【チェンソーマン】強力な蛇の悪魔を使役していた沢渡ちゃんって何者だったんだろう?

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 18:58:47
銃の悪魔が既に倒されてるって情報が出てきたけどさあ!
じゃあ孫とか沢渡との戦いってなんだったんだよ!?
しかも沢渡の死についてマキマさん「銃の悪魔との契約で自動的に自殺したのかもしれません」つってるけどアンタそれ違うって知ってる訳じゃん!?
もうなにもかもわかんねえよ……なんで姫野先輩死んだんだ……
2: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:00:18
孫とかヤクザ側はガチで何も知らなさそうだし
やっぱキーマンは沢渡なんだよなあ
サムライソードの心臓改造したのも沢渡だし
3: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:01:50
個人が立ち入れない領域の陰謀ってそういうものでは
4: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:03:01
そもそもマキマさんがいってること本当のことなのかな?
9: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:07:29
こいつの言うことを信じる方が悪い
11: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:08:17
何がなんだかわからないが早パイはデンジとパワーの為に戦うしかないのだ
12: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:19:51
>>11
自発的に任務への参加を申し出るとかえらいよね…
13: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:21:03
>>12
欺瞞!
4: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:37:00
こいつだけ強い理由と説明なんかあるだろうなーって思ってたらすぐに死んでしまった
17: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:51:43
沢渡ちゃん本当になんだったんだろうな
サムライソードに心臓移植するしマキマの力の一端を知ってるっぽかったし

19: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:54:09
>>17
単純にマキマさんが民間でもアイツやべーって噂されてるだけなのか
はたまた元公安だったりするのか
46: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:19:17
>>19
元民間のデビルハンターって言われてるよ
20: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:54:24
>>17
銃の悪魔周りの謎は凄くゆっくり開示されていってるから
もし判明するなら沢渡ちゃんの背後関係なんかもお出しされるのは大分後からになりそう
12: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 09:18:57
ヤクザに銃を渡してたのが銃の悪魔ってのが嘘だってのはわかったけどじゃあ沢渡は誰の差し金であんなことを…?
16: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 09:19:27
>>12
今のとこマキマが一番怪しい
24: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 09:39:05
>>16
銃を売って得た二万円で見る映画は楽しいか
25: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 09:40:04
>>24
😭
23: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:03:12
見た目はともかく能力がヘビ…ヘビ?
26: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:04:48
>>23
尻尾と丸呑みはまぁ…
29: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:08:48
ヘビはウロボロス的なイメージで循環性とか永続性とかも解釈できるからな…割と広げやすいと思う
27: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:06:58
今週のでコイツらマジなんだったのってなった
いや出てきた意味とかでなくマジで黒幕誰だよ的な意味で
26: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:04:06
日本の民間デビルハンターの沢渡に蛇とゾンビと刀の心臓と銃を渡したのは誰なんだろ
38: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:10:54
沢渡やサムライソードは結局何処陣営だったんだろうか
41: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:12:17
>>38
マキマさんの自作自演…いやマキマさんがそんなことするわけないよな!撃たれたら死んじゃうわけだし!
157: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:47:43
沢渡ちゃんが何者なのかもまだハッキリわからねぇ
161: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:49:34
マキマさんが上層部に報告してる時は
沢渡の事とかも銃の悪魔についてに交えてるから、あの時の上層部は上の中でも下の方で
銃の悪魔の真実はそれこそ官房長官とかそのクラスじゃないと知れない情報なんだろうな…
33: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:12:50
沢渡が拘束されたら蛇が食っていいのも契約の内だったのかな
37: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:13:30
沢渡は外国のエージェントなんじゃないの
41: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:15:18
>>37
銃とデビルマン技術を持ってるどこかの国の人だったのかな
沢渡ちゃん自身がどこまで知ってたかも分からないけど
44: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:17:27
世界レベルで見ても蛇はどの神話でも優遇されてるし
蛇という生物への単純な恐怖ってのもでかいし
6: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:04:32
沢渡も米ソ中あたりの本体保有国の工作員かな
7: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:06:00
>>6
今まで出てる情報だとこれが一番可能性高そうかな
お互い戦争みたいなことしてるみたいだし
10: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:08:01
>>7
ソ連がレゼ(ボム)生み出してる以上孫(サムライソード)作ることも可能ってことだもんね
51: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:25:54
沢渡がソ連のエージェントならデビルマン化はソ連だけが持つ技術なのかもしれない
52: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:26:34
モミアゲマンとレゼとクァンシ様達デビルマンがマキマさんに回収されてるっぽいのが何かとんでもないことに繋がりそうで
57: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:30:02
>>52
もうそろそろ作れる様になってんのかな…
139: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 02:59:06
沢渡ちゃんが謎の人物過ぎる
279: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 03:48:05
沢渡はマキマさんのマッチポンプ説もある
でもそうなると姫パイ達はマキマさんが殺したようなもんになる…
282: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 03:49:10
>>279
マキマさんめっちゃそういうことやりそう…
283: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 03:49:22
>>279
拳銃くらいで死ぬようなら必要ないって考えかもしれない
325: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:09:14
モミアゲマンはデンジ殺したがってたから心臓を狙ってる銃の悪魔と利害は一致してるけどね
沢渡は現状からするとソ連の工作員だろうか
ヤクザは銃を入手するためにソ連のマフィアか工作員と取引をしてるけどソ連側は銃の出所は密造ではなく悪魔との契約だと伝えてたっていう感じか
327: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:13:46
沢渡は銃の出処を話そうとすると蛇の悪魔に殺害される契約を結んでた
ってことはブローカーがいるよなやっぱ
沢渡が金玉に刀の心臓埋め込んだってのも何か怪しい
338: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:22:40
若いヤツが勝手にドンパチしたつってるからそこはまあサムライソードの先走りなんだろう
肉片が動いたときのマキマさんの上司への報告もヤクザ視点では銃の悪魔が国家に保管されてるってのは知らないから矛盾ではないし
「沢渡が銃の悪魔と契約していた」って部分がヤクザ経由の情報なので実は読者からすると真偽不明だったっていうミスリードなのは驚いたけど
368: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:42:01
アメリカ ソ連 中国の肉体の大半を持ってる国は
別の国で銃を売り銃の恐怖を広めたい
沢渡もそういう国の勢力の一部ってことかな
370: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:43:29
>>368
ついでにチェンソーの心臓も欲しいみたいな
372: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:44:39
>>370
金玉サッカーさんもそんな事言ってたねえ
373: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:44:58
沢渡といいヒロフミといい
契約してる悪魔が特殊だから民間の人強いよな…
399: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:01:01
銃の悪魔と契約した沢渡が黒幕ってやくざの供述とこれが同じ話の内に起こった事なので
ヤクザに目玉をプレゼントする33話はマキマさんのおっかなさを隠れ蓑にブラフ的な情報と世界観の核心を同時に読者へばら撒いてる
401: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:02:03
あんま悪魔の心臓の移植のノウハウを持ってる勢力が増えても読者目線だとめんどいからあかねちゃんはソ連の関係者ってのがわかりやすい線かなあ
中国とかでもいいけどさ
話の流れ的にはレゼ編があったし28%だしソ連の存在がこの漫画だと大きい
403: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:04:21
>>401
さらに新手の別勢力ってよりは国家間の争いの一種と見た方がお話的にわかりやすいね
406: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:06:27
>>403
今度は戦争だ!
408: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:07:58
>>401
中国とアメリカはデビルマン貴重だから欲しいらしいし
デビルマン化技術の先端はやっぱりモルモットで人体実験してるソ連なんじゃないか
409: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:12:51
>>401
逆じゃないの
先週までレゼと沢渡は銃の悪魔の仲間(もしくは配下、最低でも同組織)だと思われていたけど今週の話から何やら違う気がする
→じゃあ沢渡は何なの?ってなってる
ここまでで沢渡とソ連を関連付ける描写がなんかあれば別だけど
410: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:16:57
>>409
沢渡は銃とパイプがあるって描写だったけどレゼはモロにロシアから送り込まれた感じだよ
それで銃の存在が不確かになったら沢渡もロシアと関係あるかあるいは別の国家の工作員じゃないかってなってるんだ
411: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:18:21
>>409
報道前のデンジの居場所をレゼが知ってた
悪魔の心臓を人間に移植する技術を持ってる
かな
413: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:20:05
ヘビと所縁のある国はどこだ!?
どこも蛇信仰あるな…
13: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:45:32
割と沢渡ちゃん衝撃的な再登場しそうな気がしてる
14: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:46:17
>>13
魔人になって出てくるかもしれないのか
15: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:49:34
>>13
ただの敵の刺客の一人にしては謎残し過ぎなんだよな
なんかしら出番はあるかもな
412: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:18:23
沢渡ちゃんに関しては描写が少なくて分からんことが多すぎるな

漫画 > チェンソーマン記事の種類 > 考察チェンソーマン沢渡蛇の悪魔

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1. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:29:57 ID:c2Mjc1NjA
インフレとかせずにコロコロ戦力差が入れ替わるところがチェンソーマンのいいところよね…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:32:05 ID:UwNTk2MA=
誰かさんの自演で雇われたんじゃないですかねぇ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:09:08 ID:c2NjIxODA
>>2
死体が喋っている
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:32:48 ID:U3MjU5NDA
全部捧げて出した幽霊を一瞬で呑み込むのふざけんなってなるよね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:36:25 ID:AwMzU4ODA
>>3
蛇に対する恐怖ってのは人間が猿だった頃に遺伝子に刻み込まれたものだからクソ強いのはわかる
わかるけどさぁ…もうちょっとこう…手心というか…
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:36:11 ID:UyNTA1NDA
>>9
第三王子「べ、べつに怖くはないですよ。ちょっと驚くだけで」
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:39:38 ID:YxOTU0NjA
>>3
まあそもそも悪魔なんかと契約して何か成そうなんて考える方が良くないからね。これ健全な子ども達の為の少年ジャンプだからね。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:43:39 ID:AwMzU4ODA
>>3
命を削って打った釘も全てを捧げて出したゴーストも一切効かないのほんまこいつら…ってなる
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:30:20 ID:g1NzUzNjA
>>19
釘は効いてたから…
ちゃんと即死させたから…
ザオリク掛けられたせいで無駄になっただけだから…
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:36:33 ID:I4MDMzNjA
>>59
ゴーストも蛇が横入してこななかったらやれてただろう
経験少ないだけだろうけど手数多いの苦手だったみたいだし
呪いでやった後死体確保して見張ってれば死なずにいけたのかな?
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 02:15:53 ID:AxNjAwMA=
>>59
代償だけ大きくて作中でまともに効果が発揮されない釘さんちーっす
まだコンさんの方が活躍してる
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 17:21:27 ID:MxMTI4NTQ
>>110
デンジくんの体をハリツケにしただろぉ!?
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 04:02:36 ID:Q0MzAxOTc
>>3
負けイベントなのにエリクサー使っちゃったみたいなやるせなさある
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:33:04 ID:c5NDgyODA
神話要素が散りばめられているこにチェンソーマンで蛇の悪魔と契約していた沢渡だから何か後ろに繋がりはありそう
マキマさんのすり潰し攻撃に真っ先に反応したのも沢渡だしね
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:33:05 ID:IwNDg2ODA
まるで蛇博士だな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 04:03:16 ID:Q0MzAxOTc
>>5
調べたさ・・・
マキマを倒す為にな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:21:43 ID:A4NDUxMg=
>>114
死体が喋っている
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:34:49 ID:U3MjU5NDA
日本の上層部とかじゃないかなぁ……
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:26:28 ID:k4ODYxMDA
>>6
個人的には、国も一枚岩ではないって暗示かなと考えてた。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:35:50 ID:U5ODQwMDA
哺乳類は本能的に蛇に恐怖するって話もあるよね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:56:15 ID:k2NjEyMA=
>>7
脚が無い生き物に恐怖するタイプと
脚が多すぎる生き物を怖がるタイプがいるとはよく聞く話だね
真偽は不明だけど

マキマさんは蜘蛛、平気ですよねー
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:07:33 ID:YzMTE4MDA
>>7
人間が賢くなったのは「蛇を素早く見分けるため」という説がある。

蛇は木の上で待ち伏せをしているので、素早く蛇を見分けるため、目が良くなり、その情報を処理するために脳が大きくなったとする説。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:11:07 ID:QxNjM4MDI
>>41
毒蛇がいる地域の猿の方がいない地域の猿より平均IQが高いという実験結果もあるし、凶暴さで知られるチンパンジーでもブラックマンバっていう毒蛇を見ただけで群れがパニックになるぐらい怖がられてるからなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:36:15 ID:g1OTIxNDA
最初は怖かった悪魔が結局は人間に利用されている、みたいな構造は進撃の巨人に近しいところがあるね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:41:00 ID:Q2NjM4NjA
>>8
「一番怖いのは人間」は進撃とかではなく人類史お墨付きの王道ネタだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:32:45 ID:g1OTIxNDA
>>15
そうなんだ。勉強になるね。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:37:33 ID:M0OTEzNDA
>>15
実際、死の次くらいに強いんじゃねぇかな人間の悪魔・・・
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:21:27 ID:c2NTM3NjA
>>15
結局そこに行き着いちゃうからな…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:36:52 ID:AyODQ3NDA
「日本に居る限りマキマから逃げられない」って言ってたから少なくとも国外逃亡するつもりではあったろう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:40:22 ID:Y4Mjk5MDA
現実の国家でも武器作ってそれをテロリストに売りつけてる所はあるから
銃の悪魔の肉片をたくさん集めてる国が裏で悪さしてても全然不思議ではないかな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:49:46 ID:AzOTUxNjA
>>12
むしろ何で考えつかなかったんだろ、、、俺
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:28:01 ID:EzNzE0ODA
>>25
正直銃の悪魔の破片があって、それ使うと悪魔をパワーアップできる(契約悪魔、魔人やデビルマンにもつかえる?)って考えると人間が悪用するのが言われてみりゃ当然だと思うよね。
銃を配るってのも「なんで悪魔がそんな回りくどいことを?」って思ってたけど人間が配ってたならごく自然だし。

だけど自分も実際銃の悪魔がすでに捕縛されてるってのは自然と考えから外してた。
自己分析すると、やっぱ初登場時の大災害具合があったせいですでに倒されているってのは考えづらかったのと、明確に銃の悪魔の手先として沢渡が登場していたからかなぁ。
主人公の最終目標だったってこともあるかも?

自然と思考誘導されていた気がするわ。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 04:36:58 ID:AwMzQxNTU
>>12
集めた銃の肉片を、自分の悪魔に与えてるデビルハンターとか敵で出て来そう
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:40:23 ID:E4NDMxMjA
日本の中にも公安と対立する別勢力がいるのかな
サムライソードなんて日本にしかない武器だし
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:14:22 ID:Q0NTk0NDA
>>13
猿渡哲也組かもな
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:15:15 ID:gzNDc0MjA
>>76
カモが
ネギしょって
やってきたぜブヘヘヘ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:40:40 ID:EyMjkxODA
スレに居る全員が黒幕はマキマさんって前提で話してるのが酷すぎる
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:56:46 ID:gwNDQyNjA
>>14
しゃーない
ただでさえ人外だらけの漫画なのに
その中でマキマさん1人だけさらに次元が違うから・・・
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:34:27 ID:gxOTYzNDA
>>14
マキマの耳と能力なら
デンジとポチタのことを把握して
融合するように仕向けることも
可能だからな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:45:12 ID:k3MDIzMjA
>>14
これも全てマキマって奴の仕…………………






















死体が喋っている
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:25:04 ID:gyNTIwMDA
>>14
マキマさんは黒幕じゃないって言い続けていかないとダメなようだな……
俺はマキマさんを信じてる!
何故ならマキマさんは銃を倒したらなんでも願いを一つ聞いてくれると言ったからだ!
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 20:56:16 ID:Q5ODcwNzI
>>92
「殺してくれたら」て言ってるし、明確に銃の悪魔を地獄に叩き返す気なのは間違いないからそこは信用してる。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:41:38 ID:Q0ODc1NDA
(このコメント欄はマキマに見られてる)
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:30:17 ID:AyODA2NDA
>>16
目隠し、取らないんですか?
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 03:06:05 ID:Q0MzAxOTc
>>81
何も見たくねぇ・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:41:42 ID:AyNjcwMjA
マキマさん、ヘビ女を通して銃売った金で優勝してるんでしょうね…
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:40:20 ID:A4OTAxMDA
>>17
自分が撃たれなかったと信じて止まないマキマさんがカレーうどんで優勝する漫画
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:35:24 ID:YxMzkwNTE
>>17デンジ君の体にチェーンソーの心臓を潜影蛇手していくわねぇ…(ネットリ)
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:42:51 ID:E0MDA0MDA
蛇が強すぎる...
これもうキツネさんの上位互換だろ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:02:36 ID:M3NjYyMjA
>>18
日本でも狐は神使、蛇は神だから格が違うんだよね
海外の蛇も神や悪魔の象徴だし
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:44:45 ID:QxNDk4NDA
>>18
キツネは初期配布SSRだから…
インフレには着いていけてないが初心者救済に置いて有能だから…
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:55:29 ID:A1OTAyNjA
>>18
狐はダキニを起点に太陽神を含めた数種の神の使い・化身としての意味は持つんだが、古来からの「龍神信仰」や「水場のすべて」と直結される蛇に象徴要素で勝てるかというと、本能解釈も含めて当然1~2段落ちるわな。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:43:51 ID:gxMjA5MjA
中村アの再登場はまだですか
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21. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:44:32 ID:gzNzc4NDA
普通に銃の悪魔の肉片持ってる別の国からの刺客じゃないの
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22. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:44:36 ID:A3ODE4MA=
銃の契約による自動死が嘘ってのは分からなくない?
上層部との会話で、銃の肉片が何処を示した?って聞かれてたから
元々各国が所有してるって可能性は考えていたけれど
肉片は色んな方向を示した→やっぱり各国が保有してる
ってなったのかもしれん

あの時点ではその可能性も0じゃないくらいの話でしかなかったのでは
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23. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:45:22 ID:E3NTkyNjA
ロビン、フランキー、ブルック、ジンベエはあまり味方っぽくないキャラデザだからってのはある
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24. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:46:00 ID:E3NTkyNjA
>>23
記事間違えたわ…
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30. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:55:49 ID:I5MDQzODA
>>24
まあ元気出せよ
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26. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:50:47 ID:kwODgwNDA
デウスエクスマキナだけに
舞台装置という自作自演の悪魔
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27. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:50:53 ID:E0NDUzMjA
佐渡「喋ったら殺される……マキマ様との約束…」
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28. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:51:54 ID:E3MDY0ODA
デビルマンであるサムライソード・レゼ・クァンシは調教強化されて
再生怪人的な感じでラスボス前のボスラッシュに使われそう
その場合、ラスボスは誰かっていうとそれはまあうん……誰だろうね(すっとぼけ)
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29. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:53:00 ID:AzMDgzODA
ヤクザは元デンジの飼い主だったからこそ、チェンソーとデンジについての情報を少しでも知ってる可能性があったから銃という林檎で蛇にそそのかされたアダムだったという可能性…?
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33. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:58:08 ID:g5MzA3ODA
マキマとかいう、負の方向に信頼が厚い女
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37. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:03:27 ID:UyOTEzNDA
>>33
疑惑の総合商社やぞ
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108. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:38:16 ID:Y1OTA4Mzc
>>37
技のデパート ジャンボ尾崎みたいやな
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34. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:58:10 ID:U3NzEzODA
ロシアからの刺客説とマキマの自作自演説と反マキマ派の日本政府からの刺客説は聞いたことがある
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35. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:59:40 ID:k0OTg1NjA
下等生物の耳を借りる事が出来る設定が明らかになった今考えると
マキマ暗殺計画なんて普通に察知出来そうなのにあっさり襲撃許してるのは実際大分きな臭いんだよなあ…
お陰で公安の実質トップみたいになっちゃってるし沢渡と繋がってるまでは行かなくても利用出来そうだから利用したくらいはあってもおかしくない
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38. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:03:32 ID:UzMzM3NDA
きっとマキマさんはチェンソーの悪魔使って銃の悪魔を世界から取り除こうとしてるんだよ。
世界の平和を守るマキマさん最高!マキマさん最高!マキマさん最高!
お前らもマキマさん最高と叫びなさい!
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39. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:05:30 ID:Q4MjU2NjA
ポチタ=バラバラにされた銃の悪魔の心臓の一部。

ってことじゃない? 肉片が引き合うってのは読者のミスリードを誘う為。
銃の悪魔そのものは拘束されてバラバラになっているけど、銃の悪魔の能力は肉片を所持してる人間が使える。闇の悪魔が師匠に肉片を与えたように。
その能力は肉片の量や部位によって差が生まれる。欠片を持ってる奴がより大きな力を手に入れようとして、デンジを狙う。
マキマさんは、銃の悪魔を殺=肉片を全部始末する為にデンジを泳がせてる。

沢渡や岸部隊長はそこいらへんの意図に気が付いているんじゃないかっと思う。
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40. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:07:21 ID:k2NjEyMA=
蛇の悪魔はデザインが人体寄せ集め系で闇寄りなんだよな
人形師匠も闇パワー新ボディはある意味人体パーツで構成されたし
あれは強力な悪魔のデザイン的な傾向なんだろうか
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42. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:07:56 ID:EyOTM1ODA
そろそろ暑くなってきたし蜂の悪魔が来るだろ
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46. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:13:54 ID:k2NjEyMA=
>>42
南国に出現した蚊の悪魔とか強そう
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48. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:16:13 ID:E3MDY0ODA
>>46
病気を媒介するという形ではあるけど、
歴史上最も多く人間を殺してきた生き物だしな蚊
二番手の人間を遥かに引き離すスコア
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52. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:20:51 ID:c3MjEwMjA
>>48
カバの悪魔とかもご当地では強そう
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54. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:21:47 ID:k2NjEyMA=
>>48
ああ、でも蚊が媒介してるって周知されてからじゃないと恐怖の対象としてはカウントされないのかな
科学が発達しないと分からない、けれど科学が発達すると盲目的な恐怖の対象にはならない、みたいなジレンマがあったりするのかもね
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63. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:34:29 ID:g1NzUzNjA
>>48
蚊の魔人が序盤で瞬殺されてるので転生後に期待しよう
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80. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:29:19 ID:QwMzYwMjA
>>63
個人的な感想だけどあれクワガタじゃないの?
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82. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:34:12 ID:c2NjIxODA
>>80
カミキリムシだと思ってた
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 10:20:02 ID:QxNzEyNTA
>>46
マラリアの悪魔でよくね
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44. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:11:09 ID:I5MzQ3MjQ
反マキマ勢力なんじゃね?ソ連と同じくマキマにチェンソーの心臓を持たせなくなかったんだろう。
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45. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:13:27 ID:Y3Nzc1NDA
ソ連かアメリカか中国の力を借りてた日本人、だからスポンサーの要望でデンジを襲った
本当の目的が実はあったってシナリオじゃないのかな?
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47. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:15:54 ID:U3NzEzODA
そういえば最初にチェンソーの心臓を欲しがった永遠の悪魔は何だったんだろう?
どっかの使い魔?バフのために欲しかっただけ?
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49. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:16:20 ID:YzMjU1MDA
マキマさんって、大久保篤のB壱に出て来る、回転王ノフィックス的な怖さがある。
ノフィックスも敵の身体を回転させ捻じり殺したり、時間を巻き戻したり、細胞を回転させ傷を治したりするからね。
しかも、目もグル眼だし。
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123. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 17:50:15 ID:I5NzczMTI
>>49
タツキが大久保篤リスペクトなのはガチだろうな
デビルマンデンジとか顔は狂気堕ちジャスティン能力ギリコでまんますぎるw
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50. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:18:52 ID:QwOTI4MA=
ヤクザの息子と契約するときチャイナ服きてたんで普通に中国の刺客だとおもってたw
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51. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:19:46 ID:c2NDQxMjA
日本が持ってる肉片が5キロちょい
しかし本体の4%にも満たない
…銃の悪魔めっちゃ重くね?
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56. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:24:14 ID:c5ODE5NjA
>>51
トータルで120kgぐらいだとすると
今まで出てきた悪魔のサイズからするとむしろ小柄で軽い部類じゃないかな?
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96. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:40:47 ID:I4MDMzNjA
>>56
銃ってイメージだと体積の割りに重そうだからかなり小さいんじゃないかなって思えてくる
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53. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:21:30 ID:c5ODE5NjA
まぁ待て、まだ全ての謎が明らかになったわけじゃない
例えば単純にマキマさんが強烈なショタコンで

デンジ君にゲロキッスした姫パイをヤクザを使って始末
デンジ君と甘酸っぱい青春初恋をやったレゼを直々に始末
デンジ君との旅行を邪魔した各国の工作員を始末
他国がチェンソーの心臓狙ってるからしゃーねぇ全部滅ぼすか

ってやってたら偶々怖くて怪しくなってしまっただけかもしれない
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112. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 03:11:07 ID:Q0MzAxOTc
>>53
それだとしても十分かつ別ベクトルで怖いよ
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117. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 05:48:45 ID:gxMzc5MjA
>>53
最初にゾンビの悪魔がいる場所に来たのも動物越しに見守ってたデンジが殺されてトサカきたと考えると納得いくから変な説得力あんだよなその理論
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55. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:22:54 ID:k2MzE4NDA
こいつはくせぇ 自作のにおいがプンプンするぜ~~ 
こいつは生まれ持っての偽善者だ
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57. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:28:06 ID:UxMDM4ODA
マキマさんは目が悪魔のそれと一緒だからなぁ…。
神社で手叩いてた時もあれ、「契約している悪魔を見せられない」からではなく「そもそも契約なんかしていない(なので悪魔がいない)」のを知られないためって感じに思えるし。
妙に人間臭い挙動と悪魔より恐ろしい力のコラボ!
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58. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:28:50 ID:g1NzUzNjA
ボムも銃の仲間って話だけどどうなってるんだろ。
銃の破片を所有してる国ごとに銃の仲間が分散してるんだろうか。
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60. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:31:27 ID:gxOTYzNDA
とりあえず計画は知っていて
公安員が銃殺されるのをスルーして
公安内での権力を強くしたのは
事実であるのがな
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66. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:38:08 ID:k2NjEyMA=
>>60
ちょっと横にそれるけど新幹線内でのマキマ襲撃
あれ、乗り合わせてた一般客はどうなったんだろう?
目撃してるよな、一連のマキマの動き
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94. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:33:28 ID:Y4Mjk5MDA
>>66
乗り合わせた客なんて一人もいなかった
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98. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:49:33 ID:A1OTAyNjA
>>66
他の客は即座に逃げたっぽい描写があり、少なくともマキマさんが立ち上がった時点では周囲にはC班以外誰も居なかった。ニュアンス的には「他者の認識外になったのでマキマさんは復活した」感じかもしれないな。
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100. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:09:49 ID:Q3ODY0Ng=
>>98
あれ、逆に怯えて座席で凍り付いてるように見えるが……
ヤクザも、同じ車輌の乗客が動いていないからこそ他の車輌の客に紛れようとしているように思える
でも、確かにマキマが立ち上がるところは反対側の席に人影がないようだし……?
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67. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:38:25 ID:g1OTA3ODA
蛇の中でも技的にアーボックぽい
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68. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:39:05 ID:A4MzExMjA
「ヘビ、丸呑み」が好きすぎる
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69. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:43:58 ID:A3ODE1MjA
吉田と関わりありそう。多分マキマが雇ったんだろうね。まぁこの事はストーリーで一生掘り返される事はないだろうけど。
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72. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:57:55 ID:k2NjEyMA=
>>69
「ヘビ、丸呑み」と「蛸、墨」
確かに似てる
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73. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:03:55 ID:I5MjIzNDA
一応強い悪魔扱いの未来の悪魔がアキを気に入って他と比べるとかなり緩い契約にしてくれてたから蛇の悪魔も沢渡ちゃんには甘々だった説。

かわいい子にお願いされたとき「いいよ、でも代わりにデートね。」みたいに交換条件出してくるタイプと「いいよ!特に見返りとかはいらないよ!」みたいに好きな人に滅私奉公するのが好きなタイプがいるよね。
前者をマキマタイプ、後者を雌蛸タイプとすると蛇さんは雌蛸タイプなんだろう。
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83. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:38:44 ID:c2NjIxODA
>>73
爪剥がれてたからそれが代償じゃない?
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109. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 02:04:23 ID:E0MDMyNjM
>>73
アレは多分銃の悪魔の肉片一杯食わせてたんじゃない?
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74. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:06:09 ID:UxMzI1NDA
思い返してみたら
蛇の悪魔もワシが倒してたかもしれん
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75. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:12:53 ID:E1NzE2NDA
>>74
パワーちゃん血を飲みすぎたみたいだね。
公安の施設で血抜きしよっか。
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77. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:17:43 ID:M4MTg0ODA
多分、「銃の悪魔」ってソ連の悪魔関連部署を示す隠語の一つでもあるんだと思う。
どうも銃の悪魔の本体?頭部?はソ連が生きた状態で持ってるみたいだし、もしかしたら銃の悪魔は意識があってソ連に手を貸してる可能性もある。

そういや台風の悪魔、わりと人間に近い形があったから人間に友好的な悪魔なのかあいつ…
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85. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:44:57 ID:M1MzY4ODA
沢渡は口封じされたのかどうか不明
天童→スバルのマキマさん話は不明
クァンシが「知りたくなかった」?は
マキマさんに関する事かもだが不明
ビームとマキマさんの間の話も不明

何もわかんねえ…
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89. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:14:13 ID:gyNzM5MDA
>>85
偶然にも全員なぜか不慮の巻き添えにより死亡
不思議だねぇ
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86. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:53:10 ID:UxOTQ5NjA
マキマさんは現状の銃の悪魔の取り扱い方にかなり不満持ってそうなんだよな
普段のアルカイックスマイルが銃について話すときはガチ表情になっちゃってるし
なんか最後の最後でやっぱりなにがしかの大義のためだったってことが判明しそう
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87. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:58:47 ID:A1NTUxMjA
なんだかんだ沢渡ちゃんは結構好みのキャラだったなぁ。
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88. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:11:34 ID:EyOTcxNjA
刀の心臓の仕入れ先もヤクザに流した銃の入手経路も全てが不明
上層部へのマキマさんの報告も嘘八百
…真相が何かなんて、知らなくていーや…
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93. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:25:29 ID:U1Njk2NDA
永遠の悪魔もデンジの心臓よこせっつってたけど誰かに唆されてたのかね
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97. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:45:48 ID:A1OTAyNjA
国内系の蛇とつるんでるか国外系のかはわからないが、それらモチーフと密接に関る存在だろうね。前者ならムラ系ヤクザ関連(マキマさんと関連している可能性もある)、後者なら国際規模に市場を持ちたがっている軍需産業と関わる仲立ちだろう。
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101. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:17:01 ID:k2Nzg0ODI
どこの国家にも保有されてない野良の銃の悪魔の肉片があるの忘れてない?
わざわざ↑を作中で作ってるの何か意図あるだろ
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102. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:24:14 ID:I4MjYxOTU
野良状態の銃の悪魔の肉片が意識を持って命じてるるパターンも有りうる?
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103. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:29:27 ID:cwNDEwNjE
沢渡で気になってるのは、彼女マキマさんと同じで瞳(瞳孔)が他の人間と違って特殊なんだよな
ゴーストが沢渡を怖がってたのは、沢渡が契約してる蛇の悪魔になのかそれとも沢渡自身になのか
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105. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:39:45 ID:QyNzU4ODI
冷戦の頃までは科学大国と言えばソ連だった。これ豆な。

その頃の映画『コードネームUNCLE』はその辺の言及もあって面白い。
ソ連のスパイがアメリカのスパイに、
「お前らの盗聴器は大き過ぎる」
って言ったりとか。
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106. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:02:40 ID:U3ODc4NDY
蛇強すぎない?と思ったら猿の方が強かったでござる
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115. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 04:30:59 ID:AwMzQxNTU
銃に詳しい人なら、奴らが使ってた銃の種類で何処の所属だとかわかるんかねえ
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118. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 06:29:58 ID:Y5ODI5MTM
レゼ=爆弾の魔人=ソ連
クァンシ=連弩の魔人=中国
みたいに魔人は国の象徴的な武器を使っているから孫は日本刀の魔人の孫は国家というかマキマさんの手駒にされてそう
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122. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 01:47:26 ID:IxMDU5Ng=
沢渡ちゃんのルックス大好きなんだけど
あの世界では沢渡ちゃんは美女・美少女の範疇に入るんだろうか?

てか年齢はいくつくらいなんだろうか
18~25歳くらいに見えるが・・その割には
ヤクザを言いなりにしたり、バトル強くて歴戦の風格や凄みもあるし
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