ファイアパンチ82話の展開が衝撃的過ぎない?

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 00:52:41
なにこの…
なにこの展開
2: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 00:57:49
サン(アグニ)はどうなったの!?
4: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:00:53
展開が凄すぎて反応に困る
5: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:01:58
すごい勢いでお話を畳もうとしてるのだけはわかる
7: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:03:00
漫画読んでてえぇ…って声だしたの久しぶりだわ
9: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:14:24
なんで本物のルナでもないのにここまですんの…
11: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:15:37
前々からこういうことする漫画だっただろ
13: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:16:44
>>11
唐突な年代ジャンプは考慮しとらんかったよ…
17: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:23:15
>>13
ちょっと前に急に10年経ったり80年経ったりしてたじゃん!
12: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:16:42
面白いかどうかはさておき本当に映画好きなんだなぁってなった
19: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:24:19
色々あったけど二人は幸せに暮しましたってハッピーエンドにしたかったんだろう
そのために地球は粉々になってもらった
22: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:32:02
演じ続けて何かになれたというより何者でもなくなってしまったよね
23: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:32:19
必要なエピソードが終わったから不老不死の末路描いただけでしょ?
そんな難しくなくない?
24: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:32:55
なんかこういうの見ると主人公達がやってきたことはなんだったんだろうねってどうしても思っちゃうんだよな…再生の祝福者以外のキャラはとっくに人生全うして死んでるだろうけどさ…
28: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:34:45
>>24
なんかやってきたことあったっけ?
31: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:35:50
>>28
復讐者とか主人公とか神様とか兄さんとかサンとか…
26: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:34:24
え、俺この終わり方好きだけど
29: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:35:36
連載中は正直何が何だかだったけど一気に見るとわかるもんだな
45: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:40:40
>>29
頭から終わりまで全部予定通りで描いてるからか連載追っかけずに一気読みするとすごくわかりやすいよね
32: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:36:36
映画のAI思い出した
36: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:37:50
ネネトが天寿を全うしたってだけで十分生きた意味はあったと思うけどなぁ
42: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:39:33
これに比べるとチェンソーマン普通の漫画で正直びっくりしてる
43: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:39:41
正直単行本でも初見はえっ…ってなったからジャンプで追ってた人たちは相当ビックリしたんじゃないの?
46: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:40:47
概ね初見の人が当時と同じ感想すぎて何か嬉しい
50: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:42:20
バイオメガみたいな
51: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:42:39
また最初から読み直してみたらテーマ的なものは汲み取れるんじゃない
57: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:45:54
>>51
今回初めて読んだ者だけど演じることを強制させられてるようでなんだかんだでみんななりたい役割をやってるみたいな?
53: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:44:23
映画的なのは一貫してる
58: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:46:57
不老不死(なんか二人で喋って目瞑ったら死んだ)
62: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:48:21
>>58
生きるの諦めなきゃずっと生きるけど生きるの諦めたら普通に死ねる不老不死だからな
61: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:48:16
結局アグニは毒薬飲んだんです?
飲めなかったとは思ってるけど
64: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:48:59
>>61
トガタの映画見て拳握ったからな
63: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:48:47
ちゃんと二人が太陽と月になって終わるのすごく上手いなって思った
66: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:49:44
記憶失って終わりなのがなんかなぁ
75: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:50:58
>>66
記憶失ったというか別人として生まれ直したって言った方が近い
アグニは分離した時点で映画館に行ってルナと再会したし
69: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:50:12
地球が無くなったから観測するものが何一つ無くなって太陽と月が役割から解放されて出会えた終わりはすごく綺麗だと思う
79: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:51:56
>>69
本物のアグニかどうかもわからないのがにくいね
16: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:22:31
週刊連載でこれ見せられたら!?ってなってたとは思うけど本編上の伏線回収はあらかた終わってるしあと一話で終わるのが分かってる身としてはかなり楽しみに見れたよ
14: 名無しのあにまんch 2020/08/20(木) 01:21:10
結局ユダ犠牲にしても詰んでるし本当クソみたいな世界

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:33:29 ID:g4MjY0NDA
壮大な打ち切りに見せかけて作者の予定調和という衝撃
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:09:51 ID:Q4NzM4ODA
>>1
まあ人はなりたい自分になってしまうで物語自体のテーマは達成したしな… そっから先はほぼ何があっても予定調和よね
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:18:22 ID:IwNDcwODA
>>1
81話の時点で人類滅亡フラグは立ってたから
82話の間もアグニは地球上で一人生き続けたんだろうな
でもそこを描写する必要はないから地球崩壊までの話をユダ視点で描く
演じ続けた二人がどうなるのかは最終回できちんとまとめられるから素晴らしい作品だよ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:29:58 ID:k0MTUxMjA
>>1
なんだろう

畳みだしてからのスピード感となんかスケールでかくしすぎて風呂敷畳みきれてない感じが打ち切りっぽさを醸し出してしまうの
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:23:27 ID:kxNTEwODA
>>85
連載前に全部決めてて、まだジャンプラ(WEB連載)に
半信半疑だった作者はいつ打ち切られるかもわからないと
途中で切られてもなんとかなるように緻密に
計算して描いてるんだよね…
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:24:02 ID:MxMjY3ODA
>>1
打ちきりというよりも突き抜けエンドって感じ
読者も、林さん以外のジャンプラ関係者も、なんなら原稿手伝ってるアシさんも、これお出しされた瞬間はみんな揃ってぽかーんとしてそう
(林さんに対する根拠のない篤い信頼)
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 09:09:35 ID:EzMDM3Mjc
>>1
最後の最後で太陽と月が自分の役目から解放される話だって分かるのはマジですごいも思った
スタッフロールで泣きそうになった
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:35:01 ID:U5ODI5NDA
何かを演じ続けたアグニは木になって死んで
新しく生まれたアグニっぽい男は自らの意思で生きることを選んだからハッピーエンド?
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:39:51 ID:A0NzYwNjA
>>2
まあハッピーエンドだと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:35:39 ID:YwMTQ3MjA
トガタが死んでからアグニのブレーキがなくなった感じが悲しい
そういえば明日の無料公開が最終回か…
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:36:22 ID:IwMTY1NjA
年代の飛び方が指数関数的過ぎて人類どころか星まで滅びやがった
しかし祝福フル装備してた旧人類の爆弾てヤバいんだろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:37:38 ID:kwMjc0NjA
これユダの木の根が成長し過ぎて地球を砕いたのかと思ってたけど
隕石だったんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:42:11 ID:QxNzcyNjA
>>5
そもそも地球上に人類が残ってるかどうかも分からん
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:37:40 ID:g1NDcyMjA
生きることを選んだと考えると胸にくるものがある。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:38:20 ID:U4NTA0MDA
年月の進む速さが、「星屑ニーナ」を思い出した(ファイアパンチほどじゃないけど)
あれも名作や
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:38:23 ID:U5ODI5NDA
氷河期の地球で皆色々努力してたけど結局隕石か何かがぶつかって地球が壊れるというあっけない最期は流石だわ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 17:45:41 ID:kyMDg1NjM
>>8
みんな滅ぶまでルナに守られて精一杯生きた
それでも終わりはいずれ来る
終われない2人はそれ以上に悲しい
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:38:35 ID:A0NzYwNjA
あー地球が滅びたから太陽と月の役目を終わらすことができたのか
すごい好きな解釈だ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:39:04 ID:g3OTE3NjA
不老不死になると何かを演じるのが生きがいになんのかね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:45:24 ID:Q3MTMyMA=
>>10
吸血鬼モノなんかでは割と伝統的な設定だね
表面的な人格も摩耗していくので次々付け替えていく、みたいな

田中芳樹は、創竜伝の中で仙人にそういう絶望タイプの不老不死を小馬鹿にさせてたが
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:15:19 ID:c1MjIyNDA
>>10
今連載してる「里見八犬伝リブート」がちょうどまさに不老不死者が「役割」について語りだしてる回だな…

世界を救う旅をしている主人公たちを見守っている囚われの女神様が
最終決戦でパーティ全滅不可避の状況になると急に元気になってラスボスに手をかざすだけで捕獲完了

この世界はショタコン女神様の楽しい遊び場でループ世界だったのをお前に教える
だからあらかじめラスボスからその「役割演技(ロールプレイ)」の障害、塵、芥、すなわち良心を切り離しておく必要があったんですねぇ(女神のほほえみ)
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:14:57 ID:U3ODQ4ODA
>>10
サンとかもそうだけど、不老不死じゃなくてもみんななりたいものを演じてて、不老不死は長く生きてるからそれに気づいたり演じること以外なくなるんじゃないかな。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:58:09 ID:E1MzUxNjA
>>10
そんな貴方に「しをちゃんとぼく」
生きがいとかではないけど不死者の主人公と、友との始終ハートフルで優しくて寂しい話だぞ
最終回まで読んだあとに一話から思い返すと人によっては軽くハートフルボッコにもされるぞ(された)
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:40:24 ID:g3MDQ0MA=
ラスト2話あたりまでは読み直すと結構すんなり入ってくるんだけど、やっぱ最後ら辺は超展開でついていけない…なぜか感動はするんだけどなんで感動してんのかも分からない
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:25:00 ID:I4MjQ3NDA
>>12わかるわ
面白いは面白いんだけどなんかね
自分は陰鬱な雰囲気の作品苦手かもな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:40:52 ID:QxNTU3NjA
とりあえずトガタに映画としてラストまで見てもらってからの感想を一言聞きたい
アグニにとって意地悪もするけど良い兄貴って感じだったよね
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:41:27 ID:czMzQ5MDA
>>13
兄貴って言ってあげるの優しい
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:44:22 ID:QxNzcyNjA
>>70
これは優秀なトガタファン
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:28:35 ID:Y5NjU2MDA
>>73
トガタ本人はイヤミかっつってキレそうな面倒くささある
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 17:12:29 ID:cyOTc1ODU
>>84
そういうめんどくささが大好きだった
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:41:05 ID:U5ODI5NDA
地球を出てった人類は結局ユダの木に吸いとられて絶滅したのかな?
0
130. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 21:31:34 ID:IwOTM2MDA
>>14
地球が滅びるだけで済むところをユダが樹になったために宇宙規模で滅びたという展開なので
人類を狂信の喜びのままに終わらせようとしたサンは多分作中において間違った存在としては描かれていない
そのうえでなお「生きて」という願いや「生きたい……」という渇望を最上のものとして描いたのがファイアパンチ
このテーマ実は一話の「すべての苦痛を受け入れてでも死にだけは抗うのです」という村長の台詞から繋がってるのがすごい
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月15日 22:50:54 ID:MwNTg1MjA
>>14
どちらにしろ”枯れてる”者達なわけだからもはや人と呼べるのかも怪しいんだろうな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:41:21 ID:ExOTIyNjA
ネネトが最後幸せに人生を終えられてよかったよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:05:05 ID:g0NzY3MDA
>>15
あの世界でまともなまま大往生を遂げてくれたのは良かった
だからこそ誰よりも狂ってたのかもしれないが
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:42:43 ID:UxNzM3MDA
弐瓶勉に影響受け過ぎ
本家よりぶっ飛んでないし
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:35:02 ID:c2MTQ5ODA
>>16
セカイ系でまあまああるオチだぞ
多分その人も誰かから影響受けてるからもっと漫画史勉強してから影響だなんだは言え
勉強する気がないなら二度と影響受けたなんて言葉を使うな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:52:56 ID:A0MzIwMjA
>>52
本人が弐瓶勉に影響受けてるって公言してる
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:23:47 ID:c2MTQ5ODA
>>75
すまん、言葉が足りなかった
明らかに悪口的な意味で使ってるのが問題
誰かの影響受けるのは現代の創作物では当たり前の話だから悪いように言うのはおかしいと言いたかった
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:40:43 ID:A3NTg2ODA
>>83
似たようなキャラが出た瞬間になんとかのパクリ!!!って言うやつと同じよな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 21:00:26 ID:M3MDg4MA=
>>52
自分の好きな漫画へのディスを黙らせたいという素直な気持ちは理解できるけど〇〇に似てるみたいなネットの書き込みって漫画史をさかのぼるのにすげー役に立つから苛立ちはさて置いてその〇〇は読んでみた方がいい
弐瓶の影響が見て取れるのはオチだけじゃなくファイパンチェンソーの至る所(いちいち書いてらんないくらい)にあるからそれが分かると結構面白いはず
タツキ以外にもONEや諌山、奥浩哉など影響力絶大な漫画家が弐瓶リスペクトを公言してるし漫画史勉強する気があるなら弐瓶は避けては通れないだろうから是非一度読んでみて欲しいわぁ……
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 22:51:18 ID:gyNjE4ODA
>>128
ファイパンもチェーンソーも弐瓶勉のABARAまんまなとこ結構あるからな
ABARAは難解過ぎるからそれを薄めて色々付け足して一般人向けにしたのがタツキの作品って感じ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:40:16 ID:MwNjcxMDA
>>134
どっちかといえばBAIOMEGAじゃねーかな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:46:19 ID:A3ODMxNjA
デンジもハッピーエンドを迎えられますように。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:12:22 ID:YzNjA3NjA
>>18
オレデンジ~、キミは?
マキマ・・・
ほらハッピーエンドだぞ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:58:07 ID:AzNDAxODA
>>66
何も分からなくなったマキマさんが馬鹿になれなくなったデンジを無邪気に慕う最終回・・・
アリかもしれん
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:11:57 ID:IyNjgwMDA
>>18
次の連載で慣れたせいか、チェンソーはファイパンより感情移入しやすいキャラが多い
デンジには幸せになって欲しい
アキは死んでしまったし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 13:18:53 ID:gxMDkwMzQ
>>92
悪魔は死ぬと輪廻するって天使君も言ってたし銃の悪魔と一緒に地獄巡りする展開来ないかな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:47:14 ID:U5MzExNDA
アグユダ好き自分、この結末は好きだけど愛情と記憶を保持したままでアグニとユダが会うことはなかったのがしんどい
記憶や人格が欠けていても相手を大事にした過程は大好きだけどね・・・好きになってる時は片方が相手を忘れてる状態なんでしんどいけどアグユダ好き・・・
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:49:03 ID:M3NjYxMDA
>>19
ユダはルナだし(ルナではない)し、アグニもサン(サンではない)なんだけど、
互いに自分の全てを捨てるからこそ二人で幸せになれるっているのが、「なりたい自分になってしまう」のアンサーとしてとてもいいかなって
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:47:22 ID:c3MTUyODA
トガタが最期に残した言葉はアグニにとっては最早呪いでしか無かったけど
トガタが最期に残した映画はアグニを生きる方向に導いてくれたのが凄い好き
やっぱいいお姉ちゃん(お兄ちゃん)だわ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:48:41 ID:MxMTY1MjA
オマエもアグルナ最高と叫びなさい!
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:20:52 ID:IwNDcwODA
>>21
勝手に知らない女を妹にするな
アグユダ最高!アグユダ最高!
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:38:43 ID:cwMDE0MDA
>>46
は?最後はサンルナなんじゃが?
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:48:59 ID:E4NTkyMjA
名作だけど、ぶっちゃけ物語の方向性が1話と感じたものとは違うよねぇ
格ゲーかと思ったらビジュアルノベルだったみたいな感じ。名作だけど
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:58:05 ID:g3OTEyMDA
>>22
作者自身がこの作品3、4回くらい内容変わるって言ってるからな
俺も復讐モノを期待して読んでたら途中から「なんだこれ…」になったが、今振り返ると作品全体で「生きる目的とは?」みたいなテーマが感じられて良い
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:02:14 ID:IzOTg1ODA
>>27
「嘘」がバレて「期待が裏切られる」もテーマにしてるから1話見た時に思ってたんと違う!って読者が反応するのも想定内だろうな

それこそ終盤のサンなんてそういう「期待を裏切られた視聴者」のメタファーだったんじゃないかとも思える
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:02:39 ID:QxOTgxNjA
>>27
実際最初は復讐ダークヒーローモノみたいなの期待しちゃうスタートからの仇があの感じで終わりとかの展開で、割と否が多めの賛否両論だったよね、完全に打ち切り扱いだったし
最近はタツキ先生の作風知ってる人が読んでるとか、本人の予定通りだったとかの情報あって、基本好きな人が見てるから評価も上がってる気がするけど
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:49:13 ID:A4MjgwNDA
今更だけど、ジャンププラスでファイアパンチ掲載されていたのに気が付いた
あと打ちきりじゃなかったのね。てっきりジャンプで掲載されて打ち切りになったとさっきまで本気で思っていたわ…ファンのみんなごめん
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47. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:23:16 ID:A0NzYwNjA
>>23
これがジャンプで掲載されていたらすごい
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24. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:51:59 ID:MyMzM1ODA
けどナノハザードに比べたらスケールが小さい
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125. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 20:57:24 ID:U0MDIxNDA
>>24
今でも見に行くくらい好き
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25. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:54:14 ID:g3OTEyMDA
記憶はなくなっても狂ったわけではない、というのがかなりエグい
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26. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:57:01 ID:AyMjk0NDA
メシない寒いって設定の世界で「一面の麦畑」が出たらもう勝ち確ハッピーエンドルートだと思うじゃん
なんでその後すぐにこんな事になってんだ
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41. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:16:49 ID:Q3MTMyMA=
>>26
環境の変化も含めて、人類という種の寿命だったとしか
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48. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:24:17 ID:ExMzE3ODA
>>26
そもそも最初から人類が詰んでる世界だった
そんな中で旧人類が捨てた祝福に頼ってどうにかしようとしても世界はどうにもならなかった
どうにもならなかったけどどうにかしようとした結果救われた人はいる
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90. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:07:57 ID:IzOTg1ODA
>>48
そもそもほとんどの人類は祝福全装備の進化人間として宇宙の果てに旅立ってるからねぇ
地球に残された人々は進化できなかった遅れた連中なわけで

進化人類に見捨てられ置いてかれた時点でバッドエンド確定なんだよな
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77. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:57:03 ID:k3NDA5MDA
>>26
これまでの宗教と戦争の話からすると、まぁ人間が文明を取り戻したらそうもなっちゃうよね……
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28. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:58:56 ID:g0NzY3MDA
細かな説明は極力省いて画で魅せるからタツキの作品は映画的と呼ばれるんだな
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29. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 12:59:53 ID:U4MjQ4MDA
連載追ってた時はもう付いていけんわ…って感じだったのに一気に読むと凄いまとまってるように感じる。
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30. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:02:13 ID:Q0Nzk3ODA
良し悪しは別として、なんかわからんがすごいモノを見たという感想が浮かぶ
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119. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:54:52 ID:Q3MTMyMA=
>>30
作品の評価はともかく
その体験自体は「良し」だと思う
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31. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:03:03 ID:Q2NjE0MDA
一回読んでてタツキの作風知ってて毎日連載だから楽しめたけど、初見で週刊だと糞なのは変わらんなーと思った
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32. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:04:18 ID:Q3NTcwMjA
もともとの世界がクソすぎるせいであの世界の中でできることとしてはこれ以上ないくらいハッピーエンドというのが本当にひどい
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34. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:06:11 ID:Q2MjI5NjA
当時は「????」って感じだったけど無料期間で読んでたら凄くまとまっててよかったのでオススメです
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35. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:07:40 ID:A5MjM0MDA
何というか復讐ものとか神話とかのエンターテイメントなストーリーってわけじゃなくて、アグニというどこにでもいるただの男とユダというただの女を通した人間関係とペルソナ形成の物語って感じ
だからストーリー漫画として読むとん?ってなるけど、漫画でわかる心理学みたいな感じで読めばなんかスッと入ってくる
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40. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:16:48 ID:A0NjQwMA=
>>35
言うほどどこにでもいるただの男か?
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61. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:54:47 ID:cwMDE0MDA
>>35
ただの男はな…ただの男はなぁ!
炎の激痛に耐えられるのかよ!?
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63. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:03:59 ID:c0MTQ4ODA
>>35
どこにでもいるただの男はなぁ!炎の激痛に耐えられるのかよ!?
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37. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:12:01 ID:cwMjUyMA=
地球がもともと朽ちてるからドマの炎で地面が燃えないってのはすごいなって思ったわ
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43. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:17:28 ID:g3OTEyMDA
>>37
「死ぬまで燃える炎纏ってるなら地球も燃え尽きるはず!やっぱりアグニ様最高!」

という前フリがあったからすんなり受け入れられると同時に仕方ないとはいえサンの道化っぷりが死後も補強されるのがひどい
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115. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:33:38 ID:IwOTM2MDA
>>37
ネネトはサンがヤバイ状態だったから反論しなかったのか
それともそこを説明したら自分のやろうとしていることまで究極的には無意味になるから反論できなかったのか……
いずれにしも悲しすぎる話だと思う
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38. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:13:04 ID:AyMTk1MjA
なぜアグニが触れた地面が燃えないのかに対してとっくに地球は燃え尽きていたという答えがあるのはよかった
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39. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:14:39 ID:g0OTE2ODA
クソみたいな世界いうけど全てのモノには終わりがあるからなあ
地球だって太陽だって実際寿命があって作中みたいにいつかはなくなっちゃうんだろうし
普段目を向けないようにしてるそのやるせない事実をこうも突きつけられたら後味悪く感じる部分もあるけど
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42. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:17:15 ID:Y5NDE5NzQ
まじで傑作だわ
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44. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:18:16 ID:k2NzUwODA
星が壊れて、
(地球)これにも役があったのだろうかって台詞が好き
まあどう考えてもアフタとかの青年誌向け過ぎる内容ではあったファイアパンチ
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49. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:24:26 ID:EzOTY3ODA
凄いんだけど描きたいだろう映画的な演出優先してバランス悪いが当時読んでた人間の一人の感想

だからチェンソーマンで構成しっかりしてて吃驚したわい
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50. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:28:44 ID:EzNDU2MA=
やっぱり数千年って長いよな
何もかもが薄れてしまうぐらい、気が遠くなるぐらい長い
秒数を数えたり好きな子の事考えながら過ごせるような時間ではないよな(?
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74. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:48:15 ID:czMzQ5MDA
>>50
あいつら科学知識最強だとか体力最強だとか以前に
精神力が人類最強だよな
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51. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:34:30 ID:QyMTM5NDA
イアがアグニに炎をつけたシーンめっちゃ熱かったよね
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53. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:35:57 ID:MyNjc4ODA
一応、地球外に進出した人類がいるってことでいいんだっけ?
最終回の時点で滅んでるかもしれんけど。
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54. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:36:40 ID:c2NTgzMjA
最終回って正月に公開だったんだっけ?
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56. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:45:33 ID:c3OTg2MjA
つまらない訳じゃないんだけど、やっぱり主人公をはじめとしたメインメンバーに「この人たちのやってきたことには何の意味もなかった」て強調するような展開はちょっとなあ……(俺の読解力の問題かもしれないが)
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81. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:07:39 ID:czMzQ5MDA
>>56
何をどうしたって何にもならないもう終わった世界だしね、誰も何も為せない
人の為に何かを為そうと自分を偽り他人を偽って来た二人が、最後の最後に偽らざる望みに辿り着いたならそれで良い
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118. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:54:21 ID:IyMTYxODA
>>56
形のないものがテーマになってるから敢えて何も為させず、形あるものが残る描写をしないことでテーマを強調してるんだと思う
それを微妙に感じても好みの話であって読解力の問題ではないと思うよ
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139. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 23:32:03 ID:I4Njg5NjA
>>56
案だけ時間経過したらだいたいの作品で全部終わってるような気も
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57. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:47:31 ID:M2NTcwMjA
チェンソーも終焉の日なんてワードが出てるし地球滅亡や壮大なエンドもあり得そうなんだよな
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:50:43 ID:kxMDkwNDA
初見で今回通して読んだけど、子供の時誰でも考える死んだらどうなるんだろ世界の終わりってどんなだろ生きるってなんなんだろっていう純粋な疑問への創作によるユーモア交えた物語なのかなと思ったけど
色々みんなで考えられるっていうのは間違いなく良い作品だと思う
宗教や罪や罰や人の暴力性、残酷さ、愛情、生きる意味とか散りばめられててなんか感動したわ
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60. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 13:51:12 ID:A5Nzc5MDA
即滅んだならともかく数百数千年もたった後の世界まで人が背負えるもんでも背負うべきものでもないから別にいいかなぁ。アグニが普通の人間の寿命ぐらいの時間真っ当な人生を送れたってだけで作品としては悪くないエンドだと思う
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62. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:00:50 ID:M3MDIyMjA
ファイアパンチとボーボボが毎日更新されるジャンプ+とかいう魔境
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64. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:05:50 ID:E5NDY4NjA
最後のページのガランとした映画館好き
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65. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:06:46 ID:kxMzY5NjA
読んだ瞬間内容は分かったけど暫く呆然として、意味がじんわり頭に入ってきて「・・・あ?・・・あ!?」って声出た
このシーンを100倍バカバカしくしたのがコベニカー暴走事件なのかもしれん
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69. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:37:00 ID:EyNDcwNjA
すぐに人類が滅びそうな空気だったけど
最期に砕ける直前まで地球が青さを保っていたのなら
実は人類も数千年は存続したんじゃね?
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72. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:42:38 ID:IwMDIzMjA
チェンソーマンが評価されたこのタイミングで、ジャンプラで前作を無料公開するこの企画は素晴らしかった
ファイアパンチを「1話までは面白い」の感想で済ませてた人は多いはず
チェンソーが始まったときも「ファイアパンチの前科があるから油断できない」とかくだらん事たくさん言われてた
なんだ前科って
読者の期待と、作者が書きたかった展開がかけ離れていくことについて改めて考えさせられる
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108. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 18:39:53 ID:kxMzY5NjA
>>72
>ファイアパンチの前科
は!?・・・そいつらのふくらはぎちょっと小突いてくるわ
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114. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:25:56 ID:Q0ODkwODA
>>72
前科扱いされてるのはほんと解せないというか・・・
多少難解なこの作品が悪いのか、読み解けない、読み解こうとしない読者が悪いのか・・・。
こういう作品評価の問題に関してはファイアパンチに限った話じゃないけどね
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76. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:53:39 ID:c3Nzc4ODA
連載追いかけて単行本は最後まで購入してファイアパンチは名作だと思ってたから最近の再評価路線は嬉しいよ
チェンソーマンを評する時に、ファイアパンチの前科がーとか作者がファイアパンチしたくなってるとかマイナスに使われることが多くて…
明らかにファイアパンチ読んでないだろ?って人が言ってるのを見ると正直ムカついてた
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:58:25 ID:Q4OTU4MDA
復讐とか宗教とかわかりやすいモチーフが入ってるから混乱しがちだけど、突き詰めるとアグニが妹に代わる神様というか御主人様というか…とにかく生きてっていう呪いを解除してくれる何か、妹よりも優先すべき何か、妹よりもアグニの人生に満足と幸せを与えてくれる何かを見つけられるか?っていう人生哲学寄りの話だから
話がコロコロ変わるのは「試してみた結果、これに妹越えは無理だったので次に行く」ってだけの話なんじゃねえかな
試して妹を超える存在になれないとアグニが断じた時点でストーリー上の役目は終えてるんだと思う
復讐を果たしてもアグニは満足できませんでした、めちゃくちゃな女はアグニの呪いを解かずに死んでしまいました、神様になってみてもアグニは満足できませんでした、家族を作ってもアグニは不老不死なので最後にはアグニより先に家族が駄目になってしまいました、そして最後はアグニに深い愛情を注いでくれる不老不死の女に受け入れられてアグニはようやく幸せな気持ちで深い眠りに付きました…っていう童話とか道徳の教科書とか星の王子さま寄りの話なんだよ
アグニが誰かに何かしてあげる話じゃなくてアグニが自分の幸せを探し求める話だから、アグニが幸せを見つけられていればラストは他のすべてが無に還ってても問題ない
俺が知る限り一番近いのはスティールボールランの「納得は何にも勝る」だと思う
あれも最後男の子は死んじゃうけど、ジャイロは納得するだろうからそれで良いって話じゃん
あとワンピースの「ヒーローは好きだけどなりたくない」とか、あれもルフィは海賊王になりたいのであって正義の味方じゃないからシーザーとかいう人間のクズも制裁を受けてないじゃん?
ファイヤパンチっていう漫画作品の主題が「主人公が感情論で納得して幸せになれるかどうかの極めて利己的なストーリー」ってとこにピンと来てない人は「主人公なんだから周りのためにがんばれよ」って感じてラストシーンにモヤモヤするんだと思う
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136. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 23:01:25 ID:M5MjY3NDA
>>79
なるほど、アグニは「100万回生きた猫」だったのか…
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80. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 14:59:25 ID:AzNDAxODA
最終的に純愛漫画なんだよなあ
純愛だと言え
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123. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 20:19:42 ID:A3MDgyNDA
>>80
失礼だな、純愛だよ
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:52:57 ID:c5MDUwNjA
一つ一つビッシリ細かいし終わりまで予定調和なのがすごい。
でも最後少しニュー速VIPのノリを感じるw
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100. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:25:26 ID:IzOTg1ODA
>>86
最後の一気に加速して何もかもが無くなっていく...内輪ノリにも似たあのブッ飛んだ感じは一昔前のニュー速VIPにあったSSとか面白話の雰囲気と似てるとは思うw

意味が無い描写ってわけじゃなくて、むしろ作品のテーマを象徴する重要シーンなんだけどさ
タツキ的にはあの加速感を描きたかったのかなとも思う
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87. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 15:57:23 ID:E0MjA5MjA
愛と勇気だけが友達だがその2つが本物なのかどうか確信は持てないアンパンマン
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91. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:10:39 ID:MzNjQ0NDA
前評判聞いた状態で読んだから「なるほどー」という感じだったが
これ先もわからず毎週読んでた当時のファンはすげえなって…
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106. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 18:04:52 ID:g1ODQyNDA
>>91
毎週毎週上下左右にひん曲がったレーンが目の前に追加されていくような読み心地だった。刺激的だがどこに向かってんだかさっぱり分からない
終わってから一気読みすれば中々よく出来たジェットコースターだと思える、そんな漫画
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93. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:17:26 ID:kzMDc4MjA
チェンソは担当のテコ入れとタツキの才能がうまく噛み合ってる
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:59:56 ID:Y0NDI4NDA
>>93
チェンソーマンについては担当ほとんど何もしてないっていってたらしい
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107. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 18:09:27 ID:g1ODQyNDA
>>105
タツキは逆張り癖とかじゃなくて読者が食あたり起こすのを確信した上で変化球投げてくるからある意味いちばん厄介なタイプ
良くも悪くもファイアパンチみたいな尖った作品は歳とると描けないし、そこまで考えて初連載に選んだんじゃねえかな
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153. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 11:41:09 ID:A3MDUwMjY
>>105
ファイアパンチの方が編集介入してるんだよね確か
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:26:30 ID:c5OTI4MDA
今日の分で終わらせれるならそれが一番良かったな
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96. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 16:57:50 ID:czODAyNjA
いやジャンプ+で日刊で読むぶんには面白いんだけどさぁ
これ月刊でやったの…?
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97. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:07:20 ID:EzODcyMTA
最後はお互いに忘れてしまった会いたかった人に再び逢えて、満足したから生きる理由を失って祝福の効果がきれたって感じだよね
正直すっごく好きなエンドだった
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98. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:17:56 ID:I2NDE1NjA
火の鳥に不老不死になって肉体が消滅して精神も摩耗して
自分でもよく分からないまま意識だけが僅かに残った男が
人類滅亡後に生まれた新たな知的生命体の「神様」になる話あったが
あれと通じるものを感じた
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132. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 22:21:17 ID:gyNDczMjA
>>98
懐かしい
そんなんあったな
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102. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:57:50 ID:Q2NjA2MDA
ダリフラで見た
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:58:44 ID:cxNjM5NDA
70~80年代のディザスター系SF小説(幼年期の終わり、ブラッド・ミュージック等)を読んでいれば、むしろ懐かしさすら覚えるようなラスト
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109. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:07:20 ID:U5NjIxMjA
連載終了した作品で何今更と言われるかもしれないけどさあ
今一日一話更新やっててそれで追ってる読んでるんだから
記事内ならともかくサムネでネタバレだけは止めろやマジで・・・
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:48:20 ID:IyMTYxODA
>>109
新しいしまだ読んでなかったんだろうけどサムネは一応無料範囲だよ
それよりコメ欄覗く方が危険だと思う
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111. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:23:28 ID:c2NTgzMjA
月刊だとか読者は否定的だったとか、ジャンプ+の看板だったのに捏造されまくってるよな
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112. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:23:35 ID:IwOTM2MDA
初めて見た時は「字面は綺麗だけどサンの元になったのはあんなんだし……ルナって言われてる子も顔が同じだから代わりにされてただけだし……」というイマイチ乗り切れないラストだと思った
サン(雷属性のオリジナル)やアグニとユダの生活についての認識が変わってくるにつれて「二人がこの名前で出会う」ことに意味があったと感じるようになった
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113. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:24:51 ID:EzNzMzMDA
拝火教キリスト教経て、82話あたりはイザナギイザナミ神話だと思う。
女から声かけたらカタワの世界がが生まれたのを二回やって、
アグニ(サン)から話しかけて生命の木のゆりかごの完成。
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117. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:48:48 ID:Q1MTc5MDQ
面白かったけど中編でやるべきテーマだったんじゃないかなコレ
考察は色々出来るけどヒキとか余分な要素が多くてとっ散らかってた印象
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120. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 19:59:27 ID:c0MTYyNjA
スーリャがラスボスだと思っていた時期もありました…
ていうか急激な小物化でストップ安貼り付きからの一発退場笑えない
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121. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 20:04:57 ID:IwOTM2MDA
>>120
スーリャ正直アグニと対立するにはあまりにも因縁がなさすぎたので
最初からボスにするつもりはなかったと思う
ユダとかサンとかアグニと因縁がある相手をボスに仕立てるために存在したキャラというか
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122. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 20:15:02 ID:MxMTY1MjA
>>120
スーリャは作品を円滑に進めるための色々な都合を一つにまとめた舞台装置って印象
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124. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 20:24:54 ID:g4MjY0MjA
初めて読んだけどテーマが一貫してるのに作品の方向性がしっちゃかめっちゃかだから酔った…
これ連載追ってたら多分投げてたな…
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 20:57:50 ID:Y1Mzg3MjA
アグニをサンって名付けてから漫画としては数話しか経っていないから
最終話にサンだと名乗るのがちょっと腑に落ちないんだよな
でも作中の時間ではアグニよりもサンとして生きた時間の方がずっと長いと思うと、生き続けることを選んだサンって立派だった
最後のページが良い映画を見たときの静けさに感じる
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127. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 21:00:01 ID:M4NzgwNjA
トガタ死ぬまではわりと面白かったと思うけどそれ以降はわけわかんねえわ
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135. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 22:55:25 ID:c3Nzc4ODA
>>127
こういう人は連載時にも多かったけどろくに読んでないだけでしょ
雑誌と違って無料だから読んでるってだけの人が多いウェブ漫画はちょっとでも話が複雑になるとその手の感想増えるし
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141. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 06:39:02 ID:MxMTg2NDM
>>135
いやちゃんとしっかり読んだけど意味不明だわ
何がしたかったのかさっぱりわからんから説明してくれ
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142. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 06:55:22 ID:UyMTkyODg
>>141
近い所で79とかに書いてあるけど読んでないってことは説明されてもそれ読む気ないだろ
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147. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 16:56:22 ID:MxMTg2NDM
>>142
とりあえず思ったことコメントしただけだから79のコメントとか知らんわw
言われて79のコメント読んですげえどうでもいいオチだってことはわかったわ
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154. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 11:45:08 ID:A3MDUwMjY
>>147
せめて理解してから批判しろよ…
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 21:10:03 ID:IwOTM2MDA
終盤はなんか
作者の書きたいシーン>ストーリーを円滑にするために必要なシーン
が露骨になってたという印象は正直ある
祝福と祝福者の関係をタバコとニコチンで例えるというよくわからないシーンをスーリャの弱体化描写に割くだけでも唐突感はわりと薄れたんじゃないかみたいな
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138. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 23:28:17 ID:Y2ODM2NjA
>>129
この世界でタバコを吸うようになることにかなり初期から意味を持たせてるじゃん…
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131. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 21:39:08 ID:U0NDYxMjA
初めて読んだけど個人的にはすげぇ心揺さぶられたわ
でも月刊で読んでたら多分投げてたわ
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133. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 22:44:10 ID:U0NDYxMjA
それはそうと

53話はギャグ回かどうかみんなはどう思ってるのか気になる
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137. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 23:07:10 ID:M5MjY3NDA
>>133
可愛過ぎて尻餅つくとか完全にオタクの喜び方で笑った
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140. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 00:53:02 ID:EzNTg1MjM
このシーンも終焉…って感じで好きなんだけどさ
糞みたいな世界の原因がスターウォーズだってわかるところも最高なんだよ
糞みたいな世界の原因がさらに煮詰めた糞、ってのがたまらん
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143. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 08:06:37 ID:c4NDUzNzU
アグニがサンになってからの話が2、3話くらい欲しかったかなって気はする
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146. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 16:10:11 ID:QyNjcyOTg
>>101
しゃーない
俺はこれはこれで味があると思うが
まとめてみた人と一週一週追っていった人だと感じ方も違うだろ
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150. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 22:17:02 ID:E3MDYyNzg
狂信でおかしくなってしまったサンに殺されかけて、それでも「私はサンを…」と言ったネネトがニューアグニにサンと名付けて育てた心境がつらい
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151. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 00:58:35 ID:UzMzcxMjA
ジャンプラで毎日1話更新で遅ればせながら全部読んだけど
感想はいろいろ見てたから、いつ物語が破綻するのかな?と思って読んでたけど最後まで面白かった
ラストもちょっとウルっときた
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152. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 07:34:50 ID:g5MzI4ODI
あまりにも神話的というかなんというか、物凄くエネルギーに溢れた漫画だった…
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155. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:57:40 ID:UwNzAzODU
ベタな展開に飽き飽きした漫画玄人にしか満足出来ない作品
キッズはポケモンやってろ
俺は凄い面白かった
デビュー作でトガタの電車内戦闘カット演出は凡人の感覚とレベルが違い過ぎる
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156. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 04:56:09 ID:M4MTg0NjY
都合のいい方向に解釈して無理やりすごいすごい持ち上げてるの気持ち悪いな
それこそ作中のアグニ教と一緒
どう好意的に解釈してもスーリャの退場のさせ方ラストの投げっぱなし展開はないわ

結局>>155みたいな「俺はわかってるんだぜお前ら凡人と違ってな」みたいな奴にしか受け入れられない
そういう作品
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158. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:05:04 ID:MwNjcxMDA
これさー二瓶がシドニアで否定してしまった
バイオメガを全肯定する目的で描いた話なんじゃね?
藤本タツキの気持ちを代弁してたのがサン(元の方)
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159. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:07:25 ID:MwNjcxMDA
お前創造主のクセに俺の好きなもん否定すんなや糞が!
もういいい俺が描く!ファイアー!!!!
みたいな感じ
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160. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 20:47:00 ID:A3NjE3ODM
これまで何億年も無事だったのに、たった数千年の経過で粉々になるとか…
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