【進撃の巨人】ハンジ「虐殺はダメだこれを肯定する理由があってたまるか！！」

理想を抱いて溺死しろ

やられる前にやれは大正義だからな

ここからどう畳むんだろうな

仕方なかったってやつだ

コロナのせいで世界中で差別だとか人の負の面が見えてくると、マーレの悪魔を滅ぼせって迫害する様子とかすごいリアルに思えてくる...
諌山先生はすげえや...

あの地鳴らしみて島の人間を生かす選択肢は世界にはないよね。

真面目に考えたけど、ハンジさんは良心があのセリフが出た
あの人は真面目で、常識人だからいくら虐殺でしか方法がなくっても認められないだろう

昔、巨人をモルモットにしてはしゃいでいた頃は狂気があるように見えたが、あれは「興味があるものに熱中してしまう（対象と程度は置いとく）」だけで狂人ではなかったからなぁ…寧ろ、昔から真面目であった
ザックレーみたいな狂人ではなかった。

ここはまずこれを問わないといけないところだろう

なんで虐殺はダメなんだ？　と

虐殺「する」ことを肯定するってのは
虐殺「される」ことを肯定するのと同じ
支配「する」ことを肯定するってのは
支配「される」ことを肯定するのと同じ
じゃあどうしたらいいの？って話だよなぁ

そりゃ世界中が殺そうとしてくるんだから殺られる前に殺るしかないよな...
無抵抗の人間を殺すのとは訳が違う

今のところ出されてる材料だと「どっちかがどっちかを滅ぼすしかなくね？」にしかならんしな
物語的にこっから+αされて何らかの変化があるんだろうけど
この状況をひっくり返したり、別の見方ができるような材料ってなんだろ

壁内人類がこれまで戦ってきた巨大な敵は意思のない巨人だったからなぁ
そもそも価値観が違う

壁外の世界への希望をもって何年も戦ってたであろうハンジさんならそりゃ地ならし止めようとするわ
敵だけじゃなくｵﾆｬﾝｺﾎﾟﾝみたく友好的になれる可能性のある人間まで殺すわけだし

ジャンの言葉遮って物言わない死人の言葉を代弁して自論を補強してるのがズルい
それで壁内を危険に晒してるのもひどい

悲しいけどこれ戦争なのよね

正しい間違ってるじゃなく重要なのは答えを突きつけることだ
↑たしかにその通りだなと思ったわ。よく他の漫画とかでも主人公が敵側を批判するのがあるけど、批判だけして答えは突きつけない事が多い気がするわ。

自分たちが虐殺されそうな状況でお花畑が過ぎる

止めても相手が戦争する気満々だからな…
エルディア人、非エルディア人関係なく記憶操作でも出来ないと解決無理じゃね？

虐殺はダメだ！
は気持ちとしては分かるんだけど、それで島民が虐殺される事になるのは良いのかよってなる
まあ調査兵団が自由を求める基地外集団ってのは初期からの設定だしブレてないからそこは良いんだけど
エレンを倒して世界が平和になってハッピーエンド！じゃなくて島民に
何やってくれてんだてめえらこの基地外共が、って憎悪を抱かれる所までちゃんとやって欲しい

虐殺がダメな事ぐらいエレンは100も承知でしょ
だから自分一人で背負おうとしたんだし

後知恵で何か思いつくなら巨人の記憶から出てきてたんじゃないの？
それが無いって事はこの結末は既定路線じゃない？

初期アルミンが言ってた『何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人は、きっと…大事なものを捨てることができる人だ』ていう進撃の巨人の残酷な世界観を如実に表現した台詞だったけど、今じゃこの台詞も懐かしいわ
一周して何も捨てられなくなってるよな

皆殺しにした後にでも考えればええねん

虐殺は駄目だ←この意見は分かるんだが

死んでいった仲間達も自分達の世界だけ平和ならそれで良いなんて言うケチな奴らは居ない←これは勝手な決めつけだろ

虐殺しないと虐殺される場面でこんなこと言われてもなぁって感じだ

撃たなきゃ勝てないでしょうがこの戦争。敵はコーディネーターなんですよ？徹底的にやらなきゃ。大体、核なんてもう前にも撃ったんだ。それを何で今更躊躇うんです？
核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあない。強力な兵器なんですよ？兵器は使わなきゃ。

って盟主王が言ってました…

仮に壁内人類で話し合った結果、選挙で虐殺しようっていう派が大多数を占めたらハンジは大人しく引き退るんかな？
ハンジの言う話し合い論は先ず、敵である壁外人類よりも壁内人類と話し合うのが筋として先だろ。そう言う意味でハンジはただただ自分の理想を押し付けたいだけに対話という選択肢を盾にして暴論を通そうとしてるだけ
つか死んでいった調査兵団をあたかも代弁したのは反則だわ

・ハーフエルフのMさんからの質問
僕たちはどれだけ迫害を受けても手を出さずに我慢しました。
みんなに受け入れてもらえるように血反吐を吐くような努力も続けました。
それでもダメだったのですがどうしたら良かったのでしょうか？

・主人公のRさんの回答
自分が悪くないのなら堂々としてればいい。

エレン虐殺肯定派とデスノートのキラ肯定派は同じ層な気がする

巨人ぐちゃぐちゃにしてた人「虐殺はダメだ！」

殺るか殺られるかのどっちかしかないというどん詰まりな状況だしなぁ。記事でも言ってたけど、皆んなでハッピーエンドになる選択肢を1番欲しがってるのはエレンだし、それが出来ないからこんな状況になってるんだよね。

エレンの行動って殺されそうになったから殺しに来た相手を殺してでも自分たちの命を守ったっていう一種の正当防衛だしなあ
この規模だと過剰防衛って言われたらなんも言えないけど

言ってることは正論だし立派なんだが
現実を見れていないという感じ

中途半端にとめたら後々報復されるかもしれないし
いくら外にもいいやつらはいるってわかってても自分やその家族友人達と天秤にかけたら禍根を残さず虐殺するしかないって思う

そもそもエレンは虐殺を肯定してないし
そうするしかないって状態で「虐殺は駄目だ」なんて
エレンすら思ってる当たり前のことを言ってもねえ

このままだと殺されるから敵を全員皆殺しって
俯瞰的にみたら地ならしは島側の人間にとって利益しかないけど、実際島の外で人と接したハンジ達なら虐殺はだめだ！ってなるのもしょうがないと思うわ

地ならし肯定派の壁内一般人にとっても島の外のことなんて実際見たわけでもない非現実の世界だし

流石にハンジウザくなってきたわ

『目的』を持った人間の耳に届くのは『他の手段』しかないんだよね
エレンはパラディ島を守ることを目的としているのだから、それを止めたいのであれば虐殺以外の他の手段を呈示するしかない
虐殺の倫理的な是非を説いたところで意味なんかない

やらなくてもいい方法を考えなかったとでも思ってるのかな。

代案がないなら思考放棄と変わらない

エレンとハンジどっちも共感できるしハンジに対してじゃあ代案は？って言う人にも共感できるけど代案は？って言ってる人を叩く人はよく分からない
結局何が言いたいの？って感じ

個人的に地ならし完遂後に記憶改竄が一番皆んなが幸せになれると思うの…

平和的に歩み寄ろうとしても世界中が「悪魔は殺せ！」だからな
そりゃエレンも地鳴らしするわ
でもいきなり巨人化する爆弾みたいな人間なんて怖い気持ちは分かるから残酷すぎるわこの世界...

虐殺でも滅亡でもない第三の道で解決するのが真の作話者だが和平エンドを納得いく展開でやるのは相当の力量がいるね

代案出せってあるがじゃあ逆に「地ならし発動して他国滅ぼします」って最初に言い出せる奴もいないと思う
俺はエレンみたいな過激派が主張してそれが最善だと考えたら付いていく事しかできないと思うわ
やっぱり特別なやつしか世界は変えられないんかな

マガト隊長が対話の場に立てた訳だし、打倒エレンを目標にして対話の場を作れれば先はできそうな気がする
まぁエレンレクイエムだな

よっしゃ夢落ちでいこう

地ならしである程度ダメージ与えて時間稼ぐ気だろうけど、パラディ島VS他の国って無理ゲーでは？マーレだけの奇襲でボロボロだったのにあれの何十倍とか滅ぼされるよね

ハンジにとっての壁外は現実の人間にとっての宇宙みたいなものだし、地ならしで人類虐殺文明破壊は簡単に肯定出来ないだろ

ハンジの意見は現実的ではないってのは理解できるけどハンジ否定過激派は虐殺ってことを軽く考えすぎだと思う

俺ならエレンに地ならしをさせた後にエレンを処刑すれば
少なくとも虐殺に組したという罪悪感からは逃れられるし島の人々も救える
悪いのはエレン唯一人でいいじゃんどうせ自らは誰も救えないのだしな

じゃあどうするんだ?が最後で最大の見せ場なので、溜めて溜めてドーンって出すんやで
予想できないのはしゃーないけど、答え出せないからってキャラに当たるのはちょっと意味わからん

ハンジ達って動機は違えど島の外の人間と目的が一致してるってことだよね
マーレ軍と協力し、おそらくこれからキヨミ様を救出し...

おそらく、ハンジやアルミンはエレンに対する対案を出すのは無理じゃないかな？
その代わりに世界側と協力したりしてパイプを作っていくんだと思う

先延ばしの何が悪いんだ
現実にも世界を滅ぼせる武力を持った国がいくつもあって、そのどれもがギスギスしながらもそれなりにうまくやってんじゃん
しょうがない、しょうがない、言うけど虐殺自体が許されたことなんて歴史上ただの一度もないでしょ
戦勝国でさえ虐殺があった、ないで水掛け論してんのも戦争に勝とうが虐殺は許されないことがわかってるからじゃん
まあ結局先延ばしの方法もわかんないんだけど

他に方法があるなら教えてくださいよ！って本音ぶつけたのにエレンのエッチ！とかふざけたハンジさんは論外

目的のためにはマッドな手段もとる割り切り方と、良識的な感性が同居してるのがハンジさんの魅力

……なんだが、その良識的な部分が完全にブレーキになってるんだよね、今のハンジさん
目的のためになにをすればいいのかわからないほど詰んでる状況だから仕方ないのだけれど

地ならしって虐殺に加えて壁内以外の文明やら生態系やらも破壊するってことだからな
壁内の環境が外に追いつくまで50年って作中でも言われてたし、島の外の世界の人間が全員殺されたら永久に失われる技術だってあるだろう

それを考えたら地ならし肯定なんて自分には出来ないわ

ハンジってまさかエレンが嬉々として虐殺すると
思ってるわけじゃないよな？

ハンジってリヴァイの安全確保する際数人の元味方殺してたよね。その後いっそここで暮らそうかとか言ってたから、あの人達を撃ったのはパラディ島のためではなくただ自分たち二人のためだったわけで。でも虐殺には無条件で反対。数なのかなあ。

ハンジさんがやってることってほぼマギレコのいろはと同じなんだよね
自分達は救われたいがそのための犠牲を容認することはできないって言う
マギレコは結局止めて犠牲を生まず自分達を救うシステムだけ残るっていうご都合主義全開のシナリオだったけど
そこは進撃だしもっと面白くしてくれると信じてる

世界を救うという名のそれぞれの自己都合（仕方がなかった）。
現実にも通ずるテーマをガビ山がどう落としていくか。

「仕方なかった」で壁内を虐殺することで始まった物語が
「仕方なかった」で壁外を虐殺して完結しました
だったらあまりにも救いが無さすぎるからアルミンとか穏健派は
虐殺反対するだろうとは思ってたよ
エンディングがどうなるか予想はつかないけど

もし地ならしを止めたら、きっと世界の人々は壁内エルディア人を再起不能なまでに虐殺するだろう。仮に壁外虐殺を嫌がるハンジ達のせいで地ならしが失敗したら、壁外人類は「パラディ島に潜入したマーレ兵の内部工作により地ならしがギリギリで防がれた」と思うかもしれない。それはまるで旧エルディア帝国滅亡シナリオの再現だ。

ここのところずっとハンジ叩かれててつれーわ
このまま挽回もさせてもらえず便利キャラのままガビ山に殺されそうだし
フロックとハンジが話しても意味がないと思うんだよなぁ
なんでフロックとリヴァイがちゃんと話のすらないのかずっと疑問
誰かマルロ達の亡霊が～って言ってたけどリヴァイにフロックが言うのしかしっくりこない
猿討ち取るために死んでったのだから

てかいい加減地ならし大虐殺を見せてほしい
マーレの都市をボロクソに踏みにじって文字通り平らにする場面を早く描いてくれ
ようやく満を持して発動されたのにクソデカエレンも壁巨人もいつまでボーッと突っ立ってるつもりなんや

「一旦止めて何年かの猶予を」とか「虐殺だけは肯定しちゃいけない」とか、ハンジ本当に参っちゃってるんだな…と思う。
エルヴィンなら別の道を見つけるまでは行かずとも、まだそれらしい論理で反論するくらいはしたと思うし、ここで人間性を捨てきれずに感情とかを吐き出しちゃう辺り、ハンジは良い人だが上に立つべきではなかったなと。ハンジ的にも下の人間的にも。

そもそも、「虐殺しなかったら虐殺される」を確定事項みたいに認識してる層とそうじゃない層の食い違いだから、一方的にどっちが間違ってるって話じゃないわな
前者はマーレでの反エルディアの印象を前提に、後者はヒィズルやオニャンコやガビの変化の印象を前提にしてるって感じ

明確な代案を示さず否定するというのは、「現状維持」か「思索の継続」という"代案"を示しているのと同義だと思うけど、状況的にどっちも時間切れで不可能なのがなあ。
抑止力にしても相手は攻撃する気満々なわけだから、話し合いでどうにかなるかどうか。

「エレンを止めつつ、島（かつエルディア人）が持続的に攻撃されない策を実行する」ことが求められるよね

ぶっちゃけ一番やる気ないのはライナーじゃないか
生まれ故郷にも自分の家族も今のライナーは何が何でも助けたいって気持ち無さそう
ガビとファルコは無事だし

なんか、エレンがやってることは正しいんだ虐殺してもいいんだ、みたいに本気で考えてる人がちらほらいるみたいで怖いな
エレンの地ならしは選択肢の少なさからエレンがせざるを得ない方法なんだけど、それは明確な〝悪〟なんだよ
虐殺を肯定的に捉える理由なんて存在しない
そこは勘違いしないでこの話について考えてほしい

何回も代案が出ないのを繰り返してるの見ると
話の都合でしかないんだろうなとしか思わなくなってきた
そのためには特定キャラ以外はみんな無能にされてくのが進撃

登場人物に感情移入しすぎの奴多くてキモいわ
あたかも自分が当事者だったらみたいな考えで話す奴ばっか

この話題になると反エレン派が読み込みの甘い頓珍漢な意見並べ出すからダメなんだよなぁ

前提としてパラディ勢は、楽園とは名ばかりの島に王の身勝手で何百年もの間閉じ込められた挙句、ここ最近は外の連中の事情で巨人っていう知性を奪われた同族にムシャムシャされるとかいう考えうる限り最低最悪の形で虐殺されてきた過去がある。なんなら最近投石で木っ端微塵に砕かれたりもしているわけで、恐ろしい事に外の連中と来たらこれで満足しちゃしない、ユミルの民すべてを根絶するまで止まらないときた。たとえ防衛のためであろうと、自分たちの手で外の世界に向けて虐殺するという事実であの巨人による虐殺を肯定してほしくは無いのが読者としての感想。
でもそれと同時に、このままなにもしないで外の連中のいいなりになって滅びを受け入れるなんてまっぴらごめんだ、というエレンにも多分に共感するし納得いく話で。
…進撃ってすげえよな。これほどまでに「どのような結末に至るのか」が気になる漫画を未だかつて見た事無いよ。

虐殺はNGってのは確かにその通りなんだが、その台詞はエレンじゃなくてマーレの連中に向けて言わないとダメなんだよ
その価値観を互いに共有して初めて妥協点を探れるわけで
ハンジの意見は正しいがそこを間違えてる

ハンジ側の擁護をするならハンジ達はエレンが未来を見る事ができるって事を知らないので
エレンは他に手段が無いから虐殺を選んだということ自体をそもそも知らないって所かな

本当に虐殺されたら、エルディアに自由と尊厳を取り戻そうと頑張ってきたクルーガー以前の進撃継承者達って馬鹿みたいになるよね。

殺されそうだから殺し返す権利はもちろんあるけど、それでも相手を殺さない権利だってある
正当防衛だけが正解じゃないし、別にどっちが正しいわけでも間違ってるわけでもない
大量虐殺の罪を背負って生きていけというのもそれはそれで酷な話だ

「頃されないために頃さない」を誰も選択できないから森から出られない。
でも森そのものを焼き払って事実を無かったことにすることで誰かを守ることはできる。
しかしそれこそ自由への願望という未来に縛られ続けた奴隷で、その果てに手にしたのは虚偽の繁栄じゃないかという矛盾にも思う。
ここらをエレンが正しく理解していないとネタ振りされている「まず話し合うアルミン」がどう動くか。

皆一回落ち着いて抜いてみたら良いよ馬鹿らしくなるから

戦時下の虐殺が駄目じゃないってんならアメリカの空襲や原爆もＯＫって事だよな？

漫画のような当事者視点だと最悪を想定しちゃうのは仕方なくはあるが
戦後を生きてる現代人的には虐殺をする必要性がないのは目に見えてるわけで、最後まで模索する方向に間違いはないんじゃないかな

強大な力持ってたから滅ぼされかけたけど
ヒトラーのおかげで立場逆転した
ユダヤ人みたいな感じになるんじゃね

どう終わるのか楽しみでもあり、不安になってもくる
現状、期待のハードルめちゃくちゃ上がっているよね

そうかも知れんが
お前ら助からなくね？

というかイェーガー派からリヴァイを逃す際、普通にイェーガー派の兵士二人殺してるよね？
同じ島民すら銃で殺して解決してるのにそんな奴がどうやって世界と対話をすると？

政治的問題はどうとでもなる
マーレ最高元帥のマガトと既にメシも共にしてるしな。

問題は2点だけ
・エレンをぶっ殺せる武力があるか
・ユミル（というかハルキゲニア？）の巨人製造を止められるか

１が達成できなければ、
代案があろうが無かろうが大量虐殺達成。
フロッグ君おめでとう、狭い島内で巨人対戦の再来

ただ個人的には、
エレンは「泣いた青鬼」を演じる偽悪者で
同期に殺されるのを望んでいると勝手に思ってはいる。
が、神がどんな結末にするのか楽しみだ

ハンジさん自身が自分を団長に選んだのがエルヴィン団長の唯一の失策って言ってるのが辛い...

面倒だからエルディア人だけ
宇宙に追放で終わりでいいんじゃない？

エレン止めたら島の人間が虐殺される
ハンジさんも虐殺側の人間なんだよね

島内住民にとってはそうなると言う
島外のためにアドバンテージ捨ててやるってのはそう言う面があるし

＞・民族浄化して非エルディア人を減らす

まぁレ〇プ政策で世界中をエルディア混血にするってのも、一つの解決策ではあるな
去勢政策の真逆なのが皮肉めいてるが

時間かかり過ぎるし、倫理的にどうよって話にもなるが
しかし島外全員虐殺ってのも倫理的にどうよって話ではある……むむむ

虐殺の定義に納得できない
こちらを皆殺しにしようとする相手側を、身を守るために滅ぼすのはただのやむを得ない正当防衛では？

核爆弾見つけた子供達がナイフ持った大人達に殺害予告された状況だよ

真面目な学級委員長のハンジがどんだけ綺麗事言っても
子供達は有効期限付きの核爆弾しか武器が無いんだからそら投げるわな

唯一差別しないイェレナなんてキャンディーあげるからこっちおいで～みたいなノリで爆弾投げやすい場所教えるよ～って一番立ち悪い事してる

てか外交ルートも開拓できなかったしどう考えても詰んでた感

作者が用意していた真ルートってどこが分岐点だったんだろう　なんかあるとは見たような

まず保持してる戦力からして、止める止めないの選択肢はハンジたちに無いよな
これは島を守りたいから虐殺するエレンvs島を滅ぼし虐殺しようとする世界の生存戦争であって
島も守りたいし虐殺も嫌だ、なんて理想論で動くハンジたちはそもそも戦争の舞台にすら立ってない
戦力も無ければ手段もなく覚悟も曖昧で、ましてや物語的には主人公ですらないのに、そんなうまくいくはずがない

まあ、二部はかなり設定の粗が多いからな
ざっと挙げるだけでも
・敵国で長年飼われてきた「名家」の言葉を全員鵜呑みにする
・直接攻撃仕掛けられた訳でもないパラディの為に、ついこの間まで戦争していたマーレと手を組む事に誰も難色を示さない
・そもそもマーレが疲弊してきたタイミングでマーレに都合の良い提案が出てきた裏を誰も疑わない
・国に持ち帰ったら何の反対もなく、マーレとの共同戦線が受け入れられる
・巨人の力を思い知っているのに、パラディの巨人戦力を引き込もうとする国がゼロ
・この隙にマーレを背中から刺して領土奪還を狙う動きもゼロ

各国の指導者層は全員白痴なの？と言いたくなるレベル

コードギアスルート狙ってるんやろうなとは思う

(パラディを先に潰した方が安心ではあるし、マーレが頑張って疲弊した後で刺せばいいやろ…ぐらいに考えてるのでは マガトが抱いていた危機感はこの辺ぽい)
島と島以外のどちらが生き残ってもその後やることは結局ドロドロなのでどっちが生き残ってもおんなじや

死者の影のシーンがめっちゃ空々しい
多分その影はフロックたちの後ろにも立ってるぞ

虐殺がダメなら地ならしで虐殺しなければいい
他国の技術力で大型巨人を倒すのは難しそうだし民間人が避難できるくらいゆっくりと歩みを進めて軍の施設だけ壊していこう

ネガティブな感想で悪いけどここで吐き出させて

感想読んでるとキャラ批判が目につくようになって疲れてきた
箱推ししてたからキャラファン同士のギスギス感がしんどい
疑問視されるキャラの言動はほとんどがそのキャラ視点なら仕方がなかったってやつだでおしまい
今はどのキャラにも魅力を感じなくなってしまった
そして過去から続くすぐには解決できない問題をこれでもかと延々と見せつけられて
出てきた解決策が今のところ島外の大虐殺かノープランでそれを止めるかの二択
どっちも全然応援する気になれない
ずっと追いかけてきたけどほんとに読んでよかったと思えるような話になるのかな

まぁ虐殺したらされ返される未来が待ってるもんな

ハンジは９条みたいな事言ってる自覚ないのかな

というか要は戦争だろこれ
マーレ全員虐殺すること自体に意味はなく、あくまでパラディ島の安全を保障できる範囲にまで戦力を削げば良いのだから、全員殺害か全員生存かの二極論ではないと思う
マーレの兵力を限界まで削って、もはやパラディ島を攻める力を完全に失ったら地ならし停止...でいいんじゃねぇの
それまでに出る犠牲についてはもう仕方ないよ、人命だから仕方ないなんて言っちゃいけないけど、そこは割り切らないとこちらが虐殺されるんで割り切るしかない

始祖エレンが超大型を半永久的に操れるなら、世界各国の中心部の周りで超大型巨人数体をウロウロさせてれば、島への攻撃は抑止出来そうだがなぁ

虐殺ってのは島以外の全員殺すってことだよな？
マーレを潰して威圧した後は超大型巨人で自衛だけすればいいんじゃないの？

時間があればなんとかなるって意見が一番の思考停止にしか思えん
それは具体的な案じゃないからな
時間稼ぎの具体案を出したヒィズルのヒストリア牧場の方が（受け入れられないけど）まだ理解できる
そもそも時間があったのに何もできなかったハンジ側に期待できる要素がない
ジーク関係ですら先延ばし先延ばしで何もできなかったのに

正直、世界の大半はノリで皆殺しを支持してるだけと思う
お互いの超優秀な政治家が協力すれば一時停戦に持ってゆくのも不可能じゃないだろうけど、そんな人いないからなあｗ

コロナで有りましたが、致死性の遥かに高いコロナウイルス(しかも治らない)が世界の島側への認識と考えたら……絶命させようとするのも理解出来ますよね。
憶測ならともかくマーレが巨人化で他の国を滅ぼしたりしてますし。

で、虐殺したくないってなら解決法がウイルスの自滅しか無い……

エレンやフロックが世界を滅ぼしたい理由は自分達が生き残る為という普遍的なものなのに
ハンジやアルミンが世界を滅ぼしたくない理由は個人的探究心以外の理由が全然見えてこないんだよなぁ

人を救いに行ってるんだよ
エレンらが虐殺していい理由にはならない
少なくとも民間人には攻撃する意思も力もなく、一方的に襲われるその理不尽さを自分達は身をもって体験してきてるんだから

ハンジはまだ拷問されたことないからね
バカは死ぬまで治らないっていうじゃんまさにそれよ
地ならしやめて世界中の人達から拷問されたらハンジも後悔すると思うよ

なんか全部ハンジのせいみたいな叩き方してる人大丈夫か？って言いたくなるわ
落ち着いた方がいい

漫画として見ると

アルミンの正解を導く能力が健在だとしたら
戦後の事を考えつつハンジ込みの共闘ルートが正解なんだろうけど
それはそうとして現状に希望が見えないと言う

ハンジさんのこと好きだったから今はここまでエレンが追いつめられた＝団長としてハンジさんが無能って流れで読むのが本当に辛い
悲しいけど叩かれてるのもわかるし

ハンジさんが団長になって壁外無垢の巨人の一掃は功績と言えるかもしれないけど
・義勇兵を島に引き入れる→イェレナの暗躍を許しワインがばらまかれる
・キヨミ頼みの外交を断られる
・マーレ見学に行くが成果はなく、逆にエレンを敵地で見失う
・レベリオ地区を調査兵団で襲撃しパラディ脅威論を決定的なものにする
・ジークの寿命が近づく中ジークもエレンも信じることができず地ならしの決断の先送り
・大量の部下に造反される
・エレンの器替えをピクシスがハンジさんをすっとばして兵長に命令
・兵長はハンジさんの意向を確かめる気もなくその命令違反を決断
・兵長と逃げるときに追っ手の部下は問答無用で殺害
・今後のパラディ島の安全保障についてなにも策を思いついてないのに正義感で侵略者マーレに協力してエレンを止めようとする
全部がハンジさん一人の責任じゃないとは思うんだけどさ

あとハンジさんって男でも女でもどちらでもいい存在っていわれてたのに突然女らしさを出して来たと思ったら
・エレンにどうすればよかったか詰め寄られて答えることができずエッチって言って逃げる
・兵長に仕事を放り出すような弱音を言う
・ジャンのもっともな疑問を怒鳴って遮り感情論で黙らせる
ていう女の嫌なところばかり目立つ

昔は激情を理性で抑えて戦っている知的なかっこいい人だと思っていたけどそれは幻だったのか
読者にはエレンに共感している人もいるのにあえてケチくさいことって言わせたり、先生もわざと下げてかいてるような気がする
このまま参謀としてはアルミンの、指揮官としてはジャンの踏み台になって退場しそう

なにができるかは仲間が集まってから考えるって言ってたけど夜のうちになにか考えたんだろうか
少なくともジャンの疑問に答えを用意できなかったらフロックと対話すらできないだろうし今月も読者から叩かれるんだろうなって予想できて鬱

さんざん理不尽か虐殺をされてきた側が虐殺することに反対するから意味があると思うがな
恨みや憎しみとそれはまた別であるべきだと思うしハンジさんは苦しい立場だろうけど貫いて欲しい

既刊まででの情報だと
いま抵抗しないと未来は潰えるんだけどね　パラディだけだけど

まあハンジさん向いてないんだろな研究者だからなってので同情する面あるんだけど
今の面子じゃハンジさんしかいないし誰かが言わなきゃいけない役目でもあるからな
特別すごいファンってほどじゃないけど普通に見てて辛いよ

ジークから連絡が入る
ハンジ「保留で」
エレン「埒が明かないから強行する」
ハンジ「勝手な真似をするな！」

ジークを捕らえることに成功
ハンジ「保留で」
エレン「埒が明かないから強行する」
ハンジ「勝手な真似をするな！」

そして現在
未だに「じゃあ他にどんな方法があったんだ？」というエレンの問いに答えは無い模様

ハンジさんが団長になった理由について兵長を自由に動かすためにほかに組織の頂点に責任を持つ人が必要だからって感じのことを先生が言ってたらしいけど
ハンジさんがここまで生かされた理由が物語を展開させるための泥を全部かぶって責任を取らされるためだったとしたら泣く
そんなのあんまりだ

まぁ全ては豚のせい

結果論だけどフリッツ王が一番正しいよな
記憶も認識も消しただけで楽園の中でほどほどに楽しみながらゆっくり民族自決
こんな凶悪な兵器を内包するくらいなら我が民族は一族諸共滅んだ方がいいって結論に足るのものわかる