【ブリーチ】雀部副隊長って結局どのくらい強かったんだろう

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2: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:29:20
強さがよくわからない人
3: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:31:36
>>2
とりあえず隊長格
1: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:28:02
(雀部副隊長なら侵入者くらい余裕だろう…)
4: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:35:24
死んだ時の設定だと京楽さんより強くてもおかしくはない
作中では一護にワンパン
10: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:40:31
師匠に一護にワンパンされた件について聞いてみたい
66: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:17:10
>>10
総隊長のとこの副隊長ならもっと出し惜しんどけよ！
61: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:12:39
隊長よりちょっと劣る程度なら何もおかしくない
この時の一護は隊長に舐めプする余裕がある程度だし
45: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:05:42
ワンパンどころか斬魄刀の柄ごと握り潰されてなかったっけ
54: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:08:33
>>45
殴られただけ
48: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:07:14
この人とエンカウントした時のチャンイチはマジで絶好調だったから…
逆にいうと以降ずっと疲弊してる
20: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:44:23
山爺が上司なんだから
強くなきゃいけない必要はないし…
24: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:47:04
>>20
強さの観点では完全に蓋になってゲージの最上段陣取ってるな山爺……
6: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:38:30
卍解とかいう外付け戦力に頼るのが悪い
作中でも最上級に強い奴らは自前の力で強かった
9: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:40:08
>>6
最上級のやつらは例外のオンパレードじゃねえか！
36: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:01:01
2000年間卍解してないって前回のバッハの襲撃でも卍解してないってことなんだよな…
39: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:01:59
>>36
そこらじゅう勝手に燃えてるし…
34: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:56:49
こいつだけは絶対に後付けだと思う
73: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:20:39
雀部さんだけはあえて通したみたいな後付けフォローあった気がする
76: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:22:53
雷属性なのはこの時点で考えてたんだろうけどな
斬魄刀の名前的に
42: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:04:22
雷属性の出番が無いってバトル漫画的にすごくもったいない
5: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:37:45
本人より斬魄刀とかメダリオンとか本人以外の戦闘描写が多い
8: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:39:15
結構美味しいキャラしてるのに出番がめっちゃ少ない
52: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:08:21
ほぼ山爺親衛隊で人数の最も多い1番隊の中で副隊長だからめっちゃ強いはずなんだけどまったく活躍しなかった
41: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:02:53
雛森が雛森した時に山じいに気絶させられた雛森の身体を支えた人って印象
40: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:02:37
射場さんとかはまあ仕方ないかな…ってなるけどこっちはおいしいポジションなのに…ってなっちゃう
57: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:09:14
正直もう少し活躍させても良かったと思う
やられた時も今までほとんど描写がなかったからほーんとしかならなかった
破面編でソウルソサエティに進行してきた愛染に少しだけ善戦するとかさあ
63: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:14:51
雀部さんは最後の最後でちょっと盛られたからいいんだ
射場さんも最終的に隊長になったからいいんだ
67: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:17:28
>>63
ロクなバトル描写ないの勿体ねぇーこの二人
31: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 22:56:25
ジジイのデコに傷つけてる時点で弱いわけねえんだ
64: 名無しのあにまんch 2020/04/22(水) 23:15:15
卍解を一ヶ月で修得して山爺に傷を付けてその後2000年修行し続けたって設定なんで
この設定だけだと山爺卯ノ花さんに次ぐくらいのキャラ

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1. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:07:13 ID:MyMTE0MTk
こればかりは後付けでしょ
当時の一護に雑にワンパンされたのは揺るがせない
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:16:12 ID:E0ODE4NTg
>>1
お前は忘れてるのかもしれないがあのシーンの一護素手パンチで破面の鋼皮にも効く五形頭砕いて大前田沈めてんだぞ
アレで驚いて動き止まってそのままアゴだからあのパワーでアゴやられたら無理よマジで
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:27:37 ID:QzOTYyNjc
>>16
そのままアゴにもらってる時点でダメなんじゃないですかね…
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:35:29 ID:cxMzUxOTk
>>32
隠密機動のNo.2が正面からなのに反応できず武器ごと壊されてるし白夜の動きについていけるから一護のスピードはヤバいと思うが
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:18:23 ID:U0NzMyMDQ
>>39
その後一護はグリムジョーに卍解してまともになったのはスピードだけ言われて
隊長達はエスパーダ相手に特に速さで負けることなく普通に戦えて
あの辺りなんか分かりにくいな・・・・
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:54:12 ID:Y1NTUyNjg
>>61
その後に死白装で霊圧が、とかやってるから余計に訳分かんないよね、チャンイチの強さって
そんなチャンイチと渡り合ったグリムジョーが凄いのかと思えば、あいつの番号そんなでもないし
それより上のプリメーラさんが始解にやられるし……
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:00:18 ID:g4ODQ2OTY
>>39
その後の展開読んでる？グリムジョー戦は？十刃vs隊長は？

ss編見たら白哉より大分格下じゃん
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:05:28 ID:Q2MzEyMDM
>>89
その後の展開読んでる？一護の力が常に蓋をされてることは？状況に応じて本来の力が解放されてることは？

ss編（篇）見たら白哉より大分格上じゃん
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 14:24:35 ID:g4ODQ2OTY
>>116
雀部が白哉より大分格下、ってことだよ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 10:58:32 ID:AxNDMyMzY
>>32
一応一護は死神になる前から喧嘩は糞強い奴だったからどこ殴ればワンパンで落とせるか判ってるんやろ
女には動けん程度に手加減して腹に入れてるわけだし
白夜に反応できる高速歩法あれば隙ついてあれくらいはできるだろう
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:40:49 ID:g4ODQ2OTY
>>16
何でそんな無理やりな擁護するのか分からん
ssの始解素手一護に3人がかりで瞬殺されたんやぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:36:26 ID:Y2MTkyMTk
>>1
あえて通したんやで
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:02:12 ID:cyOTAxNDI
>>1
あの瞬間だけなら整合性とれてんすよ・・・。あそこで取り押さえられるようなら、双極が大前田以下になっちゃうもの。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 05:28:03 ID:IyNzc1NTg
>>1
ワンパンは紙耐久過ぎて頭抱えるけど、
わずか1コマで吹き飛ばされてた大前田と勇音と違って、雀部だけは「近づく」→「刀を左手でどかす」→「右手を構える」の一護の一連の動作を見て焦ってから顎を打たれてる。つまり他と比べて明らかに反応だけはしてた。

師匠が全く何も考えてなかったとしたらそんなシーン組み込まないで1コマで退場させるし、そういう地味なところで妙なフォローの入れ方をするのも師匠のやり口。

実戦から(意図的に)遠のいてたし、斬魄刀の性質からして雷撃を放つ中遠距離タイプが周り味方の真っ只中で殺気ゼロの高校生(隊長クラス)を相手にしてたら油断もあったとは思う。
卍解同士の対決なら雀部の優位だったろうし。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:54:42 ID:gxMzY5NTQ
>>1
破面編も(ネルとかグリムジョーとかいくらでもいるけど)仮面の群勢いれただけで出番無くなるし(アニメだと英国喫茶の幻を愛染に見せられて戦わずして負けてた)
色々もったいない
0
126. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 15:00:14 ID:I3Mjk3ODY
>>1
チャン一は覚醒後5話くらいは主人公ブースト入るから覚醒回だったこの回はめちゃくちゃ強いぞ
逆にその後はせっかく覚醒しても5話以上出番なかったりでブースト切れちゃうから活躍できないのだ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 21:04:16 ID:E0MzI1NTU
>>1
あまり強さの整合性には拘ってなくて
その場でのインパクトを重視してるんだと思う
双極からルキアを助けるシーンとか
今振り返ってみると単なる始解で止めれたのは流石にやりすぎでしょって思うけど
当時はすげー熱かったし
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:08:26 ID:M5MzExMA=
卍解特化してて本体はそこまでってイメージ
卍解の強化倍率的なのは人によって違うって言われてるし、それなら一護にやられた描写と実力が食い違わないので
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:10:26 ID:A5MjA0NzQ
まぁルキアの処刑自体やる気ある奴全然いなかったし...山爺も本気でやる気あったのか？あれ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:33:37 ID:E3OTMwOTg
>>3
その気になれば享楽浮竹瞬殺できただろうけどのらりくらりしてただけみたいだし多分本人も処刑には乗り気じゃなかったっぽい
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:07:31 ID:gzNTc2NjY
>>35
・経歴上京楽浮竹にはなんやかんやで甘い
・流石に組織維持の観点から隊長までホイホイ殺すことは躊躇われる(副隊長「なら」切ってすげ替えれば〜)
・花天狂骨と双魚の理が性質的に割と時間稼ぎ向き
・本気出せばそりゃ瞬殺だろうけどそんなことをしたらソウルソサエティがヤバい
etc…の理由で瞬殺してケリをつける気はなかったというだけで処刑自体は普通に執行する気だったと思うけどな
あそこは山爺視点だと旅禍や恋次は放っといても他の隊長格が処理するだろうし取り敢えず京楽浮竹がその邪魔をしないように止めておこう、くらいの心持ちでいたら何か藍染裏切ってたとかいう連絡が来てそれどころじゃねえって感じじゃないかね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:38:56 ID:U2OTQyNzY
>>3
あれ白哉が反対したら山爺も反対してくれた気がするんだよな……。白哉が掟を守ろうとしてるのに外野が云々ってのははばかられたんじゃなかろうか。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:49:40 ID:AzMjAxNjE
>>42
山爺みたいな規格外の存在が私情で動いたらそれこそ白哉以上に周りの人に示しがつかないだろうしね
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:54:09 ID:Q4NTA5ODg
>>3
上の命令だから仕方ないけど正式な手順で異議申し立てするならそっちの後押しする程度のやる気に見える
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 07:30:06 ID:QyMDM5MDQ
>>3
裏切り組以外でやる気あったのってソイフォンくらい？
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:15:25 ID:k2MzQ5NjQ
>>101
砕蜂もルッキャさんには結構優しかったらしいのでマジで愛染組以外には誰得な処刑
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:42:22 ID:Q4NTA5ODg
>>101
初登場の発言的に上の命令にはどんなに理不尽だと思うことでも従わなければならないっていう隠密機動の心構え的なやる気で思うところは結構あったぽい
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:10:34 ID:A3Njk0MDk
若い頃はイケメンで陽キャって感じだったのにどうしてあんな残念な感じになったんだろ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月30日 12:43:04 ID:c3MjI3MA=
>>4
えぇ　この渋さが分からんのか
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:11:07 ID:k0OTY5MzA
ハゲ以上拳西未満なイメージ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:12:38 ID:k5NDM4MA=
>>5
ハゲより確実に優れた卍解だが隠してたが故に卍解の制御の練習とか
鍛錬できなかったから実力はそこまでじゃないんじゃね？と思うよね
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:27:14 ID:E5NjkyMjE
>>5
さすがに触れてる間ダメージ入る卍解なのに地面に叩きつけたりせず吹っ飛ばしちゃう六車よりは強いでしょ
というかひと月前に卍解習得して来いって言われてまだ鍛錬し終わってないであろう卍解で本編より若い山爺の額にキズ残せてる時点で並の卍解じゃ太刀打ちできないはず
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:44:19 ID:g4ODQ2OTY
>>64
だからさ。
そういうセリフで語られる強さに対して、実際に描かれた強さはssの始解素手一護に3人がかりで瞬殺っていうどうしようも無いもんだから言われてるんでしょ？
こればっかりは言い訳出来ない後付だろ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 04:58:33 ID:E5NjkyMjE
>>83
後付けなのは俺もそう思う
でも実際に描かれた強さって話ししだしたら上で書いたけど若い山爺の額にキズつけたのもザエルアポロが元々最強みたいな設定だけ語られる強さじゃなく突然降って湧いた過去とはいえ山爺の回想として実際に本編で書かれてるじゃん
回想は実際に描かれた強さじゃない！っていうなら仕方ないけど
そもそも>>5は後付けどうこうじゃなく強さのイメージの話ししてるから本編の模写上げてコメントしたのに急に後付けどうこう言うのは何で？
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:03:21 ID:Q2MzEyMDM
>>83
だからさ。
そういう印象で語る強さに対して、実際に描かれた強さは双極を破壊するために本来の力が解放されていただろう一護に瞬殺されたっていうどうしようもないもんでしょ。
こればっかりは言い訳出来ない設定の遵守だろ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 14:27:44 ID:gzNjgxMTU
>>115
どうでもいいけど最初に付いてる「だからさ。」が最高にムカつくの俺だけか？
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:37:00 ID:MxODYxNzE
>>5
双骨に負ける卍解（笑）と覚えたてなのに山爺に消えない傷をつける卍解
どっちが強いかは明白ですね
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:11:21 ID:Q3MDk3Ng=
あのときの一護は獅子河原くん並の強運で一撃で昏倒する顎の一点を打ち抜いてとんでもない脳震盪起こしてしまったのだろう そうだと言ってくれ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:11:34 ID:A2MzU4NDA
一護にワンパンは卍解の能力的にも鬼道型の死神だったってことでいんじゃない
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:16:31 ID:EzNDg3NTM
>>7
始解もレイピア風だから殴り合いに向いた形状とも思えないんだよね
剣先から放電するとかだったんだろうか
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:06:31 ID:cyOTAxNDI
>>7
速さ自慢のびゃっくん張りのスピードだったのと、予想外の殺気のなさが相俟って一撃食らったんだと思う。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:12:33 ID:UyODIxNzM
この二人お互いを信じきってるの好き
「アイツの卍解はこんなものじゃなかった」なんて山爺もこの人以外に言いそうにないし
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:18:53 ID:E0ODE4NTg
>>8
山爺に傷残すほどの卍解を奪っといて山爺に傷も残せない出力しか出せなかったドリスコールさんは本当に酷い
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 08:27:26 ID:QyODY4MzA
>>22
オーヴァーキルさんは山爺をブチ切れさせて判断力にデバフをかけるためにクソ雑魚なのに陛下がわざと卍解渡した説があるから…
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:24:49 ID:M5MjExOTg
>>8
ブチ切れながら一瞬で骨になるまで焼き尽くす所好き
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:12:52 ID:k2NTc2NTk
若い頃の山爺貫禄というかオーラねぇな…
現代編のそこらのモブ巨漢キャラと大差ないデザインしてる

今の爺はクッソ強そうなのが視覚的にすぐわかるから好き
逆にユーハバッハは見た目若ければ若い程強そう
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:13:10 ID:A3Njk0MDk
せっかく2000年越しに卍解したのに…
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:13:12 ID:A4MDg5OTM
本編じゃなくてもいいから掘り下げとかもっと見てみたかった
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:13:26 ID:M5MjcxNDU
天候操る氷輪丸があれだけ強いんだから卍解特化なんでしょ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:15:20 ID:g0NzY1Mzc
火力S防御C-反応B+位の性能なんでしょ
BLEACHで火力だけの奴は正直駄目よ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:57:38 ID:g4ODQ2OTY
>>14
防御反応速度はDってとこだろ
白哉を基準にして比較すると雀部は当時のこいつらも次以下なんだが
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:16:03 ID:c1MjYyMzU
山爺とのやり取りを知らない死神に「別の隊の隊長をやったら？」って言われるのが面倒だから瀞霊廷内でも自主的に限定封印してた・・・っていう脳内妄想
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:16:31 ID:A3Njk0MDk
この人がいなかったら仮面の軍勢ずっとウロウロしてたんかな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:21:03 ID:E0ODE4NTg
>>17
うん
中の様子見て独断で入れて謝罪されても山爺が「別にいいよ」って言う程度の信頼だから山爺はあの時点でも明らかに甘い
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:16:50 ID:E2Mjc4NDE
実は前回の襲撃の際、山爺の卍解の炎にうっかり巻き込まれて本来なら再起不能なまでの重傷を負い
そこから長い年月をかけてリハビリし、再び卍解を使えるだけの力を取り戻したのは崩玉騒動以降～襲撃までの期間だったんだ…
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:17:45 ID:UxMjI1MzI
雷属性は砕蜂に与えられるものだと思っていた時期がありました
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21. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:17:53 ID:k5MjI4NDE
味方側全く死なないイメージだったから、当時いきなり死んで驚いた記憶。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:19:01 ID:Y4MTU3Njg
でもコイツと山爺の過去好きだよ
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24. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:20:37 ID:I2NzA4NzA
尸魂界編の一護にワンパンで戦闘不能にさせられたのが後々まで尾を引いてるよな
山爺の副官なら並の隊長格より格上でないと務まらないのに、なんであんな扱いしたんだか
享楽や浮竹が卯の花に次いで大先輩として敬うべき立ち位置だよね、本来なら
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:22:17 ID:k3NTAxNTM
英国趣味とかいう謎の存在
バーンザウィッチに孫とかが出てきてもいいと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 04:52:53 ID:U0ODc4MDY
>>26
これ自分も期待してる
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27. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:22:38 ID:YyNzUyNjY
結界の外からヴァイザード連れてきた後何もしないし、敵との戦闘は作中描写だと全部瞬殺で戦果０
マユリに爆弾にして貰うなり、敵の初見殺しの人柱になるなりしてから退場すればよかったのになぁ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:16:16 ID:M3MDU3MTA
>>27
まさに敵の卍解封じの初見殺しにあって死んだんだぞ
…卍解が封じられるとわかったところで卍解しなきゃ絶対勝てない相手ばかりだから意味なかったけどな！
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:24:40 ID:Q3MDk3Ng=
どこかの最強のサーヴァントも男子高校生に負けるし慢心ってことでここは１つ
剣ちゃんと相討ちになってる旅禍という時点で無理あるか･･･
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:25:53 ID:QzODk3NjY
何度か言われてるけどこれは完全に後付けだし、それが悪く作用してる例だと思う
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62. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:23:41 ID:U0NTcxNDc
>>30
一番隊の副隊長だし弱いはずがないんだけどね…この時の師匠が思ってたよりもだんだん敵も味方もインフレしちゃったのかな
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31. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:27:19 ID:c3NjY0MDA
設定は好きだからどうせならもっとうまく調理してほしかった人
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33. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:27:47 ID:A3Njk0MDk
副隊長地味っこトリオの中でも特に地味な人
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34. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:32:19 ID:IwOTk2MDg
仮面の軍勢といいこの人といい美味しい設定のキャラを結構雑に扱うよな師匠
人気キャラは殆ど好待遇だからそこは文句ないけれどもう少しバランス良く掘り下げてほしかった……
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54. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:02:46 ID:g0NjA3NjE
>>34
主人公の扱いがアレな時点で察しろよ
過去に向き合う重要イベントやって得た新しい力を発揮した回数ゼロの主人公なんてジャンプ史上初だろ
・月牙十字衝→軽傷のみ
・敵本拠地に乗り込み→絨毯
・見開きで一度もお披露目しないまま卍解を壊される
・「絶望は乗り越えてきた」→「終わりだ…」
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57. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:10:20 ID:E0MjY4MzY
>>54
最終章はなぁ
キャラの無駄遣いが酷いし敵も異様にしぶといし、オサレで茶を濁してるだけ
最後の卍解の中から最初の斬月が現れる演出は素晴らしかったんで終わりよければ全てよしと思ってるが
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74. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:06:37 ID:czNDQxNDI
>>54
最終決戦の一護は設定的に強すぎるせいで逆に活躍させられないんだよな
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36. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:34:14 ID:Q0OTg4MTY
システム的に、隊長が動けない場合の代行も務める立場の
一番隊の副隊長だから、それこそ剣八っあんを抑える位の
格と実力は有る！と思う、知らんけど
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37. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:34:36 ID:I0ODE0NjE
黄煌厳霊離宮の語感大好き
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38. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:35:12 ID:MwNDQ4OTE
総隊長が日本刀で副隊長がレイピアなの好き
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41. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:36:38 ID:EzOTU0OTA
>2000年間卍解してないって前回のバッハの襲撃でも卍解してないってことなんだよな…
1000年前のユーハバッハの侵攻を卍解すら使わず退けたと書くと物凄い強キャラに思えてくる いや1000年前のユーハバッハが弱すぎたのか？死んだ対象の力を得るのが能力としたら1000年間分の死者の分だけ本編より劣ってるとも取れるか
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67. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:47:25 ID:M5ODc4Mjc
>>41
残火の太刀使ってたら他の死神がやること無さそうだし待機してたんじゃないか
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43. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:38:59 ID:k1NDMxNDE
白目剥いてるから一護のパンチ見えなかったんだろ
ちゃんと前見てたら勝ててたよ
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44. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:41:36 ID:Q1NDM4NzU
油断とか慢心するようなタイプでも正直ない気がするし、かといって山爺とのエピソード自体はちゃんと最初から考えてはいたろうとも思うから
まあ少年漫画にありがちなその後のインフレがすぎたんちゃうかなって、その間で出番があればまああん時はチャンイチ相手だしなにかしら適当な理由でやられたのも納得はできそうなんだが

ようは出番を温めすぎたんちゃうかなって
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45. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:44:06 ID:YwNTkyNTQ
卍解で全力ぶっぱしたときの火力はすごいけどそれ以外の部分は大したことないんだろう
少なくとも速度や反応で隊長レベルと張り合えるとは思えん
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46. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:45:45 ID:UyODIxNzM
すっごい好意的に解釈するとしたらああいう味方が集まってる場面ではうまく扱えないのかも
卍解から見てもかなり大味な斬魄刀っぽいし
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73. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:06:25 ID:Q4NTA5ODg
>>46
同じく天候操作する氷輪丸は始解で四方三里以内だと巻き込むって言ってるあたりそれはありそう
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47. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:46:35 ID:g4MTUyNDg
和風な山爺とは対照に洋風を好んだり藍染の現世侵攻のときは外を見回ったりアニメではそのとき英国の幻覚見せられてウキウキになっちゃうギャグ描写もあったり、異聞篇では厳霊丸が影の薄さに悩んでたり、最終章は言わずもがな山爺との過去がｷﾃたり、雀部さんはいろいろ美味しいキャラなんだけど料理のやり方がね……
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48. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:50:50 ID:MxOTkzMDE
めちゃくちゃもったいないキャラだと思う
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49. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:54:23 ID:IzNzY0MzE
覚えろって言われて一か月で卍解を覚えてきたけど
副隊長がいいから拒否権を行使して副隊長に居た
ってだけなので普通に隊長でないとおかしいレベルの実力者なんだよな
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50. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 00:55:20 ID:E0MjY4MzY
雀部殺した時と同じ、100人殺して強化されたドリスコール相手に69が瞬殺されてないの見ると雀部の素の戦闘能力はそこまで高くなさそう...
300年使わなかった卍解を使用しないと勝てないくらいにはドリスコールに手こずってたんだろう
卍解の火力は山爺に癒えない数残した所からさらに1000年分引き上がってるから相当の物なんだろうけど
願わくば卯ノ花の次くらいに強くあってくれ
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51. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:00:11 ID:E0MjY4MzY
>>50
2000年の間違いだったかな
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52. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:01:53 ID:Y4NzgzNjQ
ルキア処刑に山爺自体乗り気じゃなかったし(そもそも山爺がガチなら、翻意を見せた集団を即座に抑えれる。原作通りにいっても、残火ブッパで京楽・浮竹両隊長でも瞬殺されてる)
山爺のそんな様子と、ルキアへの前例なき異常な沙汰
本気を出せない、やられた理由はいくらでもある
まともな死神ほどルキア処刑には納得できてないし、死神のほとんどがまともな連中だからね
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56. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:09:40 ID:QxNDc0Njg
戦わない副隊長と揶揄する人もいるくらいだからかなり長期間実戦から遠のいてるんだよね
卍解の修行はとことんやったけどその他が疎かになっててもおかしくはないかなぁ
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94. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 04:45:40 ID:I2NzM4NTA
>>56
これだろ
設定的に1000年以上は雑魚狩りぐらいでしかまともに戦ってない
当時の一護に負けるぐらいなまって弱くなってる
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58. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:11:43 ID:czNTMxMDA
異聞篇での厳霊丸の残念ぶりは、卍解にまで至っていた刀としては不遇すぎたｗ
ただ、天候操作系の雷属性って設定はしっかり使ってたんだよな
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59. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:13:37 ID:gxODAxMzQ
卍解奪われて動揺したところをやられたとかじゃねえかなぁ
あの時点では卍解奪う情報なかったわけだし
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127. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 20:20:16 ID:g1NDE2OTg
>>59
卍解で霊圧が5-10倍設定があるから互角で戦闘してても奪われた時点で確殺の差がつくんだよな
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63. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:24:41 ID:c5MTg0NjE
・当時出すヒマがなかった私自身の実力
・黒崎一護よ　私を倒して朽木ルキアを守れ
・設定を考えてなかった
さあどれだ
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65. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:29:12 ID:I2NzA4NzA
卍解引っ提げて乱入した一護の初陣補正と勢いで雀部まで巻き込んでしまった感半端ない
白哉との決戦を前に、あの場にいた副隊長三人を残しておけなかったという事情が透けて見える
当初の設定にしたって総隊長の副官が他の副隊長と同列とは考え難いしな
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66. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:46:13 ID:g4ODQ2OTY
ライブ感にしても酷いよ
師匠はキャラ作りとオサレさは超一流だとは思うけど、こういうところが酷すぎる
ssの素手始解一護に3人がかりで瞬殺された奴が隊長クラス以上って、自分で描いてておかしいと思わなかったのか
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69. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:50:53 ID:cwNDY1Mzg
この人の作品の作り方って、伏線っぽいものを散りばめておいて後から回収して繋げてるだけな気がする。週刊だから仕方ないんだろうけど
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76. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:07:54 ID:czNDQxNDI
>>69
そんなん週間漫画だったら誰でもやってる
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97. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 05:06:22 ID:U0ODc4MDY
>>69
伏線っぽいものじゃなくて設定はめちゃくちゃ練ってるだろ
しかも伏線っぽいものばら撒く云々とか漫画では誰でもやってるだろうし
まあBLEACHは回収してない設定多過ぎだとは思うが
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71. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 01:57:34 ID:c3OTY3NzQ
全盛期山本に傷を残す副隊長とか弱いわけないやん
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72. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:00:30 ID:MxMzY3MTk
久保先生って漫画的な盛り上がりや期待をガン無視するレベルで設定に忠実な勝敗描くから一護にボコされた件は強さ関連の設定が後付けか手を抜いてたかのどちらかだろうな
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91. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:16:32 ID:I2NzA4NzA
>>72
そりゃ一角だって登場時は卍解の使い手なんて設定はなかったろうからな
三席と副隊長以上じゃ別次元という浦原の台詞通りに一角と恋次じゃ戦闘内容に差があった

平子やディ・ロイみたいな初期設定が目立ってるせいで師匠は全部計算づくみたいな風潮あるけどさ、
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92. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:24:58 ID:I2NzA4NzA
>>91
途中送信しちゃった

平子やディ・ロイみたいな初期設定が目立ってるせいで師匠は全部計算づくみたいな風潮あるけどさ、卍解の修復不可とか、結構後付け
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106. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:25:12 ID:k2MzQ5NjQ
>>92
卍解の修復不可は、ほとんど同一原理の帰刃状態での武装は治らないってチルッチが言ってたからあの時点で決まってるっぽい
一角は実際卍解組の中でも弱い方なんでしょ。ろくに修練できてないみたいだし
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77. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:11:08 ID:M4MTQzNTQ
厳霊はいかづちとも読むらしいし設定は何となくあった気もするけどねえ
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78. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:11:48 ID:Q4NzUzNzA
射場鉄左衛門という斬魄刀の名前も能力も不明なのに最終回で隊長になっていた人とどうしてこんなにも扱いが違うのか
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79. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:18:49 ID:I0NTgwNTM
結構、ワンピやNARUTOでもありがちだけど、ここまで実際に強さを見せずに負けたのはあまりないな
強さがまったく描写されずにセリフや説明だけで語られてるから、余計に後付け感が酷いんだよ
せめて破面編の時に従属官でもいいから始解で瞬殺させておけば実は卍解を持っていたって設定にも納得できたかもしれん
作中の戦闘シーンが物語前半の主人公にワンパンでやられただけってのはいくらなんでもないわ。手加減してたにしてもそれを補完させるシーンが欲しい
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81. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:37:10 ID:g4ODQ2OTY
>>79
>強さがまったく描写されずにセリフや説明だけで語られてるから、余計に後付け感が酷いんだよ

これにつきる。
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84. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:45:46 ID:g4ODQ2OTY
こんなん後付で確定やんか。ssの始解素手一護に3人がかりで瞬殺って擁護不能だろ
こればっかりは言い訳出来ない後付。何か理屈つけて擁護してる人いるけど、何で？
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131. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:15:39 ID:M5OTk0ODg
>>84
師匠は設定だけはかなり練ってる、かつ若く精神的にも強さ的にも全盛期だっただろう頃の山爺に修得したての卍解で傷をつけるとか、そりゃあ後付けなんかじゃあねえ、理由があるはずと擁護したくもなるよ
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85. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:49:00 ID:g4ODQ2OTY
雀部は白哉より大分格下ってのは確定
ssの始解素手一護に3人がかりで瞬殺ってのはどうしようも無い
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86. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:49:36 ID:I2NzA4NzA
言うてお前ら、そこまで雀部の活躍が見たいか？

俺は見たい
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87. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 02:57:37 ID:kwODA5MDM
葬式も山爺１人だけだったのが更に悲しい
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:59:30 ID:k1MDMyODQ
>>87
そして山爺は死体も残らず葬儀もできずなのがなお悲しい
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90. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:04:34 ID:U3OTIyODM
この話だけではなくて最終章はなんか雑というか消化不良に終わる要素多いよね
親衛隊の始末、聖別生き残ったリルトット達の顛末、本文にもある一護の有様等々
この辺あるからアニメ化心配だなー
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93. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 03:35:00 ID:MwMDQwMzg
こいつ数千歳の癖にそこまで老けて見えないよな
死神の老化ペースがわからんけど。
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99. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 07:20:39 ID:k5Mzc5NjM
正直初期の話読んでるとアホほど矛盾見つかるしそこは気にしないようにしようと思ってる
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100. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 07:28:06 ID:czMzI0MDQ
あれ、山爺たちが殺戮集団だったのっていつだっけ。
雀部が2000年卍解してないってなるとこの人もいつからいる人なんだろ？
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102. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 08:10:36 ID:M2NzUyMzc
まあ普通に読んでれば分かるけどユーハバッハ戦以降、一護達に侵入される前は平和だったししゃーないよ
修行はしてもやっぱり実戦がないと難しいんだわ
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114. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:00:25 ID:g4ODQ2OTY
>>102
その理屈なら雀部だけじゃなくて大半の隊長がそうじゃん
雀部だけ弱体化したって言いたいの？
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104. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:03:23 ID:UzMTUwNDA
強いのはわかったけどなんでドリスコールさんに負けて死んだんだろうか
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121. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:57:12 ID:QxNDc0Njg
>>104
卍解奪われたから
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107. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:30:40 ID:A4NDIzNDE
ルキア助けに来たときの一護は強さ的には隊長格中～下層ぐらい？だけどノリ的には作中最高に輝いてたときだから…
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108. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 09:32:56 ID:QxMjQ0NjY
まず間違いなく並の隊長クラスはあったろうな。地味だけどこの人の卍解取られて山爺が寂しそうな顔してる所がほんと辛い…妙に胸に刺さる
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112. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:15:46 ID:IyMTIyMzE
BLEACHは粗の多い作品だから脳内補完するしかないな。手を抜いてたか一護が想像以上に強くなってて油断したか。
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113. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 11:58:38 ID:g4ODQ2OTY
>>112
無理やり脳内補完しなくても、後付でした、で終わる話じゃん
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117. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:10:18 ID:c2NzcwNjA
アヨン倒すとこはこの人でもよかったと思うんだがな
せめてそのぐらいの描写はして欲しかった
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118. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:22:52 ID:QyNTQwMDY
他の隊長や副隊長も実践なんてなん十年もやってなさそうだよね
剣八の反応見るに他の隊長の始解すら知らなかったみたいだし
まあ一般的なホロウにわざわざ副隊長以上がで張る必要が無さそうだし
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119. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 12:50:08 ID:ExNDk2NjA
記事にあんま関係ないけど雛森が雛森したでなんかダメだった　
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122. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 13:24:41 ID:czNDk1NTk
師匠に辻褄とか整合性とか加減とかできるわけないじゃんか
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123. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 13:32:43 ID:E0NjI3MDA
でぇじょうぶだぁ。リョーゴが何とかしてくれる。
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124. 名無しのあにまんch 2020年04月27日 13:33:19 ID:MyOTAzMDQ
アヨンだっけ？を瞬殺してたら印象だいぶ違ったと思うわ
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133. 名無しのあにまんch 2023年09月14日 16:23:49 ID:Q0NzYzNDA
雀部が卍解修得したのって2000年前なんやろ？
初代護廷十三隊設立が1000年前でその頃は殺し屋の集団って言われてるくらいヤバかったのに、それより前に当たる当時の山爺や周りの雰囲気穏やか過ぎん？
ユーハバッハ倒してある程度平和になった後の世界って感じに見える
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