやっとけでやった層多かった。

別作品ですまんが、レグルスさんが童貞なのと同じ理屈なのよ。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:53:01 ID:YzNDkzMjU
>>109
エ.ロゲやる客層はどんな人種が大多数かを考えてみればわかる
0
353. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:03:11 ID:U2MjYzODA
>>109

下級生2だったかな?エロゲーというか恋愛ギャルゲーとの境にあったような作品だったけど、ヒロインの一人がルート突入直後「実は元カレがいてヒロイン唯一の非処女キャラ」だと判明して大炎上した。ディスク叩き割ってメーカーに抗議文書同封して返品する過激ユーザーまで出るレベルで炎上した。そういう空気感の時代だったから、マイナス評価の一つではあった。
0
362. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:54:49 ID:YzNzQ3NDI
>>353
あれはセッ…シーンの後に元カレと比較してダメ出ししてくるヒロインにもだいぶ問題が…
0
366. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:14:09 ID:A2MDg4NTA
>>353
全然知らないくせに平気で嘘吹き込むのやめなよ

言っとくけど、下級生2って非キャラのほうが多いぞ。JCに間違えられるって設定のキャラですら非だからな
そんな中唯一たまきが炎上したのは、幼馴染なこと以上に、単純に性格がひどかっただけだ
0
260. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:16:06 ID:kyOTE3ODI
>>13
これはマジ
非処女に人権なし が萌え界隈の常識だった時代
今は表立って言う人が減っただけでもいい時代になったと思うわ
0
308. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:21:14 ID:Q3NDM1Mzg
>>13
つ琥珀さん
前作で似たヒロインがいるんだからその理屈はおかしい
0
321. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:51:43 ID:A2MDg4NTA
>>13
どっちかっつーと「非が駄目だから」ってのは不人気の言い訳にされてる感じだったけどな

セイバーは2/3で味方として活躍、最後の1ルートでも黒セイバーの強敵キャラカッコいい
凛は全ルートで味方として活躍
桜は2/3で空気、自分のルートですら寝たきりと闇落ち

これで人気出るわけねえじゃん
非とか無関係に、単にきのこの描写が悪いだけだよこれ
0
330. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:27:44 ID:YzMTM4ODQ
>>321
むしろ、この状況で桜の最初の人気投票6位は善戦した方だと思うわ
ライダーさんに負けた事でネタにされてるけどホロウの後の人気投票では勝ってたし

まあ、桜の出番が少ないことと自分のルートで闇落ちに関しては
間違いなくイリヤルートと合併した影響だろうな
当初は琥珀さんのように他のヒロインルートでラスボスしてから
自分のルートで救われる構成にするつもりだったはず
0
335. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:53:29 ID:c1MTkyOTI
>>321
まあ桜は救われる側じゃなく切り捨てられる側の人だから
桜が出張るとそういう彼らに救われぬ部分が浮き彫りになってセイバー凛ルートのハッピー感に瑕疵が出るし結論にも無理が出るからな
結局HFで台無しっぽくなってるから同じようなもんだがルートごとの役割としては桜は途中退場しかない(しかも死亡とかじゃなく出番がないという形で
0
345. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:36:30 ID:YzMTM4ODQ
>>335
いや、桜の事を別にしてもFateやUBWでも普通に救われない存在はいるぞ
Fateじゃ慎二が死ぬし、UBWじゃイリヤが死ぬ

「全てが救われるなんて都合のいい話はない」ってのがSNのテーマで、
「それでも可能な限りは人を救う信念を貫く]のがFateとUBW
「自分の一番大切な人間を最優先にする」のがHF

そして本編がそういうドライな世界観だからこそ、
ホロウや衛宮ごはんの世界の尊さが際立つ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:12:08 ID:c4MDA5NDA
前2つからの変化が急すぎたからな
ホントなら間にイリヤルート挟むはずだったんだっけ
0
354. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:13:38 ID:U2MjYzODA
>>15

そうなる。イリヤルートで"聖杯戦争の士郎"じゃなく"日常の士郎"の方にメインシーンが移って桜の掘り下げや"アインツベルン視点からの裏幕"をやってから桜ルートだった。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:12:35 ID:M2MDk2NDU
長過ぎるのと、セイバーを結局倒して特にその後出てくることなかったからかな
当時はセイバー含めて桜とライダーも一緒に過ごせるルートあるかと思って探してたわ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:12:42 ID:I3MDQ2NjA
映画は万人受けするようしっかりバランス取ってたからなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:41:28 ID:kwMTY5OTA
>>17
イリヤとか言峰の名シーン結構カットしてでも
桜と士郎の物語って部分にしっかり焦点を当てて
ボーイミーツガールにしたのが上手かった
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:37:17 ID:gwNDExMzU
>>17
これやな、映画は当たり前だけどマイルドで桜の良さを前面に見せてる。原作やとまた見方が変わる
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:12:52 ID:I2NjQwODA
悪堕ち敵サイドから救い出す関係上バットエンド回収しだすと悪い部分が出てくるし、数が多いよね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:15:33 ID:E4OTEwNjU
>>18
『くうくうおなかがなりました』はマジで何度も読み返してこれは違う別人で関係ないって思い込むのに必死だったわ。無駄だったけど。
0
332. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:32:45 ID:YzMTM4ODQ
>>27
いや、実際にそれは桜じゃなくて桜を依り代にした『この世全ての悪』(アンリマユ)だぞ
桜が魔力欲しさに人を襲ってると誤解させて実際は桜の身体を使った『この世全ての悪』ってオチ
(そもそも桜一人の命を維持するためだけに、そんな大勢の命が必要なはずが無い)

こういう風にミスリードに引っ掛ったままの人も多かったって事だな
ちゃんと教会での言峰の説明を読んでないからだ
0
363. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:00:42 ID:YzNzQ3NDI
>>332
今週のジャンプでの虎杖さんの顔を見てみよう
自分の意思じゃないから!責任ないからオッケー!とはならんよ
0
371. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:57:27 ID:I4MDIzNjA
>>363
じゃあ今からお前を操って無差別犯罪したら、意識戻したあとお前が罪償ってくれるんだな 助かるわ
0
381. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:20:02 ID:YzMTM4ODQ
>>363
当時の自分の勘違いの非も認められないくせに
他人の考えを盾にして自己正当化か?

そもそも「あの殺戮は桜の意志じゃ無かった」と説明しただけなのに、
「あの人の考えを見ろよ、自分の意志じゃないからって責任無しにならんわ」と
自分が操られただけの人間に石を投げた事は間違いないじゃないと、
必死に責任逃れ

桜の前に自分の人格と人生をどうにかした方がいいよ
お前みたいな無責任で反省って言葉を知らない奴こそが自分の意志で犯罪を犯すんだから
0
382. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:32:59 ID:YzMTM4ODQ
>>363
そもそも作中の人間が言うのと
全てを客観的に部外者の立場で見てる視聴者やプレイヤーが言うのとじゃ
意味合いが異なるだろうが

作中で凛が桜の闇落ちを責めるのと、
プレイヤーが蟲ジジイの罠に嵌められた桜を責めるのじゃ全く話が違う

お前のそれは、ただ卑しいだけだ
0
392. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 02:34:06 ID:UzMTI0OTI
>>363
俺はなる
桜に罪はないと思ってる
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:12:55 ID:EzMzk0ODU
>>104で何故ここに波旬がって思ってしまった
(∴)<起伏は要らない。真っ平らでいいんだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:13:44 ID:I4MzMzNjU
慎二はPC版(エロゲ版)の桜ルートの描写が胸糞すぎて全年齢対象に販売するにあたってそのへん直した結果、どっちかしかやってない人同士で噛み合わないくらいにキャラが変わったって話を聞くし、当時のプレーヤーが暗い…あまりにも…ってなったのかもね
俺はアニメしか見てないけど、多分マイルドにしてるであろう映画でも別ルートで一応桜と和解してた慎二が殺されてたりどこかハッピーエンドとは素直に言い難い感じの終わりだった気がするし
0
355. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:16:41 ID:YzMTM4ODQ
>>20
いや、桜に以前からレ○プしてた設定が消えただけで全年齢版SNの慎二も胸糞だよ
そもそも慎二が逆恨みで学校の結界を発動させるような胸糞じゃなかったら話が成立しない

多分、それはFate/hollow ataraxiaの慎二だと思う
こっちの慎二は歪む前、もしくは改心した後のいわゆる「きれいな慎二」
ギャグキャラもやるようになった
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:13:45 ID:g4NzU1NzA
前まで英雄のバトルが中心のヒーローモノだったのにスリラーホラーに変わったのと
前まで正義の味方を肯定的に書いてたのに正義の味方を明確に呪いにして桜の為に士郎がそれを捨てて人間になるのが前ルートで熱くなった人に冷や水をかけてるからかね
士郎が本当に救われるのはHFだけでそれをグランドルートって明言したからな正義の味方が好きな人には否定されてるように感じたんじゃないかな
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:38:17 ID:g4ODY3MTA
>>21
厳密にはそうじゃないけどそんな感じの発言が飛び出したのは作品論ときのこの価値観が合わさった結果だろうな
桜は作中で語られてる10の為に切り捨てられる1側の人なんでそういう生き方をする限り絶対に救われないポジション、そこに焦点を当てたルート
それとは別にきのこは正義の味方だの特別な存在だのじゃなく家庭を築いて幸せに生きるのが至上の価値観を持ってる
この二つが合わさった結果前の二ルートを否定し正義の味方を辞めて桜を伴侶にしてハッピーエンドみたいなことになって反発される
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:14:03 ID:kzNDMzMTA
良くも悪くも、それまでの2ルートとは毛色が全く変わるからな
後やっぱ中盤辺り長げえ‥って当時は感じたわ
0
283. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:32:01 ID:c0MTIyMzQ
>>22
今だとSN3ルートではHFに一番近いZeroが世間に認知されているのもHF肯定に大きく関与しているはず

初手FateがSNの人と、Zeroアニメを経てSN(ゲーム)に至った人とならHFへの印象も随分変わっていそう
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:14:23 ID:kzMzcxMzU
原作だとイリヤがヒロイン、桜は悪役だという現実
映画はイリヤのヒロインムーブを徹底的にカットしてるから桜がヒロインに見えるだけでな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:17:23 ID:I1NzcwNTU
>>23
お前の異聞帯イリヤルート販売してるってマジ?
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:24:26 ID:kzMzcxMzU
>>35
HF√で桜がやったことってスケベして暴れただけじゃねーか
それを正義の味方という呪いから桜が解き放ったみたいな美談にする奴がいるのがな……
桜は助けられただけで、呪いをどうにかしたのってイリヤだろ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:43:42 ID:I1NzcwNTU
>>53
イリヤとの会話で鉄心エンドの選択肢が出る以上正義の味方をやめる決心をしたのは士郎自身
別にイリヤは関係ない
そんで士郎が辞める決心をした理由は今まで一緒に過ごしてきて桜を守りたかったから
これで桜がヒロインじゃないは無理があるだろ
イリヤがヒロインムーブしてるのも桜が後半ボスやってるのも事実だがそこだけは全く同意できない
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:41:03 ID:g0NDQ0ODA
>>114
というか、正義の味方を捨てることを決心したのは、
桜を殺しに行った時じゃなかったっけ?
鉄心のシーンでは桜を守りたいって思いには従ったけど、まだまだ葛藤中だが
0
284. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:32:03 ID:I3NDk4ODY
>>53
桜は助けられただけっていうけど、ヒロインって物語的には助けられるのってむしろ、王道じゃねぇの?
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:27:17 ID:kzMzcxMzU
>>35
HFを桜が正義の味方って呪いから士郎を解放した話とするのは誤りだってことよ
確かに桜を助けることで正義の味方ではなくなったけど、そうするキッカケを与えたのは桜じゃなくてイリヤ
桜は自暴自棄になって暴れれただけ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:41:45 ID:EwNzk4NzU
>>62
桜と士郎が積み重ねた時間がお互いにまともな感情を取り戻させたんだよ
たしかにそれを決定的にしたのはイリヤだけど誰のおかげとか手柄とかではない
お前の頭は戦国時代か?
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:30:18 ID:E5NDg5MDA
>>35
HFの桜って自暴自棄になって暴れてただけで
正義の味方の呪いをどうにかしたのはイリヤの方だよねって話よ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:33:14 ID:k4NjE4MTU
>>23
私達は今からこの世界を…
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:41:40 ID:E1MDc4NDU
>>23
映画の三章でこの戦いが終わったら一緒に暮らさないかっていう士郎の提案がかなり軽めだったのはガックリきたな…
や、あの映画は桜キチ監督が誰よりも桜のために作ったものだって事はもう承知の上で言わせてくれ
これからもう二度とない一回こっきりであろうアニメ化の元となる原作では間違いなくイリヤはもっと出番があって士郎と寄り添って父親との確執も彼との温かな交流の中で溶けて行ったんだ
自分と士郎の未来がどうなるものか分かりきった上でイリヤは士郎に寄り添い続けて、士郎もイリヤの存在が本当に救いで大切に守ろう守ろうと決意していたんだ
そんなあれやこれやや、何より二人のささやかな買い物シーンのローレライの口ずさみから、トゥルーだったらローレライをBGMに最高に神々しくてどうしようもなく悲しいあの最後を迎えるんだろうなと何度も頭の中で想像してたよ
結果はまあね…ぶっちゃけてしまえばすげえ悔しいの一言だよ本当に…だってこれがHFの映像化として最初で最後なのにってさ
愚痴って申し訳ない…でも原作HFはイリヤ√を統合したもので間違いなくイリヤも桜に劣らないヒロインとして最高のキャラだったんだ……
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:12:55 ID:EzMzk0ODU
>>104で何故ここに波旬がって思ってしまった
(∴)<起伏は要らない。真っ平らでいいんだよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:17:01 ID:g4NjYxMTA
>>19
あいつは顕現した瞬間に世界ごと砕け散るから
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:46:49 ID:gwNDExMzU
>>23
理由により意見としちゃ同意したくないが、あのルートのヒロインが誰かと聞かれたらイリヤだろうな
ヘブンズフィールルートのヒロインは客観的に見たらイリヤだろうな名前的にも黒桜化した後のイリヤとのかけ合いみても
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:14:35 ID:I1NzcwNTU
話自体は面白いんだが長いのがキツかった
序盤のなんかやべーこと起こってる感と終盤の怒涛の畳み掛けが凄いだけにどうしても中盤がだれる
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:14:39 ID:k5OTk0ODU
ぶっちゃけ今も好きじゃない
レアルタのOPは一番好き
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:16:16 ID:YzNjgxNDA
>>25
Another Heaven良いよなー
イントロがめっちゃ暗く陰鬱なメロディなんだけど次第にテンポが上がっていって最後はとても爽やかな曲調の曲になるとかいうHFとリンクした構成になっててめっちゃ好き
あと映像の腕士郎のナインライブズが最高にかっこいい
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:12:03 ID:E4MTg1NjA
>>30
あのop全てがかっこいい
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:17:22 ID:E4OTEwNjU
>>25
レアルタのセイバーのエンディングで号泣した。あれはずるい。奇跡2つ起こすのずるい。待ってるのずるい。お帰りもずるい。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:41:59 ID:k5OTk0ODU
>>34
ラスエピは見た後感動ともなんとも言えないざわつきが一週間続いたなぁ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:20:57 ID:cyNjIyNjA
>>34
正直木の下で夢の続きを見るのが最高に綺麗だったから蛇足と感じた
実際社長がセイバーに完全なハッピーエンドが欲しいから渋ったきのこに書かせたモノだし
まあfgoではラスエピ準拠になってるからきのこももう吹っ切れてるみたいだけど
0
310. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:56:57 ID:Q3NDM1Mzg
>>173
分からんでもないがSNだけだとセイバーのラストって士郎にグサッで終わっちゃうからそれはそれで可哀想なんだよね…あとfateルートだと士郎は報われない論調を終わらせたからアリかなと思ってる
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:14:44 ID:YzNjgxNDA
生きることに罪悪感を抱いている士郎に生きていたいって言わせただけでも他のルートとは違った意味でまた価値のあるルートだと思う
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:22:04 ID:gwNjU4NjA
>>26
サバイバーズギルドへの向き合い方に関してはUBWルートが一番軽いよな
Fateルートはサバイバーズギルドを抱えたまま真正面から向き合ってて個人的に結構好き
0
333. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:38:07 ID:YzMTM4ODQ
>>174
軽いってか、サバイバーズギルドの自分の歪さを自覚した上で、
「でも誰かを助けたいって願いは間違いじゃない」って突き進んでった感じ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:15:43 ID:Y2MjIyODU
ゲームの仕様上セイバー√と凛√を通った後ではどうしても後味が悪いからな桜√
長く咀嚼する時間があってようやく受け入れられたんだ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:16:12 ID:k2Nzk3MTU
みんな「俺は面白いと思うけど重すぎて大衆受けはしないだろうな」
って思ってたんじゃね?
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:16:45 ID:I1NjMzNjA
前ニルートがとにかく長い
桜の虐殺は見方を変えればかなり意見が変わる
このルートがとにかく長い
セイバーなど前のルートで人気出たキャラが不憫な結末を迎えるのが多い
全体的に陰湿
桜ルートだからと言って特化してると言えばイリヤルートと合併した結果であり、言峰とのラストバトルなど色々軸がとっ散らかってる印象が強い

個人的な分析はこんな感じかな
映画はホントによくやったよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:19:58 ID:I4MzMzNjU
>>32

確かに桜ルートというよりセイバー凛以外のヒロイン(桜イリヤ言峰)をまとめて掘り下げたれ感はあったな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:21:18 ID:E4OTEwNjU
>>32
日曜に買った後、大学サボって2日徹夜して貪るようにプレイして1日ぶっ倒れた思い出が。あのとき初めて食卓以外で夜中にカップ麺くいながら2リットルの飲み物お菓子を勉強机に並べてイケナイことしてるワクワクとでほんと楽しかったわ。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:17:55 ID:A4OTc4MjU
ゲームはさくらの卑屈で嫌な部分をぼやかしてなかったし、これがFateの大団円って前2ルートなんだったん?って捉え兼ねられない発言があったりで大変だったのだなぁ。
0
393. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 02:39:05 ID:UzMTI0OTI
>>36
卑屈は分かるけど嫌な部分って具体的にどんなとこ?
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:18:54 ID:c0OTg3NDA
妹ルートなのに自重しない凛も割とマイナス面だった
映画の「このぐらいでいいんだよ桜ルートの凛は」の塩梅は見事
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:21:14 ID:g4ODQ4MA=
>>37
凛さんは場合によっては仲良くなることが死亡フラグな方なので...
映画良かったよね
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:24:20 ID:kwMTY5OTA
>>37
個人的にはもっと桜に何か言ってやるキャラが少なくね?って思った
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:47:41 ID:Y1MDg5NDU
>>37
凛とかイリヤみたいな魔術世界の案内人がいなきゃ、士郎桜の素人コンビではどうしようも無いしある程度は仕方ない面もある。

じゃあ言峰はって、神父が衛宮亭に常駐しだしたら腹筋がヤバいし
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:18:29 ID:Q5NjExMTU
>>37
凜って原作だと映画以上に無駄に桜を煽って火に油を注ぐわ、士郎が腕を使ってドンドン壊れていってるのに全く気がつかないで「これなら切り札に宝石剣を用意できるかもラッキー」みたいなノリで投影させるわと後半かなりヘイト稼いでた気がする。
0
236. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:32:06 ID:MzMDA4MzY
>>172
そこまで軽いノリで投影させてはいなかった気がするんだが
ただ、宝石剣が戦略上必須なので士郎に投影を提案せざるを得なかったし、目的のために必要な行動を取る時の凛は自分の感傷を表に出さずになるべくあっさりした態度でいようとする傾向があるからそういうとこが172には「軽いノリ」に見えたんじゃないか

あと士郎にアーチャーの聖骸布を取るなって言ってた凛が士郎が壊れてることに気付いてないとは考えにくい
0
380. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:07:07 ID:YzMTM4ODQ
>>172
>>236
士郎はイリヤを助けるためにすでにアーチャーの腕の封印を解いてるのを凛に黙ってたぞ
心配をかけたくなかったから

さらに凛はアーチャーの投影魔術を「普通の投影魔術」と勘違いしてた
だから自分が10年かけて魔力を貯めた宝石で宝石剣のレプリカを作って士郎にはそれを「普通の投影魔術」で補強してもらうつもりだった

でも、士郎の投影魔術は士郎の固有結界から漏れたモノで
1から10まで自分で作るから
どれだけ精巧なレプリカを用意しようと何の助けにもならなかった
(結果的にセイバーにとどめを刺す武器にはなったが)
0
228. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:16:00 ID:E0MTI2Njg
>>37
というか明確な理由があろうとも他ルートのヒロインがとんでもないヘイト稼ぐ言動してる時点で不評にはなると思うわ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:19:31 ID:g5NDY4OTU
話は暗いし長いしで当時はキツかったなあ
最後のルートがこれかよ!ってなったもん
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:20:07 ID:I5OTAyMTQ
ラスボス戦に関しては殴り合いになるHFが1番好き
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:21:34 ID:c0NjU4NQ=
きのこめっちゃ頑張って書いたHFルート不人気だったのかなり引きずってるぽかったし、映画化の時改変しようとしたんだよね……

それを須藤監督が止めてくれたんだが、桜と士郎の物語としてこれ以上ない映画になったと思うわ

きのこも3章パンフレットとかで嬉しそうにしててこっちまで嬉しくなった
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:56:02 ID:g0NDQ0ODA
>>44
HFの映画を一番喜んでるのはきのこじゃなかろうか
失敗したと思ってトラウマになってた作品を、こんなに面白いんだって
ファンに真っ向から叩きつけられるとか、作者冥利に尽きるやろ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:22:34 ID:I4MzMzNjU
原作からそうなのかアニメスタッフがそうしたのかはわからんけどライダー思いっきり活躍させたろルートでもあるように感じたな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:22:52 ID:kwMTY5OTA
最初からラスエピがあった方が一本のゲームとしては良かったと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:22:54 ID:k2ODc1NDA
原作のHFは聖杯戦争の裏や他ルートの要素を色々放り込んでる所為で溶接事故を起こしてる感じはあった。
正義の味方も桜の味方も士郎の生き方としては方向性が違うだけで等価だと思ってるんで「正義の味方をやってる士郎はロボット! 人間になるのはHFだけ!」という感じの意見への反発もあった。

そんなわけでHFは他ルートに比べると好きになれなかったんだが、映画版は凄い楽しめたな。
映画版は士郎と桜に焦点を絞って、丁寧に描いた結果、物語としての質が数段向上したと思う。
いや言峰とかイリヤとか惜しい要素はあるんだけど、士郎と桜に焦点絞るならそんなにいらない部分だったのも間違いないんで。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:43:05 ID:Y1MDg5NDU
>>47
思ってる事をほぼ完全に言ってくれた
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:23:37 ID:U0MjEzMjU
映像のおかげで評価されてるだけだからでは?
鬼滅がアニメ化するまで余り人気なかったように
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:27:07 ID:YzNTE3MzA
>>48
後半の鬼滅云々言いたいだけだろ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:13:19 ID:M1ODA3NDA
>>48
にわ.か発言すぎてびっくりする
プレイしたことないでイメージだけで語ってることが丸わかり
しかもHFの映画化発表時の盛り上がりとか知ってたらそんな意見普通出ない
0
337. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:04:27 ID:c0MTIyMzQ
>>166
擁護する訳じゃないけど当時の空気を知っている(=15年も前に出たエロゲを当時プレイ)という何気にハードルが高い行為が必要

ZeroとUBWのアニメにFGOが大ヒットした今となっては初Fate=PC版という方が少数派なのでああいう意見が出るのもある意味仕方ない
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:23:50 ID:c5NDk5ODA
自分はVITAから入ったけど暗い雰囲気や展開の異質感は逆にすごいハマったな。全年齢版だからか桜のそういうことに対する言及はなかったのもあるかもしれないけど
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:23:52 ID:M1NDA2NDU
前二つルートでも桜はこんなに苦しんでたんですよ!HFじゃないと救われないんですよ!って感じだからfateルートかUBWルートが一番好きな人には受け入れがたいと思う
HF後に二度目のfateルートUBWルートやったら後味悪く感じるだろうし
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:00:39 ID:g0NTIyOTU
>>50
これだよな
前の2ルートではエンディング後も桜は苦しみ続けているし、臓硯は生存していて暗躍してるからハッピーエンド感がなくなってしまった
後付けで大聖杯は解体されることが分かったり、ホロウのギャグ描写で癒されたけど
0
210. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:49:50 ID:kzODc5NzA
>>150
実際ハッピーエンドと言えばハッピーエンドなんだがそうじゃない部分はあったんだよな
この作品の正義の味方論、英雄論にたびたび出てくる切り捨てられる少数派
その命題に対して「自分たちは理想を貫きましたよ、後悔してませんよ」って開き直る他なかった
それに対して少数派を持ち出してそうじゃねえだろと突きつけるのがHFルート
きのこも桜は他のルートじゃ救われないみたいなのを隠してないからな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:24:05 ID:Y2NzA1OTU
徹底的に桜による桜のための映画にした、これに尽きる
メインヒロインだからそんぐらい軸を置いた描写しても本来良いんだけど
HF自体がイリヤルートとか言峰とか色々ぶち込みまくって桜の描写が相対的に薄すぎたのもある
今回は監督の手腕の成果だよ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:24:54 ID:AxMDYzOTU
統合の弊害かイリヤルートとか言峰ルートとか言われることも多かった
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:59:10 ID:UwMDg4NzA
>>54
個人的にはfate、UBWでヒロインが担当してた士郎の良き相談役を桜じゃなくイリヤ、言峰が担ってたのもあると思う
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:25:10 ID:YxNzk4ODA
長いし、暗いし、主人公が前を向くまでが長いから
あと他のルートと真逆を行くから
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:25:55 ID:I1NjMzNjA
トゥルーエンド派だけどノーマルエンド派の気持ちもすっげえ分かる
大体その根幹に桜が関わってるんだけど、UBWのアニメとか映画HFとか見て桜が幸せか報いかとか置いといて士郎に生きて欲しいって言う理由でトゥルー派
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:26:08 ID:k0Nzc2MDU
103: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:34:01
知ってますよ!コーヒーゼリー飲料ですよね!私も好きですよ!
106: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:34:34
>>103
それはドロリッチよ桜
118: 名無しのあにまんch 2020/08/16(日) 01:35:52
>>106
また姉さんはそうやって見下して!

逆ギレすぎてお腹痛い
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:27:37 ID:k3Njg4MTA
映画だと演出の違いもあって
邪悪なラスボスやろうとしてるけど根本的に善良な女の子だからボロが出てるってのがよくわかる

言峰との会話で

あ、今ワルくて賢そうな台詞一生懸命考えてるけど思いつかないし
魔術方面の知識も皆無だから言い回しが小学生レベルになってる…
あ、言峰が助け舟出した…

ってシーンもあったし
0
230. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:19:37 ID:E0MTI2Njg
>>63
3章はずっと桜が無理して悪役やってるなってよくわかる内容だった
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:28:29 ID:YzNTI1NzU
突き詰めると「読者の舌が肥えてなかったから」だと思ってる。味覚が幼い時にサザエとか食っても苦くて不味いだけだけど、大人になってから食べたら味わい方が解って美味しく感じたりするじゃん?あれと同じよ。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:42:07 ID:gwNjU4NjA
>>64
サザエ出てくる前にカレーとハンバーグ出されてるからな
その後に高級サザエ出されても、舌に合わないと思っちゃう層がいるのは仕方ない
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:08:23 ID:g4ODY3MTA
>>108
しかもこのカレーとハンバーグ併せて旨いんだ
だからこの二つセットで持ち上げられるし異質なのがサザエになる
0
253. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:55:32 ID:QxMzQzNjI
>>108
全部同じくらい美味しく味わえた俺はバカ舌ってことかな?w
当時も叩かれてたなんて知らなんだな。
0
217. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:59:33 ID:k5MjMzMzU
>>64
この手の読者のせいにする論調嫌い
0
231. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:22:26 ID:MyMTYyNDQ
>>217
読者のせいにするのはどうかと思うがこれに関しては仕方ないのもあるんだわ
頓挫したいろんなルートを突っ込んだとか事情があって巻きで作ったとか
一つのルートとしてのまとまりも完成度も低いので
0
249. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:50:09 ID:A2MDg4NTA
>>231
それやっぱり読者が悪いんじゃなくて
色々ぶっこんでちゃんと綺麗に纏められない製作者が悪いのでは?
0
262. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:33:26 ID:c1MTkyOTI
>>249
だからそう主張してる
HFが人気ないといってもここは好きみたいな部分があっちこっちにあるのも
面白い要素を片っ端から放り込まざるを得なかった事情があると思う
0
347. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:39:23 ID:U5MzYzOTA
>>217
と言っても当時の読者層って本当に酷いのが多かったからなぁ……あの荒れっぷりで読者側に非がないとは俺は思えんよ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:30:06 ID:kxNTA3NDU
黒聖杯で大虐殺してることを知った桜「生きてても苦痛です。ジジイの呪いで自殺できないからコロシテ…」
士郎「……わかった…(泣)」
→タイガー道場

ライダーさんには何回殺されたことか
「本当に」桜の味方でなければならない=桜以外のすべてを見捨てるルートだからな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:57:56 ID:AzNzg5NQ=
>>67
終盤のセイバーに止め刺すか刺さないかの選択肢がエグい
道場行きになったらアレだしそら桜の人気出ないわと思った

映画はセイバーの最後の言葉聞こえた上でマジで躊躇一切なくてすげえと思った
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:02:14 ID:g0NDQ0ODA
>>143
あの演出は予想外だったけど納得できたわ
腕の強化があるとはいえ、サーヴァント同士の戦いに士郎が割り込んで
躊躇なんかしてる余裕あるはずないし
0
334. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:45:06 ID:YzMTM4ODQ
>>143
それでいて振り下ろす瞬間の士郎の顔に苦悩と悲しみが浮かんでるのも上手かったな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:31:07 ID:I2NjQwODA
ヒロイン度は置いといて、御三家がそれぞれ魔法に手を伸ばして、聖杯戦争関係で心やつながりを壊した子達が取り戻していくのは聖杯戦争を終わらせる物語としてはすごいよくできてると思う。多分メインが今生きているキャラなんだよね
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:31:15 ID:UwMDg4NzA
fate、UBWと活躍したサーヴァント達が出番終了とばかりに一掃されていったからなぁ
例えるなら前2ルートはサーヴァントが主演だとしたらHFは舞台道具って感じ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:56:27 ID:E4OTEwNjU
>>72
逆にあれがあったからホアタのラストはマジで魂が震えた思いだったわ。神聖ブリタニア皇帝かっていうくらいのテンションで『やりおった!』って叫んだもん
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:31:22 ID:IzNTQ0OTU
原作発売から20年経てば、受け手も他作品で色々見てきて耐性つくさ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:32:20 ID:I5Nzk4NTA
前にここで「桜ルート好きじゃない」って言ったら
fateを二度と語るなとかボロボロに叩かれたけど
あれはまあそうだよねって言ってくれる人がこれだけいてくれて良かったよ
0
399. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 22:16:25 ID:E5MDMxMDE
>>75
逆に発売当時は桜好きなんて言おうものなら袋叩きだったんだぞ。その反発は明らかにあるし、好きを語って否定される気持ちを知ってたら、わざわざ嫌いなんて言わんで良いもんを言う方が悪い
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:32:30 ID:cxNjQxODA
・FateとUBWの完成度(というか熱量)が高かった
・「かわいそうな女の子お助けしたい」ADVなら当時他にも山ほどあった
・そもそもヒロインのかわいそう感より性格悪くね?感が勝った
・よりにもよってこれが最終シナリオだった
・そんなことよりイリヤルートを出せ

以上から評価されにくく不満が集まりやすい構造があった
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:32:45 ID:Y1MTY0NDA
HF不評なんて聞いたことないよ
桜が比較的不人気はよく聞いた
それを混同してませんか
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:32:48 ID:kwMTY5OTA
非処女だったから不人気は完全にガセ
むしろ桜ファンがそういう事にして守ってた
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:32:49 ID:g4ODY3MTA
キャラクターの立ち位置役割を見りゃはっきりわかるな
桜は正義の味方にとっては倒すべき悪以上の何物でもない、だから正義の味方ルートでは桜を救えない
同時に「英雄」たちにとっても桜は敵でしかないので桜が跋扈するHFでは英雄たちが役立たずの様に蹴散らされ代わりに反英雄が活躍し始める
でもfateにそれを求めてた人は多くないと思う何より前2ルートが英雄賛歌的な面白さを追求しすぎた全肯定感在りすぎた
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:17:30 ID:UwMDg4NzA
>>80
前2ルートでその強大さや高潔さをこれでもかと見せつけられた分桜に手も足も出ずやられるのは桜がヒロインとしてではなくラスボスとしての「格」がなかった分複雑だったな
0
214. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:54:09 ID:kzODc5NzA
>>170
作劇上では桜に格はいらないからな
桜は本来は英雄や正義の味方にやられるやられ役でしかない、その桜を救うには彼らを否定するしかない
桜が助かるというのは英雄たちが本懐を果たせず無様に敗北していった結果になる
HFで味方としてあるいは英雄たちを蹴散らすのは悪や魑魅魍魎と言われてた反英雄が多い
0
348. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:46:53 ID:YzMTM4ODQ
>>214
多いというか、桜のために戦ったサーヴァントは実質ライダーさん(メデューサ)だけだ

真アサシン(呪腕のハサン)は別に桜を守ってないし
アーチャー(エミヤ)に関しては士郎に自分の腕を遺すって形で桜を救うことに貢献したとも取れるが、
少なくとも健在の間は桜を殺すと宣言した凛を守ってるし凛が桜を殺したバッドエンドでも凛側についてた

ちなみにライダーはモロに桜に自分を重ねており、
劇場版HFでも語ってるように桜を自分のような怪物にしないために動いてた
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:32:50 ID:IwMjI1OTA
桜のために前2ルートで貫いてきた正義の味方を捨てるルートなのに
肝心の桜の扱いが悪いんだもの
人気投票の結果からもそれが如実に現れてる
そりゃいまいち納得し難いって人も出てくる

俺はHF好きだけど、嫌いな人を否定する気にはなれんわ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:33:49 ID:ExOTcyMTA
イリヤコトミネルートの方がしっくり来たのは確か
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:34:31 ID:c0Njk5NTA
ヒロインが非処女
これに尽きる
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:35:22 ID:k3Njg4MTA
不評な点も理解できるけど
HFじゃないと士郎と桜は幸せにはなれないんだろうなって思うとどうしてもHFになっちゃうんだよなぁ

こういう時に主人公とくっつかなくても
きちんと自分の足で立って胸張って生きて幸せ掴むのがわかってる凛がすげー心強い
どのルートでも元気な婆さんになって孫にブーブー言われてるんだろうなって思える
0
263. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:34:10 ID:QzNTEwNDQ
>>86
そういう凛は1人でも平気だからヒロインから降りてね!真ヒロインは桜だから!桜ルートでないと桜は幸せになれないし士郎を本当の意味で幸せにできるのは桜だけなんで!凛√は消滅しました!
っていうのが増えて正直すげえもやもやしてるわ
0
357. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:21:46 ID:YzMTM4ODQ
>>263
言いたい事はわかるけど、>>86へのレスでそのコメントは被害妄想だと思うぞ
そういう意味じゃないって、よく読んだらわかるぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:36:02 ID:EyOTc4NzA
ヒロインが処女じゃないから
マジで10年以上前はそれが理由で不人気枠だった
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:41:01 ID:A1NzY2ODU
>>87
とはいうがセイバー凛に比べると人気出ないのは非処女関係なくね
0
234. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:25:24 ID:IyMDM4NTA
>>100
当時は割とそれが大事な肩書きの一つだったんだよ…
今の感覚で言えば信じられないだろうが処女信仰は相当根強かった
0
247. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:48:21 ID:A2MDg4NTA
>>234
同じ非処女のライダーに負けてる時点でその言い訳は通じん

単にきのこが桜の魅力を引き出して描写しなかっただけだ
0
356. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 10:17:53 ID:Q5NjcwODg
>>247
シンジの少しボカした発言があるだけのライダーと違って、桜の場合は結構具体的な描写があったからな。しかも虫だし。
そういうのが嫌いな人が当時居たのは確かだと思う。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:51:08 ID:g0NDQ0ODA
>>87
それだけが原因ではないが助長はしたな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:36:15 ID:Q1NTg0OTU
>むしろエ○ゲーでこれほどの三部作を作れるのってすごいよね…

BALDR FORCEとかBALDR SKYも頑張ればこれに達するレベルなはずだったんだがな…
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:29:47 ID:UyODY1OTU
>>88
なんでや、バルフォくっそ面白かったやろ
skyはまぁ、うん、アクションは進化してたよね
0
344. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:34:24 ID:I1MjM5NzQ
>>181
ゲームは最高だよ?
しかしアニメ化がね…
バルドフォースはやくアニメ化しないかな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:36:34 ID:I0MDk0MDU
ゲームのトゥルーエンドはイラストからも幸せ全開ハッピーエンド感が凄かったので
これから士郎と一緒に罪を償っていくも口だけに思えた、満たされすぎやろと
映画はその辺り描写から感じるイメージがどこか物悲しげなところもあり、これからの贖罪ってのもすんなり入ってきたな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:44:44 ID:c0MDUyNDA
>>89
そうそう、ゲームのトゥルーはほんと贖罪に関してすごく薄く思えたのがね(きのこの話だとそれはノーマルで表現したって話だけど)

だから映画で基本1本しかだせないのでトゥルーやるにしてもどうするんだろって思ってたから
そこらへんの空気もあの桜ENDでちゃんと表現してくれてたし
ほんと須藤監督はユーザー目線で気になってた所もちゃんとやってくれて最高だなって思えたわ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:49:48 ID:g4ODY3MTA
>>89
ここまで言い切るといいすぎかもしれんが
償いだの贖罪だのは二の次、士郎と桜が個人的に幸せになるのが最大の命題のルートだからな
だから士郎が救われると扱われると同時に反発が強くなるんだと思う、ついでに他2ルートがBADENDみたいな扱いにもされるからね
0
383. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 19:36:39 ID:YzMTM4ODQ
>>128
それは考えすぎなんだけどね

人間になるのが正しくて、
正義の味方として生きるのが間違いなんて、
作中で一度も言われてないし、きのこも言ってない

単なるプレイヤーの感想でしかないんだよ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:50:21 ID:QyMzEyODA
>>89
花見に行く4人の背中じゃなくて皆んなが花見してる中に入れない桜を連れて一緒に足を踏み出す2人のラストが映画でやりたかった事なんやなって
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:25:38 ID:YxNzk4ODA
>>89
原作では葛藤しまくるし
罪の重さであるかのように士郎は作中で記憶が消えたり
人間としての機能を失っていったりしてボロボロになるんだよね
それでも桜を守りたい幸せにしたいと戦い続ける
あれだけ正義に固執した男がだよ
そこらへんが三章ではカットされてしまったから
終わり方があっさり味になってしまった
0
232. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:22:35 ID:g5MjU0OTQ
>>89
映画で「あれだけの罪を犯した私に生きていく資格なんてないのに!それでも先輩は生きていけと言うんですか!!」からの「そうだ!!」が凄い魂が込められてたのもよかった
あれだけでも衛宮士郎は傲慢な「人間」である事がわかったし、同時に俺が支えるから一緒に生きて償い続けようという桜だけの正義の味方だった
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:36:49 ID:I1MzIxNzU
当時は月姫の記憶も濃かったのも災いしたと思う。
桜ルートを琥珀ルートと比較する意見が結構あったし、確かにあれと比べると分が悪いのも確か。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:10:51 ID:g1NjY0ODA
>>90
琥珀ルートはあれで人気があって、桜ルートは人気無かったんだからぶっちゃけ割と出来の問題だよねって
評価されるべきものは当時から評価されてるわけで
桜ルートが評価されなかったのはあのゴチャゴチャ感と、そのせいで桜というキャラクターの魅力を描ききれなかったことに尽きる
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:40:50 ID:k5MjMzMzU
>>163
ネタばれ防止のために桜絡みの情報を前ルートで制限したら、掘り下げも浅くなってしまって
結果として桜に思い入れがないまま、正義の味方と天秤にして桜をとる選択肢を選ばないといけなくなったのがな
時代が追いついたというかこの十何年で桜の情報量が足りて、天秤の片方としてやっと釣り合ったってのが個人的な印象
0
211. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:51:58 ID:I4MzMxMTU
>>163
琥珀ルート当初はそんな人気なかった記憶があるけど
キャラ人気にしてもアルク>秋葉>翡翠>>琥珀>カレーで
歌月十夜ではっちゃけが出てくるくらいから入れ代わりがあったりなかったりしてたような
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:37:01 ID:AzNjExMjU
個人的には「HFルートのライダー」が好きだった。
作品そのものの序盤の中ボスというか完全にやられ役が仲間になる展開。
格上の大英霊相手に、必死で戦うけど吹き飛ばされるライダーと蒸発しちゃう馬(ペガサス)が健気で。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:03:06 ID:AzNzg5NQ=
>>91
それまで一切キャラクター性を排除した敵サーヴァントだったのが巨女コンプレックス抱えてたり士郎の呼び方を変えてほしいというこだわりにもやや発音に苦戦しながら受け入れたりと良いキャラしてたのが分かったりしてよかったよね
トゥルーエンドで私服眼鏡という優遇もあったし

そしてHAでの諸々のアレである
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:37:16 ID:I1NjMzNjA
セイバーと凛は前ルートで出番多いし、なんならHFでもちゃんと個人の出番あるから良い
桜は前ルートだとフェードアウトして、やっと出番来たかと思ったら敵ヒロインになってイリヤとか言峰とか焦点が色んな奴に当たるし……
後当時の不人気を公式がネタにして弄ってたのは素直に酷いと思いました(小並感)
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:37:26 ID:g5MzE1MzU
別段そこまで好きな訳ではなかったけど公式やらファンから罵りに近い言葉でいじられてたことに腹たってた記憶はあるなぁ。
それもあって何故か俺は当時人気だったセイバーと凛が今でも嫌いなんだ笑クソだな俺…
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:37:44 ID:c0MDUyNDA
というか映画だとカットされてたけど
影が住宅街を飲み込んで数百人規模で失踪したってニュースになって
凜がそれを調べに回ってた時
子供も普通にいるような家が影で全部飲まれたってのが凜の視点で確定したとき
自分も子供だったからかしらんけどすごい「うわーあかん・・」ってなってめっちゃキツくなったの覚えてるわ
一応映画で子供も犠牲になってるっていう表現は
2章冒頭の朝の公園と夜の誰もいない公園で表してたんかな
0
235. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:25:51 ID:A2ODYzOA=
>>95
子供なのに工囗ゲーを!?(いや移植版かもだが)
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:40:06 ID:MwMDU2MjU
原作は1ルートとしては要素詰め込みすぎなのよね
きのこもFateシリーズがここまで続いて設定を出せる機会があるとは思っていない訳だから
思いついたものを詰め込めるだけ詰め込もうとするのも当たり前なんだろうけれど
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:41:14 ID:Y1Mjk3NDU
カリヤーン(桜ちゃんが幸せになって爺がくたばった...ああ安心した)
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:42:29 ID:g4NzkzNjU
イリヤルートとかいろいろ統廃合された結果とっ散らかってる感は若干あるのよな
HFルート好きって人の感想で「イリヤいいよね」「言峰いいよね」の方が「桜いいよね」より多かった(あと「蟲爺いいよね」派もいる)
UBWも凜というよりエミヤルートではあるんだけど、エミヤと凜は密接に関わっているっていうか
エミヤの過去って凜の夢通してみるから切り離せるもんじゃないし、エミヤの立ち回りは凜を生かすためだし
最後は「大丈夫だよ遠坂」でニッコリ笑っていくんで「UBWのエミヤいいよね」は「凜いいよね」と同義といっちゃっていいが
イリヤと言峰と桜はそういう関係じゃないから、HF好きな人の評が桜に全部入るわけじゃないって感じ
桜の為に走るストーリーなのに一番群像劇になっちゃってるんだよね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:43:36 ID:I3MTE1NzA
セイバールート序盤で弱いくせに何で前に出てくるんだこの主人公!?ってなって、その後少し精神的におかしな所がある主人公なんだなって理解して興味がわいてくるけど、桜ルートで正義の味方辞めるって言い出してなんだこいつってなった
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:43:41 ID:E4NDk5NDA
ちょくちょくzeroの話題出すの辞めてくれ…ただ不快なだけだわ。
zeroはただの2次創作でstaynightとの繋がりは一切無いと公式からも言われてるじゃん。特にセイバーと切嗣、綺礼は完全にキャラデザ同じのパチモン。
0
202. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:44:34 ID:cxMjkzMzA
>>113
個人的にサム8と同レベルだと思う
主にキャラヘイト要素のせいで
0
243. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:44:58 ID:AwOTM2NzQ
>>113
最初期は正式な前日譚て言われてたし、情報追い続けてるファンばかりじゃないだろ
笑って許したれや
0
255. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:59:56 ID:AzODgwNDY
>>113
あんなの言葉信用してんのか
そもそもきのこはゼロ大絶賛で本気でそう思ってたらfgoでコラボなんかしないぞ
というか繋がってるはずの事件簿でsn原作に出てないアトラムが出たり矛盾が数多くあるし
そもそも焚書したマテリアルも形状変えて売ってるし
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:44:02 ID:QyMzEyODA
理想を捨てるのが嫌って人に被害者であり加害者という存在に士郎はどう向き合うべきなのか聞いてみたい
そもそもそんな話書くなって事だろうか
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:44:16 ID:AzNjExMjU
実は、ここで出てるようなHFの不満点を補完するのがhollowだったりするからな。個人的にはhollowでだいぶ納得した。
hollowもやろうよ。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:38:54 ID:Y2NTAxNjU
>>117
むしろあのFDが一番萎えたな~
本編の分岐とか意味なかったなって
0
346. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:36:50 ID:k1Nzg4OA=
>>194
わかる
作中はともかく、後日談でみんな生存ハッピーエンドです!をやられたのでは?となった
セイバールートは黄金の別離あってこそだし、UBWは答えを得たエミヤの大丈夫だよ遠坂で別れてこそ、桜ルートは正義の味方をやめてイリヤやセイバーを助けられなかったけど桜を選んだ士郎だからこそ良かったのに、全部なかったことになってて今でも受け入れられない
後日談以外は本当に楽しかったから残念だった
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:44:47 ID:Q0MDQxNTA
まぁ時代の流れで感性が変わったんだろうね
個人が年食った的な意味でも、全体のトレンド的な意味でも
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:45:13 ID:I4MzMzNjU
前ルートの否定になってる部分はあるけど、前ルートをうまく活かしてると思ったところもあるんよな
別ルートであれだけ猛威を振るったギルガメッシュをあっさり始末したのは敵のやばさとか、別ルートで切り札、大技扱いだった技を通常技の如く連発してバーサーカーを寄せ付けない黒セイバーのやばさがわかりやすかったし、その黒セイバー相手に別ルートではぱっとしなかったライダーが敏捷や魔力耐性低下をついた戦術で奮闘するのも面白かった
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:46:03 ID:YyNTQzNTA
当時は知らんけどレアルタやったら盛り上がるまでが長すぎたな
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:47:36 ID:QwMTU1MjU
まぁ、ぶっちゃけ話の内容より桜がキャラとして微妙過ぎたのが
0
304. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:57:29 ID:kzODM5Mzg
>>123
これに尽きる
公式いじめがとか非◯女だったから不人気枠だったと当時から桜ファンは熱心に主張してたけど、ただただ純粋に桜の性格とやらかした内容が無理って意見が自分の周りには多かった
映画はそこらへんマイルドにしてぼかしてるから受け入れられてるだけ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:47:58 ID:g5NjAxNzU
万人受けするルートじゃないかもだけど、おかげで濃ゆいファンが付いて須藤監督みたいのも出てきたわけだし…
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:49:11 ID:gwNjU4NjA
空の境界を先に読んでたから、加害者に堕ちたヒロインや心の歪み・弱点を突きつけてくるボスがでてくる物語に違和感なかったし、魅力的だった
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:51:22 ID:E1MDc4NDU
映画の三章でこの戦いが終わったら一緒に暮らさないかっていう士郎の提案がかなり軽めだったのはガックリきたな…
や、あの映画は桜キチ監督が誰よりも桜のために作ったものだって事はもう承知の上で言わせてくれ
これからもう二度とない一回こっきりであろうアニメ化の元となる原作では間違いなくイリヤはもっと出番があって士郎と寄り添って父親との確執も彼との温かな交流の中で溶けて行ったんだ
自分と士郎の未来がどうなるものか分かりきった上でイリヤは士郎に寄り添い続けて、士郎もイリヤの存在が本当に救いで大切に守ろう守ろうと決意していたんだ
そんなあれやこれやや、何より二人のささやかな買い物シーンのローレライの口ずさみから、トゥルーだったらローレライをBGMに最高に神々しくてどうしようもなく悲しいあの最後を迎えるんだろうなと何度も頭の中で想像してたよ
結果はまあね…ぶっちゃけてしまえばすげえ悔しいの一言だよ本当に…だってこれがHFの映像化として最初で最後なのにってさ
愚痴って申し訳ない…でも原作HFはイリヤ√を統合したもので間違いなくイリヤも桜に劣らないヒロインとして最高のキャラだったんだ……
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:00:28 ID:E4OTEwNjU
>>132
序盤は同意しかねるがイリア愛は同意できるわ。だからプリズマイリヤの平和で幸せそうなのは好きだったのにツヴァイ途中から今にかけて無駄にシリアスに切り替えたからちょっと腹立ってる
0
227. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:15:50 ID:MxMDE3MzA
>>149
イリヤをイリアとか書いちゃう時点で愛がと言っても説得力無さすぎてキツいぞ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:08:03 ID:E1MDc4NDU
>>132
>>104と同じやつ連投しちまったすまん
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:52:07 ID:UwMDg4NzA
fate、UBWのヒロインはどっちも士郎をグイグイ引っ張っていく存在だったのに桜は受け身だったのも原因じゃない?それだけならまだしもイリヤ、言峰が士郎を導いていくからヒロイン誰ともなるし
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:52:32 ID:k1MDIzNDA
あえて強い言葉で言うなら、
HFは士郎が特に葛藤もなく地味な描写で桜を選ぶ辺り、
大義を捨てて身内を選ぶ同系統のエンタメとして最下級のショボい三次創作だと思ってる
そもそも士郎というキャラが、作者の中ですらブレブレの舞台装置でしかなかったのがインタビュー等で判明したわけだけど、
TRPGで使い捨てキャラを動かしてるわけじゃないんだから、もうちょっと精神を分裂させないで語る余地を作って欲しい
キノコ、後のレッドドラゴンでもそうだったけど、キャラを非情緒的な制約を軸に作る癖があるので、本当にキャラ愛が欠けてて度々ついていけない
そういう思わせ振りなのが世間的にはウケてるにしても「でもあの時矛盾するこういう事したり考えたりしたよね」で全て虚無感情でいっぱいになるからヤダ
早くDDDの語りがいのあるキャラの方に戻ってきて欲しい
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:02:19 ID:g4ODY3MTA
>>134
きのこは作劇上の構成や暗喩小道具としてキャラを配置するからな
一報刹那的なギャグやノリでいろいろ設定をぶっ飛ばしもするから
キャラ愛が無いというのもわかるわ
そこに個人的恋愛感情大事な桜ルートやってもお前にその根底の動機は描けんだろうと
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:37:45 ID:Y1NjMyMjA
>>134
幻の冬木の女教師ルートが死ぬほどあっさりなのと理由は同じでしょ
凛とかセイバーを選ぶ方が異常でブレてるんだよ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:54:56 ID:UwOTUyMTA
ひとつのルートとしてはそこそこ面白いけど、シメにお出しされて美味しく食べれるかというと……みたいな塩梅
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:56:08 ID:Y5MjQ0NjA
発売当初からHFが一番好きだった。
士郎が人間になる物語だし。締めくくりとしてはあれが相応しいと思う。
それにゲームの利点としてIFが見れるっていうのがある。
ラスボスだった言峰と共闘とかよかったし、その上で最後の殴り愛が最高だった。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:57:30 ID:k4NjA2NTA
不評なのは分かるし俺もあんまり好きではないけど一番泣いたルートでもある
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:59:09 ID:Q2OTg1NjA
非処女だったから
これが一番の理由
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 22:59:30 ID:E5MzI3MTA
桜ガチ勢監督本当すげえよ
須藤監督ありがとう
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:00:13 ID:A1MTk0OTA
ゲームだと長いし中だるみが激しい。じわじわと悲惨で後戻りできない状況に追い込まれていくけど、どうすればいいのかはわからない。そんな状況がひたすら続く。

自分は桜が味覚失ったり、ちょっとしたことができなくなっていくとことか、士郎の記憶が飛んでいくとことか好きだったけど、
長いとは感じた。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:00:54 ID:g1NjY0ODA
ぶっちゃけ今でも別にそこまで好きじゃないけどな
映画はFateの映像作品では一番出来が良いと思うし。良くここまでポイント絞って作ったなとは思うけどね。それはそれで
Zero履修済みだから人気とか言ってるの見たら10年前の俺は瞬間湯沸かし器みたいになってキレたと思うけど、まあそう考える人もいるのかも知れない
そういう事は時間が解決する。皆思い出で語ってるからな。当時のことは
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:02:43 ID:UyMzc0NzA
fateは文学の頃の2ch(本スレではない)でのザックリとした印象は
セイバールート→ストーリー自体を語られてるのをあんまり見た記憶が無い
凛ルート→アーチャーがカッコいい
桜ルート→士郎がカッコいい
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:04:13 ID:E4OTEwNjU
ボイス付いた当時、散々棒読みだ迫力が無いと叩かれまくったし俺も解釈違いだと感じた川澄さんの声が今ではどうしようもないくらいしっくり着てて不思議な気分。桜とライダーアーチャー(どっちも)は当時から見事に解釈一致だったわ。
シロウには未だに慣れないけど。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:09:40 ID:U0NDY2NTU
本スレの一般人殺しはまぁ本人の意思じゃないんだが
本人の意思とか事情とか関係ないだろ? って考える人も理解るから……

同じエロゲ中2モノのシルヴァリオの殺人許可証なアレスの話しとかも
ある意味そういう視点から生まれたキャラとエピソードだしね>事情あったら反感びいき云々、じゃあ事情あれば(あるように振る舞えば)好きにしていいんだよな? とか
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:14:00 ID:g4ODY3MTA
>>162
一応作中の扱いとしても後者だと思う
だから世の為人の為には桜は死なないとダメよみたいなことになっててそのポジションのキャラに焦点を当ててるから
セイバールートが理想の尊さ、凛ルートがそれを目指す覚悟を問う話なら
桜ルートはそもそもその前提を覆すルートだからね
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:23:03 ID:c0MDUyNDA
>>167
上の方でも書いたけど子供が犠牲になってるのが暗に示されてたのがやっぱ辛かったな
映画でも住宅街の家族団らんが影に呑まれる瞬間を描かれるのかなとか思っちゃってたけど
さすがに直接的な描写はなくなってたね
原作だと凜が調べた際にそういう感じのがあったけど
0
165. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:12:16 ID:IwNzU2MTU
ゲームは三部作な上Fate,UBWと真逆な着地点な上
Fate,UBWやったあとじゃないとHFできないという構造が問題
正直、Fate やUBW が好きな人ほどHFは好きになれないと思うくらい客層が違う
その上で人気投票6位はむしろ立派だと思うわ
0
220. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:09:15 ID:MyMTYyNDQ
>>165
でも構成上後回しにされるルートなのも確か
fateUBWの負の面を突き付け別の解決を模索するルートでもあるから
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:18:09 ID:czNjU0ODA
だって前二ルートで桜に愛着持つに足る要素ないじゃん
凛とアーチャーはFateでも活躍したけど、桜はどっちでもすぐフェードアウトしてしまった
映画は中学時代を始めにやったから「ああ、士郎と桜はこういう関係で絆を深めていったんだな」ってスッと入ってくるけど、原作は前二ルートで前フリほぼ無しで桜の裏にあるものを全部HFに持ってきたせいで余計にそっちばかり印象に残る
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:36:01 ID:g0NDQ0ODA
>>171
原作は衛宮家のそれまでについてある程度想像力(妄想力?)が要ると思う
0
219. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:07:50 ID:YzNzQ3NDI
>>187
『士郎が今までの信念を投げ捨ててでも助けたい後輩』という『設定』だからな
これにアッハイできないとHFやってる間は違和感しかない
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:24:16 ID:EwNzMyODA
セイバー凛に比べて桜の心理描写が生々しすぎた
ゲーム中きのこ女性作家かと思ったし
0
180. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:28:22 ID:c0MDUyNDA
>>176
おっさんなのに乙女回路もってるのがきのこやしね
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:29:53 ID:E5MjM2OTA
王道のセイバールート、凛ルートという名の正義の味方ルートを経てからのHFだからな…
士郎は正義の味方を張り通すんだ、と思わせてからの桜を選んで衛宮士郎というキャラがブレた人も多かったんじゃないかな
間にイリヤルートがあって、正義の味方を貫いた結果桜を救えなかった、だから桜ルートで救いたい、ならもうちょっと受け入れられた気がする
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:46:27 ID:M4MTM4NTA
>>182
まあ大体のプレーヤーは死ぬほど選択肢ミスって中々救えないし…
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:33:15 ID:UxMjE4NTA
映画でも三章に詰め込みすぎだしそもそも構成が良くなかったんだよなあ…
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:37:03 ID:I0Nzk2MzU
セイバー→凛→桜と3ルートを連続でやったかどうかで、また印象が変わると思う。
連続でやるとセイバー→凛はそこまで雰囲気は変わらないけど凛→桜はギップが凄いし、セイバーと凛は酷い目に合うし(ランサーの扱いも悪いし)、終盤の展開は熱くて大好きだけど中盤までは暗くて重いし。
桜ルート突入時はそこまで桜に思入れも無いしね。

ちょっと時間あけて、落ち着いてからやるとまた変わって来るかもね。それが主義に反する人も居そうだけど…。
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:37:45 ID:gwNjU4NjA
聖杯戦争の物語・士郎が人間に至る物語とすると前ルートを前提とした3部作ラストなんだけど、ノベルゲーム攻略の面では逆に前2ルートの記憶を捨てて素直な選択肢を選ばないと次から次へとバッドエンド行きなんだよな(しかも前2ルートはひねった選択肢が正解だったりする)

この齟齬が選択の重みの演出なんだけど、前のルートであれば正解だった選択に外れを突きつけられてキツイ結末見せられるから、単純にノベルゲーとしてプレイ爽快感が乏しい。その最たるものが黒セイバーとの決着
0
241. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:43:53 ID:k0MTg1ODA
>>193
オレ全然バッド行かなくてこのルート士郎全然死なないなーとか思ってたんだが
そうか普通は死にまくるのか… 唯一の失敗は投影一回多く使ってノーマルに行ったってことだけやった そこまで初見ノーミスやったなHF限定やけど
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:41:17 ID:EzNjgxMDA
FateとUBWは何度もやったけどHFを通しでやったのは1回だけだわ
セイバーにド嵌まりしてたから、正義の味方を否定しなきゃ救えない桜に魅力を全く感じなかったし
熱が落ち着いた今もそれはあんま変わってないな

ただHFでエミヤのBGMが流れるシーンはめっちゃ好き
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:44:24 ID:Q3NjAzNTU
HFは桜と士郎が嫌いな俺には辛かったなぁ
ライダーとマーボーである程度中和されてはいたものの…
0
206. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:46:59 ID:cxMjkzMzA
てか人気投票の桜の首吊りは一線超えてるだろ
こんなのが面白いと思ってんのか公式ときのこは
0
238. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:33:33 ID:gyMjU1NDY
>>206
型月のギャグセンスが壊滅的なのは度々言われてる事なので……
0
244. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:45:12 ID:A2MDg4NTA
>>206
君が正しい

自分らの扱いのせいで人気出てないのに
人気出なかったから首吊らすってのはなかなかに頭がおかしい
0
254. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:59:13 ID:MzMDA4MzY
>>206
その辺はもう型月の気質だと思う
0
259. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:11:39 ID:MzODc4MjY
>>206
正直これもう伝聞だけ伝わり続けて取り敢えず叩きたい勢の脳死叩きツールになってる感がある
マジで見てマジでキレた人どれだけ残ってるんだろうか
0
261. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:23:29 ID:A2MDg4NTA
>>259
仮に当時そんなでもなかったとして

「HFが昔評価されなかったが今は評価されてる」があるのなら
「首吊りギャグが当時はそうでもなかったが、今は悪趣味さにドン引きされてる」もまた成立するもんだぞ
0
290. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:59:29 ID:Y1Nzg3Mg=
>>261
未来を見据えた扱いしなければならないとか面白いこと言ってんな君
0
294. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:10:31 ID:Y1NDA5MzY
>>290
志としてはいいけど過去に向かって言うとクソみたいなマウンティングでしかないやつだ
0
312. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:03:01 ID:M0NTg1Ng=
>>290
当時はなんとも思われてなくても、今の感覚では容認される事ではないって普通によくある事でしょ
黒人奴隷に対する価値観とか考えてみればいい

この首吊ネタに関しては当時も今も変わらんと思うが
0
207. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:47:32 ID:gyNTk4NTA
王のくせに自己否定的なセイバーや正義の味方な志郎が好きじゃない自分は、桜のための志郎になりその志郎を守るためにお姉ちゃんが頑張るといった様に愛情が繋がっていく展開が素晴らしかったからHFが一番好き
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:48:36 ID:U3ODYyODA
今でこそ桜の設定や内情、過去が盛り盛りに盛られてるけど、他の2ルートの途中でフェードアウトする都合の良い後輩キャラだぜ?
種明かしや舞台裏まで見せる最終ルートでドス黒い一面だけを見せ付けて、結果ただただ救われてハッピーエンドなんて人気なんて出ねぇって
皆が信念を持って戦ってきた物語に悲劇のヒロイン面だもの
0
248. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:50:07 ID:cxOTg0OTI
>>208
桜好きだけど信念らしい信念が無いのも人気出にくい要因のひとつなのかなと思うわ
他のキャラ達が信念バトルしてるから余計にね
0
367. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:18:35 ID:I3NDk4ODY
>>248
信念とかそういうのがないのが良いところなんだと思うんだけどね……
0
285. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:33:01 ID:M5Njc3MzA
>>208
桜はラスボスチックというかまぎれない加害者であると同時にまぎれなく悲劇のヒロインでもあるぞ
0
400. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 22:18:33 ID:E5MDMxMDE
>>208
本当の意味で悲劇のヒロインだから信念なんて持てなかったんだってことに少しくらい想像力を働かせてほしい
0
209. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:48:39 ID:I0NzkwMzU
3作出た後にFateに触れた身としては全部パラレルでいいじゃないと思うんですけどダメですかね
0
303. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:46:18 ID:UzNzE0NTA
>>209
宝石剣の説明の時点で無限の平行世界とかやっちゃってる時点で、各種badendも、書かれる予定の無いタイガールートもライダールートもキャス子ルートすらも、全てが同時進行で存在してる世界観だと思ってるから、HFは他ルートの否定とかで騒いでるのは当時から理解できなかったなぁ。
0
212. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:52:07 ID:U1OTM3MDA
原作のバッドエンドの話してるけど、凛も大概バッドエンドのせいであんまり好きになれなかった、けっこう冷たいし士郎に興味なさげだし。桜はまぁ狂っているってことで色々片付いちゃうし。やっぱセーバーがナンバーワン。

個人的にHFがあんまり好きじゃないのは、他のルートだと桜は全然救われないから、だって虫に犯され、マドウ関係者にレイポされ続け、最終的には後継者産まされるんだろ?HFしか選べないじゃん!って心理になっちゃう...
0
213. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:52:58 ID:EzODY2NzA
HFのメインは士郎の心の変化だと思ってたから桜がどうとか気にしたこともなかったわ
えっちなシーンがあるPC版やってるとヒロインに意識が行きやすいんかな
0
215. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:57:40 ID:MyNzYwNTA
HFが苦手な人→ノーマルエンド派
HFが好きな人→トゥルーエンド派
が多いんじゃないかと勝手に思ってるわ
要するにFateを聖杯戦争の物語と見るか、士郎の物語と見るかの違いだと思うから
士郎の選択の行く末としてはノーマルエンドは実質バッドエンドだし
0
216. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 23:59:04 ID:czNzYxNjA
当時はそもそもダーク路線というものに拒否反応(無関心に近い)があったな

バッドエンドは好き
自分が選択肢を失敗したことで悪い事が起きるから、作中の苦悩や悲痛に感情移入できる

けどダーク路線は、どうしようもなく悪い方に悪い方に物語が進んでいく
どんな話が展開されても「俺何もしてないしなぁ」って白けた感覚を捨て切れなかった
しかもHFの場合、自分の考えと逆の選択肢を選んでいかないと話が進行しない
その結果、事情はどうあれ人殺しは良くないことだよ、みたいな印象にしかならなかった
0
218. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:06:23 ID:ExMzQzNjg
今でも桜が自己弁護のために二重人格を詐称したのはよくないと思ってる
0
221. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:09:18 ID:I4NDkyNzQ
桜の介護シーンがとにかく長いんだよ
最長ルートとは言うが長さの大半がそれ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:09:57 ID:k2MjYwNjY
なんかやたらと攻撃的な人がちょくちょくまじるあたり
昔ながらのネットの害悪型月って感あるなw
0
226. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:14:47 ID:A0NTQ4MTI
映画も戦闘シーン以外ウケてるか?
0
288. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:44:15 ID:E5OTY5MzI
>>226
士郎と桜の交流シーンは一章の頃から評価されてた。オリジナルで中学時代から桜が惹かれていく積み重ねの演出は本当に良く出来てた
二章はそれが特に濃いし
0
360. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:20:15 ID:c0MTIyMzQ
>>288
UBWアニメでは面白ピエロ枠だった慎二が可哀想な人間として扱われていたのも良かった
0
233. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:23:25 ID:Y3MDcyMjg
UBWの士郎の決断は開き直りじゃないし自分の意志がないままでもないよ
理想は借り物だけどそれを「美しいと思った自分の心」に気づいた
だから「間違いなんかじゃない」と思えたんだよ
0
246. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:47:21 ID:kxMjQ4OTY
>>233
偽物が本物に敵わないなんて道理はない
贋作が本物に劣ると誰が決めた
これに尽きるんだよな
自分から生まれた理想だろうが借り物の理想だろうがそんなことは問題じゃねえんだと
このスレにもある本物賛美みたいな雰囲気って本当にubwまでを歩いたのかよと聞きたくなる
0
266. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:41:52 ID:c1MTkyOTI
>>246
HFルートはそれを否定する話だからね
この記事じゃ善悪良し悪しは置いといてそういう論調になるよ
UBWルートの話題の記事なら逆になると思うよ
0
271. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:55:41 ID:kxMjQ4OTY
>>266
別にHFというルートで桜の味方をするのは偽物がどうこう、本物がどうこうって話じゃないだろ
HFはそもそも正義の味方を否定しているわけですらなく、あくまでそれを桜の味方というもので上塗りしたに過ぎない
偽物だから本物に負けたわけでも、借り物だから自分から生まれた願いに及ばなかったわけでもない
HFは確かにそれまでのルートの逆を行くけど、本質的な士郎のあり方は大して変わってない。それは本物か偽物かじゃなくて、その願いに賭ける士郎の思いはどこでも変わらないんだから
0
274. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:09:23 ID:c1MTkyOTI
>>271
いや士郎の本質は大分変わったよ
だからこそエミヤは俺とは違う別人なんだとそれはそれでがんばれやと力を貸してくれて
同族嫌悪感情も薄れてるわけだしな
同一人物のはずの腕がなじまないっていうのも本質がズレたっていう端的な説明だな
0
281. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:27:43 ID:kxMjQ4OTY
>>274
いやそもそも英霊エミヤと士郎は同一じゃないし
英霊エミヤの選んだ道と、全てのルートは一つとて同一じゃないわけで
正義の味方を貫き通したエミヤと桜の味方をすると誓った士郎はそりゃ別人だろ
ただその選択が、士郎というキャラの根幹を揺るがしてるわけではない
元から針が振り切れた士郎が、違う方向に針が振り切れたに過ぎない
俺は士郎の本質を、あくまで針が振り切れてるという部分に見てるだけのこと
0
237. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:32:25 ID:AwODg1MTI
「原作やれ」の一言に尽きる
そうして初めて桜というキャラとHFが酷評されてた理由が分かる
0
293. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:02:57 ID:g0NTA5MDI
>>237
わからんよ
0
309. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:26:30 ID:A0NDA5NDg
>>237
自分がどう感じるかは別として、万人受けするものではないのはやればわかるよね
0
401. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 22:21:04 ID:E5MDMxMDE
>>237
原作のときから間桐桜を好きだった人間を否定するあんたのような人間がいるから毎回話しがこじれるんだよ。別にあんたが嫌いでも良いけど、好きな人の気持ちをなかったことにはせんでくれや
0
239. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:35:47 ID:k1MzU1MjY
ここから出して桜がカットされたのが残念だ
あれの詳細な映像化が見たかったのに


……いや、他意は全然ないですよ?
0
361. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:29:02 ID:c0MTIyMzQ
>>239
本当にそれやって終わったら桜と須藤監督の評価が地に落ちると解りきっているのにそんな発想が出る時点で頭名誉あにまんch民すぎる……
0
240. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:41:31 ID:I3MzI1NzY
HFが好きだから擁護になってしまうけど、前2√がセイバーと士郎のボーイミーツガール、凛と士郎の恋愛と士郎とアーチャーの在り方とその答えを描いている王道的な√なのに対して、HFはその2√が王道を駆け抜けた結果回収しきれたかったネガティブな設定を全て押し込まれてしまったからなのもある
冬木の聖杯戦争を舞台にした物語じゃなくて、聖杯戦争そのものに切り込んでいくとなると暗くならざるをえないんだよな
ましてその根幹に深く関わらざるをえなかった桜は特に
聖杯戦争の負の面を描く上に、ヒロインの桜はそれに深く影響されていて、イリヤと言峰が本格的に物語に介入しそのバックボーンが明かされていき、桜と凛の関係性も明言され、なおかつ桜を救う過程でそれらを一つにまとめていかなければならない、そりゃとっ散らかるよな
あまり好きじゃないと言う人は多分そのとっ散らかったHF全体を通しての感想だと思うわ、そして好きな人は「士郎と桜の物語」という点に焦点を当ててる人が多いんじゃないかな(もちろんイリヤと言峰、凛もHFにおいても魅力的だけど)
0
256. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:00:18 ID:MyMTYyNDQ
>>240
本来はイリヤルートやらライダールートがあったらしいから
そういう要素を分割して話を進めて行けば桜ルートはそれなりにすっきりした展開になったんだろうな
0
242. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:44:18 ID:gwMjI2ODg
Fate、UBWがあんまし好きじゃなかったからむしろHFはめちゃくちゃ好きになったわ
主に主人公の士郎がイマイチ好きになれなくて
HFの士郎は超好き
0
250. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:50:53 ID:AwODg1MTI
「〜と比べて桜は良い」みたいに他を貶してHFや桜を持ち上げる論調が目立ってたのも要因だと思う
0
268. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:47:18 ID:E4MTc4NTQ
>>250
いや逆のが圧倒的に多かったぞ
そういう意見は桜叩きやHF叩きへの反動の面が大きい
0
306. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:14:50 ID:c3MjI4Mjg
>>268
反動でそういう事しちゃうのが余計に問題だったと思う
0
311. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:59:08 ID:M0NTg1Ng=
>>250
いや当時はHF叩き桜叩きが圧倒的だったから

当然「〜と比べて桜は良い」より「〜と比べて桜は駄目」とか「桜と比べて~は良い」の方が遥かに多かったわけで
0
342. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:51:25 ID:M4NDExODI
>>311
いや、セイバーにしろ凛にしろ桜と比べるまでもない圧倒的ヒーロー力だったから桜と比べなかったよ
桜が比較してけなされたっていうなら、君が桜をおしつけすぎたんじゃないの?
まじでセイバーや凛の話だすのに桜を引き合いに出す意味がわからない

まあイリヤやライダーに比べても桜は人気なかったから、イリヤ、ライダーファンから引き合いにだされたかもね
0
252. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 00:53:37 ID:c5MzM1MDQ
この手の話題が出るたびに書き込んでるんだけど、HF士郎が前2ルートの士郎を裏切ったのは確かだけど、じゃあこいつがロボットから人間になったのかと言われると「違う」と自分は感じてたんだよね
士郎の「ロボット」って単一の命令が他より優先されちゃうみたいなもので、別に感情がないわけでもなんでもない。その単一の命令が前2ルートでは正義の味方だったから、自分も含めて他をないがしろにしてた
で、HF士郎は正義の味方が桜に置き換わってああなったわけだけど、逆にいえば変化はそれだけで、士郎はずっと同じなんじゃないかなと感じてた
最後に死にたくなかったのも、あくまで桜のためであって、空っぽの器を正義の味方で満たしたか、桜で満たしたかの違いでしかないのではってのが自分の感想だったんだ

今回の映画はそういう意味で自分とは結構解釈違いの映像化ではあったんだけど、やっぱ映像の力は強いというか、これはこれでアリだなと思わされたし正直すげー面白かったわ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:44:44 ID:c1MTkyOTI
>>252
ロボットと人間って言い方がおかしいっていうか
公約数的幸せを追求する装置になるか個人の幸福追求を目指すかって感じ
セイバーにしろエミヤにしろ前者の生き方をしたやつらは後悔はしてないが幸せじゃないからね
HFはそれまで前者を選んでた士郎が後者を目指す生き方だから毛並みが違うっていうか
0
257. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:03:24 ID:QxMzQzNjI
士郎が英雄になろうとあがくセイバールート
士郎が英雄になった後を知る凛ルート
士郎が一人の女の子の英雄になる桜ルート
0
258. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:04:35 ID:UxNjU2OTU
桜は間違いなく悲劇のヒロインだぞ
あれだけの過去で悲劇のヒロイン面してるって言い分はおかしい
0
265. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:40:01 ID:gzMTgxNDg
月姫の琥珀と同じ流れだよね
初期の琥珀もあまり人気なかったが、徐々に人気が上がっていった
0
269. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:51:28 ID:k5NTY5MTg
ところで興収10億って成功なん?
0
270. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 01:51:46 ID:M1MzIwNTY
HFの人気の話になると妙に上からあーだこーだ言う層が出てくるのはなんでじゃろな
0
275. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:12:03 ID:M2NzIzODY
HFの士郎は評価されてたけど桜が酷過ぎた
0
276. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:13:23 ID:E4MDczMzI
原作プレイした10年前と違って士郎が正義の味方の道を捨てるのは飲み込めたけどトゥルーよりノーマルエンドの方が好みなのはそのまま
加害者側の目線しか無いなか罪に潰されるのは逃げって言われてもなぁ…って感じる
行方不明扱いになった殺された人の帰りをずっと待ち続ける人たちが沢山居ることを思うと尚更
0
278. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:19:23 ID:c1MTkyOTI
>>276
それこそこのFateの構成の見事なところだと思うわ
前の2ルートで多数のために少数を犠牲にする命題を散々描いて
「それでも後悔してないんだからこれが正しい」を突き通して
それが完全に反転した特定の人のために多数が犠牲になるこの展開を「それでも後悔してないんだからこれが正しい」という正当化につなげる
0
282. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:29:54 ID:QzMzA2MjA
ヒロインが中古なのは抜けないキッズが多かったからじゃねぇの(適当
キッズが歳くって色んなもんを食い散らかせるようになって桜の良さも解ったんやろ。ついでに抜きまくったんやろ
0
298. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:32:02 ID:M0NTg1Ng=
>>282
真面目に、非処女設定は結構デカかったと思う
結局桜を好きになれるかどうかの問題だろうし
0
286. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:36:11 ID:A0MDk0ODI
普通に発売直後にやり切って満足してたし掲示板もそこそこ見てたが中古だなんだと煽る奴はいたけど嫌われているとかじゃなく俺はUBWが好きだわとかセイバールートが良いんじゃね程度だったぞ
ずっと桜推しだったけどそこまでHF良いよねって話題振って否定された記憶はあんまりないけどなぁ
0
289. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 02:52:43 ID:gzMjEwMDg
当時士郎て人間らしくないという理由で嫌われてたけど
唯一人間らしくなるルートですらこの扱い
当時のプレイヤーて本当に読んでたんだろうか
0
292. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:02:53 ID:Y1Nzg3Mg=
>>289
人間らしくなってねーからだろ?
根底にあるものが正義の味方から桜の味方にすり替わっただけ
0
372. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:19:03 ID:Q4MjU1OTI
>>292
そうでもないと思う。
最後の場面で、セイバー√やUBWの士郎なら『生きたい』なんて言わなかったと思う。
0
374. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:56:32 ID:Y0Mjc5MzI
>>372
原作で死にたくない、生きたいなんて言ってたっけ?
記憶にない
0
404. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 17:48:17 ID:g1MTYwMjQ
>>374
選択肢で「生きたい」を選んだからイリヤが助けてくれた
そうでなきゃ士郎は聖杯と差し違えてノーマルエンド

最終局面の最重要選択肢を覚えてない時点で「その程度」じゃん
0
297. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:25:58 ID:M0NTg1Ng=
原作出た当時の桜やHFルートの叩かれ方凄かったよな
俺はFGO全く興味ないしFate界隈追ってなかったから、HF映画公開が近くなってから
最近は桜が普通に人気ヒロインになってると聞いて驚いたわ
0
301. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 03:41:57 ID:Y0MTY4Njg
まぁここの※欄見てるだけでHFが賛否両論ってのはよくわかると思う
もう記憶が定かではないがHFルートが好きか嫌いかで言えば"嫌い"なのは今でも変わらない
もっともアタラクシア以降ほとんどTYPE-MOON作品に触れてないのもあるけど
劇場版見れば評価変わるかな
0
384. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:21:43 ID:cwNDIxNzg
>>301
いや見とらんのかい
0
307. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 04:15:50 ID:c3MjI4Mjg
コメント欄見て「HFルートが不人気なのは読者がわかってないから!」「桜が非処女だからキモい奴が叩いた!」みたいなのが散見されて(しかもそういうのがいいねをある程度稼いでて)、そういうタチ悪いのもHFの不人気を助長したんだろうなって感じた
0
315. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:30:12 ID:c1MTkyOTI
>>307
それはそれで事実だろうし理由の一つだと思うよ
コンセプトや3ルートの構成上の意義とかわかるが
ほかに構想有ったあらゆるルートを桜ルートに入れましたとか普通に考えてまとまりあるわけないし完成度低いわ
ついでにその辺のや他の諸々含めてこの扱いの悪さみたいな
0
365. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:10:35 ID:U2NTg5NTI
>>315
好き嫌いの話に完成度が〜とかきのこが〜とか気持ち悪いファンが〜みたいな話持ってきてるやつもどうかと思うがな
そういう話も露骨にハート多いし
0
402. 名無しのあにまんch 2020年09月11日 22:27:50 ID:E5MDMxMDE
>>307
逆だろ。好きなもんを声の大きい連中に否定されたら誰だって「そうじゃない」って言い返したくなるし、不評な理由も作中で別解釈できるのに曲解して悪く言うから反論したくなる。

HFルートを嫌いな気持ちまでは別に否定しないから、代わりに好きな人の気持も少しは汲んで話しをしてくれよ。ただそれだけの話しだろ
0
313. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:16:03 ID:cxOTY4NjY
主人公の否定から入るからまぁ人気無いわな
0
314. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:25:30 ID:I5MjQwMTA
記憶が朧気だけどOPすら無かったよな
PS2版はOPで全員写るからなんか最終回感出る
0
316. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 05:56:23 ID:k0OTE3NzY
HFは冬木御三家の因縁に決着をつける形が割と好き
0
318. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 06:47:23 ID:IwMjY5OTQ
英雄願望と決別するくらい桜を愛してるって話なのにその描写がね
HFルートに入った途端「ずっと前から桜に心奪われてましたー」とか言い出すのね。いや、それ嘘でしょ。お前ルート次第で別の女に走るじゃんと。
その肝心の桜への愛が???状態でこれでもかとつらい内容のHFルートだよ
0
325. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:14:47 ID:U5MzIzMDY
制作時間がなくてイリヤルートをくっつけたって聞いてあんまり好きじゃなかったなぁ
イリヤルートを見たかった期待の裏返したというかそんな感じ
0
327. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:19:09 ID:c3MjI4Mjg
「スパークスライナーハイ」を「桜ルートのセイバーエンドです!」とか言ってるのも意味不明だったなと思い出した

凛も桜も何もかも見捨てて、かといってセイバー救う訳でもなく相打ちになるのが「一つの答え」とか何言ってんの感しかない
0
378. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:07:20 ID:A2MDg4NTA
>>327
スパークスライナーハイは別に凛や桜を見捨てたルートじゃないぞ
ライダーの協力を得られなかった士郎にとって
桜をなんとかしてくれると凛を信じてセイバーと相打ちになることが、最善だったってだけだ
0
403. 名無しのあにまんch 2020年09月16日 17:44:48 ID:g1MTYwMjQ
>>327
そりゃ「士郎の全てをセイバーにぶつけた」んだから「HF内でのセイバールート」だろう
別に「セイバーとのハッピーエンド」だなんて誰も言ってない

そもそも聖杯の呪いで黒化したのが原因とはいえ、セイバーは自分の意志で聖杯を得るために黒桜のサーヴァントを貫いたのだから「救う」なんておこがましい話よ
0
329. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 07:25:15 ID:IzNzM4NDA
原作だと前2ルートで語り尽くした正義の味方を捨てるだけの価値が桜にないと思った人が多かった
それに桜の描写が少ないし出番多くなる後半は悪い面が押し出されて桜は性格悪い、と考えてしまう傾向があった
だけど一番好き!
0
339. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:31:25 ID:M5NTQwNTg
HFは評価が低いというより全体に陰鬱な進行が多く、何より一番人気だったセイバーが敵に回り、士郎が止めを刺す展開に拒絶反応する人が多かった印象があるな。今はセイバーオルタも需要があるが、ゲーム発売当初は『俺のセイバーさんに何してくれてんの~』的な人が多かったからな。
桜の人気に関しては、普通闇落ち後のヒロインが復権する『本当は倒される事が本望』又は『悪に染まり切れず、最期に愛する者により立ち直る』イベントが無かったのが原因のような・・・。いや、凜が桜を倒す寸前までいったシーンが本来そのイベントのタイミングなんだけど、ツインテールさんが男前すぎて完全に主役を食っちゃったんだよね。
0
341. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 08:48:37 ID:IxODc3MTA
陰鬱な展開もそうだけど、ルートの存在そのものが他の2ルートを後味悪いものにしてるし、そのくせHFは最後のルートだけあって一応そういう後味の悪さは残らないからグランドフィナーレって雰囲気を出してるってのも評判悪い要因だと思う。
他2ルートをめでたしめでたしじゃなくしてるくせに何お前だけめでたしめでたしなんだって感じ。
映画だと他のルートと切り離して単独の作品として観れるから、そういう不快感はかなり軽減されていいと思う。
0
343. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:16:55 ID:I1MzE5ODI
結局どんなキャラクターでも描かれ方次第というのがよく分かるね
0
350. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:48:29 ID:c1NzE1Mzg
きのこは桜大好きだけど人気出そうとは全く考えてない配置なんだよな
普通に人気出そうと思ったら3つのルートを並列にしてる
HFルート自体も救われが一番少ないルートだし(正直別ルートでも桜は10年以内救われはするので)

人気出る要素切り落とし切り落とし辛くなる要素を詰め込み詰め込み、プレイヤーに対して「で、見捨てるんでちゅ?」という負荷実験をかけていくルート

切嗣を大量生産するんじゃねえよ?!
0
369. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:51:58 ID:I1MjkxNjg
>>350
桜どうでもいい人はやらなくてもいいよ感じのルートだよな
ゲーマーのコンプ脳がそれを許さないんだけど
0
373. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:19:44 ID:Q3NDM1Mzg
>>350
当時のHF一週目はセイバーが助かる方法ないかなーと考えてたらグサっで、は?だったな
桜の事は嫌いじゃないけどイリヤとか言峰とかそっちの方にしか興味が持てなかった
0
351. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 09:51:20 ID:AwODg1MTI
正義の味方を捨てた士郎って簡単に言ってるけど要するに海賊王を目指さないルフィ、火影を目指さないナルト、無惨討伐を目指さない炭次郎だよ
いわゆる少年向けの作品においては割と致命的
0
358. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 11:06:51 ID:UxNzQyMjQ
そうだよこの不自由な主人公がさんざん苦しんで選択肢ミスったらすぐ死ぬ感じこれがタイプムーンだよ!ってなった
0
364. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 12:04:02 ID:UxMDc0MjI
正直にレ◯プ被害者がヒロインはちょっと…とは口が裂けても言えないから適当な理由言ってごまかしてる人もいるんだろうな
男はともかく虫はキツい
0
368. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:28:55 ID:I3NDk4ODY
言葉尻が強いコメント多めで喧嘩売ってるっぽい感じになってるあたり
そりゃ、対立深まるよなぁとなる
0
370. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 13:57:26 ID:cxNzM1NTg
>>368
高みの見物してますってコメントした時点でお前ももう同じ高さに経ってるんだ
0
375. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 14:59:21 ID:Y0Mjc5MzI
Fateルート、UBWルートはそれぞれ徹夜して一気にクリアした
HFルートはプレイするのが辛くなって一旦プレイやめて、再開したのは2,3ヶ月後くらいだったかな

やっぱFate、UBWで積み重ねたものを否定する感じがねー
0
376. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 15:05:47 ID:YzMTM4ODQ
三大HFでよく勘違いされる事柄

1 
言峰が求めてるのは反英雄のアンリマユではなく、
アンリマユの魂にまで染みこんでいた人々の願い(呪い)によって
聖杯が汚染された結果、誕生しようとしていた『この世全ての悪』(アンリマユ)

言峰は「人類を滅ぼすためだけに生まれた存在」がその果てに何を思うのかを知りたかった

2
「影」が人々を虐殺したのは桜の意志ではなく
『この世全ての悪』が桜を依り代にして自身の誕生のための餌を求めてサーヴァントや人間を襲ってた

作中で説明されてる事だし、士郎も言峰も「人を殺したのはアンリマユ 桜は結果として人食いにされた」として扱ってる
劇場版HFでも殺戮時の桜は夢遊病に近い状態なのが強調されており、
桜が今までの「悪夢」が現実だと理解したのは慎二を殺した時だ

ただ、『この世全ての悪』は依り代である桜の身体と魔術と悪感情を利用して活動してるので勘違いされる土壌はある
「影」が士郎たちと遭遇したら凛を狙うのは桜の凛への愛憎を利用してるから

「影」は桜の理性に抑制されてるため「影」が現れるのは桜の理性が弱くなった時と桜が眠ってる時である
(劇場版HFで桜が悪夢にうなされてる時に「影」が暴れてた演出はこれを強調してる)


3
言峰の「暴力に酔うお前も間桐桜だ」は
別に桜が殺戮を楽しんでたという意味ではなく、
黒桜も桜の一面であるという指摘

そもそも2で説明したように人々の殺戮は桜の意志ではない
だから臓硯は慎二が桜に殺されるように仕組み、桜の理性を壊した
その結果、桜と『この世全ての悪』が完全に同化し、
桜の心の底の暗黒面が増幅され表面化したのが黒桜だ

しかし「増幅され表面化」ということは言い換えれば、
「黒桜の悪感情は程度の差はあれ元から桜の奥に秘められてたモノ」であり「桜の一面」という事でもある
言峰はこれを指摘したのだ

実際、悪感情の増幅と表面化の影響で性格は変わってるが、
意識は元からの桜と繋がってるので、
黒桜は一般的な意味での別人格ではない
0
379. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 18:37:01 ID:Q2NzE2OTA
今ちょうど映画主題歌3曲聞いてたまらん気持ちになってるオタクだか、何だかんだ時代だと思う。
仮に原作発売直後3ルート全てアニメ化決定しても、ここまで凄いHF主題歌が出てきた気がしないし、当時そこまで桜理解があったとも思えない。
桜理解は長い時間をかけて熟成されてきたのだ
それはそれとして主題歌たまらん映画もたまらん
0
385. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:25:12 ID:cwNDIxNzg
しかし型月オタホイホイの記事出し始めたからこの居心地の良かったサイトも荒れ始めたな
本来型月オタはでもにっしょん並みの厳しい管理下に置かないとサイトが荒れるのに
0
386. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 20:44:46 ID:Y5MzI4OTA
>>385
呼び込んではいけない連中を呼び込んだ感あるよな
型月の話の時だけ豹変する連中がここに多いだけなのかもしれんけど
0
388. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:30:30 ID:cwNDIxNzg
>>386
fate発売後に型月オタは2chで忌み嫌われていた非常識な連中の集まりやったことはもう忘れ去られてるからね
0
389. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 23:23:32 ID:k2MjYwNjY
>>388
Fateどころか月姫のころからだろ
悪い意味でのオタクって感じのファンが多いんだよむかしから
0
387. 名無しのあにまんch 2020年09月06日 21:04:52 ID:kyNDQ4ODA
言ったらアレだけど、HFっていうか間桐家関連はきのこの作り込みの雑さををメディア化の際にフォローしてる部分がけっこう多い
0
394. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 02:56:32 ID:k5NDc2NDc
不評なんて話は聞いたことないな、映像化不可能とは言われてたけどね
0
395. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 15:05:00 ID:g1MTI5Ng=
フェイトってろくに見たことないけど桜が非処女だから不人気っていうのはよく
聞いた
0
396. 名無しのあにまんch 2020年09月07日 17:53:08 ID:U4MzA4NTI
HFが一番面白かったのにめっちゃこき下ろされたなぁ
0
397. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 00:46:18 ID:A0NTQ1Mjg
奈須きのこがシナリオ構成に失敗して、没にしたイリヤシナリオの内容を桜シナリオにくっつけるというやってはならないことをしたからしょうがない。
セイバールートで士郎がセイバーに告白した後、突然別のヒロインが気になり始めて別のヒロインのところに通い詰めるようになるみたいな無茶苦茶な状況だからな。
正直HFのイリヤ関連のシナリオは全てバッサリカットして、ファンディスクに回した方がHFの評価も桜というキャラの人気も高くなってたと思う。
0
398. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 20:34:28 ID:QwNjA2NzA
プリヤのせいで士郎は妹好きなのかと刷り込まれてしまった
0
405. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 09:33:17 ID:kxNzUwODY
原作出た後の人気投票まんまって感じだった
桜嫌いな人、当時から多かっただろ
HFが士郎もそうだけど桜が主人公だったからな
0

このサイトはCPネタやCPギャグがあるので苦手な方はブラウザバックお願いします
また荒らし、誹謗中傷、露骨なキャラdis、コピペ、他サイトの名出し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、ジャンプ掲載順位情報、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
ひどい場合はコメント規制をします
反論や批判はマイルドに
荒らしは無視でお願いします
また同じ単語の繰り返すだけのコメントは自動的にスパム判定されてしまうので注意してください
荒らし報告や巻き添え規制を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はコメント下にあります(スマホ)