人間対化け物だったのにいつのまにか人間対人間になる作品って微妙になること多くない？

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55: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:56:57
人間の内戦パートになってからあれほど苦戦した化物サイドが雑に処理されていくと悲しくなる
37: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:54:26
美馬…おま…お前ェ！ってなった
OVAは出来良いらしいが興醒めして見てない
7: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:48:51
化物に魅力なかったから
2: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:47:43
人間が一番の化け物だから
21: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:51:39
>>2
これ本当にうんざりだ
53: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:56:41
>>21
現実で間に合ってるしな
241: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:15:24
>>21
まぁ正直またかぁ感はあるけど
現実見たら一番醜い生き物は人間としか言えんから説得力は出てしまうんだからしゃーない
余程話し作りがうまくない限り人間より醜い設定の敵を出しても説得力のない上滑りしてる寒い展開になるし
59: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:57:24
内ゲバの方を主題にしちゃうとつまんなくなるよね
3: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:47:59
一番恐ろしいのは人間なのだ的なのはもう飽き飽き
11: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:49:22
>>3
今はそうじゃない作品探すのが難しい
13: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:49:36
言語を話さない化け物が敵の場合は特に十中八九そうなるな
敵とコミュニケーションを取れないのは話を続けていく上で難しい部分がある
39: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:54:38
>>13
途中から化け物が知能つけて会話するようになったりな
10: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:49:19
これで成功したの進撃しか思いつかない
テラフォは見事に失敗した
26: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:52:25
>>10
あれはつまるところ人類vs巨人(敵)が巨人vs人類(敵)に変わっただけだから
73: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:59:45
>>26
自分たちが人類じゃなくて巨人になる化け物だったからな
27: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:52:51
最終戦が内ゲバの続きで化け物を操る人間との戦いとか
マジやめて
16: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:50:43
実は敵は中にいた的なのって古典過ぎる
いろいろ要素詰め込んでドリフ的になってるの飽き飽きだ
25: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:52:14
化け物って共通の敵がいるにも関わらず人間同士で内ゲバやりだした間に敵の勢力が増して
どうすればいいんだ！と絶望しだす展開とかマジでアホらしくなる
41: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:54:51
人類一丸となって化け物全滅させなきゃ人類滅ぶのに
人類同士で足引っ張りあってる場合か！
ってなるわ
40: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:54:47
魔女の守り人は人間対化物の下りを1話序盤で放棄していきなり内ゲバしてて笑った
147: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:07:10
他にもたくさんあるけど最近のだと
人間同士だけど面白い→進撃
珍しく人間同士の内ゲバがなくて面白い→鬼滅
28: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:52:57
進撃は上手くやってると思う
205: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:12:16
一周回ってこうなるの素敵
47: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:55:42
進撃が盛り返したのは「真の敵は『外の』人間だった」からだな
憲兵と内ゲバやってた時は進撃ですら微妙だった
48: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:55:44
進撃も一回目の中央憲兵との内ゲバを乗り越えてからのウォールマリア奪還戦は好きだけど
マーレ編やってから今でも延々続いてる内ゲバは正直つまんない
36: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:54:10
最近暇なんで一気に読んだけど
進撃は確かにその上で更に面白くてなんというか流石だった
88: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:02:12
人間対化物って話が単純になるじゃん
何しても許される敵だし飽きてきていつまで引き伸ばすんだよ…ってなる
35: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:54:09
銀英伝も最大の敵は無能上官
71: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:59:21
>>35
日本軍の言葉にも「馬鹿な将軍、敵より恐い」というのか
46: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:55:34
そう考えると一貫して化け物と戦ってる彼岸島ってすごいんだな
63: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:58:00
全然無くていいわけじゃないんだよな
そういう要素もあるって感じで
66: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:58:42
ストーリーの説得力に必要ならあってもいいが
さっと流してくれるくらいでいい
68: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:59:01
化け物の怖さをうまく表現できてるといいんだがね
99: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:02:52
描いてるうちに勝手にそっち方向に寄って行ってしまうんだろな
荒く書いた下書きだといいバランスなのに清書で細かいところ付け足してるうちに変になってしまうみたいな
95: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:02:35
上で言われてる様にあってもいいけどそれを主題にすなってことよね
75: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:00:01
逆に人間と人間が戦ってて終盤で人外が出て共闘しておしまいってパターンもある
83: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:01:42
戦いの構造変えるのは悪手だと思うわ
126: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:05:16
描いてる方が化け物に飽きるから
78: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:00:41
魔女vs兵器で盛り上がった後に
魔女vs魔女で盛り下がったヤツ
87: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:02:10
>>78
魔女vs魔女で盛り上がったのに
魔女vs科学は盛り下がったＬＷＡ
226: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:14:03
>>78
やっぱ魔法vs兵器はロマンがあるからな
しかも戦闘機→戦車→空母みたいな順番で視聴者をワクワクさせてくれた
あと俺TUEEE系かと思わせといて毎回主人公が苦戦するのも好印象
90: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:02:14
良い例新世界より
ダメな例ガンダムAGE
119: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:04:55
>>90
AGEはブーイングあっても敵は地球外生物ですとかで通してた方が絶対良かった
131: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:06:04
>>119
ぶっちゃけ隠す必要性なかったよなぁ
どっちか通したほうがよかった
93: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:02:21
進撃は上手いこと描けてるよな
最初から外も全部設定されてての連載ってすごいよな
104: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:03:36
>>93
進撃は振り返ってみると最初からこういうのが描きたかったんだなって色々見えてくる
210: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:12:38
そもそも面白い内ゲバ作品って何かあるかな
まずそこが思いつかない
聖闘士星矢とかブリーチは同じセイントや死神のくくりではあるけど内ゲバというには他勢力だし
97: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:02:44
最後まで味方が団結してやりきった作品ってなんじゃ？
110: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:03:55
>>97
少年漫画とか普通にいくらでもあるんじゃないのか
123: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:05:13
>>110
パッと例を出せない時点で名作未満なんじゃね？
137: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:06:27
>>97
ドラゴンボールは地球って単位で団結してるような
145: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:06:56
>>97
ダイの大冒険とか
121: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:04:57
カバネリは話数少ないのにわざわざ内ゲバ入れたからな
193: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:11:03
>>121
OVAは過去の人物の怨念が化物にって感じで上手く昇華させてたと思う
139: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:06:32
>>121
1話は完璧な導入だったのに
どうして…
162: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:08:11
>>139
ア〇プレ「ここで宮野ボイスのイケメンキャラ入れて内ゲバさせましょう」
荒木「はい（ギルクラの二の舞じゃねえかボケ）」
166: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:08:30
機動戦艦ナデシコなんかは結局人間対謎の宇宙機械→人間対人間になったけど面白かったよ
133: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:06:05
ナデシコはここで言われてる要素たっぷりだが成功した部類だよね
152: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:07:45
>>133
話のスジはボーイミーツガールだからね
136: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:06:22
作品ない時間が長ければ長いほど間延びしないようイベントが設置されるからな
141: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:06:36
敵同士で内ゲバさせて疲弊してからボコボコにする主人公
161: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:08:08
内ゲバが話の構造上必要な通過点なら問題ない
177: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:09:24
>>161
味方の組織にどうしようもないタカ派やここだけは絶対に譲れないみたいな理念を持ってる人がいて
その人の言う事も一理ある的な流れだと内ゲバしても特に違和感ないしな
165: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:08:20
ハガレンは化け物に煽動される形で人間が争うけど憎しみを超えて最後に団結する結末に繋がるからカタルシスがある
234: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:14:41
ウォーキング・デッド
292: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:21:55
ウォーキングデッドのいいところは人対人になっても主人公チームが容赦しない所
167: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:08:34
ゾンビ物も人間同士でドンパチ始めるとつまらなくなる
418: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:38:08
>>167
ゾンビを製造できる企業とかね
395: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:34:33
ゾンビ物はそれでも許せるというかそれを見る為にゾンビ物見てる
176: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:09:16
人間同士の内ゲバがない作品って考えると
やっぱちょっと対象年齢が下がる感じはあるな
179: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:09:29
内ゲバが悪いってよりは内ゲバ展開にせざるを得ない程度にはネタが枯渇してるのが悪い
だからつまらない印象がこびりついてしまう
186: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:10:26
内ゲバしてんじゃねーーーーー!ってなる状況でやるのは勘弁だよな
206: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:12:19
>>186
むしろそういう状況でばかりやるよな
231: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:14:25
>>206
まともな思考してたらやらねーよって状況でやるから違和感がある
確実に内ゲバで主導権握れるとはいえその後どう考えても詰むだろってなるやつは酷い
260: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:18:04
>>186
敵を差し置いてヒーロー同士で戦って逃げられる
割とあるある
346: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:27:19
>>260
そこら辺は敵もヒーロー倒す千載一遇のチャンスを
手柄惜しさに邪魔してふいにするとかもあるあるだし
266: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:19:09
>>186
アベンジャーズはこいつら（というかスターク）が協調する訳ないわ…って思ってたからわりと納得できたし話運びも面白かった
その時期があるから共闘が面白かったのもあるし
192: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:11:03
やっぱり敵が喋るかどうかは大きな違いがあると思う
喋らない敵だと内ゲバしないと
207: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:12:20
>>192
喋るけど絶対意志相通はできない敵ってのも難しいよな
265: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:19:09
お前らそれやってる場合じゃないだろってのは悪い内ゲバ
199: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:11:32
内ゲバやるならせめて勝ってからやれやってなる
227: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:14:07
>>199
今が好機だって権利奪い取ったりして器が伴わず滅ぼされるのもまた王道
219: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:13:37
最後まで人vs化け物をしっかり描きつつ
同時に人間の欲も業も愛も描いている作品でおすすめは鋼の錬金術かな
250: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:16:28
グレンラガンも2期序盤は内ゲバからスタートだったけど内ゲバを踏み台にできるなら良い展開だと思うわ
255: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:17:34
人間vs人間の裏には超越者みたいな存在がいたけどそいつ殺しても戦争が始まったよ・・・
261: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:18:33
>>255
キリコに破壊されたワイズマンが一つとは限らない
268: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:19:29
>>261
星ぶっ壊れる前にそっくりそのまま似た形の星に避難してましたは無理がある
263: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:18:51
>>255
眠ってるところ叩き起こされたのに
本人はほったらかされて宗教団体の内ゲバ見せられる郝奕
256: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:17:38
ドキュンサーガが人間対バケモノからバケモノの内ゲバになってる
285: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:20:55
>>256
元からバケモン対バケモンだと思うわ
259: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:17:57
一部は人vs竜
二部は人vs人
279: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:20:35
>>259
一部も二部も人ｖｓ人の黒幕が竜＆闇の魔導士で同じじゃない？
271: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:19:34
>>259
昔のFEは竜は舞台装置で竜に踊らされた人間の醜い争いが主題のイメージ
最近のは知らん
293: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:21:56
ジョジョも敵が人間になってしまった
300: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:22:32
>>293
4部からやないけ
304: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:22:58
>>293
もう歴史そっちのが長いから…って思ったけどジョジョリオンは一応非人間が相手なのかな
岩人間だし
303: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:22:45
人間ドラマとして盛り上がるから内ゲバ描きたくなるのは分かる
377: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:32:10
余裕のある状況下での内ゲバは否定してないんだよなぁ
余裕がなくてもう協力してなきゃ降伏も出来ずに酷い殺されかたするの時の内ゲバが叩かれる
305: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:23:15
外敵との戦いの方が興味ある状態で内ゲバされても見たいのそっちじゃないんだが？ってなるだけで
内ゲバが見たくなるほど展開が面白いなら全然構わない
314: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:24:02
ダブルオーはさんざん内ゲバしたおかげで劇場版ではそれなりに一丸となって対応できたような……
358: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:29:13
>>314
内ゲバというかダブルオーの場合それがメインのテーマだったからこの場合の趣旨とはちがうとおもう
328: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:25:31
彼岸島は人間みたいのからよくわからん化け物までいるからな
やっぱ本当に言葉がろくに通じないすごい化け物だけだとつらいんだろな
330: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:25:58
あんま言われないけど酷い内ゲバだったね
意図的なフレンドリーファイアで味方ウィッチ殺しかけたし
332: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:26:10
ジョジョは別に戦いのアングルか変わったとは思わなかったな
ずっと超人同士のバトルだし
これがスタンド使いと武装した非能力者とのドロドロの戦争になってたらまた話は変わってくるかもしれないけど
355: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:29:05
内ゲバからの破面編だけど大人気の男
実際SS編の藍染大好き
374: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:31:51
>>355
内ゲバやってたっけ？
387: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:32:58
>>374
ルキア処刑について揉めてた
388: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:33:18
>>374
隊長同士でバトルもしてるからまぁ内ゲバではあるんじゃね
389: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:33:23
>>355
主人公組の無関係の護廷内での裏切り
この構図は内ゲバではないような
言葉的には内ゲバではあるけど
415: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:37:50
漫画とかの内ゲバを見ても
内ゲバで失うものを客観的に見られるから「内ゲバなんて無駄だなぁ」としか思えないけどさ
実際危機的状態に置かれれば内ゲバで失うものは目に入らず得られるものを追いかけるようになるのが人間だろうね
432: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:40:05
内ゲバでグダグダする話ではあるが面白かったやつ
混乱の元になってた悪役が退場した後普通に一致団結して乗り越えたのは珍しい
446: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:42:05
巨大な脅威が迫っている時に内ゲバさせるって
つまりキャラクター同士で足を引っ張り合わせることだから
どうしてもキャラクターの株が下がるので普通に下策
450: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:42:45
共通の敵がいるので団結する→分かる
共通の敵が目前に迫っているのに内部抗争でボロボロ→分からん
467: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:44:01
>>450
進撃はまさか集団自決が目的だったとは思わなかった
471: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:44:37
>>450
敵が勝てそうな相手なら団結できるんだな
不安がないから
これ勝てなくね…？と気づいちゃうと…
488: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:46:35
>>450
基本的に何か起こってそれが自分のせいにされそうになると矛先逸らしたり人のせいにしたりしておあしす運動するのが人間だし
リアルではあるけど正直エンタメである漫画アニメでやるもんじゃないわな
462: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:43:40
人間の敵は人間はエヴァまでにしてくれ
482: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:46:09
>>462
エヴァが人間相手に戦い始めたのは映画からで
それまでは意思疎通のできない使徒相手だったから
むしろ化け物相手を長く続けたほうなんじゃないかと思う
466: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:43:59
人間対人間始まったらジャンル変わるからな
化物と戦う話が見たかったから読み始めたんであって
内ゲバに興味はねえ
480: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:45:29
>>466
念
敵の描写のネタ切れしてると内ゲバに逃げちゃうんだろうな
テラフォなんか4〜5巻ぐらいでやめておくべきだった
476: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:45:04
進撃の巨人は
主人公が化け物側だったという展開なので少し違う
567: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:54:47
ナウシカと進撃は内ゲバの方が好き
564: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:54:33
人間同士の内ゲバがすべて強大な化け物を倒すための布石だったワイルドアームズ２好き
571: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:55:18
仙人同士の内ゲバがすべて強大な化け物を倒すための布石だった封神演技好き
592: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:58:00
>>571
あれもよくできてると思う
一番盛り上がってるのが聞仲周りだけど
あれは聞仲がスターだっただけだし
575: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:55:40
話のスパイスにするのは良いけど延々内ゲバ繰り返してそればっかになるのは本末転倒だと思う
577: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:55:49
スパロボのガンダム作品は宇宙人来ようが人間同士で争い始めるから参るね…
588: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 16:57:30
>>577
ティターンズ「なんでいつも俺たちばっかり悪者にされるんですか」
679: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:08:36
北斗の拳も壮大な内ゲバ
682: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:08:47
昭和ライダーの敵勢力いつも蹴落としあってる
741: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:17:34
>>682
ギンガマンの敵勢力の内ゲバは面白かった
結果的に全員を応援したくなったもん
838: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:30:27
>>682
悪の組織が仲いいわけないだろと言われるとまあ…
853: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:32:39
>>838
ストロンガー後半とか敵が強い分仲間割れでバランス取ってる感ある
712: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:12:15
人間の集団が内ゲバせずに一致団結したまま動くって脳にチップでも埋め込んでなきゃ無理なんで、そういうエピソードがあるのが自然というのは分かる。
でも、そっちが主軸になっちゃうと、ちゃうねん、ってなる、そんなお年頃。
775: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:22:01
内部抗争展開は内輪の話を聞かされてるみたいで興味なくなる
837: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:30:27
敵が勝手に内ゲバして弱体化より
その結果更にやべー存在ができた展開ならよし
842: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:30:58
1stのラストも結局内ゲバだったしな
ただ勝てると踏んだところで内ゲバは割とリアリティある
848: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:31:49
怪物の正体はかつての人間だった！
展開もまどマギでウケた虚淵がガルガンティアと鎧武で連発した辺りからチープになったよな
869: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:35:01
>>848
いやそれ自体は古典の時代から王道じゃない？
860: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:33:35
>>848
ぶっちゃけそんなの古典だからな
まどマギは別に原典じゃないし昔からある
861: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:33:57
人間は裏切るからこそ最後まで自分と寄り添ってくれる人間に感動する
内ゲバはそのスパイスに過ぎない
883: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:36:37
ゾンビ映画に立ち返るとそもそもゾンビは死生観がひっくり返ってしまう恐怖心の象徴であって
ゾンビそのものは排除可能な弱いものでしかない
ひっくり返った世界で生存者のエゴが炙り出されることは更なる恐怖を呼ぶことになるから最後に対人間の展開になるのはもっともな話
これがフレディとかエイリアンとかプレデターターミネーターの人間殺戮クリーチャーなら最後の敵もそいつらであるべきなだけ
884: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:36:39
内ゲバがだめってわけじゃないのはわかった
890: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:37:44
>>884
最初から内乱メインみたいな作品なら読者もそういうつもりで見るしな
906: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:40:41
>>890
味方の組織がどういうふうに書かれてるかとか大きい
最初から怪しい組織ならいいけど読者も信頼してるぐらいいい組織に書かれてると読者側も裏切られた！って気分になってテンション下がる
894: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:38:25
>>884
それを納得できる展開か否かってとこかな
947: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:46:56
敵と味方の構図がブレるのが問題
960: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:49:44
この展開が許せないだけで元から人間対人間ならここまでは言われない
933: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 17:44:15
間違いなくフラストレーション溜め展開だけど
後でちゃんとスッキリ決着してくれるならええで

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:08:18 ID:I5NDM1MzI
人間側にも化け物側にも敵と味方がいるファフナーは絶妙なバランス。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:22:57 ID:IyNzY0Mzg
>>1
そういえばファフナーって完結したの？
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:38:38 ID:I5NDM1MzI
>>54

続編のビヨンドが全十二話現在６話程まで公開されてる。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:54:10 ID:g3MjgyMzQ
>>95
続きも今年公開予定ではあるらしい。本来5月予定だったけどどうなるかはわからんね。
１期や前日譚の L計画が有名なんだろうけど、理解できれば凄い綺麗な話の映画Ro Lや、各陣営がそれぞれ未来を求めて足掻き最善を尽くし続けて地獄を生み出すexodusもきっとあにまん民には満足してもらえる作品だと思う。
最後が駆け足のはご愛敬。
0
214. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:27:43 ID:Y5NDIwNzI
>>131
エクソダスからも続くのね、ありがと
0
179. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:37:14 ID:I4Nzg3NjI
>>1
人類同士の内ゲバもあるけど、それを乗り越えて人間もフェストゥムもひっくるめた未来を望んでいるのが良いんだよなぁ。
フェストゥムに関しては意思疎通自体は不可能では無いので対話の道もちゃんとあるので。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:34:01 ID:I3ODg4MDQ
>>179
でも対話の可能性が高まるのと反比例するかのように全体的な状況はどんどん悪化しているんだよな
0
229. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:08:45 ID:Y5NDU2NjQ
>>1
個の概念無かったのに、人間を学習して進化し
種族内で見解の相違が出てきて
内ゲバまで起こしてる展開は凄いな
0
275. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:24:23 ID:gwOTI5NzI
>>229
人の心を理解して、わかり会えるやつも出たけど
もっとどうしようものないのも出た
0
277. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:28:08 ID:Y0NTQ0MA=
>>1
敵に人間居るせいでやり方がエグ過ぎるんですが？
なんですか、あのバイク
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:08:35 ID:UzMzk1Mjc
カバネリは確かにビバ様出るまでは楽しかった
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:19:58 ID:c3NzE5MDY
>>2
6話までかな
そこからうまくするにはどうすればよかったのかなぁ……
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:21:52 ID:I4NTc1MzQ
>>2
OVAで持ち直したし無名可愛いしOK
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:35:01 ID:M4NTI2NTM
>>2
BIBA様は世界の全てがBIBA様の思惑通りに都合の良い様に動いてたのがつまらない
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:37:37 ID:E2NDc5NTI
>>2
海門決戦はストーリーに抜けがあるけど（ソシャゲ補完）大して気にならんしこう言うので良いんだよってのを貫いてるから本編で盛り下がった人達も見て欲しい
0
140. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:56:26 ID:QzNjI5NzY
>>2
ビバ様出てからジャンル変わってしまったけど
変わった先のノリも好きなので別物と割り切って楽しめたクチ
0
234. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:41:12 ID:kyMjIxNDQ
>>140
それ
美馬様出た後も普通に楽しめたから、そこはひとそれぞれの感覚じゃないかなぁ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:08:39 ID:IxMjg4NDg
地球防衛軍は化け物を相手にし続けて
追い詰められていく人類のドラマだけで十分熱い
まあ漫画、アニメとゲームじゃ色々違うんだろうけど
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:22:22 ID:U2NTA4NzA
>>3
でも絶対組織のトップは化物勢力たぜあれ
勝ったら馬鹿な！ありえんとか言ってくるし
0
144. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:59:44 ID:A0NDE4MjM
>>49
「惜しい人を亡くした、この先の戦いは厳しくなるだろう」

(内通者の排除に成功した、この先は敵に情報が漏れることは無いだろう)
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:08:40 ID:c4OTU4MA=
コロナ対人間も内ゲバしてるししょうがないんじゃない？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:17:03 ID:QzNDcwOTE
>>4
いやこれはコロナが操ってるんだよ

あとコロナに感染すると色々な場所に行きたくなる
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:17:15 ID:MwMzEzNDk
>>4
創作でリアルやっても面白くない
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:24:57 ID:Q5MDgwNDg
>>4
フィクションでくらい団結してる所を見たいんだよ…
現実はシン・ゴジラのようにはいかない
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:27:58 ID:g0MzAwNTc
>>4
ウィルスという人外の敵が相手で人類が全滅するかもしれない状況なのに上は政治家から下は一般市民まで全然ルールも糞もない状態だからな
現実に化け物と戦わないと人類滅びるみたいな状況になったら創作物と違ってあっさり人類全滅しそう
0
157. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:10:50 ID:MxMDg1NzE
>>73
全面的に肯定することは出来ないしもっと上手くやれただろって思う場面もあるけれど未知のウイルスに対して日本政府は頑張ってる方だと思う
どちらかと言えばガッカリしたのは国民側に対して
ネットで今回の件で政府の無能っぷりが露呈したとか喚いてるのを見かけるけど、世界で1番初めに学校閉鎖したりと政府が必死にコロナ感染を抑えようと奮起したが海外の惨状を見てなお外出する輩が後を経たなかった結果、ここまで被害が深刻化したんだから国民側にも少なからず非があると思うのに全部政府に責任転嫁するのはなんだかなぁって思うわ
あと海外に対しての幻想みたいなのも消えた
正直日本が可愛く見えるレベルで馬鹿みたいな行動や不祥事が起こりすぎだろ
エレンの言った通り中も外もムカつく奴がいれば良い奴もいるって感じでそこまで変わらないんだろうな
0
201. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:59:48 ID:Q4MjU2Nzg
>>157
なにも文句言わなかったら和牛券とGotoキャンペーンやぞ
今ですら雇用調整補助金はガチャSSRなのに
0
305. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 09:58:34 ID:QxMjgzMzY
>>201
和牛券は「酪農関係ヤバイのでこういうのどうですか？」って一部から提言されただけだぞ
「文句言わなかったら和牛券だった！」なんてそれこそ一次ソースも調べないくせに二次情報やデマにはすぐ飛び付くやつの典型
0
279. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:54:08 ID:k4NDQ5OTY
>>157
いや政府の対応は悪いだろ
学校すぐ休校に出来たのは経済と関係ないからでそれ以外の動きは財務省やら経団連に挟まれてオロオロしてたようにしか見えない
頑張ってたのは自治体と先人の制度、自粛してた国民だよ
0
246. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:15:57 ID:YyMTc1MzI
>>73
自粛警察にしろパチンカスにしろ国民全体のごく一部だというのは分かってるが
話が通じない・危機的状況でも自分勝手に行動する人種が、一定数実在するってのは見せつけられたわ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:30:57 ID:k1ODg1MTg
>>4
確かに最近はコロナよりも人間の方が怖いな
今回の騒動見てると万が一化物が来ても漫画よりひでぇ内ゲバが起こりそう
0
175. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:30:04 ID:M0Mjk5NDQ
>>80
今日のニュースで県外ナンバーの車への嫌がらせを見てマジかよ…って思ったわ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:03:21 ID:g3MTg5MTI
>>175
あれはごく少数の例を誇張して伝えてるだけだしなあ
仮に放火事件が報道されたとしてもイコール全国で多発しているとはならないだろ？
0
207. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:10:31 ID:c0ODI1MzI
>>80
移動した感染者の晒し上げとかな。
確かに迷惑行為になるが過激な叩きはなぁ…
0
260. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:53:38 ID:M2NDE4NTY
>>80
コロナでこれならフィクションのゾンビウィルスとかも無理そうだなと思ったよ
前は現実にゾンビが出てきても無事な登場人物がいっぱいいる程度の感染力なら何だかんだで世界滅亡なんて起こる前に対処出来るもんだろうと思ってた
今はコロナくらいの感染力
0
261. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:57:59 ID:M2NDE4NTY
>>260
途中送信しちまった
コロナくらいの感染力で死んだらゾンビ化して襲ってくるウイルスなんてもんがあったら人類が団結するのも勝つのも無理そうだなって考えが変わった
0
272. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 07:20:18 ID:I4MTg3NTI
>>261
ゾンビは電車にも飛行機にも乗らないから都市封鎖して焼き尽くせば良いのよ
0
306. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 10:02:00 ID:QxMjgzMzY
>>80
そこらへんドリフターズのノッブの「危機的状況にこそ過去の遺恨や不平不満は爆発するもの」的なセリフは的を射てたな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:09:30 ID:MxMDg1NzE
進撃で人間vs化物→人間vs人間って構図に移ったのかと思ったら実は化物vs化物→化物vs人間って構図でしたってオチ好き
「進撃の巨人って巨人側から見たタイトルだろ」って初期の頃から指摘されてきた疑問がまさかそのまんまの意味だったのホント凄い
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:35:04 ID:g0MzAwNTc
>>5
進撃は最初から最終回までの展開がすべて出来上がった上で描いてるって聞いて本当かと思ってたけどマジで本当っぽくて驚いてる
後付じゃなくて最初から文字通り伏せられてた伏線がすごいし、あとそれのバラシ方もすごい
0
145. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:00:45 ID:AyOTE4Njc
>>5
何度も言われてるけど、人間対巨人　だったのが
巨人対巨人　になって
人間対人間　になり
巨人対人間　になり
最後は　人間対巨人　に戻るのがアツイ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:09:31 ID:g3MjcxNTg
5巻でまとめたデビルマンはすごいよな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:18:39 ID:I0NDg0OTg
>>6
人間と敵対して、でも最期はデーモンと決戦って流れも凄かったね
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:31:56 ID:g0MzAwNTc
>>6
あれは人類が内ゲバで滅んでいく一方で正しい心を持った人間はデビルマンになって悪魔と戦って、実はそれすらも神という敵を相手にしての内ゲバでしかなかっていうオチがすごい
そんな原作をあんなにした映画は逆の意味ですごい
0
178. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:36:55 ID:E5MDY4Nzk
>>82
デビルマソとデビルマンを一緒にするんじゃねぇ！！
0
251. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 03:46:51 ID:M4OTM5NDA
>>82
ふわぁぁ〜〜〜ん
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:09:52 ID:M4ODQ2Njg
フリージングが出てない
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:41:42 ID:g0MzAwNTc
>>7
フリージングあるある言いたいの
「敵との戦いよりも、内輪もめしてしまいがち」

本編の内容は忘れたけどこの自虐ネタを公式のCMでやったのは忘れない
0
166. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:21:07 ID:Y2NTY4Njg
>>7
コミックヴァルキリーの看板失いたくないのはわかるんだけど早く連載再開してほしい
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:10:04 ID:MwNTQ0MjI
モンスターパニック系漫画で死ぬほど見た
そういう展開にしなきゃいけない決まりでもあるのかなと思うくらいには見た
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:11:02 ID:QyODAyMzI
主張の違いや誤解、怨恨で一章だけ人間同士で対立するのはアリ
ただ人間がラスボスになったり、何章も人間同士でやり合うのは無し
あくまでメインは化物であって欲しい
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:11:55 ID:k3NDYzNDM
41: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 15:54:51
人類一丸となって化け物全滅させなきゃ人類滅ぶのに
人類同士で足引っ張りあってる場合か！
ってなるわ

コロナで正しくこれなの呆れるわ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:43:53 ID:QzMzc3ODQ
>>10
この星の人類は「地球人」にはなれないんやなって……
0
165. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:19:44 ID:Y1MzA4MTk
>>106
うろ覚えだけど、イリヤの空に
「宇宙人の襲来は、通信販売されてる健康用品と同じなんだよ。あれば良いけど、なくても健康になれる。...宇宙人もそんなものさ。あんなの無くたって、人類は団結出来た筈なんだよ。」
って感じの台詞があったんだよね...
0
198. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:58:09 ID:Q4MjU2Nzg
>>165
でもイリヤの空の地球人団結出来てなかったからなぁ
作中でもそのこと言及されてたはず
0
209. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:19:14 ID:I0NzUxNDQ
>>10
確かにコロナはやばいけど今は医療も発展してるから半端な余裕もあるからなあ。半端な余裕と半端な危機感は争いの火種になるイメージ。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:11:57 ID:A0ODE4NTc
こう見ると内ゲバらしいのが少ない鬼滅は珍しい気がする。せいぜい初対面の時に衝突してたくらいか
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:15:31 ID:MzNTMzNDU
>>11
一方鬼側は親玉の癇癪によって四体死んだ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:44:37 ID:g0MzAwNTc
>>22
無惨様に比べたら小物界の大物といわれてた3部ディオですら部下をきちんと評価運用できるいい上司だったと言わざるおえない
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:52:54 ID:AyNDIwMjE
>>11
敵が厄介なほど団結する
団結させてしまった無惨様の哀れさよ…
0
169. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:23:57 ID:Y1MzA4MTk
>>11
全員覚悟が決まり切っているというか鬼への憎悪に燃えている異常者の集団だからな...目標が一致しているから仲違いする理由がない
0
181. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:38:26 ID:IwODEzNjU
>>11
人間同士の戦闘があったの伊之助と炭治郎だけだよね
0
274. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:24:07 ID:c4NTQ2ODg
>>11
｢弟弟子が首落としにきたんだが？｣
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:12:35 ID:gyMzI3OTA
カバネリは惜しい作品だった
劇場版は面白かったしアレをTVでお出しして欲しかった
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:12:44 ID:kwODU3NzY
作品自体のテーマガン無視は笑えるな
身内争いするなら対化け物戦の終わりが見えて、終戦後の利益を増やす為とかなら分かるけど無意味な足の引っ張り合いは見飽きた
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:12:47 ID:U0NDc3MDI
鬼滅の刃はこの要素全然無かったね
カナヲの父や井戸に毒入れた奴らみたいに鬼より邪悪な存在はいるけど
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:16:54 ID:I0NDg0OTg
>>14
まあ、最初から人間から鬼になった設定と明かされてたしな

そして無惨は人間の時から鬼よりも酷かった
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:20:29 ID:IxMzcxNzY
>>14
第一話から鬼は人が成ったものってのが明示されているからね
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:22:22 ID:Q2Njk2NTk
>>14
まああの漫画の鬼って要は人間の成れの果てだからな
鬼退治と謳ってはいるけど、実質人間対人間だよ
だから味方にも敵にもドラマが生まれるわけだが
0
265. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 05:41:10 ID:QyODE2Mjg
>>50
そういう路線で元は人間で人間的思考も持ってるのに、思考の相互理解が全くできない無惨をラスボスに持ってきてるのがいいと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:12:48 ID:U4NDk1MjM
進撃の巨人のエルディア人は実質人間とはまったく違う生物だし化け物vs人間ということで問題ないな！！
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:24:56 ID:UxMjE1NQ=
>>15
非エルディア人（普通の人間）なんて脇役もいいところで、メインストーリーはいつもエルディア人同士で戦っているんだが
0
270. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 06:57:16 ID:E5MTkzNDg
>>62
ジェット噴射で飛んでくる侍なんて人間とは認めない
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:12:55 ID:gzMzg2NjM
現実問題、人類共通の敵が出来てもなお国内ですら一致団結なんて出来ないから難しいよね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:22:26 ID:gyMzI3OTA
>>16
実際人間ってそういう生き物だから面白いかどうかは別として
リアルに描こうとすると内ゲバが出てくるのはしゃーない気もするよね
0
282. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 09:37:22 ID:I2NTIxNjg
>>16
ラノベだけど人類共通の敵がいる世界観で最初からひたすら人類同士の内ゲバを書いたミスマルカ興国物語という作品がある。個人的にはとても好き
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:12:57 ID:EyNDU4ODc
鬼滅は無惨様という最悪(誉め言葉)のラスボスがいるからな
多少いがみ合うことはあったも「こいつだけはなんとしてもぶっ殺さなきゃ！！！」って思いで結局皆一致団結する
でもある意味無惨様も人間の生き汚なさを凝り固めたような存在って考えると人の醜さを体現してはいるんだよな…
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:13:18 ID:EwNTQ5NjE
彼岸島の場合確かに敵は化け物だけど
師匠もハゲも明さんも人間と言っていいかかなり微妙だし人間vs化け物に分類していいのか…？
化け物vs化け物じゃないのか…？
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:13:18 ID:cwMzg5NzQ
映画ミストの籠城中に独裁が起こってそれに対立(うろ覚え)ってのはなんかよかった
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:13:18 ID:Q2Njk2NTk
元人間の化け物が相手の話は人間対人間でいいんじゃなかろうか
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:28:58 ID:A0OTQ0MjQ
>>20
そうだが違う　あくまで人間の能力対怪物の能力だから
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:13:43 ID:I3MTY4OTA
人間＋化け物VS元人間の化け物みたいな図式好き。
0
247. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:16:03 ID:M0MDcyMTY
>>21
仮面ライダー555が思い浮かんだな
あれも仮面ライダー同士で内ゲバしたり同じ塾生同士で内ゲバしたり敵も内ゲバしたりしてたな、そういえば
0
288. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 12:23:53 ID:kxNTQ1MzI
>>247
主人公であるたっくんが部外者なおかげで流星塾は内ゲバって感じあんましなかったな
敵ですら無い嫌な連中が勝手に潰し合ってた印象
自分を人間だと思いたいだけの身も心も怪物な木場さんのが内ゲバ臭酷かったわ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:15:41 ID:g5NzM0NjU
ワートリは内ゲバって言えば内ゲバなんだが、敵に対しては一致団結するのは揺るぎないな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:46:30 ID:M2MjE1Mg=
>>23
ワートリは内ゲバしてたのは最初だけで、それ以降は内ゲバしてないから見せ方が上手い。
初めはユーマを狙う奴らが悪役みたいに見えてたけど、大規模侵攻編見たらネイバーが狙われるのは当然だって思うから、初期の敵の印象も良くなるし
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:49:58 ID:E3ODgwMzM
>>23
組織としての練度を上げる模擬戦を内ゲバって何言ってんの…？
0
208. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:18:53 ID:g1NDk5MDA
>>121
そっちじゃなくてユーマの黒鳥巡って木戸派とたまこま派がやりやってた辺りのことでしょ
0
215. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:30:06 ID:M0Njg2Mjg
>>121
模擬戦の話じゃなくて、初期の遊真関連で対戦した太刀川隊やら三輪隊のことじゃないの？
0
225. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:54:08 ID:c4MTQ2NDQ
>>121
内ゲバと言うほどではないけど、派閥が3つあって組織が完璧に一つにまとまった組織ではないのは事実やね
しかも主人公は主流派でもないし
けど、主義主張があっても外敵に対しては一つとなって戦えるのはワートリの良いところだと思う
0
249. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:46:03 ID:U5MjU4NTY
>>225
あれ、半ばプロレス感も有るよね、派閥で振り分けて個人の暴走を抑えるみたいな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:55:23 ID:M2MTI4MzE
>>23
スポーツものの練習試合は内ゲバではないだろ
0
291. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 12:53:59 ID:c4NTQ5NzA
>>136
ランク戦じゃなくて4巻の黒トリ争奪戦編の事だと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:16:24 ID:QzNDcwOTE
約束のネバーランド
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:16:30 ID:A2NzEwNA=
人間対人間やりたいなら化物出さなくて歴史ものっぽいのやりゃいいじゃんってなるなあ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:16:35 ID:MwMzEzNDk
最後のカタルシスのためのフラストレーション溜まる内ゲバ展開ならわかる
長期連載漫画や監督が変わったアニメとかで、息切れでグダったり描写量不足になった結果投げやりエンドとかだとダメね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:16:41 ID:ExMjM5NjM
デビルマンだけ成功したと思う。あとは二番煎じ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:16:46 ID:A3NjM2OTM
最初は力を合わせて化け物と戦うけど一部の人間が化け物に勝つのは無理だと悟って化け物側に寝返って人類vs化け物&裏切り人間みたいになるやつない？
0
158. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:11:09 ID:k3NDg3NDA
>>28
大概そのパターンって裏切り者が喰われたりして化け物と対等な関係を築くことはない気がする
0
264. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 05:38:06 ID:M2NDE4NTY
>>158
灼眼のシャナとか
主人公が人食いの化物の親玉に乗っ取られてラスボス化した思ったら実は同意の上での協力で
向こう側は裏もなく完全に対等な仲間として認めてくれたというね
完結後も人間組織からは出禁扱いで化物の仲間の方がまだ気軽に会えるという
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:16:55 ID:AzOTIwMTE
テ、テラフォーマーズ……
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:24:08 ID:U3MTIwMzk
>>30
失敗例として漫画史に残してもいいと思う……
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:04:37 ID:gwMzIyNzU
>>60
内ゲバ展開で読んでてマジで白けたのはこの漫画だけやと思う。読まない方がマシだった。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:06:53 ID:g0MzAwNTc
>>60
残さなくてもテラフォとサム8は勝手に歴史に残ると思う
というかもう残ってる。この手の話題になると読んでない人でもテラフォの名前を挙げる状態
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:48:07 ID:g0MzAwNTc
>>30
進撃との違いは最初からラストまでの筋道をきちんと考えていたかそうでないかだと思う
短いけどきちんと完結させた第1部はすごい面白かったんだし
0
307. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 12:32:26 ID:QxMjgzMzY
>>30
1巻(1章)は内ゲバありつつもおもしろかったのにどうして…
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:17:23 ID:U0MjIzMTA
内ゲバなし対化け物で通すなら短く完結するのがいいかなあ。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:18:17 ID:A4MTY5NDI
なんでやカバネリ面白かったやろ！ビバ様がネタとしてクッソ優秀だったのは否定しないけど！
海門決戦も見たよ、面白かったよ…最後のアレでエモいという感情を完全に理解したよ…。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:18:19 ID:MyMDg5MDM
最新のfeは
竜とやり合うルート、人間とやり合うルート、神擬きの人間とやり合うルートなんだよね…
これは内ゲバか？
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:52:40 ID:AzNzU5MDU
>>35
FEについては人間同士で戦ってるやつの方が好きだわ。

戦ってもいい異種族ではなく、人間同士で道徳心をかなぐり捨てるから良いのだ(ゲス顔)
0
187. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:44:34 ID:MyMDg5MDM
>>127
あ、ごめん
35だけど、上記の3つは全てラスボスを表したものであって
どのルートも人間同士の重い争いが中心だから
風花雪月買ってね(ゲス顔)
0
298. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 15:47:56 ID:Q0OTg1NzI
>>127
大体のシリーズ人間vs人間の戦争だな
終盤だけ神とかが関わってくるけど
覚醒は屍兵多めだったけど騒動の裏にいたのは人間だったはずだし
0
223. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:42:57 ID:A5OTU5NTI
>>35
FEは過去に強大な敵(竜)を倒すために、神龍的な存在が力を貸したり助けたりすることが多いからね
んで、その力でイキる人間に呆れて天界とかに帰っちゃう的な感じだし

じゃけん、竜に世界を明け渡しましょうね～
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:19:14 ID:IwMjc3NTk
対人間の時は大体クソ無能な奴がトップにいたりするか結構イライラするんだよな
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:19:21 ID:QzMDM0Mjg
カバネリ劇場版はスレでも言われてるけどほんと面白いからテレビシリーズで止まってる人は是非見てほしい
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:19:26 ID:Q2Njk2NTk
敵が完全に人間らしさのない化け物だと人間側でドラマをやるしかないわけで
必然的に内ゲバとか衝突が増える
0
226. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:02:44 ID:I3NzU1MDQ
>>39
なんでや戦闘モノで合間合間に入る日常ドラマじゃいかんのか
0
244. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:09:57 ID:cyOTIwMDQ
>>226
ドラマがワンパターンになるやんか
0
280. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:57:04 ID:A4Nzg5MTY
>>226
艦これアニメはそれをやったんだぞ、それで評価が下がった。
0
296. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 14:29:53 ID:g5NjE1MzY
>>280
ただ評判良かったのは日常パートだったけどな。
0
232. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:35:06 ID:EyMjU1ODg
>>39
化物との戦いが観たいのに人間ドラマなんていらんわいと思うことは多々ある
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:19:54 ID:QxNDE0OTI
ヘルシングもこれに当てはまるのかな？いや名作だけど
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:44:08 ID:YyMzY3MzM
>>40
人間vs化け物って構造は一貫してると思う
まあ主人公が化け物側だけども
0
257. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:34:10 ID:kwMDAzMg=
>>109
化け物代表の旦那が「化け物を打ち倒すのは人間でなくてはならない」ってスタンスなのも良かった
インテグラの「人間を嘗めるなよ、化け物」っての最高にクール
0
129. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:53:19 ID:g0MzAwNTc
>>40
あれは内ゲバというか組織やキャラの対立や裏切りがちゃんと盛り上げる要素になってるからアリだと思う
テラフォとか失敗してる作品は「長い。たるい。そんなことやってる場合じゃないだろ」って読んでてどんどん気持ちが盛り下がってくる
0
237. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:55:46 ID:gzOTU4NzY
>>40
早い段階から三勢力が対等に並びあっていたからね。人間か化け物か関係なくメンタルも等しく狂ってた。
なので内ゲバというより三狂集団によるサバイバルな感じがしたよ。
それに物語の目的は誰がアーカードを殺せるか、という主人公がラスボスだし。
0
283. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 09:56:27 ID:cyMTM2NDQ
>>40
あれはラスボスの主人公をどうにかして人間が倒そうとする物語だから...
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:19:59 ID:E2NjE3ODY
まさか対イビルのためと思われた魔女が、魔女同士の戦いのために作られていたなんて！
0
227. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:06:02 ID:c4MTQ2NDQ
>>42
あれは、作者が世界観理解してるのか問い正したくなる
連載2桁回になってもイビルが出てきたの数頁だぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:20:25 ID:E4MDc3MDA
鬼滅はこれがなくてよかったよ。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:20:46 ID:cxMzg4MDQ
ハカイジュウも人間VS怪獣から人間VS人間になって、またVS怪獣になったけどラストは武重先生だったな
…武重先生が人間…？
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:21:00 ID:I1MTk0OTk
結界師は、一応それに当たるかな。

自分は後半の裏会編の方が大好きだけど、黒芒楼編の「妖怪との戦い」に魅せられた読者は、裏会編は微妙かもしれないな。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:38:49 ID:g0Nzg5NTM
>>46
結界師は黒芒楼編の時点で割りと足の引っ張り合いしてるとこあるからまぁ…
妖は人類に敵対してるってわけでもないし
だいぶ雰囲気変わるから違うってなる人もいると思うけど
0
222. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:40:01 ID:E2NzkzNg=
>>46
裏会が内ゲバしまくってたのは確かだけど、結界師というマンガ自体は最初から最後まで「烏森の完全封印（あの土地に縛られる墨村・雪村家の解放）」の話だからそこはブレてないと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:22:15 ID:I1MTk0OTk
結界師は、それに当たるかな。

自分は後半も大好きだけど、前半の「妖怪との戦い」が好きな人は、後半微妙って意見も見るね。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:22:32 ID:A1MDY4Mg=
本当に魅力的な化物を生み出すのが難しいんだろうな
だいたい息切れしてマンネリ化する
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:22:35 ID:I1MTk0OTk
結界師は、それに当たるかな。

自分は後半も大好きだけど、前半の「妖怪との戦い」が好きな人は、後半ちょっと入り込めないって意見も見るね。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:22:57 ID:A0Mzg5MjY
進撃はおもしろいけどって思ったが
人間vs巨人
人間vs人間
巨人vs人間
って進んできたから当てはまらないか
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:23:27 ID:Y1NDkzMDI
知能のない化け物との戦いって絵面は動物虐待と変わらないからな
面白かった試しがない
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:52:11 ID:U5OTEwNTE
>>56
知能がないと思われてた化け物が、成長して知性的な振る舞いを見せ始めてゾッとするの好き。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:13:28 ID:g0MzAwNTc
>>126
テラフォもじょうじが死んだ乗組員の能力を奪って強化してくるあたりとかはすごいわくわくしたのにな
ティンさんの死体をもてあそんだバッタじょうじに灯が「本来の持ち主のほうがきっと強い」って言って倒すあたりはめっちゃ気分がよかった
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:23:53 ID:gwNDQzNzk
途中から人が出てきても気にならんが目的次第かなぁ
物語の終盤で黒幕っぽい人が世界の再生をだの神をだの言い始めると途端にショボく見え始める
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:24:03 ID:A1MDExMzE
ジョジョが1.2部は完全に人VS人外で3部が中､ラスボスが人外
↓
4部以降人VS人
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:44:01 ID:Y2ODU0MzQ
>>58
元から敵が人型だから抵抗感ないし、さらに異形なスタンドが出てきたから気にならないんだろうな
0
294. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 14:18:38 ID:czMDc2MjQ
>>58
性格や価値観がぶっ飛んでる
「貴様それでも人間か―!!」タイプの敵もいるし
外見の時点で人間といっていいのか微妙な奴すらいるからな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:24:07 ID:YzNDk4Njc
巨大モンスターｖｓ人間なストーリーだと割と人類団結してる気はする()。主人公チームが対怪物組織とそりが合わんかたったりでアレだが。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:05:36 ID:MwNTQ0MjI
>>59
特撮だけどウルトラマンネクサスがこれっぽい
ビーストを倒す！って目的は同じだけど、目撃者の記憶消したりデュナミストに拷問まがいの実験してる事に対しては嫌悪感示したり反抗したりしてる
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:24:37 ID:Q1NzY2MTA
寄生獣とかいう話は小規模かつ風呂敷を広げすぎないことの重要性を教えてくれた名作。
伏線の貼り方が上手すぎる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:25:10 ID:gzNTk1Mjg
初手内ゲバを始めるマヴラブオルタは格が違うな！
なお化け物はもっとヤバイ模様
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:26:30 ID:M1MDYzOTI
ある意味、無言の内ゲバをずっと続けてるのがコナン
黒の組織がヤバイと言われるほど主人公側に優秀な勢力が揃ってるのに、どいつもこいつも秘密主義で、一向に情報共有しないから100巻を目前にして話が進展しない
0
167. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:22:29 ID:E2MDc1Nzc
>>65
青山先生自身はもう畳みたがってるのが
ありありと見えててなぁ・・・
0
263. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 05:12:54 ID:M2NDE4NTY
>>65
世良関連の話とかとっとと腹割って話し合えばいいのにと思う
もうお互い事情完全に察してるのにまだ協力出来ない理由ってあったっけ？
コナンから薬を盗むだのそれをかわすだのって話をずっとやってるけども
相手が黒の組織の可能性を疑ってるならわかるんだけどさ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:26:33 ID:IzNTY5NDY
進撃って今思えば元から人間対人間だったんだよね
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:27:15 ID:IyMTM4NDk
進撃ですら内ゲバのクーデター編は微妙だったって意見を見るけど、じゃああそこは2-3話でサクッと終わらせてよかったかと聞かれればファンの9割はNOと言うと思う。
明確なゴールとカタルシスさえ用意すれば物語の説得力と奥行きも増すから、結局作者と編集の力量次第なんだよなぁ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:27:16 ID:M2MjE1Mg=
化物を全滅させた後に人間vs人間やるのはまだ良いんだよ。
何故化け物が残っていて人類の脅威になってる内に人間vs人間をやるのか。
現実なんてそんなもんって言われりゃ否定できんけど、単純に面白くねぇ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:27:26 ID:A5MzA0ODE
十三機兵は何か主旨と違うような…
そもそも悪役が退場して一致団結って感じでもなかったし。
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:27:42 ID:c2NDM5NDg
スーパー戦隊系は主人公側が団結してる対比として敵の仲違いがヒドイ印象
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:27:46 ID:E3MzcxNzY
カバネリは劇場版よかったから許した
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:27:54 ID:QzNjk1Mjg
内ケバ発生実は知能持ってた化け物達が裏からなんかやってましたみたいな作品ってあるのかな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:28:27 ID:IwODEzNjU
鬼滅は最後まで人間vs鬼でよかった
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:28:39 ID:Q3MDg5MDk
ゾンビ物は大抵こう
下手にやると化け物がギミック化して魅力が薄れちまうんやなって
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:29:21 ID:M4NTI2NTM
最終的に化物をメイン敵に見据えてるなら
内ゲバは中盤くらいに２、３話で終わらすべき
反目し合っててもし譲れない部分あっても必要なら一緒に戦うか出来ないなら失せろ。っていう
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:29:43 ID:M3MDc3NDY
人間が一番の化け物や怖い展開は、読んでるのがその人間なのに何詰まらんこと言って、創作から逃げてるんだよとしか思わん。
ただの作者の発想が貧困なだけだ。
0
308. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 12:48:38 ID:QxMjgzMzY
>>78
自然や動物が優しいとかただの幻想だしな
人間が定義した優しさを体現してるのは人間だけ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:30:31 ID:M2OTM5Njg
テンプレではあるけど王道ではないんだよなぁ
人類サイドにドラマが欲しいなら対立以外にもやりようはあるわけで化物サイドを強大に描写すればするほどこの展開は不必要になってくる
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:31:03 ID:c2NDk5Nzk
ブリーチも人間対化物から人間対人型の敵になった
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:32:08 ID:EyMTQwODA
人間VS化け物かと思いきや速攻で化け物をストーリーから完全放置させ人間VS人間になった魔女の守人

ヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲヲ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:32:12 ID:k2NDAxMTQ
龍騎みたいに気が重い人間同士の戦いの合間に人間を襲うミラーモンスターという倒しても心が痛まない人外を倒してスッキリする展開を挟むといいと思う
0
182. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:39:51 ID:M0Mjk5NDQ
>>84
ミラーモンスターの設定ってスゴイよな。
0
85. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:32:40 ID:M5OTIwNDk
外敵との戦いが一段落したところでならいいんだけどな
テラフォーマーズみたいに外敵との戦いが始まったばかりの段階で内ゲバやられると何やってんだになる
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:37:50 ID:IxNDk3NjY
>>85
自分達で味方側の戦力削りまくってるの見るとアホかとね
ちょっと事情は違うけど進撃の王政編で兵長殺そうとしてるのとかもそう思ってた
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233. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:40:22 ID:MzMDY1NzI
>>85
テラフォは火星でも地球に戻ってからもずっと内ゲバしながらじょうじと戦ってるからな
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86. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:32:51 ID:U2Njg4MzE
内ゲバとはちょっと違うけど、互いの創造主をなくした戦争用機械が互いの存在意義を守るために永遠に舐めプしながら争い合うニーア好き
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87. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:33:34 ID:U4ODE0NTg
テラフォはジョセフを悪役にしなかったらちゃんと収まったんじゃないか
人間の中にも敵がいる展開自体はむしろ作品を面白くする要素でそれ自体は悪きないんだ
実際、中国班ロシア班のおかげでプランデルタという展開にできたし
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88. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:34:01 ID:kwMjM0ODk
青の祓魔師はその辺のバランスは良いよな。
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89. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:34:44 ID:I2NjY4Njk
>余裕がなくてもう協力してなきゃ降伏も出来ずに酷い殺されかたするの時の内ゲバが叩かれる

よし、日本は降伏できたから叩かれないな！
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92. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:36:03 ID:Q1OTAyMDM
とじみこはこれに当てはまる気も若干違う気もする
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97. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:39:45 ID:M1NTcyNjM
マクロスΔの空中騎士団(ウィンダミア)はイケメン揃いの人間勢力だがシリーズのどの敵勢力よりも内面が化物染みたヤバい奴らだったよ

銀河中に輸出してる食品に洗脳する為の毒物を混ぜたり、洗脳した人々を人間の盾として戦力化したりするド畜生行為をしておきながら自分達は騎士道を重んじる正義と声高らかにほざくのには本気で嫌悪感を覚えた

Δはワルキューレの歌は好きだが、ロクでなしの空中騎士団を善玉にする為に介護しまくるストーリーは大嫌い
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98. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:40:04 ID:M3MTkxMzU
アニメじゃないからタイトルは出さないけど、パニックホラー系の洋画でもモンスターと戦うシーンは面白くても、人間同士で争う展開になると途端に面白く無くなったりするからな。
絵面が地味だし、下手すると不快なシーンになりがちだから、よほど上手く書かないと難しいよね。
進撃はキャラクターの性格のバランスが絶妙だから飽きずに見れるけど、絵面的には人間同士の争いやっぱりちょっと地味だなとは思った。
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139. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:56:10 ID:Q3MDg5MDk
>>98
これ
文字媒体ならともかく、絵的な面白さが必要な漫画はそりゃずっと人間同士で戦っても面白くないよなと
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99. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:40:09 ID:E1NzQ5MDQ
漫画でフリージングってのがあって
モンスターと戦うための学校みたいのが舞台なんだけど
超ギ ス ギ スつぶし合いで何時までたってもモンスターは出てこず途中で見るの止めた
女の子の乙π大きくて良かったんだけどな
半 島 人は多分リアル実戦でもあんなもんなんだろうな
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100. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:40:37 ID:Y2ODU0MzQ
どう考えてもテラフォーマーズはゴキブリと戦っとくべきだった
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101. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:41:27 ID:E0NjY4Njg
つまり人間VS人間から人間VS化け物にシフトしていったからくりサーカスは名作ってことだな
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103. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:41:47 ID:M5NDIyODE
苦しい時に内ゲバなんて正気じゃないってそれこそ正気で言ってるのかよ
追い詰められてるから俺なら上手くやれるって主導権握ろうとする奴が出るんだろ
圧倒的有利な状況や後は消化試合だなーって展開で戦況をひっくり返す様な裏切りやクーデターを起こすアホなんて明智光秀くらいで、それだって明智自身が苦しい状況だったからやったんだし
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122. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:51:29 ID:U4OTU1MzQ
>>103
前半は賛同するけど、後半は色々違うと思うわ
明智光秀が本能寺の変を起こしたときはまだ残りが消化試合というほど圧倒的でもなかった
それに、残りが消化試合みたいな状況になったら、それはそれで利益の分配で揉めるのも歴史上よくある
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104. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:42:41 ID:I3NTAxNzg
カバネリは敵の化け物が進化するって分かった時は
もっと面白くなりそうだって思ったのになぁ…
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105. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:43:29 ID:c3ODY0NzM
島牧村の熊の話見たんだけどあれも熊VS人間からドロドロの人間VS人間になってて傍から見てる分には面白い
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107. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:43:55 ID:I1MzE2NjI
化物が進化して人間と同じ姿や知性、文化を得る展開は結構好き。人類に近づいても共存が困難あるいは不可と思わせる描写があるとなお良し。
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110. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:44:29 ID:QxNjkxOTM
モンスター映画やゾンビ映画もそうだが化け物相手に死闘を繰り広げてる時が面白い
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112. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:44:55 ID:M3MzczNTI
鬼滅も鬼は元人間だけども竈門兄妹以外は
もれなく鬼のままだったからタイトルとは別件だろうな
人類VS鬼のままだった
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113. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:45:06 ID:IxNTkzMzc
鎧武鎧武ってよく知らないなら言わなきゃいいのにな
仮面ライダーは初代からして二重に同胞殺しだし
平成ライダーでも元人間とか実は人間とかの方が多い
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114. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:45:29 ID:k5NTE2NTM
バトルの半分以上が身内との闘いなのにめっちゃ面白いワールドトリガーとかいう漫画
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123. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:51:29 ID:M3MzczNTI
>>114
組織内の派閥抗争は序盤で片付いちゃった感があるしな
その後の展開やBBFを読むと上層部のやり取りはプロレス感がある
少なくともボーダーに内紛が起こるというのは考えにくい
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116. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:46:39 ID:E1MzQzMjI
人間対人間→人間対怪物　のパターンはもう許されたんか？
具体的に言うとFFTみたいなやつ
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235. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:48:43 ID:YwNTkzOTI
>>116
面白ければいいんだけと、FFTはルカヴィで失速したから駄目だな
タクティクスオウガを期待した人が多かっただけに残念
ただオウガバトルからの系譜とするなら怪物相手でも外れては無いからなぁ
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117. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:46:59 ID:k0NjI5NDU
なんかで「人間が滅んでもいいのか！？」みたいな問いに「別に滅んでもいいじゃないか」みたいに答えたのはなんとなく好きだった
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118. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:47:19 ID:UzMzk1Mjc
１クール目の怪物全然出てこないじゃん･･･からの２クール目の盛り上がりホントすき
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120. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:48:52 ID:UzMzk1Mjc
>>118
なんか安価ミスったわ
>>92に付けたかったレス
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124. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:51:35 ID:E0NjY4Njg
人間VS化け物から一回人間VS人間にシフトしてまた人間VS化け物に戻るのすき
ちょっと違うかもだけどSS編終盤でメノスの大群がソウルソサエティに出現したところはワクワクした
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125. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:51:59 ID:Q4MTk3MDc
進撃の『実は主人公勢が化け物側で主人公こそが最強の化け物だった』っていうのが狂おしいほど好き
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130. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:53:45 ID:A5MjQxODg
彼岸島は化け物って言っても物語進んでからは北斗のモヒカンみたいなモンになったし…
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132. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:54:21 ID:g3NTMxNjM
人間とは汚い生き物だって言ってる奴得てして自分は例外扱いするからその理論大嫌い。
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133. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:54:46 ID:U2MzE5OTY
醜い内ゲバの後は美しい芸術作品が見たくなるな！！
ダハハハハッ
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134. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:55:10 ID:c5MDgyMjI
進撃は話がどんどん難しくなってって読み進めるのが大変になったなっていう印象
面白くなくなったわけじゃないんだけども
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135. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:55:13 ID:MzMjg5MTc
鬼滅は逆に人間対人間やらないせいで物語の深みや人物の掘り下げができなかった変わった形の失敗パターンだね
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210. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:20:55 ID:g5NjE1MzY
>>135
それはあの作品にとっては単なる蛇足だ。深みでも何でもない。要らん。
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252. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:03:08 ID:M4OTM5NDA
>>135
同意できる要素がひとつとして無くて草
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309. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 13:00:50 ID:QxMjgzMzY
>>135
それはねえな
炭次郎鬼化でグダついたくらいなのに
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137. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:55:40 ID:cwODAxNzI
スパロボも外敵一杯いるのにネオジオンだの木連だのギガノスだの内輪揉め多すぎ
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286. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 11:46:18 ID:gwMjc3Mg=
>>137
そりゃ色んな原作混ぜた結果だから必然。根本が違う
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138. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:56:08 ID:c1ODQzNzg
最後まで人間vs化物(人造人間)を貫いたハガレンは名作だったな
まあ多少スカーとか軍上層部とかの人間同士のイザコザもあったけど、あくまでホムンクルスが元凶であることは崩さなかったから良かった

でも人間vs化物(吸血鬼や柱の男達)だったジョジョも何だかんだスタンド使い同士の人間バトルになっても面白かったし、一概にvs人間化が失敗とは言えんよね
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141. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:57:27 ID:kxNjQzNDE
エヴァンゲリオンは初期は、人類対使徒
だんだんキナ臭くなってきて
最後はよくわからん

ただ映画てネルフに自衛隊っぽいのが攻めてきて、ネルフスタッフを銃でバンバン殺してたのが印象に残ってる
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142. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:58:07 ID:YwNTAyMDE
マブラヴとかいう外敵に攻められて地球人類滅亡待った無しという段階になってもなお足の引っ張り合いを止める事の出来ない悲しい人類・・・・
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146. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:01:00 ID:M3MzczNTI
>>142
諫山が影響を受けただけのことはあるよな
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184. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:41:15 ID:A5MzA0ODE
>>142
ソシャゲで夕呼先生たちの足を引っ張ろうとしてる外部勢力が集まって話ししてたけど
まあしょーもない連中だってのがヒシヒシと伝わってきたよ。
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143. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 22:59:04 ID:E0MzM1NzY
こういうのを見ると宇宙戦争194Ｘシリーズってすごいと思った
太平洋方面はともかく欧州アフリカでは既に交戦中なのに
火星人が襲来してから即時休戦、1943年に統合軍成立、1945年で火星人との決戦というスピード感　下手な作品よりも確執があって作者もそういうのをあざ笑う作風だったのに
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147. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:03:05 ID:EyMTQwODA
テラフォーマーズは意表をつくために読者の期待、予想を裏切る展開をし続けた結果、どうしようも無くなり、今や休載も重なり読者に完全にそっぽを向かれた典型的な作品
おとなしく火星でゴキブリと戦っていれば良かったのに
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148. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:03:09 ID:M5NTEzNTM
吸血鬼ハンターDはずっと化け物対人間にさらに化け物な主役が関わるで一貫してるのは凄いんだなって
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149. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:03:21 ID:kxNjQzNDE
チェンソーマンは、序盤は人間陣営 対 悪魔 だったけど
途中から、敵が悪魔と人間の混成軍になって
味方の人間陣営のリーダーが一番得体の知れない「何か」だというホラー
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152. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:06:38 ID:IwNjA3OTM
マブラヴの外伝がほぼこれ
本編でBETAの正体や目的を描き切ってしまったから必然的に内ゲバしかネタがなくなる
そしてTEや柴犬を見た視聴者に内ゲバばっかやっててこの世界の人類は阿保と実況スレ等で馬鹿にされてるのを何度も見た
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289. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 12:33:49 ID:I4NjM1NDg
>>152
人種からくる問題や今までの歴史のごたごたを書きつつそれでも現場の兵士達は結束できるっていうのを伝えてきてる内ゲバだけじゃないよちゃんと見てねぇだろ
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154. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:07:10 ID:k4OTI2MjQ
リュウマのガゴウって漫画も「戦っていた相手は実はディストピア世界を生きられるように改造された人類だった」って漫画だったな
本当、こんなんばっか
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155. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:10:18 ID:A4MDEyODA
同じネタ繰り返せば味も薄くなるわな
そこに別の味足していくのが創作者の義務だけどそれを放棄してただ真似るでは反感買わないほうがおかしい
やるなら誰よりも先か時間が空いているものを掘り返すか物語にきちんと消化するなりして
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:10:38 ID:E0NjY4Njg
ジョジョもある意味この系譜だな
ゾンビや吸血鬼を退治する話から人間同士の能力バトルにシフトしたし
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190. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:47:02 ID:gwMzIyNzU
>>156
多分全く違うと思う。4部から7部まではそもそも人外がいないし。
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290. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 12:51:01 ID:AwMDk3MzI
>>190
４部のネズミ「え？」
４部の宇宙人？「え？」
４部の無数の手「え？」
６部のフーファイターズ「え？」
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160. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:13:34 ID:E0MzM1NzY
クレイモアは珍しく化け物vs化け物
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194. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:49:12 ID:E3MTIxMzk
>>160
後半、ある意味人間同士の内ゲバに巻き込まれながらも、主体はずっと化物対化物だしな

パワーインフレもそこまでなかったし、いい作品だったわ
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161. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:15:07 ID:E3MzM3MDU
内ゲバからの
「内ゲバなどしている場合か？　お前たちの言う『化物』がすぐ後ろまで来ているぞ」

……って展開を一話ほどでまとめてくれるなら許容範囲
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162. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:15:22 ID:c1NjMzMDk
アベンジャーズは仲良くしろよと思ったがIWの二面同時戦闘が好きだから許せる
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163. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:15:58 ID:czMTM0OTU
バイラムとか言うほとんど内ゲバしてる組織
ラディゲ様ぁぁぁーっ!!!
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164. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:18:27 ID:k3NDg3NDA
そもそも人間と戦うのなら最初から化け物なんか出さなきゃいいと思うんですけど(名推理)
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168. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:23:32 ID:A1NDA4MzI
呉越同舟とかよく言うがな。危機が迫れば軋轢や不和がなくなると、んな事ァ絶対に無ぇ!!誰かのしくじりの度に噴出し、誰かの功成りの度に口に上る。住時の不和はなりをひそめても時を選ばずわき出てくる。むしろ鉄火場の土壇場に狙いすまして顕になる。そして取り返しのつかないことになるのだ!!
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170. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:24:01 ID:M0MDA2OTU
スレでも言われてるけど、進撃の巨人ですら王政編は微妙だと思ったな
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180. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:38:21 ID:gxNTk1MjU
>>170
個人的には好きだけど万人受けする内容じゃないのも分かる。それにちょうどアニメ終わったあたりから王政偏が始まったからアニメ勢は思ってたのと違うってなる人も多かったと思う
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171. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:26:39 ID:YwNDM5Nzc
内輪ゲバは「化け物を滅ぼした後世界の実権・主導権を握る」っていう先を見据えたゆえの行動なんだろうけど大体があからさまで下手くそ過ぎるのがいかんわ
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172. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:28:21 ID:M3NTE0Nzk
結局のところ、化け物の思考や行動をいかに興味深く魅力的に描くかが難しいから、実は人間でしたで読者が理解できる範疇にまでランクダウンさせてるだけ
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173. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:29:07 ID:cyMjgxNDE
健全ロボ　ダイミダラーはそうじゃなかった?
まぁ戦ってた相手と共闘してたから少し違うか。
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174. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:30:01 ID:A0NjA3NTM
良い漫画として言われる一つのポイントとして「敵も魅力的である」
というのがある
進撃初期の巨人とかゾンビものとかはこれには当てはまらない
そりゃ何も喋らない語らない敵なんて魅力もクソもない
そういう結果話が進むと大体この3つのうちのどれかになる
1.身内で内ゲバする
2.今まで戦った敵の上位種として知性を持つ奴が出てくる
3.真の黒幕が出てくる
人間対化け物が内ゲバしだすのも当然といえる
0
176. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:31:17 ID:gyODMxOTM
ロストールと深く関わる場合のジルオールだと、
自国が元々、他国の脅威があるのに
貴族と平民達の軋轢が凄まじいのに加えて
貴族達が内ゲバしている末期状態で、
更にその陰で世界を滅ぼそうとする化け物達が暗躍していた。
(化け物が暗躍しているのは自国だけではないが)
最終的に主人公達が数少ない善玉貴族を味方に付け、
二人の王女の片方を新しい王に即位させて内ゲバを終了させ、
(主人公達と敵対していた貴族達が、他国との戦争や、
化け物達の暗躍によって化け物の仲間入りをしたもう片方の王女が仕組んだ内乱で
著しく勢力を失う展開にはご都合主義を感じたけど)
主人公達が化け物を倒して平和を取り戻す事で自国の立場を確保する事で
他国とは和平にこぎつけてハッピーエンドだったな。
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177. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:35:25 ID:czMTM0OTU
ルパパトは内ゲバに含まれるのか？
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287. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 11:47:18 ID:gzOTU4NzY
>>177
ギャングラーに人権が無いだけで、パトレンにとってはルパレン同様の犯罪者と同じ。
あれは人類vs侵略者っていうより、あくまで警察vs犯罪者って図式だから内ゲバとはちょっと違う。
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183. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:40:43 ID:Q4MjU2Nzg
進撃は結局人間VS人間に落ち着いたと思うが
今は主人公（超有利）VS世界やってるけど

でもなーやっぱ個人的には人と意思疎通できなくて（或いはする気が無くて）、兵器や魔法と渡り合えて、どうしようもない津波のように押し寄せる化け物との戦いが見たいんだよ
別にそれが巨人でも竜でも悪魔でもウィルスでも蝗でもいいんだけど
何でかフィクションの兵器は近未来物でも妙なところで弱いから強くて実用的な上でなおどうしようもなく洒落にならないのが見たい
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185. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:42:05 ID:IzNjk0NjY
なんかちょっと前から頻繁に特定作品キャラ叩き系記事まとめるようになってきたな
閲覧数欲しさか、管理人も叩き側なのかしらんが
ここもそっちに行ってしまうのか
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253. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:10:20 ID:M4OTM5NDA
>>185
そうか･･･？自分には幅広い作品の批評をしているようにしか見えないな
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186. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:42:57 ID:I0NDg0OTg
ゴブリンスレイヤーは一貫してゴブリンを殺し続ける物語だな

まあ、ゴブリンよりも上位の魔物と戦う事も結構あるし、
ゴブリンを悪用しようとした人間もいたが
（なお後者に対してゴブスレは、手を下すまでも無いと、ゴブリンと同士討ちになるように仕向けた）
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230. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:19:17 ID:g5NjE1MzY
>>186
まあ最近はトラウマ治ってきたゴブスレさん見るのがなんか楽しいのよね。ソロや何時ものPTじゃなく野郎三人で仲良く冒険することも増えてきたし。
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188. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:45:07 ID:g2MTUyNDQ
第１部：ヒーローvsエイリアン
第２部：ヒーローvs諜報部
第３部：ヒーロー＆諜報部vs帰ってきたエイリアン

この流れが一番いい
つまりヒーローマンが至高
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189. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:45:56 ID:c5MzA0OTc
もののけ姫もそうだよ。
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191. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:47:21 ID:EwOTExODc
地球を守るためによくわからん生き物な担任を暗殺します
↓
元人間で危険性も低い担任を守るために色々敵に回します
な暗殺教室
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192. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:47:51 ID:k0NzM1MTE
バトルものではないからまた別だとは思うけど
ミスト(映画)みたときはやっぱそうなるのかーと思った
むしろそっちがメインだったけどあのイライラ感は逆に楽しかった
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193. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:48:46 ID:Q3Mzc3Njk
ちょっとずれるけどドリフターズの信長のセリフ思い出すな
人は驚異を前にしても協力なんてしないしここぞという所で裏切る　的な
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195. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:49:46 ID:E5MzMzMzQ
ならない作品が無いやろ
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196. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:52:13 ID:MyMTkyMjU
ひとまとめには言えないかもだけど、面白い面白くないというよりそもそもの需要が変わるからな気がする。
人間対化け物だと敵を倒してやったぜってのを楽しむのが中心な気がするけど、人間対人間だと複雑な立場やままならない無情とかにひたって楽しむのが中心な気がするし
もちろんどっちが上等とかじゃなくて好みの問題だから、両方楽しめる人なら一貫して面白いって思うけど、一方の好みしか持たない人にとっては微妙になったって感じるんだろう
0
197. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:54:59 ID:E1NzQ5MDQ
内ゲバしてる皆さんは基本モンスターを舐めてる
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199. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:58:26 ID:M4OTY5NDE
進撃とかいうむしろその路線で面白くなった作品
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200. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 23:59:08 ID:gyMzI3OTA
この題目で十三機兵防衛圏の名前を見るとは思わんかったわ
登場人物たちがそれぞれの主義理念目的に従って協力したり対立したりを
内ゲバって言うのは何か違うくねーか
驚異に対抗するにしてもやり方は色々あるわけで
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202. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:00:49 ID:E3MTI2OTY
進撃の内ゲバの上手いところは
「おいなんで王政は兵団の足引っ張るんだ？巨人や壁の外について何か知っているのか？」っていう疑問を解決するっていう目標が兵団にも読者にもあるところじゃないかと思う
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203. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:01:58 ID:E3MTI2OTY
人類VS吸血鬼の戦いかと想いきや途中でいきなり宇宙人が円盤でやってきて人類＆吸血鬼VS宇宙人になった漫画があってだな
いや面白いんだよ本当だよ
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218. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:36:44 ID:A2OTkyNTI
>>203
十字界？
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231. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:22:03 ID:g5NjE1MzY
>>203
あれセイバーハーゲンさえ居なければ全部円満解決したと思う。
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205. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:05:26 ID:E1NTc5MjA
人間vs怪人だと思ってたら怪人vs怪人だったのほんと好き
主人公の正体が明かされる時はTV版、劇場版も敵味方絶句してる感じがすごかった

555好きです
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285. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 11:43:58 ID:gzOTU4NzY
>>205
怪人vs怪人でもあるけど、どうしょうもないくらい人間vs人間の物語でもあるんだよね。
人間もオルフェノクも、どちらも怪物染みていると同時にどこまでも人間の業を背負っていた。

劇場版は懐かしいな。ネタバレなしリアルタイムで劇場で観て絶句したわ。
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206. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:09:29 ID:U4MTExMTY
ほむらが叛逆を成功させてTV版の感動を台無しにしたマドまぎ
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211. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:22:12 ID:A2MjgxMTI
ドラマで申し訳ないけどゲームオブスローンズとかまさにこれだった…終わり方が尻切れとんぼすぎる
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213. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:27:33 ID:YzMzQ4Njg
>これで成功したの進撃しか思いつかない

ケニーやらの壁内クーデターあたりは当時不評だったろ
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217. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:34:28 ID:I0NzUxNDQ
勝てそうやしうまい汁吸うためにフレンドリーファイアしたろw←まあ分からんでもない
勝つ目処全くないけど仲間減らしたろw←！？
良くも悪くも人間は利益を優先する生き物でもあるってことを忘れてただ人間は愚かって言いたいだけの話はチープになる
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219. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:37:47 ID:I3ODg4MDQ
ロメロはゾンビ映画でとことんこの構図をやっていたイメージ
いや好きだけどさ
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220. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:38:48 ID:Q4ODY3ODQ
怪物の裏に黒幕の人間達が居たとしても、それを主人公が気付くまでの間その他全ての人類に気付かれずに隠し続けるなんて可能なのかといつも疑問に思ってしまう
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221. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:39:55 ID:AwODc5NjQ
>>212
むしろ擁護する側が、ネットの片隅のキチ○イ掘り返してきて主語拡大して「ほら！　批判するヤツはこんなに馬鹿だ！」って言ってる印象しかない
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224. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 00:43:13 ID:c2ODgzODA
ダイガードは良いぞ
最終的に皆主人公チームを信頼して動く
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228. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:06:25 ID:Y4MjU3NzI
>>221
いやTwitter以外でもアホほど見かけるんだしネットの片隅から掘り返して主語デカくしてるだけ理論は通じないと思うぞ…
まあ俺もどちらかと言えば擁護側だし、擁護側にいるヤバイキ○ガイを見落としてる可能性も十二分にあるけど
結局批判側にも擁護側にもヤバイ奴らがいて、そいつらが悪目立ちしてるって感じなのかもな
というか自分から話題ふっかけといてあれだがここらで一旦政治の話するのやめるわ
漫画・アニメ中心のサイトで長々と政治論争とレッテル張り合戦して記事を荒らすのは流石に申し訳ない
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236. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:49:41 ID:ExMTMwNTY
というか「実は化物を作ってたor操ってたのは人間でしたー」ってオチが多すぎなんだよな
もちろん作者的にも読者的にもそれが一番分かりやすいんだけど、それが化物が出生から価値観まで徹底して化物だったパターンの作品より遥かに多すぎて過食気味になってる
で、そこから人間同士の醜い争いが…ってなるのがお決まりのパターンすぎて、醒めた目で見ちゃう様になる
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238. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 01:56:15 ID:kwNTI1NTI
これ昔から散々言われてるお決まりの言葉だけど進撃という成功例が出てきたことによってイマイチ決まらなくなったな
結局は魅せ方次第。王道パターンに頼りきりの作品はつまらない
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239. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:03:57 ID:cyOTIwMDQ
クレイモア

妖魔とはなんだったのか
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268. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 06:50:36 ID:YzMDM3OTY
>>239
作中で言ってたじゃん。
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297. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 15:42:00 ID:ExMTMwNTY
>>239
クレイモアは逆に最初から最後まで人間vs怪物(後半はほぼプリシラだったが)で一貫してた気もするけどな
オフィーリア戦とか組織への反乱も最終的にはvs怪物に戻ってきたし、徹頭徹尾人間vs人間の戦いを描いたのってテレサの裏切りくらいじゃなかろうか
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240. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:04:46 ID:M5NzQ3MDQ
小説だけど、屍鬼を思い出した
コミカライズでフジリュー版だと、さらに人間が化け物に見えるんだよな
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243. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:09:08 ID:M5NzQ3MDQ
>>240
ごめんなさい(土下座)
スレタイよく見たら「微妙」と書かれていたのを見過ごしていました
全然、微妙でないです。どちらも名作でそこが好きなんです！
人間はいざとなると残酷で怖い
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292. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 12:58:23 ID:YyOTQ2MTY
>>240
尾崎先生が奥さんを人体実験するぐらいから
人間側の雲行きが怪しくなって来るな
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241. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:06:40 ID:cyOTIwMDQ
化物を兵器として利用しようとした奴らが化物からしっぺ返しを喰らうのはモンスターパニックあるある
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242. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:08:48 ID:gzOTU4NzY
戦闘妖精・雪風（原作版）は内ゲバなのかどうか悩むな。

ジャムとの戦いを厄介者集団FAFに押しつけて、帰ってくる奴には銃口を突きつける国連軍。
地球どころか人間のことすら道具扱いして自分らが生き残れば勝ちと思ってるFAFの機械知性たち。
そんなもんどうでもいいわ俺と雪風だけ生き残ってりゃ勝ちなんだよな主人公。
ジャムと共存しようぜ（自分だけ）な裏切り者。

内ゲバかも知れないけど、ジャムが形而上の存在すぎるから、そのまま哲学論争みたいになってる。
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254. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:11:11 ID:Q1NzA2MTI
>>242
地球人（統合意思ではない）とフェアリイ星人のあいだで意識の違いがあり、FAFといえども情報軍、ロンバートみたいなのもいる。
人類にJAMが創作の存在であると考えたり、暴走するという被害妄想的な人々（腕喰われたランダーとか）いる以上内ゲバなんじゃね……
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276. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:26:00 ID:gzOTU4NzY
>>254
そう考えると、巨大な敵vs人類の体をとってるけど、実際は絶対にひとまとめにならない人間の複雑さ、難解さ、そして機械知性も含めた異質な価値観のぶつかり合いをテーマにした作品だよね。
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245. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:12:23 ID:cyOTIwMDQ
皆さん寄生獣をお忘れでないかい？！
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248. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:37:30 ID:UyMzY2NTI
化け物といっても元からそうなのと元は人間だったのとで話が変わってくる
元は人間パターンは話が比較的作りやすそう
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250. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 02:55:54 ID:MxOTEwNA=
その点クウガってすごいよな
全く内ゲバせずに化け物に立ち向かうんだから
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278. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:33:46 ID:gzOTU4NzY
>>250
序盤はクウガもグロンギも同様に駆除対象
↓
一条さんはじめごく一部だけこっそりとクウガを支援
↓
上層部にバレるも見て見ぬふり
↓
警察一丸となっての協力態勢構築
という風にしっかりと順をおって結束していくから説得力が凄い。
一方でグロンギに果敢に立ち向かいダース単位で殉職していく警察官たちが使命感の塊すぎて「もういい下がってろ！」って言いたくなる。
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255. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:22:11 ID:gxMTE0ODA
BLEACHの人気が落ちたのも月島さんが今までの仲間たちとの内ゲバを誘発してきた頃だしな
0
304. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 20:44:04 ID:kwNTI1NTI
>>255
だけどブリーチがそれまで大人気だったのだって終盤で人気を取り戻したのだって全部月島さんのおかげじゃないか！
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256. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:25:57 ID:MyNTEzMzY
GANTZは基本悪い人間がいてもそいつらと戦わないで星人と戦うのがメインだったな
終盤で叩かれてるけどそこらへん一貫してて好き
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258. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:45:48 ID:A2MzY1MTY
内ゲバの種類もこれは分かるわってのと人間はそこまで愚かじゃねえよって感じるのがある
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259. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 04:51:35 ID:A0NzQ3MjA
外宇宙から敵が攻め込んできて開幕一致団結したスパロボDは有能
0
262. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 05:10:31 ID:E3MzYzNjg
これ系はテラフォーマーが良い例だよね…
何回内ゲバ見せるねん
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266. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 06:28:06 ID:M5NzgzMzI
マブラヴ本編ではこれが苦痛だった。ロボ同士の戦いはいいが政治闘争はいらんかった。後ろに製作側の思想が見え隠れするのは気味が悪い
進撃はマブラヴのパクリと言いつつこれをいい感じに昇華した感がある。
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267. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 06:44:14 ID:AzMDAzODQ
新世界より

これが発覚したのが結末ってのが新しかったな
人コロすと死ぬ設定もうまく噛み合ってた
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269. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 06:54:30 ID:M1MDk5MzY
つまらないどころかむしろ面白くなってる進撃の巨人ってスゲーわ。
や進N1!
0
271. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 07:02:36 ID:A4ODU0MDA
テラフォは内ゲバ始めて本心から「そういうの求めてないから…」って残念な気持ちになった
0
273. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:23:08 ID:EwNDcyOTY
> 人間より醜い設定の敵を出しても説得力のない上滑りしてる寒い展開になるし
無惨様、と思ったが一応あれも元人間だった
0
281. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 08:57:28 ID:Y5MTI1NTI
ワールドトリガーも内ゲバをしたけど、序盤であっさり終わらせたのがよかった
そして、その終わらせ方もなあなあじゃなく、それぞれの理念から矛を収めるのは納得できる描写だったし
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284. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 11:35:07 ID:A5ODQ4MDQ
うしおととらも継承候補者と主人公とかのいざこざあったよな。
あと妖怪同士も。
結局は最後協力したからいいのか？
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293. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 13:44:21 ID:c3ODIzODg
例えばストーリーが全６章くらいの物語があったとして、事件が一段落した後に1章分くらい内ゲバやるのはアリだと思う
2章分以上もやられるとよっぽど上手く丁寧にやらない限りどこに向かってる話か分からなくなる
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295. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 14:27:56 ID:U2NDcxMzY
これの源流は分からないが、パイオニアの一人は間違いなくジョージ・A・ロメロ。どの作品もゾンビは話のダシでしかなく、描きたがるのは人間の醜い本性だった。
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299. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 15:55:26 ID:gyMjIyOTY
この手の記事を見ると合意し妥結のエンドを受け入れられる人はどれくらいいるのだろうかと思ったことがある

ベストではないがベターではある結果を面白く作れる人はいるんだろうか
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300. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 16:01:57 ID:czMjEwMDg
漂流教室は内ゲバと化け物を交互にやってたね
0
301. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 16:06:00 ID:Q0OTg1NzI
ゼノブレイドは人外サイドと共闘関係になったな
機神界のトップが別種族の人間みたいなもんだからこのパターンに入れていいのか微妙だけど
0
302. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 18:31:07 ID:YyOTI5MjQ
ベルセルクは徹底して化け物と闘ってて好き。化け物と和解できるんじゃ？って展開は徹底的に潰されるし
0
303. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 18:31:08 ID:YyOTI5MjQ
ベルセルクは徹底して化け物と闘ってて好き。化け物と和解できるんじゃ？って展開は徹底的に潰されるし
0
310. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 20:24:47 ID:YzNjM4NjY
現実見たら一番醜い生き物は人間としか言えんから説得力は出てしまうんだからしゃーない
↑浅はかすぎる
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311. 名無しのあにまんch 2022年02月21日 17:49:56 ID:c2NTIwNzI
もう人間人間言ってる奴はうるさいんだよ黙れ彼岸島を正当化してる奴もそうや
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