【チェンソーマン】強力な蛇の悪魔を使役していた沢渡ちゃんって何者だったんだろう?
1: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 18:58:47
銃の悪魔が既に倒されてるって情報が出てきたけどさあ!
じゃあ孫とか沢渡との戦いってなんだったんだよ!?
しかも沢渡の死についてマキマさん「銃の悪魔との契約で自動的に自殺したのかもしれません」つってるけどアンタそれ違うって知ってる訳じゃん!?
もうなにもかもわかんねえよ……なんで姫野先輩死んだんだ……
じゃあ孫とか沢渡との戦いってなんだったんだよ!?
しかも沢渡の死についてマキマさん「銃の悪魔との契約で自動的に自殺したのかもしれません」つってるけどアンタそれ違うって知ってる訳じゃん!?
もうなにもかもわかんねえよ……なんで姫野先輩死んだんだ……
2: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:00:18
孫とかヤクザ側はガチで何も知らなさそうだし
やっぱキーマンは沢渡なんだよなあ
サムライソードの心臓改造したのも沢渡だし
やっぱキーマンは沢渡なんだよなあ
サムライソードの心臓改造したのも沢渡だし
3: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:01:50
個人が立ち入れない領域の陰謀ってそういうものでは
4: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:03:01
そもそもマキマさんがいってること本当のことなのかな?
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9: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:07:29
こいつの言うことを信じる方が悪い
11: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:08:17
何がなんだかわからないが早パイはデンジとパワーの為に戦うしかないのだ
12: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:19:51
>>11
自発的に任務への参加を申し出るとかえらいよね…
自発的に任務への参加を申し出るとかえらいよね…
13: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:21:03
>>12
欺瞞!
欺瞞!
4: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:37:00
こいつだけ強い理由と説明なんかあるだろうなーって思ってたらすぐに死んでしまった
17: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:51:43
沢渡ちゃん本当になんだったんだろうな
サムライソードに心臓移植するしマキマの力の一端を知ってるっぽかったし
サムライソードに心臓移植するしマキマの力の一端を知ってるっぽかったし
19: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:54:09
>>17
単純にマキマさんが民間でもアイツやべーって噂されてるだけなのか
はたまた元公安だったりするのか
単純にマキマさんが民間でもアイツやべーって噂されてるだけなのか
はたまた元公安だったりするのか
46: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:19:17
>>19
元民間のデビルハンターって言われてるよ
元民間のデビルハンターって言われてるよ
20: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:54:24
>>17
銃の悪魔周りの謎は凄くゆっくり開示されていってるから
もし判明するなら沢渡ちゃんの背後関係なんかもお出しされるのは大分後からになりそう
銃の悪魔周りの謎は凄くゆっくり開示されていってるから
もし判明するなら沢渡ちゃんの背後関係なんかもお出しされるのは大分後からになりそう
12: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 09:18:57
ヤクザに銃を渡してたのが銃の悪魔ってのが嘘だってのはわかったけどじゃあ沢渡は誰の差し金であんなことを…?
16: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 09:19:27
>>12
今のとこマキマが一番怪しい
今のとこマキマが一番怪しい
24: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 09:39:05
>>16
銃を売って得た二万円で見る映画は楽しいか
銃を売って得た二万円で見る映画は楽しいか
25: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 09:40:04
>>24
😭
😭
23: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:03:12
見た目はともかく能力がヘビ…ヘビ?
26: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:04:48
>>23
尻尾と丸呑みはまぁ…
尻尾と丸呑みはまぁ…
29: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:08:48
ヘビはウロボロス的なイメージで循環性とか永続性とかも解釈できるからな…割と広げやすいと思う
27: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:06:58
今週のでコイツらマジなんだったのってなった
いや出てきた意味とかでなくマジで黒幕誰だよ的な意味で
いや出てきた意味とかでなくマジで黒幕誰だよ的な意味で
38: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:10:54
沢渡やサムライソードは結局何処陣営だったんだろうか
41: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:12:17
>>38
マキマさんの自作自演…いやマキマさんがそんなことするわけないよな!撃たれたら死んじゃうわけだし!
マキマさんの自作自演…いやマキマさんがそんなことするわけないよな!撃たれたら死んじゃうわけだし!
157: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:47:43
沢渡ちゃんが何者なのかもまだハッキリわからねぇ
161: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 23:49:34
マキマさんが上層部に報告してる時は
沢渡の事とかも銃の悪魔についてに交えてるから、あの時の上層部は上の中でも下の方で
銃の悪魔の真実はそれこそ官房長官とかそのクラスじゃないと知れない情報なんだろうな…
沢渡の事とかも銃の悪魔についてに交えてるから、あの時の上層部は上の中でも下の方で
銃の悪魔の真実はそれこそ官房長官とかそのクラスじゃないと知れない情報なんだろうな…
33: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:12:50
沢渡が拘束されたら蛇が食っていいのも契約の内だったのかな
37: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:13:30
沢渡は外国のエージェントなんじゃないの
41: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:15:18
>>37
銃とデビルマン技術を持ってるどこかの国の人だったのかな
沢渡ちゃん自身がどこまで知ってたかも分からないけど
銃とデビルマン技術を持ってるどこかの国の人だったのかな
沢渡ちゃん自身がどこまで知ってたかも分からないけど
44: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:17:27
世界レベルで見ても蛇はどの神話でも優遇されてるし
蛇という生物への単純な恐怖ってのもでかいし
蛇という生物への単純な恐怖ってのもでかいし
6: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:04:32
沢渡も米ソ中あたりの本体保有国の工作員かな
7: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:06:00
>>6
今まで出てる情報だとこれが一番可能性高そうかな
お互い戦争みたいなことしてるみたいだし
今まで出てる情報だとこれが一番可能性高そうかな
お互い戦争みたいなことしてるみたいだし
10: 名無しのあにまんch 2020/06/15(月) 19:08:01
>>7
ソ連がレゼ(ボム)生み出してる以上孫(サムライソード)作ることも可能ってことだもんね
ソ連がレゼ(ボム)生み出してる以上孫(サムライソード)作ることも可能ってことだもんね
51: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:25:54
沢渡がソ連のエージェントならデビルマン化はソ連だけが持つ技術なのかもしれない
52: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:26:34
モミアゲマンとレゼとクァンシ様達デビルマンがマキマさんに回収されてるっぽいのが何かとんでもないことに繋がりそうで
57: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 19:30:02
>>52
もうそろそろ作れる様になってんのかな…
もうそろそろ作れる様になってんのかな…
139: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 02:59:06
沢渡ちゃんが謎の人物過ぎる
279: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 03:48:05
沢渡はマキマさんのマッチポンプ説もある
でもそうなると姫パイ達はマキマさんが殺したようなもんになる…
でもそうなると姫パイ達はマキマさんが殺したようなもんになる…
282: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 03:49:10
>>279
マキマさんめっちゃそういうことやりそう…
マキマさんめっちゃそういうことやりそう…
283: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 03:49:22
>>279
拳銃くらいで死ぬようなら必要ないって考えかもしれない
拳銃くらいで死ぬようなら必要ないって考えかもしれない
325: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:09:14
モミアゲマンはデンジ殺したがってたから心臓を狙ってる銃の悪魔と利害は一致してるけどね
沢渡は現状からするとソ連の工作員だろうか
ヤクザは銃を入手するためにソ連のマフィアか工作員と取引をしてるけどソ連側は銃の出所は密造ではなく悪魔との契約だと伝えてたっていう感じか
沢渡は現状からするとソ連の工作員だろうか
ヤクザは銃を入手するためにソ連のマフィアか工作員と取引をしてるけどソ連側は銃の出所は密造ではなく悪魔との契約だと伝えてたっていう感じか
327: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:13:46
沢渡は銃の出処を話そうとすると蛇の悪魔に殺害される契約を結んでた
ってことはブローカーがいるよなやっぱ
沢渡が金玉に刀の心臓埋め込んだってのも何か怪しい
ってことはブローカーがいるよなやっぱ
沢渡が金玉に刀の心臓埋め込んだってのも何か怪しい
338: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:22:40
若いヤツが勝手にドンパチしたつってるからそこはまあサムライソードの先走りなんだろう
肉片が動いたときのマキマさんの上司への報告もヤクザ視点では銃の悪魔が国家に保管されてるってのは知らないから矛盾ではないし
「沢渡が銃の悪魔と契約していた」って部分がヤクザ経由の情報なので実は読者からすると真偽不明だったっていうミスリードなのは驚いたけど
肉片が動いたときのマキマさんの上司への報告もヤクザ視点では銃の悪魔が国家に保管されてるってのは知らないから矛盾ではないし
「沢渡が銃の悪魔と契約していた」って部分がヤクザ経由の情報なので実は読者からすると真偽不明だったっていうミスリードなのは驚いたけど
368: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:42:01
アメリカ ソ連 中国の肉体の大半を持ってる国は
別の国で銃を売り銃の恐怖を広めたい
沢渡もそういう国の勢力の一部ってことかな
別の国で銃を売り銃の恐怖を広めたい
沢渡もそういう国の勢力の一部ってことかな
370: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:43:29
>>368
ついでにチェンソーの心臓も欲しいみたいな
ついでにチェンソーの心臓も欲しいみたいな
373: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 04:44:58
沢渡といいヒロフミといい
契約してる悪魔が特殊だから民間の人強いよな…
契約してる悪魔が特殊だから民間の人強いよな…
399: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:01:01
銃の悪魔と契約した沢渡が黒幕ってやくざの供述とこれが同じ話の内に起こった事なので
ヤクザに目玉をプレゼントする33話はマキマさんのおっかなさを隠れ蓑にブラフ的な情報と世界観の核心を同時に読者へばら撒いてる
ヤクザに目玉をプレゼントする33話はマキマさんのおっかなさを隠れ蓑にブラフ的な情報と世界観の核心を同時に読者へばら撒いてる
401: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:02:03
あんま悪魔の心臓の移植のノウハウを持ってる勢力が増えても読者目線だとめんどいからあかねちゃんはソ連の関係者ってのがわかりやすい線かなあ
中国とかでもいいけどさ
話の流れ的にはレゼ編があったし28%だしソ連の存在がこの漫画だと大きい
中国とかでもいいけどさ
話の流れ的にはレゼ編があったし28%だしソ連の存在がこの漫画だと大きい
403: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:04:21
>>401
さらに新手の別勢力ってよりは国家間の争いの一種と見た方がお話的にわかりやすいね
さらに新手の別勢力ってよりは国家間の争いの一種と見た方がお話的にわかりやすいね
408: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:07:58
>>401
中国とアメリカはデビルマン貴重だから欲しいらしいし
デビルマン化技術の先端はやっぱりモルモットで人体実験してるソ連なんじゃないか
中国とアメリカはデビルマン貴重だから欲しいらしいし
デビルマン化技術の先端はやっぱりモルモットで人体実験してるソ連なんじゃないか
409: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:12:51
>>401
逆じゃないの
先週までレゼと沢渡は銃の悪魔の仲間(もしくは配下、最低でも同組織)だと思われていたけど今週の話から何やら違う気がする
→じゃあ沢渡は何なの?ってなってる
ここまでで沢渡とソ連を関連付ける描写がなんかあれば別だけど
逆じゃないの
先週までレゼと沢渡は銃の悪魔の仲間(もしくは配下、最低でも同組織)だと思われていたけど今週の話から何やら違う気がする
→じゃあ沢渡は何なの?ってなってる
ここまでで沢渡とソ連を関連付ける描写がなんかあれば別だけど
410: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:16:57
>>409
沢渡は銃とパイプがあるって描写だったけどレゼはモロにロシアから送り込まれた感じだよ
それで銃の存在が不確かになったら沢渡もロシアと関係あるかあるいは別の国家の工作員じゃないかってなってるんだ
沢渡は銃とパイプがあるって描写だったけどレゼはモロにロシアから送り込まれた感じだよ
それで銃の存在が不確かになったら沢渡もロシアと関係あるかあるいは別の国家の工作員じゃないかってなってるんだ
411: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:18:21
>>409
報道前のデンジの居場所をレゼが知ってた
悪魔の心臓を人間に移植する技術を持ってる
かな
報道前のデンジの居場所をレゼが知ってた
悪魔の心臓を人間に移植する技術を持ってる
かな
413: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:20:05
ヘビと所縁のある国はどこだ!?
どこも蛇信仰あるな…
どこも蛇信仰あるな…
13: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:45:32
割と沢渡ちゃん衝撃的な再登場しそうな気がしてる
14: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:46:17
>>13
魔人になって出てくるかもしれないのか
魔人になって出てくるかもしれないのか
15: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 18:49:34
>>13
ただの敵の刺客の一人にしては謎残し過ぎなんだよな
なんかしら出番はあるかもな
ただの敵の刺客の一人にしては謎残し過ぎなんだよな
なんかしら出番はあるかもな
412: 名無しのあにまんch 2020/06/16(火) 05:18:23
沢渡ちゃんに関しては描写が少なくて分からんことが多すぎるな