【ブリーチ】一護の最後の月牙天衝と一心の最後の月牙天衝は別物なの？

※作者は何も考えてません

実際親父が死神の力を失ったのはまた別の理由だからな…

映画でも斬魄刀と一体化した奴いたよね

中の人も最後の月牙？何それ知らないとか思ったのかもしれない

一心の卍解名って天鎖炎月なんかね？それとも対になる感じで
地〇炎月とかかな？

一護の月牙天衝って「斬月に霊圧を食わせると増幅して刃先から放出する」って仕組みだと解説されてたから、全ての霊圧を食わせて能力を底上げする技だと解釈してた

一護のは月牙天衝とは言うけれど性質的にも滅却師最終形態みたいなもんだしな

飛廉脚と瞬歩見たく死神と滅却師で似たような技が有るから、
死神側で滅却師最終形態みたいな技があるんじゃないかな?

親父が死神でなくなった理由が連載途中で変わってよくわからんことになってるんだと思う

関係ないけど志波空鶴はどのタイミングで一護が叔父貴の息子だと知ったんだろうな

死神の力が消えるんなら斬魄刀も消えるしそりゃ教えたくないだろ

親父の卍解は結局分からずに終わったのが…
同じ月って文字が入ってたり月牙天衝だったり親父の斬魄刀の設定もっと知りたかったよ！

あれ滅却師最終形態だったの！？
まずそれを初めて知ったんだが！？

ホワイトさんとおっさんの持ってる知識を考えると
最後の月牙…なにそれ
教えたがらない…最後…ああ…滅却師最終形態の事か…
ってなってたのかな

一護はわかるけど月牙も炎もだせる親父の刀はなんなんだズルいぞ

設定を必ずしも作中で語る必要はないが(あえて語らない方が味があるケースもあるし)ブリーチの場合は語られない設定が多すぎる。

一護の中の陛下とホワイトさんが協力して「虚の力」を「滅却師の手法」で整えて「死神の力」に偽装してたの斬月な訳だけど
卍解の形状って絶対陛下が昔見た山爺の卍解の基本形態をモデルにしてるよね
そしてすまぬにdisられてマジで！？と慌ててそう
と言うか読み返してみるとホワイトさん斬月の使い方色々工夫して見せて一護にこう使うんだぜ！って割とストレートに伝えてるのね

設定資料集とか出してくれたらバカ売れしそう

いや滅却師最終形態とは別だろ
力を無理矢理引き出した末路が同じだけだろ

設定を全部読者に説明する必要はないし、説明はしなくてもちゃんと全て読めば理解できるようにしてたり、あえてはっきりさせない手法もあるけど、BLEACHは説明しない範囲が多過ぎる…

読者視点から見ると一護の力は色々混ざりすぎて何となくしか分からないし親父の力なんて全然戦わないからもっとわからない
おっさん達は正体明かしてもそっちの説明はあんまりしてくれないし
プリングルスは力失っても使えたから虚や霊王由来の力ではないのか
そんでもって霊王は滅却師っぽいからやっぱり志波家由来なのか
うーんわからん！

滅却士最終形態が力を失う理由は霊子収束能力を限界まで発揮するのが原因だから無月とは違う
斬魄刀の能力を教える時はいつもホワイトさんが出てたって話もあったから無月はホワイト関連の技なんだろう

そもそも一護の月牙天衝自体、斬月のおっさんが教えてくれたってので割とクインシーっぽいなぁと思う

そういや超越者としての進化による肉体との融合が斬魄刀の本来の姿だって藍染は推測してたな
最終章の藍染も刀無くても鏡花水月使ってるし

成田が聞き出せてない設定とか山ほどあるだろうからな... 確か聞いた話の中に「これは絶対漫画にして読みたい」みたいなのもあるんでしょ？ いつか全部の設定が開示されることを望むぞ師匠...

親父と一護の技一緒なのはどういうことだろな
一護のは虚と滅却師の能力由来の技だから親父と通常技含めてかぶることないはずなのに被っている

一心「滅却師最終形態を使えば愛染に勝てるかも…
でも言い方変えないと一護に滅却師の力のことバレちゃうな…
そうだ、最後の月牙って呼び方にしよう！
でもなんでパパが斬月の能力知ってるんだって怪しまれるな…
そうだ、炎月も同じ能力持ってることにしよう！」

二人とも月牙が使えるからあの時には最後の月牙って言っただけで力を失う代わりに使用できる他の死神も最後の●●みたいなのがあるのかなって考えてたことあった

元々の斬月はホワイトの力がメイン、ホワイトが浅打とほぼ同じ構造だったから斬魄刀の役割になれた
だから一護に斬魄刀の能力を教える時はホワイトが出てると言ってる
最後の月牙の時もホワイトが出てきてるから斬魄刀との一体化もホワイトの能力だと推測するのが妥当

フ…そういうことか。（←わかってない

最後のナントカってイチゴにしか使えねーのかな
ルキアとかも駄目なん？力使えなくなる代わりにパワーアップなら案外誰でも出来んじゃね？

志波家秘伝説だとすると
海燕や岩鷲も月牙天衝うてる可能性があると考えるだけで胸熱

死神とクインシーとホロウの力が合わさり最強に見える

だが少し待って欲しい
最近じゃみんな当たり前のように、一護のアレを滅却師最終形態と捉えているが、師匠により明言されるまでは断定を避けた方が良いのでは無いか？
例え限り無くそうだと言える根拠があろうとしてもだ

作中のほぼ全種族の力持ってるうえにその力を融合して使えるうえに中の人が擬装してくる…

えっ別物なの？初めて知った

無月は霊子の隷属も起きてないし斬月のおっさんと白苺が合体して教えた辺り滅却師要素もあるんだろうが滅却師最終形態ではない（滅却師最終形態は限界以上の霊子収束能力を発揮した状態だから霊子の隷属かそれに近い現象が起きるはず）

もうこれわかんねぇな

こうやって見ると一護って不完全で脆い存在やったんやね...
妹や仲間を護るから一護じゃなく絶えず護られてたから一護なのか
チャド編のヘタレっぷりや千年血戦編の不甲斐なさって酷評されてるけどあれが本来の一護ってわざと格好悪く描写したのかな

死神の力
滅却師最終形態
完全虚化
霊王と同じ次元の力

ちょっとレベル違い過ぎるから無月状態ならバッハ余裕で勝てそう

バッハなんか左手首しか使えない愛染に幻術かけられてそこそこ戦闘が成立してしまうような奴だから
無月なら1コマもいらない

斬魄刀との一体化は斬魄刀に備わる超絶秘奥義みたいなものなんじゃないかと予想したことはある

一心本来の月牙天衝は刀身に纏わせた霊圧で斬る技
これに滅却師アレンジ加えて飛ばせるようにしたのが一護の月牙
つまりウルキオラ戦で使ってた月牙の威力を持った斬擊が本来の使い方で
普段の方が異常なんだよ多分

成る程
収斂・進化か

全設定開示されるまでは生きなきゃ(使命感

成田の小説だと「霊王になる」ことらしい？？

最後の月牙がチャンイチ最後の輝きでそれ以降オサレ感も主人公感も激減したあたり失ったものは死神の力じゃなくて主人公補正と思われる

死神の戦い方って自身の霊力を斬魄刀を通して発揮するものだし、単に限界を超えて霊力を注ぎ込んで力を発揮するってものなんじゃないかな

なんかこの間のユーハバッハの剣術推しニキがコメント欄に出没してるっぽい？

最後の月牙天衝と滅却師最終形態卍解別物だよ
一心が知ってるしそもそも最後の月牙天衝の時の一護は滅却師の力覚醒させてないのに滅却師由来の力使えるわけないじゃん
最後の月牙天衝の説明が｢使えば死神の力の全てを失う｣だからこの時点で滅却師関係ない
あと滅却師最終形態は消えるのは滅却師の力『だけ』で虚を見ることが出来る程度の霊力は残るけど最後の月牙天衝はそれすらも残らないから別物

これを同じって言うのは旧斬月が滅却師の力だったって言ってるのと同じくらい意味不明な説

身も蓋もないことを言えば、
「一心が霊力を失ったのは一護と同じく最後の月牙を使ったからという設定だったけど
最終章でその設定変えた」が真相じゃねぇかな

まあ破面編と最終章だと細部の設定は変わってる部分もあるんだろうなと思わなくもない
最後の月牙がこれ以降触れられる事すらないのが困ったところ

・個人的考察
元々地獄以外の尸魂界、虚圏、現世は一つの世界だった。
だが五大貴族のうちの一人である霊王（死神）が大虚（リリス？）と交わる禁忌を行ったことで霊王を楔として世界を分ける。
死神勢と人間側は禁忌の防衛策として魂魄に虚をわずかに入れ抗体を作る？
霊王支持派（見えざる帝国）これを良しとせずとしたことで虚の抗体を持たなくなる。
霊王＝ソロモンまたはダビデ王＝BLEACH世界における神
ユーハバッハ＝神の子ことイエス
霊王の子＝霊的繋がりがある人物を指す→ユーハバッハが該当。
ユーハバッハの子＝霊的繋がりがある人物を指す→一護が該当。
滅却師は浦原さん曰く「一護のような人物（完現術者）が虚に」と戦うために集まった」
完現術者の能力は個々で異なり組織的戦法が取れないため対虚に向いていない。
しかし当の滅却師は弓矢で戦うという基本戦術が出来ているため対虚に向いている。
さらに石田家（対バッハ思想）のみ銀製道具を弓矢に変えて戦っている。バッハは銀に能力を無効化されたことからも伺える。

一護が滅却士の力に目覚めたのがキルゲ戦だって事忘れてる人多いよな
それまでは虚の力を使って戦ってたと言われてるじゃん

>>１１８
作者は全部考えてたとか言ってる奴いるがどうみてもそれだよね
最後の月牙うんぬんがクインシー編では一心の経緯に一切関係ないし

最後の月牙って、すべての力を失う代わりに強制的に超越者になる技なんじゃない？滅却師における最終形態の死神版だし

滅却師最終形態に近い別の何かではあるとおもう

考察見てると一護のために試行錯誤してる白一護と斬月のおっさんの姿が目に浮かんで笑えるわw

ウルキが一期の胸に穴あけたのが石田の能力復活と似てるから虚が覚醒
したんだよね

ワンコ隊長の人化の術はある種最後の月牙に近い性質だと思うけどどうだろう？

一心の挽回って体の負荷大きいから　一心の最後の月牙は寿命削れるとかそういう系で尚且つ超越者レベルまでブーストされるでいいんじゃねえの？

最後の月牙天衝（卍解の先）
刀剣解放第二階層（帰刃の先）
滅却師最終形態（瞬間最大風速）

無月は上の三種類を同時発動して完現術で維持してるんじゃないの？
本編での一護の最終形態は卍解＋帰刃＋滅却師パワーなんだし、それぞれの限界を超えた力を同時発動して同化している（完現術？）なら霊王の領域にあるのも納得出来ると思う