【ブリーチ】藍染惣右介の鏡花水月にかかった状態から勝つ方法って存在するの？

  • 193
1: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:35:30
実際の所これって始解見た後だとどういう風に対策したらいいんだろうか
3: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:36:47
解放前に刀に触れてたら問題あらへんよ
2: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:35:59
見ない
5: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:36:56
頑張って弱点を聞き出す
16: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:38:50
>>5
それできる死神どれだけいんだよ！
6: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:36:58
藍染捕らえたり
8: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:37:19
>>6
藍染最大のピンチ来たな…
20: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:39:55
>>8
ここで全盛期並みの倫理観で残火したら死ぬな藍染…
10: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:38:08
>>6
フフ…これも偽物かもしれないよ？
15: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:38:45
>>10
(やべ…どうしよこれ…)
12: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:38:25
山爺みたいに捉えたりするかギンみたいにがっつり裏切るかの2択しかないと思う
14: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:38:29
東仙倒した剣ちゃん理論を実践すればいい
タチが悪いことに愛染は剣技も鍛えまくってるけど
65: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:51:39
>>14
でも幻術下でも斬魄刀の一撃で剣ちゃん殺せる気がしない…
21: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:39:55
他の隊士を巻き込んでもいいのかい
いいのかい
本当にいいのかい
25: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:40:17
>>21
卍解
29: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:41:25
>>25
やめたまえ…止めろ！！
26: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:40:33
本当はよくないんじゃないかい
22: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:39:59
無差別範囲攻撃
23: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:40:06
（ワンダーワイス早く来い…！）
30: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:41:45
マップ兵器の前には無力なかよわい能力
31: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:42:08
>>30
本人が霊圧ゴリラだから…
32: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:42:36
藍染倒せる可能性があるのは始解を見ていない一護だけ！
って前振りなんだったのって感じの展開多かった
39: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:44:58
>>32
実際見てると雛森されるからチャン一が単純にそれ以上に強くなってボコったってお話だし…
33: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:42:42
えっそうだっけ…そんなん説明あったっけ全然知らんかった
35: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:43:45
>>33
斬魄刀に触れてれば幻覚は効かないよ
それでもアホみたいに高い霊圧あるからどうとでもなるんだけど流石に山爺相手には霊圧すら劣るし大ピンチだった
36: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:44:07
どんな催眠にかけられても最後は普通に斬りにくるから太陽を纏えば勝てる
37: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:44:18
藍染の計画は山爺が自重してかつ卍解しない前提だから
空座町を炭にするぐらいの戦闘狂モードに入ったらもうメノスの光に包んでもらって帰るしかない
38: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:44:28
バンビちゃんみたく深く考えないかつ全方位攻撃できるなら勝てる？
40: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:45:06
>>38
勝てるかと言われるとそもそも素の実力がアホみたいに高いからなんとも
41: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:45:17
>>38
勝てる
藍染本体が弱かったら
43: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:45:51
>>38
山爺並みに強くてバンビちゃんみたいな周り気にしない全方位攻撃なら勝てる
ただ周り一体攻撃するだけじゃ強すぎて通じない
44: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:46:17
>>38
ただ単に爆撃するだけなら本体スペックでごり押して愛染が勝つ
触れもしないし全部消し炭にする山爺がマジで無理
45: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:46:18
>>38
勝利条件が藍染の討伐だけならいける
町どころかかなりの範囲が滅びて味方が全滅する
53: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:48:13
>>38
結局のところ平子の件もそうなんだけど
当たれば致命傷になる攻撃を回避不能な密度で全方位に撃てる実力差があるならそれは相性とかそういう問題じゃなく勝ち目無いだろってのが
逆にばらまかれようが防ぐ手があるなら話は変わる
42: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:45:33
めちゃくちゃ強いかめちゃくちゃ頭使えば勝てる能力だよね
ただ本人も強くて頭もいいだけで
48: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:46:51
鏡花水月も我が全知全能の前ではまるで無力
────違うかね？
51: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:47:22
>>48
未来で始解見たようだね
グッド鏡花水月
114: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:00:55
>>48
どっちかっつうとお前本体に攻撃が通らない方が数万倍厄介っていう
他から見た藍染と同じ状況
58: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:49:06
まじで山爺が実力的にも能力的にも敵わないんだよな
59: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:49:35
藍染は本人が霊圧ゴリラで鬼道もちゃんと鍛えてるからこそ鏡花水月と噛み合ってる部分はあると思う
61: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:50:40
>>59
そうならざるを得ないというか
60: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:50:25
そうかそもそも超強いゴリラが催眠使って来るのか…
62: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:50:58
このゴリラ卍解したらどうなるんだろうな
67: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:52:07
崩玉「俺取り込んだからもう鏡花水月いらねーだろ」ﾎﾟｲｯ
70: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:52:48
>>67
崩玉さんは使用者自身の理想を具現化するので…
69: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:52:12
霊圧知覚部分だけは完全じゃないからそこから近くにいるいないを特定して全範囲ぶっぱ技でなんとか
71: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:52:58
この隊長さん達なんで対策も無しにこない突っ込んどるの…
77: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:54:31
>>71
ぶっちゃけあいつら全員(まあ山爺いるし…)って思ってただろ絶対
79: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:54:55
戦場が現世じゃなかったら一刀火葬じゃなくて残火の太刀使って終わりという恐ろしさ
86: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:55:58
挟んでおいたよ
君は鏡花水月の始解を見なかった
92: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:57:44
>>86
これできるの！？
98: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:58:56
>>92
真面目に言うと条件ついてるのは鏡花水月側の話だから鏡花水月本体に挟まなきゃ無理じゃねえかな
103: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:59:32
>>92
おそらく出来る
陛下の力にも通じるしね
117: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:01:20
>>92
普通に物理的に視線を遮った事にすればそれで済むんじゃないか
99: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:59:15
ユーハバッハでも一護と間違えたしなぁ
89: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:57:13
藍染側の最大火力であろう五竜転滅をノーダメに出来るほどの防御能力を持ってたら負けることはなくなるな勝てるかはともかく
93: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:57:52
霊圧感知能力がクソ高い人なら偽物すぐ発見できて対処できそう
101: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:59:28
>>93
霊圧も催眠の対象だから無理だよ
96: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:58:25
藍染に通じる攻撃力があるという前提なら攻略法は結構あるから
そりゃ藍染も力こそパワー主義になるわ
104: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 22:59:36
結構ヤバいシーン多かったんだな
115: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:00:58
>>104
全て私の思い通りだぜー！みたいに振舞ってるけどすごい綱渡りしてるよヨン様！
112: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:00:46
アンチ催眠能力など専属で対処するしかないのか…
143: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:06:15
そもそも本編の時点でひっくり返されてる
154: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:08:43
まぁぶっちゃけた話話正真正銘ヨン様が完璧マンだったらこんな回りくどいことせず単身で尸魂界へでもカチコミするよな
できないから仲間集めたりアレコレ小細工してやってる
172: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:14:42
本人の強さと対策で乗り切ったけど根本的な弱点は逆撫と変わらない
173: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:14:55
違和感感じるなら気がつくよねって言ってるから凄い直感力を身に付ければいける
177: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:15:57
>>173
ザワッてしたの！できるやちる(ロリ)ならワンチャン…？
178: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:16:37
>>177
副隊長探知能力クソじゃないッスか！
182: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:17:35
>>177
実際vv攻撃出来てるくらいだしいけんじゃね
192: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:20:33
京楽が卍解してればワンチャンいけそうだよね
195: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:21:16
>>192
まあ基本的に自爆技は通ると思う…
233: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:31:19
鏡花水月どうにかしないといけないからそうなると概念能力にある程度対応できて無差別範囲攻撃もできる日番谷お兄さんが1番ベスト
183: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:17:35
崩玉ガチャでワンダーワイス作れて本当に良かった
185: 名無しのあにまんch 2020/05/26(火) 23:18:03
>>183
ガチャ爆死してたら詰んでたのが面白すぎる
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1. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:41:08 ID:g0MTA1Mzk
バンビちゃんはいけるんじゃない？
平子も圧倒してたしこれ系の能力は本人の性格も相まって強いだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:48:36 ID:M4NTMwOTk
>>1
ハンペンマンモード以降は無理だと思う
それ以前なら五分五分
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:03:57 ID:QyMjc5OTU
>>1
バンビーだとどれだけ高火力出しても黒棺に飲み込まれて負ける未来しか見えない
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:41:01 ID:UzMjU1MDQ
>>1普通に斬られて負けそう
0
152. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:58:55 ID:A2MzI5NTg
>>1
平子に関しては始解が強者向けとはいえ、本体スペックはあくまで始解相当だから、相性の悪い卍解や完聖体とかに当たったら性能差でどうあがいても一瞬で負ける。

藍染の場合はそもそも本体スペックが山爺に追随する勢いの化物だから、完聖体バンビ相手にも遅れは取らない。
その上で鏡花水月や鬼道を足しにできるから、多分藍染が普通に勝つ。
ただ、バンビは明王の攻撃+自分の爆撃を同時にねじ込まれてまだ息があるくらいには耐久力も備えてるし、ある程度は互角の戦いにもなりそう。
0
190. 名無しのあにまんch 2020年11月01日 08:43:32 ID:E3MjI2Mzc
>>152
バンビ如きが藍染に勝てる訳ないやん。完聖体でも一瞬で切られて終わり
0
167. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:14:03 ID:c1NTI2NDE
>>1
バンビは相性のいい隊長二人に当たっただけだから
0
182. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 21:23:46 ID:A0MjM4MjQ
>>167
平子が虚化とセロ使えば相性逆転して有利になると思うんだけどな...
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:42:39 ID:kxNzUzNzM
やっぱ山爺壊れ性能すぎるよ‥‥‥
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:29:16 ID:Y4Njk4MjY
>>2
幻覚？周り全部焼き払う
未来が見える？じゃあ見えてる世界全部焼き払う

これするだけでヨン様もバッハもしぬからな。
まあ代わりに世界もしぬんだが。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:42:52 ID:g2NTc1NjI
>>2
まあパワーが桁違いな分、脳筋であり、そこを突かれるというのは確かな弱点でもある
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:23:39 ID:kwOTA2NTU
>>90
もうよい。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 19:04:01 ID:MxMjY2NzQ
>>113
お爺ちゃんピキってて笑った
0
134. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:54:41 ID:k5MTU5ODg
>>2
ドラゴンボールで言うところの「今いる星を消す」戦法がとれるからな山爺……
0
137. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:14:54 ID:I1MzcwNTc
>>2
無月一護や崩玉融合藍染ですら目じゃないからな。奥義の威力だけなら最強
0
170. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:53:09 ID:czNzMzNzQ
>>2
だから藍染はワンダーワイスを作った訳だしな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:43:11 ID:k4MzE5NTA
無差別攻撃されたら死にそう
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:14:57 ID:EzMDkzMjY
>>3
二次創作だけど阿片狂いの主人公が卍解の能力で阿片垂れ流しにして街ごと阿片に沈めるって攻略してたな
0
151. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:43:57 ID:EzMzMwMDY
>>38
鴻・鈞・道・人ィィィン！！
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:43:38 ID:M5ODkxNDQ
高火力マップ攻撃
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:13:57 ID:EwOTgxMDM
>>4
オートカウンターはどうか
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:43:56 ID:A3NjY1ODI
霊圧ゴリ押しの全方位攻撃しかパッと思いつく対策がない…
これクソゲーでは？
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:15:03 ID:U0NzQyMjk
>>5
小説でも言及されているけど、この能力を完全にしているのは藍染の霊圧があるから。霊圧が同格以上の相手には唯の催眠術にしかならない。
作中でもバッハ相手には僅かに感覚を狂わせるしかできなかったし、最終戦でも一護に見せるよう騙すには自身が身代りになるしかなかった。
よく無月一護に始解を見せれば良かったと言われるけど、霊圧の次元が異なっている一護相手では効かなかった可能性が高い。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:15:11 ID:U2MjA5MTA
>>5
ノーリスクなのがクソゲー感増してるわ
他所だと回数制限とか体に負担がかかったりするレベル
0
164. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 19:11:47 ID:IzOTYzNjc
>>5
双極で白哉がルキアを助けるのに成功してるから
それが参考になるんじゃないか？
一護戦後のボロボロな状態の白哉が藍染の知覚を掻い潜れる筈無いし
多分明言されてない何かしらの条件や制限が有るんだと思うぞ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:44:41 ID:gxNDU1MzQ
小説だと土鯰とコンボしてたな。ああいう使い方されるとどうしようもない。やったのは藍染じゃないけどあれだけヤバいんだから、それこそそもそも始解させないぐらいしかないんじゃないか？
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:48:13 ID:UzNDI4MjQ
>>6
藍染「一体いつから私が鏡花水月を使っていないと錯覚していた？」
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:46:14 ID:k0Mzc5NDE
単純な話、腕掴んだ状態で山爺卍解してたら終わってたよ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:25:37 ID:E3MTQzODU
>>7
世界諸共な
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:52:16 ID:Q3MTA0Nzg
>>7
卍解→転送界結柱壊れる→空座町戻ってくる→重霊地崩壊
そこ気にしなくていいなら残日してるだけで負けないからなぁ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:10:07 ID:g4MDc5MDg
>>7
腕掴んだとき藍染本人と分かった理由が分からん
絶対違うやつを藍染に錯覚させることできたやろ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:26:07 ID:UxMzAzMjk
>>106
剣ちゃんが東仙の卍解破った時も刀の柄握ってたし、ギン曰く催眠前に鏡花水月の刀身触れば防げるらしいし、催眠系の斬魄刀の能力は刀と密接に触れると解けるってルールでもあるのかもしれん。
妄想に過ぎないけど。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:34:55 ID:U3Njc1Mjc
>>106
刀が刺さってるから催眠解除の条件満たしてる
0
120. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:46:54 ID:cyMDU0NTg
>>106
山爺「できんぞ」

実際ワシが間違えるわけねーだろで説明終了してるから無理だったんだろう
0
149. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:39:54 ID:A2MzI5NTg
>>106
「腹に刺さった」「斬魄刀の」「霊圧」を読み違える事などない、って言ってる

鏡花水月は相手に「錯覚させる」能力だから、当たり障りのない範囲ならともかく接近して斬り合う程錯覚させる難易度は上がる。
刺された痛みに加え、錯覚させようのない刺さった鏡花水月本体の霊圧もそこから感じてるんだからほぼ確実に現実。

逆にあれが藍染以外の誰かだったとして、どうやって山爺と正面から斬り合ってダメージ通せるのかって話でもある。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:47:10 ID:UzNDI4MjQ
剣八みたいになりふり構わず周りの物を斬っていくとか山爺みたいな範囲攻撃じゃないと無理
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:43:39 ID:U1ODAwODI
>>8
なりふり構わず斬ってく程度だと別方向に誘導するだけでどうとでもなるし、やっぱMAP兵器じゃなきゃ無理じゃね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:47:24 ID:EwMjM1NDM
山爺と更木とは交戦避けてたし本人も無敵じゃないって理解してるんだろ
バンビとか鏡花水月使わなくても勝てるわ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:26:43 ID:Q2OTAyODg
>>9
それはバンビなめすぎ　読み返してみたらバンビも相当強かったわ人間モードワンちゃんが相手だったからあれだけど
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:44:33 ID:IyNDU3OTQ
>>86
バンビって軽めの鬼道やら虚弾やらをグミ撃ち相殺しながら遠距離攻撃とかで善戦できんか？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:08:41 ID:EwOTgxMDM
>>93
灰猫とか氷輪丸とかの実体あるもの出せる斬魄刀で何とか出来そう
0
147. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:26:09 ID:IyNDU3OTQ
>>126
たとえばだけど慈楼坊自体が強ければ劈烏でも立ち回れると思う
あれ補充可能っぽいし

絶対バンビの霊子の方が速くて多いのが現状だろうけど
0
161. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:13:08 ID:MzMzQyMTk
>>86
バンビちゃんだったら藍染は断空はって
黒棺打ち込むだけでバンビが死ぬと思う
鬼道衆総帥の特大鬼道を詠唱破棄断空で余裕で遮断するし
0
168. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:18:27 ID:c1NTI2NDE
>>9
バンビは砕蜂に勝てないくらいの強さと能力だぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:47:34 ID:AzMTE5ODY
小説だと剣八には負けるらしい
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:56:05 ID:cxMDY4OTM
>>10
剣八は本能で当ててきそうだからな…
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:58:38 ID:Y4NTI3Nzg
>>10
さすが特記戦力
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:05:04 ID:IyNDU3OTQ
>>10
しょっぱな始解した痣城の勝ち筋が1割って分析しただけだし、藍染は勝利確定までは交戦控えてただけで勝率は低くないと思う

当の痣城が剣八を始解一護以下に敗北した男だと思って侮ってたのを警告する意図がメインの描写だった気がする
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:06:15 ID:A5OTUyMjE
>>10
卍解の力全開にできれば勝算ありそうだけど
卍解使いこなせてない剣八だと無理だと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:20:32 ID:g2MDA3MjM
>>29
小説抜きにしても卍解や眼帯外し抜きでグレミィと渡り合ったし崩玉手に入れる前の藍染よりむしろ強く見えるけどな剣八
90番台の鬼道じゃ止まらんだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:25:30 ID:IyNDU3OTQ
>>42
一護対剣八の時みたく手加減微調整が済む前に倒さないといけないからな
戦いが長引くとどんどん強くなっていくから一撃で仕留めないと危険
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:44:44 ID:g4ODMyMzc
>>10
藍染ＶＳ山爺、ＶＳ剣八、ＶＳ卯ノ花、ＶＳマユリ(完全準備済み)、ＶＳグレミィ、ＶＳ親衛隊
みたいな強キャラ同士のぶつかり合いのifは見てみたい
どんなバトルになるか気になるわ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:17:59 ID:MxMjY2NzQ
>>94
山爺、グレミィ、親衛隊は崩玉ないと厳しそうだけど他は逃げ回りながら黒棺ブッパしてれば勝てそう
0
185. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 12:13:00 ID:UzNTUyMzg
>>94
後藍染vs和尚も見たいな
0
191. 名無しのあにまんch 2020年11月01日 08:55:41 ID:E3MjI2Mzc
>>185
通常時なら鏡花水月の催眠だけで和尚の能力を実際は発動してないけど既に発動させたと勘違いさせる等してなんとかなるだろうし、崩玉だったら次元が違うからそもそも能力通じない
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:49:08 ID:IyNDU3OTQ
全方位攻撃もスペックによっては断空でシャットアウトされそうだから根っこが藍染以下だと基本的に太刀打ちできないよな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:49:38 ID:UwNDU0ODI
ワンダーワイスは最初から流刃若火対策で改造した破面だからガチャではないだろう
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:05:17 ID:c4NzkzOTg
>>14
炎を封じる能力を持ってる奴を引き当てるまでは完全に運だと思うよ
崩玉の特性で引き当てる幸運も織り込み済みかもしれないけど
引き当てた後に、ひたすら戦闘能力と対炎能力に特化改造した感じだと思う
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:55:30 ID:UwNDU0ODI
>>27
いや崩玉ゲット前から斬魄刀消せる改造ホロウとか作ってたでしょ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:08:09 ID:I1Nzg2NTc
>>14
崩玉ガチャで出た炎を封じる帰刃が使える破面を魔改造したのが本編のワンダーワイスなんだ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:04:58 ID:Q4NzI2OTc
>>33
山爺対策できるだけでも十分なのに、普通に戦っても十分強いし、曲者揃いの破面連中の中なら言うこと聞く分マシだし、ぽわぽわしてて可愛いし
きっと引き当てた時に心の中の藍染は小躍りしてたでしょう
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:50:04 ID:U0MTc3OTY
卯ノ花隊長を連れてきたよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:57:57 ID:U3NzY1NTM
>>15
ヒールが使えるバーサーカーやめてくだせぇ…怖い
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:07:09 ID:M5Njg2MDQ
>>15
まぁ、卯ノ花隊長自身が愛染には勝てないと言ってるし
キレた山爺は無理、更木剣八は事故るかもぐらいで、他は歯牙にもかけてないかと
実際、ガンメタ張られたのは山爺だけだし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:15:36 ID:A1MzI1ODM
>>31
鏡花水月は居ないものをいるようには見せられないからやちるちゃんが生きてる者全て斬るとかされるとやばい
それをやれないから勝てないだけ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:47:25 ID:M5Njg2MDQ
>>84
ハリベル戦で虚空に幻覚投じてるんだよなぁ
それと、仮にそうだとしても、愛染は素のスペックも化け物だということが抜けてるだろ
隊長格の倍以上の霊圧を持ち、斬拳走鬼全てが強い
催眠無しの斬術一閃だけで、あるいは詠唱破棄の鬼道だけで隊長格を一蹴したりな
強いといっても山爺や剣八ほどの規格外ではない卯ノ花隊長では、催眠無しでも勝てるとは断言できないよ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:51:10 ID:A5NDY5MDI
常時超火力で全方位攻撃できるなら勝てるけど、そんなのは鏡花水月じゃなくても勝てるわけがない
そもそも藍染が本当にそこに居るかどうかわからないから、それでも確実に勝てる保証はない
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:35:28 ID:Q0NTIzNzM
>>16
山爺なら世界ごと滅ぼせるから極論どこにいても勝てそう

いやまあ丸くなってるから実際は出来ないんだけど…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:51:54 ID:kxNzUzNzM
こいつ斬魄刀使わなくても卍解前の隊長格ワンパンできる鬼道使ってくるからおよそ隙がない
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:56:19 ID:Y4NTI3Nzg
ラスボスで未来予知が使える陛下にも通じるチート催眠
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:57:31 ID:AzMjMwNjY
真面目に「斬魄刀の能力を無効にできる斬魄刀」があれば攻略できそうだよね。実も蓋もないけれど

そう考えるとアニオリの天貝の獏爻刀の「斬魄刀封じ」は答えなのかもな(作中で山爺の斬魄刀封じていたし)
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:44:00 ID:YyOTQwOA=
>>20
普通の死神なら行けるけど基本的に藍染とか山爺は斬魄刀なくてもワンパンで大体の敵を潰せる化け物だからな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:46:09 ID:U1ODAwODI
>>20
すまない、彼らはゴリラなんだ

斬魄刀封じた程度じゃ自分がゴリラじゃないと撲殺されるだけなんだ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:49:31 ID:AzMjMwNjY
>>95
天貝は卍解+獏爻刀で斬魄刀の能力を封じられて虚の力のみの一護と互角だからどうだろう？
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:39:48 ID:QyMTI2NTI
>>20
鏡花水月を封じる？あかんわ
君、完全に藍染隊長の”力”を履き違えてるわ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:05:45 ID:M5MjYzMjE
>>20
意外と鏡花水月自体は攻略できるんだよな
そこから藍染を攻略しようとなると一気に難易度が跳ね上がる
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 09:57:59 ID:M0MzgyMzA
というか作品通して見ると素の藍染って火力が意外と低いから崩玉覚醒するまで剣八と戦うの避けたって小説の判断は正しいと思うわ
万が一、グレミィの隕石や宇宙空間を耐えて破壊する覚醒剣八が出てきてしまったら藍染もきついでしょ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:02:30 ID:c4NzkzOTg
山爺が愛染掴んだ状態で残日獄衣していたら終わっていたという事実
愛染は崩玉前から隊長格圧倒するくらいには本体スペックもやたらと高かったけど、あれって理由明かされてたっけ？
剣ちゃんみたいな生まれながらに出鱈目に強いタイプかな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:02:47 ID:g3NjYzMTI
白霞罸は割と相性良いと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:05:48 ID:kxNjY0NTI
愚地独歩なら勝てるかも
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:06:26 ID:k1Njc5ODk
世界観ガン無視してなんでも有りにするなら簡単
外からの持ち込み無しなら作中で出来た奴がいたかどうかが答え
仮定を用いていいなら条件次第で可能だったキャラはいる
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:10:40 ID:I1NTcyMDE
>>30
つまり惑星を破壊できる奴や改変能力持ちなら余裕でいける？
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:07:42 ID:M0MzgyMzA
死神藍染に13隊で勝てる&通じそうな隊長一覧
・山爺→単純に藍染より強い
・剣八→膂力と耐久でぶっちぎりだから捕まったらやばい
・卯ノ花→剣技極めた上に剣八の袈裟懸け受けて即座に反撃するからカウンターが怖い
・大人日番谷→広範囲概念凍結はどう考えてもやばい
・京楽→卍解発動したら回避が困難
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66. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:49:10 ID:A4NDIzMzA
>>32
日番谷は卍解未完成
山爺は被害的に卍解できない上に始解にもメタ用意
京楽も多対一だと卍解は使い辛い
剣八と卯ノ花は虚界に隔離

不安要素を見事に潰してるな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:49:18 ID:M5Njg2MDQ
>>32
卯ノ花隊長以下はまず無理だろ
愛染は素のスペックも高すぎるから強いわけで
卯ノ花隊長が素でも勝てるかは不明で、催眠状態だと引きながら鬼道を撃たれ続けるだけで詰む(卯ノ花隊長自身、勝てないと言っている)
大人隊長は山爺並みの広域殲滅が可能ならともかく、まだそこまでの域には達していない
京楽隊長も相手がその場にいるかも認識出来ない催眠状態では卍解を発動しづらいし、ワンチャン捉えても最終的には霊圧我慢比べだから分が悪い
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:28:35 ID:Q0MTAwNDY
>>67
ジェラルドに一瞬通じたし藍染には効くでしょ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:56:56 ID:M5Njg2MDQ
>>88
当てればいいなら、浅打ちだけでも隊長格ならだいたいに勝ち目があることになる
問題は当てれないんだよ
ソウルソサエティ編で催眠を使うまでもなく一閃、一蹴されたの忘れたか？
そこに併せて完全催眠まであるから無理ゲーなんだよ
山爺や剣八みたいに基礎スペックから狂ってたり、山爺みたいに範囲広すぎて避けられない、とかでないと勝ち目がない
0
140. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:20:43 ID:M2MTA2ODI
>>102
ハンペン前なら余裕で効くだろ
まさか通常時であの状態のジェラルドより耐久力あるとでも思ってるのか？
0
142. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:56:34 ID:MxMjY2NzQ
>>140
そこまでもっていけないってことじゃね？
0
162. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 18:30:35 ID:M2MTA2ODI
>>142
持っていけない理由が分からんが？
0
173. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 23:58:13 ID:IyNDU3OTQ
>>162
効くとは思うが当てるのが至難の技っていう指標に対して104で「効くか効かないか」で噛み付いてるのが拗れの種だと思うんだが
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:48:44 ID:U1ODAwODI
>>32
山爺以外目くらましして逃げるだけでどうとでも態勢立て直せるという
日番谷はスロースターター過ぎて話にならん
0
139. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:19:07 ID:M2MTA2ODI
>>97
大人だって言ってんだろ
子供状態でスタートなんて書いてあるか？
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:53:03 ID:A0ODk0OTQ
>>32
周りの人間無視していいなら兄様とマユリもそこそこ頑張れそう
まぁ毒殺も結局できなかったし多少通じる程度だろうけど
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:10:36 ID:I1Nzg2NTc
藍染隊長、シロちゃん…
…あたしもう…「残火の太刀」
0
169. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 20:25:46 ID:QyNjExNzU
>>34
そのコラ大好き
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:11:36 ID:g2MDA3MjM
小説だと藍染は心配ないけど使い手が白哉クラスの霊圧だと始解の解放自体を霊圧で押さえ込まれる危険性はあると言われた
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:14:47 ID:c4ODk1OTc
崩玉覚醒後なら山爺でも無理だろうし藍染とも次元の違う霊圧身につけて圧倒するチャン一スタイルしかないんじゃない
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:17:39 ID:gxNDU1MzQ
始解で対策必須なんだから卍解はどんなんだったんだろうな…
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:24:24 ID:k4NjQ1Mw=
>>39
作中で使わなかったのは、使える状況じゃなかったのでは？ってことと
なんとなく平子との対比を意識してる風だったから
平子とは真逆の
自分と同じくらい強い味方がいないと意味の無い卍解だったんじゃないかなって
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:32:35 ID:Y0MzcyMDQ
>>39
始解が「他人への催眠」だから
卍解は「自分への催眠」ではないかという分析を見た
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:46:49 ID:M5OTc0MDk
>>56
我、不敗成り！
我、無敵なり！
われ、最強なり！！
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:51:26 ID:E3MTQzODU
>>39
暗殺武器がバズーカになったりするし必ずしも使い勝手の良い上位互換とは限らない
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:50:28 ID:U1ODAwODI
>>39
ソイポンの卍解みたいに方向性がアレすぎてつかいもんにならなかったかもしれん
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:07:10 ID:kyNTQwMjY
>>39
残念ながら小説で卍解は無いタイプらしいってわかった
0
138. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:17:24 ID:Q4NzI2OTc
>>105
逆に言えばある意味『常時卍解型』の一種とも言えるかも
正直鏡花水月の性能を考えればあれが卍解と言われても納得できる

転じて考えたら、藍染は他者と理解し合えない程の自身の力に絶望した上、いざ天の座を目指すとしても自身の斬魄刀が搦め手向けで最強とは言い難く、その上卍解が無いと判明したら、崩玉に執着するのも頷ける。
そして所有者の願望を投影する崩玉が、鏡花水月という強能力を捨ててひたすらにスペックに走ったのも、そういう心理が働いたからだとしても不思議じゃない
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:14:29 ID:Q2MzEwNjE
>>105
またお前か
そんな記述どの小説にもJETにもねえよ
本当にあるならどこに書いてあるか詳しく引用してくれないか
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:19:51 ID:YwOTkwODU
アサルトアーマーじみた事ができる奴ならいけそう
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:20:01 ID:I3MDAwNzI
完全催眠がオマケの本質は霊圧ゴリラだからな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:42:24 ID:g2MTc5MjA
>>41
鏡花水月は完全催眠発動中は斬魄刀で攻撃できないって欠点あるから
単体で見ればそれほど脅威ではないからね

ただ使い手の藍染が強すぎるから無理ゲーなだけで
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:02:53 ID:QxNjQ5NDI
>>63
誰かと戦うとき必ずメタ張る頭脳あるのもヤバい
ユーハバッハはたまたまメタだっただけだが「全ての未来が見えるから絶対どっかで催眠かかる」はエグかった
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:20:58 ID:k4NjQ1Mw=
ごり押し対処(腹にささった霊圧)は山爺が
正統な対処(始解前に触れておく)はギンがそれぞれやってるから
あえて一護が破る必要は流れ的には無くなってるんだよね
前ふりで一護なら催眠効かないってやったから、お前が破るんじゃないのかよってなるんだけど
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:31:41 ID:Y5NjM4NDc
>>43
「始解の瞬間を見てはいけない」だから順当に始解見ずに倒しちゃった……
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:21:03 ID:IwNTU2MDA
ブリーチでは圧倒的に霊圧差があると能力がそもそも効かなくなるから最終的にはレベルを上げて物理で殴れが出来るよ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:35:43 ID:IyNDU3OTQ
>>44
藍染が1人だけレベル上限システムを取っ払った時点で絶望的なんだよなぁ…
破面篇の時点でチャン一の無月でもとどめさせないレベルだし
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:59:48 ID:Q2Nzk3MTA
>>44
つまり某ウンコマンの理屈が最適解か
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:23:26 ID:g2Mzk1MTc
困ったら山爺で解決しようとするのやめろ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:24:44 ID:kyNTQwMjY
相当頭が良くて下準備をしなければあんまり強くないんだよな
始解を見せなければいけないから戦闘中にやるのは割ときついし
藍染じゃなければまともに使いこなせないだろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:27:30 ID:Y5NjM4NDc
多対1だと鏡花水月フル活用されるからタイマンで、目に頼りすぎたり藍染が霊圧抑えてたら空間に鏡花水月かけられて惑わされるから視覚と霊覚バランス良く使って、藍染を霊圧常に出して戦うぐらい必死にさせたらいける。無理だ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:30:20 ID:IxNjYwMjU
バンビィちゃんみたいな全方位攻撃で鏡花水月の能力は対処出来るけど藍染本人がヤバいから山爺レベルじゃないと意味ないという
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:35:19 ID:g2MDA3MjM
>>51
言うてバンビの火力やばいから藍染も事前準備しなかったら無傷で済まなそう
あいつが厄介なのは強さに驕らず事前に対策したりうなじに結界貼ったりする用意周到さ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年11月01日 09:14:07 ID:E3MjI2Mzc
>>59
まぁバンビ程度なら無傷だろうけどそれでも対策してくるであろう事の恐ろしさ。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:30:41 ID:g1MDU1MDA
逆撫の能力見た時は「逆撫の方が催眠をかける範囲が限定的な分深度は深い、逆撫で視覚のみ上書き出来るから仮面の軍勢は逆様の世界で戦える訓練をしてきた」とかになると思ってた
なんの対策もしてなかった
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:41:49 ID:g2MDA3MjM
>>52
一護に逆撫見せるつもりだからな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:30:58 ID:I0Njg1MTY
鏡花水月発動状態で、近くに藍染居る状態と仮定しても、やっぱり広範囲無差別攻撃しか対処できないよね。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:32:34 ID:c3MTkyMjc
結局鏡花水月が無敵というより普通に強い奴が超強力な搦手も持ってて全方面隙がないみたいな感じだよなw
ほんとにスペックで上から殴る以外どうしようもない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:34:12 ID:czNjkxNjU
藍染の斬魄刀が不要云々は腕との同化の次の「俺自身が鏡花水月になることだ」状態になったからで、だから斬魄刀なしで鏡花水月を使える。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 21:40:18 ID:A0MjM4MjQ
>>57
最終章でユーハバッハが鏡花水月の刀を砕いたけどユーハバッハは同化したことを知らなかったの？
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:34:18 ID:Q3MjEyOTg
『藍染が使う』鏡花水月が強いだけで凡百の死神が持ったところで対処法はいくらでもあるだろうね
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:50:46 ID:Y0MDM1MDY
自分が敵と錯覚させて自殺させれば山爺でも無理じゃね
発動したら誰も勝てないよマジ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:57:43 ID:cyNjA5OTA
>>68
いや五感（＋霊圧知覚）の催眠だから自分を敵と錯覚させるのは無理でしょ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:03:09 ID:M5Njg2MDQ
>>68
鏡花水月にそこまでの能力はない
あくまで五感への干渉で、平子の卍解のように敵味方そのものの認識を反転させるとかは無理
できるのはハエを竜に、ドブ沼をお花畑に、対象を誤認させること
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:56:55 ID:IyNzE2OTA
そうか月島さんがいれば鏡花水月を見なかったことにもさせられるのか
改めて思うとやべーな月島さん
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73. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:57:17 ID:U4NjcyOTM
雀蜂の弐撃決殺が霊圧差で弾けるんだし無月一護くらい霊圧が強ければそもそも催眠を弾けるんじゃない？まあそもそも無月一護レベルだったらもう正面から勝てそうだけど
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:58:08 ID:Q4MjU5MzM
藍染の恐ろしいところは鏡花水月でさえ能力の一つしかみなしてないところで、自分の弱点を理解してるところでしょ。崩玉得るまで慢心がなかった。
だから鏡花水月効かないやつには別の方法で攻略してきそう。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 10:59:10 ID:E1MjYwMjM
作中でも月島さん居ないと勝てなかったしチートなのは間違い無い。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:44:26 ID:gwNjU3Mzk
>>76
挟み込まれてますよ
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122. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:48:07 ID:U3Njc1Mjc
>>76
挟まれてるぞ
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78. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:02:43 ID:kwMjA5MTQ
此方も鏡花水月を使って、藍染が鏡花水月を使っていると錯覚させる。
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81. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:03:27 ID:U3MDM0ODM
日番谷兄ならワンチャンあるんじゃね。
まあ藍染相手に少し老けるまで時間を稼ぐのがだいぶ厳しくはあるけど。
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145. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:10:15 ID:E4MTg3MDc
>>81

時間稼ごうとしたら雛リョナされてブチギレてのオチになると思う・・・
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82. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:04:12 ID:IwNzE5Nzc
山爺はホント惜しい所まで行ってたからなあ
民間の協力者の黒崎一護まで巻き込まれる？そんな事知れたことか、ここでこいつを殺さんといかんのじゃ
って精神性のままだと色々終わってた、まあチャン一死んだら千年血戦乗り越えられないからそういう意味でも終わりだけど
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121. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:47:50 ID:MxMjY2NzQ
>>82
その山爺なら陛下来た瞬間に世界ごと焼き払うから大丈夫だよ
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83. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:13:02 ID:I4NzM3Nzg
藍染が黒幕だって判明した直後に卯の花さんが来たシーンで背景が真っ暗な藍染の顔のコマがあってこの時も内心「やっべ」とか思ってたんだろうか
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85. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:20:53 ID:g3NTg5MjI
>>83
催眠かけて距離とりながら鬼道連発すれば良いんだけど卯の花さんは延々回復するからな
時間かけたら山爺飛んでくるし逃げるに限る
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141. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:24:51 ID:Q4NzI2OTc
>>85
シロちゃん瞬殺しといて卯の花さんには即撤退してたからね
まーじでしたたか
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87. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:27:58 ID:AwNDUzODA
藍染は絶対こんなやつ倒せるわけないだろと思わせておいて意外と死神に勝ち筋あったパターンだよね
でも藍染の行動の速さとか慎重さから勝ち筋ほぼ潰されて詰みに近い状況に持っていかれていた
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91. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:42:59 ID:I4Njg0MzA
要所要所危ないところがあったとはいえ藍染の完全な誤算は種族融合で発生する限界値の突破が藍染の想像の遥か上をいったくらいだからなぁ
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100. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:54:23 ID:YzMTIyMzg
一番厄介なのは鏡花水月じゃなくて藍染の霊圧だってそれ昔から言われてるから…
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101. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 11:55:57 ID:EzMzA5OTk
小説で鏡花水月が強いのは藍染がクソ強いから、みたいなこと言われてたものね
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103. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:00:22 ID:I3MTI0ODQ
>>101
小説だと自分より霊圧高い相手に鏡花水月に触れられて押さえ込まれるとそもそも始解すらできなくなるって弱点が判明してたね
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109. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:16:49 ID:EzMDM3MzY
藍染って最終的に霊王解放の為に零番隊と戦うつもりだったけどどう頑張っても勝てないよね...

5人全員が不死だから山爺以上の捨て身や自爆展開出来るし、まず和尚一人に勝てるかすら怪しい
名を奪われてあっさり敗北しそう
一体いつから私の名前が藍染惣右介だと錯覚していた...？私の真の名前は愛染惣右介だみたいな超展開無い限り崩玉ありきでも厳しい
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130. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:33:12 ID:k4NjQ1Mw=
>>109
拘突破壊=理の破壊を示唆してる描写っぽいし
和尚の使う世界はそういうもの、みたいな概念能力にも対抗できる存在にはなってたんじゃない？
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131. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:50:51 ID:AyNjI2Mzk
>>109
和尚含めて不死身抜きにしても藍染は零番隊に相性悪そう
王悦は親衛隊瞬殺する位強いし
千手丸も幻影を仕込む能力が強すぎる
残りはよくわからんが
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148. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:30:06 ID:Q2MzEwNjE
>>109
そこで卍解という切り札を切るつもりだったんじゃないか？
平子の逆で多人数相手する始解が完全催眠で卍解はタイマン仕様とか零番隊メタ的な何かかもしれないし
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153. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 16:03:24 ID:EzMzMwMDY
>>148
そう考えると藍染の卍解は特殊能力概念能力封じて霊圧ガチンコ強制とかありそう
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 16:55:10 ID:Q2MzEwNjE
>>153
自分が斬魄刀や鬼道といった能力を使ったと錯覚させる実質能力無効化の卍解とかになるのかもな
……これなら最終決戦でユーハバッハが全知全能を使えていたと錯覚させつつ完全催眠をかけられた理由の補強としてバッチリ嵌りそうだ
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193. 名無しのあにまんch 2020年11月01日 09:26:10 ID:E3MjI2Mzc
>>109
和尚？余裕だろ。まず通常時でも能力を実際は発動させてないけど、発動させたと鏡花水月で勘違いさせて切って終わり。
宝玉ならそもそも次元が違うから能力そのものが通じない。
和尚はユーハバッハに完敗してるし、卍解未完成でオールマイティ撃破した山爺にも数段劣る。
実際ユーハバッハ、藍染、山爺。この辺は同格だが、和尚はこの辺と比べたら流石に格落ちするね
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110. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:19:57 ID:Q1MTI3MzU
藍染の思考を読むか完全に不意打ちするしかなくね
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111. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:21:25 ID:c0ODUyMzI
大抵の相手は藍染の本体性能で相手にならんからなあ
始解もなしでほぼ全ての隊長格の卍解よりも上なんだから
ハンペンマン以降は完全な不死でもあるから、ここまで来ちゃえば山爺でも藍染攻略は難しいはず
とは言えユーハバッハについても藍染についても、ウダウダせずに残火の太刀！ふん！でシバけば終わりなのはガチ
これが出来た昔の山爺はガチ化け物よ、そんなことをするなんてとんでもない！ってぐらい狂ってる行動だものｗ
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112. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:23:26 ID:I5NDk2MTE
痣城も別に敵対はしてないけど、鏡花水月に対策できてたんだよね。
丸3日間、「融合している世界と実際に見える世界がズレている。おかしい。妙だ」と1人でブツブツ言い続けてたらしいが。
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115. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:27:47 ID:U4MTA0OTE
困ったら霊圧だの切り捨てるだので解決出来ちゃうのが
山爺はやめろ
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118. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:40:46 ID:QxNjAwMDk
見なきゃいいなら盲目の強キャラなら対策できる…？そんな単純じゃないかもしれないけど。
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158. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 17:02:44 ID:k2NDExNTI
>>118
だから味方に引き込む
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123. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:49:25 ID:gyMDUzMTc
誤認させるだけだから圧倒的な実力差があればゴリ押せると思う。何を見せようと山爺が卍解で焼き尽くせば逃げられないだろうし。

問題は普通に切り合いしても愛染が強すぎるところ。
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125. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 12:56:26 ID:Y1NjQ1Nzc
藍染って実は鏡花水月のことハズレ能力だと思ってそう

本当はシンプルに攻撃力ある斬魄刀欲しかったんじゃねーかなぁ
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127. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:12:35 ID:g5MDM2MTY
>>125
対策大好きだけどパワー信仰なとこ有るから山爺みたいの欲しかっただろうな
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132. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:51:26 ID:IxOTY1NjE
真面目な話、鏡花水月じゃなければ藍染様ってここまで拗らせなかった気がしてならない
なんか出来ちゃうから目指すしかねぇ！って感じで突き進んじゃった人だし
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133. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 13:54:16 ID:k5MTgwNjc
小説考慮するなら剣八は90番台の鬼道を数十〜数百受けて元気だから崩玉なかったら藍染に勝ち目ない
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136. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 14:10:28 ID:QzNzM5Nzc
俺自身が雛森になる
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159. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 17:38:54 ID:E2Mjc1ODU
>>136
これ以上にシロちゃん虐めたいのか藍染隊長……
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143. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 15:01:15 ID:g0NDc1MTg
虎杖隊員のブラザー催眠で対抗しよう
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155. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 16:27:06 ID:k2ODU2OTA
月島最強説
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157. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 17:01:05 ID:E2MjMzMzQ
月島さんなら見なかったことにできるし本人の戦闘能力も高い
だから藍染を倒せたのが月島さんのお陰だったのも納得だよな
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176. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 08:53:34 ID:MxOTA0NDg
>>157
白哉に挟むまで劣勢だった、藍染からしたら只の人間が藍染倒せるわきゃあねえだろうが。ふざけるのも大概にしろ
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179. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 13:25:17 ID:AxNzM5MzY
>>176
小説読めば分かるけどあの人普通にエスパーダ並みに動ける
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188. 名無しのあにまんch 2020年06月01日 00:18:51 ID:gwNzk4OTE
>>179
十刃並ならなおさら藍染に勝てるわきゃあないな。崩玉ない状態でも十刃クラスのヴァストローデ圧倒出来るんやから
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160. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 17:44:30 ID:g5OTM0Nzg
13kmで　範囲外からあんさつすればいいんじゃね
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165. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 19:34:10 ID:A5MTk0MTc
ゴリラ能力希望の藍染からしたらハズレ能力だから崩玉さんあればこんなんいらんわってのは心情的には納得がいくしその上で崩玉の願望実現力だからね
破面篇はガチでなくなってたんじゃ？
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166. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 19:54:04 ID:A5MTk0MTc
藍染視点だとワンダーワイス以外ハズレだけど十刃側から見るとあんな「あー」になるほうがハズレという
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171. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 22:11:39 ID:UyMjg3Mzc
藍染が回復使えないなら強制猛毒とかウイルスとかでイケる気はする。あとは…マイノリティワールド？
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172. 名無しのあにまんch 2020年05月27日 22:40:23 ID:Y5NzQ3NDY
そういや崩玉ない状態の藍染と最終章の一護ならどうなるんだろ？
あとルキアの卍解
あれは霊圧足りないとかできついかな？
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174. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 00:20:10 ID:kwMjczNDQ
本編無視した藍染過小評価、山爺卯ノ花過大評価が多いな・・・
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175. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 08:28:10 ID:g3MjQwOTY
ブリーチ界はオサレ＝強さみたいなもんだから、いくら理論上倒せてもオサレ法則で覆してくるわ。
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177. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 09:00:50 ID:MxOTA0NDg
>>175
オサレオサレうるさいなぁ。いい加減にしろ。ちゃんと理論付けされて能力や強さや戦闘スタイル等々が決められているんだからブリーチのスレで二度とオサレなんていう言葉を使うな
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178. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 10:21:50 ID:Y4ODQwOTY
ワンダーワイスは流刃若火から出た炎を封印するから、炎を出さず斬魄刀に封じ込めてる卍解状態ならそもそもワンダーワイスすら無力化してたんかな
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180. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 18:01:06 ID:IyOTkyMzI
卍解を封印する意味でもワンダーワイスを作ったんだろ
有名な卍解だから、その対策しないなんてありえないでしょ
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181. 名無しのあにまんch 2020年05月28日 20:13:36 ID:IzNDY1NDQ
実力が同等付近なら範囲干渉や本人の認識無関係の攻撃手段(カウンター／強制追尾／見えざる踏み込んだら終わり系干渉手管　ほか)を持っていれば勝てるが、そうでないと戦線構築や状況認識そのものが混乱させられるから対処は非常に難しい。

霊子系の感知は潰されないから焦らなければ周辺状況の予測はできるので始解としては(卍解なみなだけで)そこまでどうにもならない性能ではないんだが、藍染が強過ぎるため本当に対処不能になっている感じだな。
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184. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 07:12:00 ID:UwNTcxODY
かかった時点で愛染より霊圧低いので勝てない
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186. 名無しのあにまんch 2020年05月30日 22:25:38 ID:Y5NzkxOTA
卍解の山じい・剣八あたりの素の能力がクソ高い上に超広範囲・暴走攻撃か
あとペルニダ・ジェラルド・リジェ辺りも対抗策無いと倒せんから状況次第では対抗できるか
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187. 名無しのあにまんch 2020年05月31日 05:31:35 ID:I4NzM4OTE
藍繕が天に立つ意味がいまいちわからんけど能力強すぎて歪んじゃったんかな
元から鏡花水月大嫌いなので力手に入れたらポイ
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189. 名無しのあにまんch 2020年06月02日 20:02:43 ID:MzMDg5NDI
①無月の時の一護並の知覚できないほど別次元の霊圧手に入れて鏡花水月の能力ごと封じ込める

②鏡花水月は一回一回幻覚設定をしなければいけない＋霊圧まではごまなせない(支配できるのは五感のみ)ので、基本戦術は不意討ちになるので一発耐えてそのままカウンター

③バンビエッタが平子にやったみたいに全方位無差別高火力攻撃

③は大人日番谷、山爺ならやれる。山爺はそもそも卍解した時点で藍染単独では何もできないまま負けるけど、始解でも②はやったわけだしね

後はユーハバッハなら実質不死身の奴は、②狙いで鏡花水月の幻覚設定の切れ目待って未来改変で折るかもしくは本編みたいに乗っ取りするかができる
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194. 名無しのあにまんch 2021年09月07日 21:31:07 ID:k3MDMwNTY
愛染自身は火力微妙だしジェラルドとかリジェに絶対勝てないだろ
催眠で負けはしないだろうけど
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