【感想】 読み切り漫画『ともだち結婚』 読者の感想を含めて色々考えさせられる漫画だった

>>1
だから違うって言ってんだろ！

>>14
ジェンダーだよ！
ジェンダーレスではないけどジェンダーだよ！！
全然感覚分からんし読み方も分からんから「？？？」になってしまうけど、人として一緒にいたいかどうか、を扱った『人間関係と社会的性別認識問題』の作品だよ！

同性の友愛だけでなく、結婚、妊娠、性交渉、同棲というワードを主軸に置いた作品が、ジェンダーじゃないとは言わせない。

>>50
二人の関係性が恋愛ではないけど、出来事・悩みが性別に絡みついてるという点ではジェンダーだと思う

>>50
ジェンダーがテーマではないんだけどジェンダーを避けて通れるテーマではないって感じだな

>>14
妊娠恐怖症は違うけど、恋愛がうまくいかない方はクエスチョンっていうジェンダーであってると思うよ

>>78
すまねぇちゃんと調べたらクエスチョニングだったわ

>>79
これがジェンダーの話なのは同意だけど、クエスチョニングとはちょっと違うような。

性的指向としては「信頼関係のある相手に対する性交嫌悪」としてはっきりしているし、それ以外は性欲もあるし、性的対象もはっきりしている。

>>78
アセクシャルじゃないかなそれは

>>1
てか最近の林氏って「良い話ですね」て周囲が言わなきゃいけないような話ばっかり持ってくる気がする。あまりにもジャンプらしくないなら正直お断りするのも編集の仕事かと

>>106
お金をとる誌面でやるならカラーも大事だけど、投稿作も載せるようなアプリでやるならいいんでないの
出来さえ良ければ世に出して、反応をみてみるのは有意義だよ
言い方悪いがジャンプラは実験場みたいなもんでもあるんでしょ

>>2
歪んでる、というかいわゆる多数派の感覚と違う人を描いたのは間違いないから、そう思うことは別にマズくないと思うよ
作品的にも要は「歪んだのを無理に矯正しなくても居場所を見つけていいよね」って感じだし

歪みの描写が結構密度濃いから人を選ぶ作品なのは事実だけど

>>2
それはいいんじゃない？
世間一般の考え方からも、生物的な普遍性からもズレた人間の話ではあるわけで、別に「わからなくちゃいけない」ってもんじゃないから

個人的にはこういうちょっと歪みやズレがある人間が前向きになる話好きなので、かなり面白かった

>>2
思うこと自体は悪くないと思う。否定するのはダメだけど
漫画読んでる人は二次元に欲情することがよくあると思う、その性癖は人によっては同性愛よりも受け入れがたいことかもしれない
自分の性癖を否定されたくないのなら同性愛も否定すべきではない
誰にだって人と違う性癖があるんだから他人の性癖を否定することが自分へのブーメランになるかもしれない

>>21
否定がよくないってのはその通りなんだろうけど
「これは面白い」を他人と共感したい時があるように「そんなの間違ってる」を他人に賛同してもらいたくなる瞬間だってどうしても生まれちゃうから難しい

>>29
あにまんchはけっこう好意的感想しか持ち寄っちゃいけない、みたいな空気あるよね
それが好きな作品の感想言い合いたいからネットサーフィンしてる身としては楽なんだけど、こういう読切や問題作なんかの時には賛否が出てもいいと思うんだよね
まあ、否定意見が出るだけで疲れる、というのはすごく分かるけどさ

>>53
その辺りは管理人も意図的に雰囲気を作ってるからな。

逆にキングダムとかタイパラみたいに叩いても良い、というか叩いてネタにしろ、みたいな扱いの作品もあるし。

>>53
あにまんというか、それ専用のスレ除けばそれがネット全体のマナーみたいなとこあると思う
実際守れてる人はそう多くないからそれだけここがマナー良いって話になるけど
過度な嫌いはもちろん過度な好きも住み分けるもんだし、そうなるとこういう場では角の立たない意見が多くなるのが自然だよ

>>53
そりゃ自分の気に入らないものを頭ごなしに否定したり無視したところで、何が面白くなるわけでも、地球が自分を中心に回ってくれるわけでもないからな

>>29
共感してもらいたいの範疇ならセーフなんじゃない？
「この作品を面白いと思わない奴はおかしい」「この関係を歪んでると思わないやつはどうかしてる」までいってしまったら終わりだけど

>>2
LGBT含めマイノリティの話には、多かれ少なかれ、
「世間・社会が何と言おうと、あなたは"間違い"ではないし、自分に嘘をつく必要はない」
という視点が出てくるけど、それは
「世間・社会に迎合すること、迎合したいことは"間違い"だ」
と言ってる訳じゃないからな。

他者を否定しない限りは、異常と思うその感覚も否定されるべきではない。

>>3 >>6
双方ともに間違ってないのがこの作品の難しさだね

>>58
ジェンダー云々関係なく
キャラクターや漫画が個人的には好きになれなかったってことかと
彼氏への裏切りや、相手に恋人居るの知ってて迫った事
相談や話し合いを求めといて、短絡的に出て行った事や
作品内で子供の視点持たずに妊娠した事とかで
3と6は正しいとかじゃなく話の点が違うかと

>>3
感覚に対する違和感はともかく、「簡単に肉体関係」の部分は明らかに間違いだよ。

>>3
上手くまとめようとしたんだろうけどなんかオチだけ浮いてるよな

>>5
分かるマン
はっきりいうと理解はできないけど
見たことない形、意思の同居だから面白かった(小学生並みの語彙力)

>>7
テーマ関係なくこれ
なろうが増えた時と同じ感覚

>>7
LGBT以外も大量にあるんだしこういうのが連続であってもいいと思う

>>9
正直ジャンプラって集英社の核実験場みたいなもんだし
作品の面白さは別として、どんな漫画が掲載していても個人的には構わんよね
てか本編キャラが存在しない上に欠片も登場しないスピンオフとかヒロインが痴女しかいない漫画家漫画とか現状でも頭おかしいの多いし…
いつかの連続読み切りでも一作目が「肉を剥ぐ」ってジェンダー作品だしね

>>9
ジャンプラの在り方としては同意なんだが、
ベクトル男性読者向けはもうちょっと考えてもよかった気がする

感想書き込んでる人の中に女性もいるだろし女性読者は一定数いるけど、
男性読者の多くが微妙な感覚になるのは
女性が主題で女性同士の結婚ハッピーエンドで男性の存在不在になるからだと思う
LGBTならまだ自分が同性愛ならこう言う感じかもしれんと同調することもできるが、
同性愛ですらないんだから

主題がセ○クスや種の保存とかは外注で、
どうしても自分にはできないことが義務になる異性婚より
本当に居心地が良くて生活が楽しい人とずっといたいよねってことなので
男性読者も逆の立場でそう言うのわかるでしょ読み取れよってことなんだと思うが、
あまりにも置き去り・逆位置すぎるのでちょっと受け体制とり辛くなると思うんだわ

それでも頑張って読んで主題は理解した読者も多いと思うが、
そう言う読者からしても　で？　なんでこれをここで読まないといけないのか？
みたいな落ち着かなさはあったんじゃないかな

>>100
でも男二人でこの話やったらホモホモ言うだろ？

>>113
全く同じレスしようとしてて笑ってしまった
男同士はさすがにキツい

>>113
男同士だろうが女同士だろうが変わらんわ。

>>113
はいアビスレイジ

>>113
100だけど、それも考えたがまだそっちの方がマシだったと思う

当たり障りがないというか、
これだけセンセーショナルな主題を取り扱ってるのに
キモがられることも含めて大して叩かれもせず強烈に支持もされず、
みんながみんな他人事みたいな感想しか書いてないのに比べれば
まだ男性同士で敢えてやってみた方がマシだったんじゃ、って気がするんだよね

あと妊婦恐怖症みたいなのも男性と女性ではまるで違う気がするんだな

どうしても女性でなくてはならなかったのであれば、
なんで同じ集英社の適当な女性誌にでも載せなかったのかとすら思うんだ

>>11
妊娠オチはいらんかったと思う

>>16
結局の所、自分に合わない作品ってつまらないのでは？
お前が思うんならそうなんだろお前の中ではなってことでさ。

>>46
「つまらない」の言葉の認識が>>16の認識と食い違ってるんじゃないか？　16は客観的評価として用いてて46は主観的評価として用いてるように見える。

>>46
俺はワンピつまらんていう感想はあってもいいけど、ワンピは駄作であると言ったらそれは違うやん？
良し悪しと好き嫌いは分けて語らなきゃ無駄な軋轢を生む

>>16
人には人の乳酸菌

>>17
あんまり憎まれ役とは感じなかったよ
別れた理由も、話し合った末として書いてるし
本人たちも自覚してるように、一般的に許容され難い問題なのも事実だから、どっちかというと本人たちの問題とそれに対する向き合い方が障壁って感じに読めた

>>82
素晴らしい
自分もそう思う！

>>18
ガイアッ！

>>18
ガ、ガイアッ！！！！

>>18
西沢5㍉先生のやたら生々しい百合同人に出てきたわからせお兄さん思い出した

>>18
挟んで置いたよ

>>24
まぁ古くから言えば見合い結婚だって恋愛とは無縁のモノだし
当人達が納得して法と他人への配慮さえできてりゃ何も言わんしな…

>>27
もちろん産んだ責任として育てられる人が産んでほしい。

>>30
「頑張れば受け入れられる」ではないかなと思ったよ
どちらかと言えば「もしかしたら今後受け入れられるようになるかもしれない(ならないかもしれない)(なってもいいしならなくてもいい)」って感じだと思った

>>39
付き合って日の浅い彼女に中●しキメる男親なんかいない方がマシなのでセーフ

>>45
というか男をとっかえひっかえしてるのに結局一度も妻として身を固めようとしなかった母親がすでに地雷すぎる…

>>45
付き合って日の浅い彼氏に中●し許す女親ならいいのか

>>101
父親と違って○ったら出来るって義務教育程度の知能持ってるだけましでしょ

>>40
慈しみ合う心がヒトを家族たらしめるのです
愛ですよ　ナナチ

>>55
あなたゾアホリックで男にも女にもなれるだルォ！？

>>55
ボ卿はまず「愛するこどもたち」を人間として運用するところから始めようね…
そもそも自分で自分を人間として運用してないに等しいのも知ってるけど、家族であっても自分ルールを相手に押し付けちゃダメだよ…

>>41
ボルトとサラダ結婚させればサスケとサクラちゃんの子どもも両方ゲットだってばよ理論やめろ

>>44
ネチョネチョしすぎやろ九尾の化け物

>>41
それ妻の連れ子の娘に手を出す義父みたいで嫌だ

>>42
帝王切開や無痛分娩を「甘え」「自分で生んでない」なんて言う人がいて、帝王切開をした人の中にも「普通に生みたかったのにやむを得ず帝王切開になってしまった」という人もいる
そういう強迫観念があるなかでフィクションでも独りよがりな意見が出ると「ほらやっぱり帝王切開は甘え！」って言われると思って、過敏になるんだよ

>>103
そういうコンプレックスを拗らせてる人こそ帝王切開を内心馬鹿にしてる気がするな
私も帝王切開で産んだけど甘えとか言われたことないし、謎の被害者意識は理解できん

>>47
拗らせ女ふたりのフェイク話みたいだが……これはリアルなんだ
面倒なメス・ブタは案外こういう生き物なんだ
まあここまで面倒なのに遭遇したことはないから実際にいるとは言わんけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

>>54
俺らはまとめサイトの住民だから…

>>54
ジャンプラで読めるものなのにタダで漫画読んでってどういうこと?

>>60
それは、強いて言うなら『夫役』という言葉が問題なのであって
自ずと経済的主柱になる役割・子供の世話をする役割が分かれていくのは必然なのでは？
家にいる方が家事を全部やる必要もないしね、ご飯作るのは黒髪の方が得意っぽいし

>>60
出産・育休期間の稼ぎ手ってこと？？
普通の会社にお勤めみたいだし産休・育休取ればいいでしょ

そう言うんじゃなくて恋愛における男役と言う意味なら
この二人は同性愛ではないので関係ない

将来的にこの子に父親役が必要でしょ？ってことならば
シングルマザー家庭と同じ状況なので十分ではないかもだが不足でもないよ

>>71
分かってて登場人物の気持ちを表現するのに最適だと考えて使わせてるんだと思ったけど

>>71
単に寂しいだと感傷的すぎる表現になるから、軽さを出すためにクッション置いたんじゃないかな

>>72
読まなきゃ良いだけだろ

>>73
嫌いなものがあるのを知っててわざわざ見に行く人に言うならわかるが
そうだとなぜ断定できる？

>>72
週間少年ジャンプじゃなくてジャンププラスだからセーフ
ウルトラジャンプなんて色々激しいし

>>86
仰々しく持って来られるのめんどくさいんよな

>>91書いてから
せりって、相手の言うこと聞かずに言いくるめるのが上手い
ヤッたら冷めてポイする男みたいだな、と思った

もしかしてこの話って、ヤり捨てするタイプの男が子供を引き取らざるを得なくなって
ヤる気にならないが一緒にいるには便利な女に面倒を見させるって話じゃね？
せりはたまたま女の体＆異性愛者として生まれてきただけで。

>>99
そこまでは言わんがこの話に抱いたモヤモヤ感はまさにせりっていうキャラクターのむちゃくちゃ加減にある
結婚とか同居に色んな形があるのはいいことだと思うがそれはそれとしてせりの子供には絶対になりたくないなってのが一番の感想

>>11
好き嫌いにどうこういうつもりはないが、
読んだ感想として「意味が分からない」なのは、ただ単に内容に興味がないのだと思うよ。

>>116
一人で育てるなら育てるでいいし迷惑かけたくないというのは本音だろうがそれなら尚更ちゃんと連絡しろと思ったな

>>6
その緩さもまた現代観を映したものかもしれない
そもそもが、恋人にセ○レ作ろ！って言っちゃう人だし
まあそうなると、なんだか雑音過多な気もするけど

>>15
あれのおかげで「ともだちで同居人」から「家族」にランクアップした感あるだろ
作品を通して乗り越えられた壁みたいなもんだし

>>11
わたくし百合豚でございまして知らん男の子種持ち込むのが不純物にしか思えんのですわ
レズ同士のカップルならあり得ることなのかもしれんが、この漫画の特殊な関係でこれをやられると釈然としない。作品として考えると収まりの悪い邪魔な要素に感じる