【ブリーチ】第1十刃のコヨーテ・スタークってどのくらい強かったんだろう？

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20: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:42:52
こいつ結局ヤミーとかバラガンとか全盛期ザエルアポロとかより強いの？
22: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:44:06
>>20
わからない
16: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:38:42
この時点で仲間壊滅的だからやる気もない
5: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:21:26
ガキ連れて
犬いっぱい出して
中の人が力ちゃんってしか憶えてないや
10: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:27:41
>>5
それしか情報ないよマジに
39: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:02:20
本編でやる気乏しかった上に小説でも特にフォロー入らなかったからなあ
ウルキとか骨より強い印象全く無い
3: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:04:58
あっさりやられたのは不意討ちで片割れが死んでるから仕方ない部分もある
2: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 07:57:55
なんか見くびられるけど単純に途轍もない出力や霊圧で
更に力を分けてるから大体の相手には力押しで勝てそう
てか勝てるから上にいるんだろうけど
4: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:16:44
こいつもやろうとも思えばグランレイセロ撃てんのかな
9: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:27:27
>>4
十刃なら誰でも打てると思うよ
というか帰刃してる時点でセロオスキュラスも打てるはずなんだが
12: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:31:22
やる気満々だと全方位グランレイセロ無限照射とかやってたのかな…
6: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:22:39
力を破面の形にしてるって剣ちゃんみたいなもんだしな
8: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:27:15
凝った能力持ってるやつって最強格にはなれない傾向あるなブリーチ
シンプルに硬いか攻撃力高いやつが強い
14: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:33:34
このおっさんただ滅茶苦茶霊力溢れてるけどそれのごり押しって感じであんまり
もっと能力磨いた方がいいんじゃないのって
19: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:42:50
こいつを始解で倒した京楽ってめっちゃ強くない？
26: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:47:11
>>19
花天狂骨は相手に自分のペースを強制できて実質能力複数あるようなものだから強い
29: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:51:46
特に能力も無くセロ撃つだけの人が1位って辺り他陣営と比べエスパーダの人材不足が伺える
まあ山爺対策ガチャの副産物だもんな
25: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:46:45
出力がすげえ！ってやつより能力がやばい！って方が強さがわかりやすい漫画なんだもんこれ
だから能力的にやばい2番の方がわかりやすく強そうに見えてしまう
36: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:59:48
>>25
なんか知らんけどこの漫画設定上強いキャラと描写的に強く感じるキャラが微妙にズレてるように感じる
66: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:18:40
死んでるか微妙な描写だったし再登場して欲しかったな…
31: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:54:08
色鬼や双魚の理即看破したあたり強キャラ感はあった
40: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:02:44
エスパーダの序列って単純な強さじゃなく殲滅力だったはず
それでも下手すりゃ骸骨のが強そうだけど
42: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:03:48
>>40
それ言った破面さんは十刃のナンバーは1〜10とか間違った事言ってるんで証言の信憑性に疑問があるんだ
46: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:07:22
>>42
ウルキオラも間違えてるからあの辺全員ヤミーの刀剣解放知らなかったんだろ
54: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:13:49
破面ども心に穴が空いてるからメンタル案件多すぎなんだよなあ…
69: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:20:53
というかスタークは寂しいならバラガンとこ行けば良かったんじゃね？
バラガン本人とかザエルアポロとか名前不明のヴァストローデとか一緒でも死にそうに無い実力者そこそこ居たろ
71: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:21:49
>>69
バラガンより強いからバラガンが群れに入れなかった
78: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:24:17
>>71
バラガンは自分より強いザエルアポロを召し抱えてたんだからその理由はおかしいだろ
79: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:25:27
この時が瞬間最大風速
74: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:22:21
本気でやる気満々だったらどうなるのかあまりわかんないのが混乱の元
77: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:23:07
>>74
本気で戦うとどんどん魂削れるっぽいのがなあ
84: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:27:26
0ヤミー＞第二ウルキオラ＞1さんって聞いた
87: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:28:04
>>84
ヤミーが強く見えないのがなぁ
105: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:37:27
ヤミーが特に意味もなく殺した看護師破面の方が0ヤミーより強いし
十刃の序列なんて意味ないんだ
52: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:12:43
バラガンのインパクトが強すぎた
67: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:19:43
バラガンはビジュアルもズルい
107: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:39:40
バラガンは見た目が王じゃん死神の王じゃん
11: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:29:31
ウルキオラは力隠してたからまだ許されるけどこいつは
10: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:29:18
いくら喰らっても致命傷にならない攻撃を連射できてもね
6: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:27:49
キャラと見た目は大好き
せめて卍解に負けて欲しかった
19: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:33:18
バラガン大帝のほうが強そう
8: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:29:02
こいつよりお爺ちゃんの方が強そうだし褐色よりもウルキオラの方が強そう
32: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:37:21
強いけど地味感否めない
というか2がハッタリ効きすぎた
7: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:28:44
殲滅だか殺戮だかが基準だから虚閃連発出来るならそりゃ上に行くだろうって感
16: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:31:40
>>7
そんだけやれてもデカイヤミー以下とかやっぱり大したことない
15: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:31:29
強さの順じゃなかったんじゃ・・・？
18: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:33:13
>>15
殺戮能力だから概ね戦闘力って思って良いんじゃないかな
2の爺は納得の強さだし
20: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:33:19
なぜ殺戮能力順とかいうイマイチ判断に困る序列にしたんだ…
27: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:35:26
>>20
戦闘能力をオサレに言い換えただけだから…
61: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 18:16:51
表記が10から0になったから何なんだって思った
それより強さを描写して欲しかった
23: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:33:48
やった方もやられた方もなんかやる気ないっぽかったから実は生きてるとかやると思ってた
38: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:39:31
みんなチャンバラしてるなかで一人だけ二丁拳銃ってのはオサレだったと思う
それが強さに全く繋がらなかったが
42: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 17:44:17
随分鍛え直したな
104: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 20:08:29
>>42
ちゃんと色分けしてリリネットの分もあるのな
57: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 18:14:29
ヤミーより絶対に老化させるおじいちゃんの方が強い
59: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 18:16:23
>>57
ヤミータイプの同期とライバルだったから…
63: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 18:21:07
でもこいつが引き撃ちでセロ連射してれば0ヤミー完封できそう
75: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 18:43:42
ヤミーはでかいだけでそんな強く無いイメージなんだよな…
というか鰤全体で巨漢キャラは弱いイメージ
3: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:39:42
2と4が上げたハードルを越えられずなにが強いのか分からないまま消えた奴
6: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:40:50
どうやってやられたか思い出せない影の薄さ
19: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:44:09
十刃で一番キャラが薄い
13: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:42:53
12: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:42:47
京楽と適当に戦って
適当に負けた
16: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:43:44
始解に負けた
68: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:08:43
京楽の噛ませになったよね
しかも卍解じゃなくて始解の方で
50: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:02:04
始解の京楽に負けるのは仕方ないにしてもさ
その前にラブとローズに卍解させてそれを正面から破るとかさせておけばまだ格好が付いたのに
15: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:43:11
王様みたいなのは強いのが印象に残ってる
コイツは何やったっけ？
18: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:43:56
>>15
虚閃乱射
131: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 21:03:07
あの世界じゃビーム連発するだけじゃ地味だわな
45: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:00:48
数百発のセロだろうが数先発だろうが相手が焦げるだけな時点で
40: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:59:31
狼の弾頭ですら誰も仕留められてないのが……
20: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:44:57
数字は強さではなく殺戮能力の高さ順だから10が巨大化で0になるのはまぁ理にかなってはいるんだけどね…
32: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:52:44
>>20
でもゼロて無のことだし順位で言ったら論外のみそっかすのはずだけど…
26: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:50:08
結局誰が一番強いの？
27: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:50:58
>>26
0番状態のヤミーが公式では最強らしい
29: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:51:18
>>26
ゾマリ・ルルー
57: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:04:28
>>26
ザエルアポロの全盛期が最強クラスだったらしい
28: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:51:02
ザエルアポロらしい
59: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:04:37
でもエピソードは好き
100: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:50:49
リリネットは年取るとか何らかの形に変わるとは思ってた
けれど銃とはね
110: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:56:28
本来強いはずなんだよ
本気出すとリリネット消える設定あるから全力出せないだけで
120: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:59:55
>>110
ですからそういうのは本編でやってもらわないとですね…
115: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 20:58:15
切り札の狼が弱すぎる
殺してしまわないよう手心加えてたとは説明されてるけど
それにしたってなあ
122: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 21:00:35
そういう設定があるんならなおのことなんでNo.1なんだ…
21: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:46:24
即死のガイコツのがやばくね…？
273: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 21:52:36
こいつがバラガンに対して勝ってるところあるの？
279: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 21:55:53
>>273
砕蜂ミサイルで抜けそうな防御力って言うと無限セロで勝てそうな気しない？
231: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 21:31:36
ヤミーは戦闘描写カットと剣八相手だったせいで過小評価というより評価対象外の気がある
227: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 21:30:35
たまに読み返してもウルキオラがイチバン強いんじゃねーかと毎回思う
23: 名無しのあにまんch 2019/11/06(水) 19:49:32
実際こいつの能力ってわりとヤバイのに、２が特殊過ぎたせいで
評価が低くていろいろ辛い。一度に数百以上のセロ連発とか実際脅威だと思うけどね
77: 名無しのあにまんch 2019/09/28(土) 18:46:14
2の王様とウルキオラは強いイメージ
24: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 08:45:53
バラガンとタイマン張るなら相性的には有利なんじゃねえかな
遠距離から弾速の速い広範囲攻撃ぶっぱできるわけだし
ヤミーはそもそもの霊力で上行かれてるっぽいから怪しい
ザエルアポロはどうだったかな…
50: 名無しのあにまんch 2020/03/11(水) 09:11:50
本当はSSSだけど本気を出したくないからAで仲間が先に死んでいっぱい悲しかったからD（そのまま固定）みたいなところはある

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:32:10 ID:MyMDczNDY
悪いな、俺が１コメだ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:22:22 ID:MwNTkwNjg
>>1
…やっぱりかぁ
残念だなぁ…君みたいなのが一番だと……
やり辛いんだよ どうも
0
170. 名無しのあにまんch 2024年07月14日 09:02:42 ID:E0MDI2NDg
>>1
大好きやでこの流れ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:33:16 ID:M2NDMyODQ
嫌がらせ人事のヨン様が悪いよ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:28:59 ID:E4OTkzMjM
>>2
このデマよく見るけど誰が言い出したんだろう
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:42:04 ID:g2NzMwODQ
>>36
別に誰でもない名もなきネット民から出た感想だよ
それだけ強さの描写に説得力がなかったってことだろう
0
163. 名無しのあにまんch 2020年05月09日 00:04:15 ID:A5OTUwNzc
>>2
これ信じてる奴いんの？
だとしたら相当頭悪いね
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:34:59 ID:c2MTA4Mjc
アニメでもだらだら尺稼ぎして、原作パート入ってからはあっさりやられたから尚更印象薄いんだよな。
0
85. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:43:25 ID:E4NjcyOTE
>>3
あとになってガチで死んでたと聞いてほんとにびっくりした
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:39:16 ID:U5ODEzNTA
霊圧強すぎて周りの奴削っちゃうから群れられないとか言うけどこいつより強いキャラ何人もいるし単に霊圧のコントロール下手くそなだけなんじゃないだろうか
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:18:05 ID:MwNTkwNjg
>>4
藍染が一番に任命してるから普通に一番強いぞ(完全解放ヤミーを除く)
嫌がらせ説はどうしてもバラガンのが強いと言い張る輩の妄言だからな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:21:45 ID:U5ODEzNTA
>>25
いやエスパーダ限定じゃなくて霊圧強いキャラ全般の話。藍染なんかスタークより遥かに強いけどいるだけで周り削るみたいな話ないし
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:27:24 ID:E4OTkzMjM
>>27
千年血戦篇で藍染に近づいただけの死神の手が消えた描写があったよ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:07:29 ID:A3NDQwNTk
>>35
破面編でも空座町のおっさんが藍染に近づいて体消し飛んでたよね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:43:04 ID:AwOTQ1NDA
>>25
ウルキオラの第二形態とどっちが強いのかね
やっぱり一番のスタークが上？
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:39:20 ID:UzMjEzOTQ
絡新妖婦とかいう化け物
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:40:42 ID:kyMjI3MjY
＞シンプルに硬いか攻撃力高いやつが強い

主人公がまさにそういうタイプなんだけどね…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:00:38 ID:A3MDg1ODA
>>6
爆八は実際強いんだけどね
単に活躍の場が与えられないからあんまり役には立たないだけで
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:26:43 ID:g0ODQxMjU
>>17
せめて本編内の呼び方にしてあげて……
0
158. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:46:22 ID:UyNTEyNDA
>>6
破面に関してはこの理論全然当てはまってないけどな　
ヤミーもスタークも全く強く見えない
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:41:04 ID:A5NzA5NDE
実際隊長格複数相手して圧倒してたし相当強い方なんだと思う
それなのにイマイチ強い感無いのがその前のバラガンの絶望感がやば過ぎたのが大きいと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:05:33 ID:IxODE5MDA
>>7
始解に負けたからでしょ
京楽が強いんだろうけどさ……
でも、せめて卍解出させても良かった
0
142. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 00:43:20 ID:k0MTU2MTY
>>20
でもあれ始解で出せる最大火力だろ
死覇装で真っ黒な京楽と黒い部分が髪の毛と孔くらいしかないスターク
色鬼のルールに則れば黒指定より強い一撃とか出せそうにない
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:22:34 ID:kxODAyMTg
>>7
エスパーダ戦って基本対複数死神だったし、隊長格といえど半分は仮面の軍勢のあのふたりだったからなぁってのが
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:37:32 ID:c4NDMyMA=
>>7
そもそも享楽と浮竹相手に勝てるキャラが何人いるんだろうか
理不尽クソゲーを押し付けながら遠距離反射するんだから無理ゲーにも程があるわ
確かアニオリだけど回復しながら闘えば山爺相手に互角なんだからクソ強い
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:42:30 ID:gwMTUwOTM
>>7
虚閃という、作中でせいぜいほんのり火傷する程度のイマイチ強さを感じない技がメインウエポンだったのも微妙感を後押ししてる
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:46:18 ID:E4NjcyOTE
>>84
こいつ相手にトドメ刺す気ねーだろって感じのまま結局本気になるなる詐欺だった感じ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:33:37 ID:EyNzYxNTk
>>84
一応、圧倒的な霊圧で超速連射するからクソ強い筈なんだけどね
そう見えない描写になってるのが残念
普通の虚閃より強い威力で生物的な動きをする技もあるんだけど、やっぱり描写が……
0
133. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 19:58:43 ID:A3NjI4Mzc
>>98
瞬歩すら使わず簡単に連写避けてたのがな
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:45:25 ID:E4NjcyOTE
>>7
特に大技出さないままダラダラ戦って仲間が死んでやる気なくして死んだって感じがして、あんま戦ってた二人が強いから負けたって感じもしなかったのよね
0
135. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 21:40:38 ID:MyMzk5Mzg
>>7
カタログスペックが大体分かってる砕蜂と比べて
京楽がどの程度の強さなのか未知数なのも良くなかったな
少なくともスピード重視で体術の達人の砕蜂が完封される強さってのは分かるし
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:41:39 ID:M0MzIxMzQ
単純に面攻撃の飛び道具が弱いわけがないんだけどまっとうに強く描写したら勝てないからな…
もうちょい本編でいろいろやってほしかったのはあるけど
色鬼がズルすぎた
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:08:05 ID:IxODE5MDA
>>8
双魚の理の能力がこいつの力を返せるのも不味かったね
京楽も始解だし
この二人の卍解出すくらいで丁度良かったと思う
0
150. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 16:13:12 ID:c0NjAzMjY
>>21
一度に千発撃ち込まれたら双魚の理でも返せるかわかってないからセーフ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:42:24 ID:g2ODM2NTQ
ハッチはよくバラガンに勝てたよな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:42:36 ID:MyNDk2ODQ
本当はお爺ちゃんの邦画強いけど愛染様が嫌がらせでナンバー２にしたって説あったな
でも第二開放したウルキオラがタイマンなら最強とかなんだろうな
0
156. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 17:26:30 ID:kxODczNzg
>>10
バラガンへの嫌がらせならヤミーが0になる時点で実は1番では無いって方が嫌がらせになるんだよな。単純にバラガンの霊力じゃスタークに及ばないから老いの力をかき消されるんじゃないかな。小説でシエンが完全虚化一護と同程度の霊圧を出してる更木ならバラガンの呪いを切り裂けると言ってたし本人もバラガンの呪いより自分の力の方が上だと発言してた。多分バラガンの老の力は霊力で一定以上の差をつけられると霊圧で無理矢理かき消されたりするんだろう。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:47:09 ID:M3NjMyNjA
戦績で言えば、隊長格二人を戦闘不能にして、山爺に大ダメージを与えたワンダーワイス
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:53:03 ID:c4MzUwOTg
色鬼速攻で手番相手に回してたけど、
あれ享楽のやったように一本入れられそうな時に回答するのがリスクなしで高威力だせるから
無回答のが良かったよね
享楽、やりづらいとか言ってたけど内心相手の防御力常に０にできてウッキウキやろ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:15:50 ID:IyNTYwMA=
>>12
一撃いれたら色の選択権が次の人に移るんじゃね?口にださないと意味無さそうだし 相手が色鬼のルールに慣れてきたらたかおにとかだるまさんが転んだとかにルール変えて相手の脳パンクさせるのが目的みたいなとこあるししゃべる意味はある
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:54:11 ID:U5ODEzNTA
一番なのに単行本の表紙にもなれないし小説でも特に言及されない
0
157. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 17:28:01 ID:kxODczNzg
>>13
小説で言及はされてるよ。シエンがスタークの事をバラガン、ヤミーに並べて強者として名前を出してる。

ラストノベルではハリベルが京楽にスタークを不意打ちで殺した事を咎めるような発言をしてる。
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14. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:54:37 ID:k4NTc2NDU
護廷十三隊で一番速いらしい砕蜂よりバラガンの方が速いから、京楽が避けられてる虚閃連射なんてバラガンに当たらないだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:26:52 ID:MwNTkwNjg
>>14
あの時のスタークほぼ棒立ちで撃ってただけだし京楽も浮竹の横槍なければくらうか卍解するかだったから当たるまで撃たれるだけだぞ
なんならスタークのがバラガンよりも強いんだから普通に移動して当てに行けばいいし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:08:13 ID:cyNDIyNDI
>>14
そいぽんの最速ってゾマリ並みの説得力で
いまいち信用できないｗ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:51:43 ID:UyNTEyNDA
>>80
それは通したい主張ありきの詭弁だろ
じゃあお前が言う夜一除く13隊で砕蜂より速いと思ってるキャラクターって誰だよ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:48:42 ID:cxNzQwNjc
>>14
× 砕蜂よりバラガンが早い
○ 砕蜂よりレスピラが早い
0
145. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 13:22:50 ID:UwOTg3MTI
>>102
砕蜂がバラガンにいつの間にか後ろ取られてるシーンあるからバラガン本人の足も砕蜂より上だよ
なんならこの時バラガンは解放してなかったから解放したらさらに早くなるし
0
136. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 21:46:32 ID:MyMzk5Mzg
>>14
藍染よりバラガンの方がよっぽどヤバイって思う大前田評だから当てにならんよ
実際は手も足も出ないほどの力の差があった
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:56:41 ID:A0NjQ0NDM
バラガンの能力は強いけど遅いから瞬間殲滅能力って意味じゃスタークのが上ってのは妥当な気がする
あと一見飄々としてる奴は実は序列最上位ってオサレ度高いやん？
0
160. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:52:43 ID:UyNTEyNDA
>>15
遅い…？
本当にBLEACH読んでコメントしてるか？
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 05:59:51 ID:U5ODEzNTA
始解で倒されるのも嫌だけどおっさんに病気うつされた挙げ句男二人で入水心中する羽目になるよりはマシかな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:03:30 ID:IxNzMxNTA
>>16
やめてください！そのショックで鳥になったひともいるんですよ！
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:26:22 ID:c5OTI3OTg
>>50
冷静に考えるとあの鳥霊王関係でもないのに強すぎない？
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:08:23 ID:UzMjEzOTQ
>>56
もしかしたら魂魄に霊王の脛毛が一本混ざってたりしたかもしれない
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:11:51 ID:MwNTkwNjg
>>16
>>入水心中
尚、言い出しっぺは生き永らえるうえに一方的に首を切られる模様
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:52:09 ID:ExNTQ5NTQ
>>66
＞>>入水心中
＞尚、言い出しっぺは生き永らえる

太宰治みたいだな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:02:59 ID:IxNDY4NTE
そもそも最初からやる気なかったように見えるからなぁ
でも隊長格連戦でも普通に戦えたしプリメーラにはふさわしい気がする
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:52:10 ID:E4NjcyOTE
>>18
スタークたぶん殺し合いじゃなけりゃ強いんじゃねーかな・・・・
0
151. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 17:00:58 ID:U3MDA5MjQ
>>18
仲間がやられていって顔がどんどん落ち込むスターク好きよ
優しすぎたんやろ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:03:13 ID:IxNDU2NTA
十刃の序列、単に霊圧の多寡だけで決めてて能力面の相性みたいなのはあんまり考慮に入ってない感じ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:08:28 ID:k2MTU5MDM
バラガンが強いと言うけどマッチアップしたのが砕蜂と大前田だからなぁ
京楽と浮竹相手にしたら同じようにはいかんやろ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:32:41 ID:Q5OTgzOTk
>>22
ヤミーに関しては十三隊でも上位の剣八白哉だったし、相手が相手だから強く見えるってのはあるよね
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:09:47 ID:U3NjE5MDA
本編見てるとやっぱウルキオラがクソ強く感じる
バラガンは能力が結界師でいう絶界の上位みたいな能力だからタイマン性能がやばい
ヤミーとハリベルは在庫処分感すらあった
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:36:10 ID:Y1Nzk4MDE
>>23
でもハリベルはバインバインだから
0
81. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:10:19 ID:gyNjk2NDI
>>39
バストはヤミーが勝ってると思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:53:28 ID:I5MzMwNDc
>>23
言うてウルキオラもやってることは特殊な能力使うわけでもないからな……
やっぱ描写って大事よ
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146. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 13:26:19 ID:UwOTg3MTI
>>74
というかウルキオラは虚圏だから強そうに見えただけで、仮にウルキオラも偽空座町で戦ってたら槍もあそこまで強くないし、スピードもハリベルよりはるかに遅く耐久力も月牙喰らって無傷でいられるほど硬くはないんだろう
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:39:41 ID:E4ODIzNDg
>>146
でもウルキオラクインシーが絶好調になるウェコムンドでチャンイチ相手にしてるんだぜ？
条件は同じじゃないかな
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26. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:18:14 ID:E4NDkxMTA
チャンイチと剣八が反応出来ないぐらい速い
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:22:36 ID:k3NTI5NDI
公式設定集読む限り普通に番号順の強さでしょ
そう見えないのは師匠がそういう風に描かなかったのが悪い
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:57:47 ID:Q5OTgzOTk
>>29
悪いも何もそもそもスタークって全然やる気なかったからなあ
あれが実力の全てとは到底思えない
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:23:34 ID:EwMjc1MjM
霊圧が強すぎてからして設定的に本当は超越者なんだと思うんだが
結局本気出してないからな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:26:17 ID:M1MDczNTM
この時が師匠のモチベーション一番下がってた説
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:26:42 ID:cwNDQ0OTY
全部作者がキャラ立て下手くそだったって話だな
全編通してそうだけど、活躍させるべきキャラをさせずに別のところに尺使っちゃう
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:01:45 ID:A3NDQwNTk
>>32
とりあえず作者批判しとけばいいって思ってそう
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:33:25 ID:YxMzUxMjk
>>77
対案出さずに批判だけするのって楽だからね
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:19:52 ID:A2MTc1MjY
>>82
対案出すのは作者の仕事でしょ
読者が出したら悪くいえば「自分の思う通りにしろ」になっちゃうし
0
113. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:52:34 ID:kyNDcwMzk
>>77
実際、SS編終わって以降の話の構成はライブ感突き抜けすぎて下手くそだからなあ...
批判されても仕方ないと思うわ
全体的にみると伏線とか設定はちゃんとしてるんだけども...
0
120. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:26:57 ID:A2MTc1MjY
>>77
まっとうな批判と言いがかりの区別もつかないの？
あなたこそ相手を「文句言いたいだけの人」にしたい人じゃない
0
115. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:06:30 ID:QxMDIxNjg
>>32
同感
無能の軍勢しかり、魅力的なキャラに魅力的な描写を与えられない
0
116. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:08:20 ID:QxMDIxNjg
>>115
なんかズレてたな、魅力的な描写があったからこそそのキャラを魅力的に感じるんだけど
普通に>>32の通り活躍のさせ方があんまり上手くないんだな、うん
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:26:43 ID:UzNDAyMzA
ノイトラよりグリムジョーの方が強そう…
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:24:18 ID:kwNjEwMzA
>>33
ゲームの話になるんだが、グリムジョーとノイトラの連戦になるところでグリムジョーはなんか怯まないアーマーついててノイトラは普通に怯むもんだからノイトラ弱い…ってなった
たしかパラメータ的にはノイトラのが上のはずだったんだけども
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:32:05 ID:MwNTkwNjg
霊圧だけで魂削って殺してしまう描写ってスタークとか藍染くらいしかなかったしそう考えるとめちゃくちゃ強い
ただ割とぐーたらだし仲間死んで萎えたりと十刃にしてはメンタルが弱かったから仕方なし
こいつが剣八みたいな性格だったら止めようがないしね
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:54:09 ID:E0MDc1MDI
>>37
その剣八ですら相手の強さ見て霊圧変えたり眼帯に霊圧食わせたりして霊圧コントロールしてるのに霊圧垂れ流しのこいつは根本的に馬鹿なのでは？
愛染はコントロールした上で相手見て嫌がらせで垂れ流してるだけだろうし山爺がこいつ未満の霊圧とも思えない
0
103. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:50:08 ID:UwNjI3Njc
>>63
そもそもが霊圧コントロールに関しては死神と虚で違うんじゃないんかね
基本的に大半の虚は理性がない上に霊圧コントロールする必要性もないから霊圧コントロール技術が虚の中で発達してないんちゃうかな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:10:03 ID:QxMDIxNjg
>>63
描写だけ見るとバカって事になるかも知れん
スタークは作者を恨め
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:34:23 ID:A1Mzk0MTc
この作品能力以上に霊圧の高さがモノを言うし、バラガンの能力効かなかった可能性も普通にあるんだ
あの老いの能力も霊圧の高さとやらで藍染にも効かんだろうし
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:41:12 ID:U5ODEzNTA
>>38
始解の遊びシリーズが効いて死神でいう卍解相当の帰刃の老いが効かないなんてのも変な話だ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:04:49 ID:M4NTY4NjQ
>>42
単純に隊長の中では京楽が強いってだけでは
次期総隊長なんだし
浮竹と二人がかりで山爺に喧嘩売れるからね
0
137. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 21:50:48 ID:MyMzk5Mzg
>>42
まず虚って種族自体が死神より落ちるからな
何千何万の虚を傷一つ付けられずに捕食して運が良かったら進化できるかもしれないって過程を経て
さらに運良く破面化したら若手の隊長に匹敵するかもしれないって程度
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:40:02 ID:UzMDkzOTE
やっぱり強さが設定負けしてるからなあ
ヤミー＞スターク＞バラガンなのにいかんせん描写が釣り合ってない
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:40:39 ID:MwOTk4MTk
そもそも バラガンってNo.3の奴に勝てんの？ 水に老い何て概念ないから水ぶっぱなしたら倒せない？
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:44:41 ID:U5ODEzNTA
>>41
結界朽ちさせてるし無機物にも有効だよ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:50:24 ID:MwOTk4MTk
>>44
それは霊力が時間がたって無くなって 技が消えただけでしょ？説明的には 水が時間たって無くなる何て事はないよね
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:28:19 ID:c5OTI3OTg
>>47
水が老いたら時間経過による蒸発で消滅するんじゃないか？
0
127. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 14:58:35 ID:QxMDIxNjg
>>58
あれだけ大量の水蒸発させようとしてもそもそも飽和して出来なさそう
相手に水ぶつける前から相当量の水操って湿度も上がってるだろうし
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:07:25 ID:AxNzY3NzQ
>>47
水に対して無効なら
身体に当たった時に骨や肉は消えたのに
血中の水分だけ残ってポタポタ垂れる描写になるはずでしょ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:26:38 ID:MwNTkwNjg
>>47
それならハリベルの水技の素はハリベルの霊力なんだから時間経てば消えるくね？
0
129. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 15:55:41 ID:MwOTk4MTk
>>70
これって正直 作者の描写によるけど 霊力を使って水を作るのか 霊力を水にするのかで話しは変わるから何とも言えないけど 結界の霊力云々は 正直 永遠に残り続ける訳じゃないから消えたって言いたかった わかりずらくてスイマセン
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:44:01 ID:U1Mzk2MTA
そもそも性格が虚に向いてないよな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 01:01:03 ID:YwMzk5OTI
>>43
心に穴が空いて虚になったのに、空いた穴が虚向きじゃないっていう…
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:45:36 ID:c4NTk1Mg=
戦法が速度で翻弄しながら犬弾で遠距離から削る立ち回り特化ってオサレと対極の性能してるのが悪い
そりゃオサレ性能が全ての作中じゃ浮くわ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:49:36 ID:UwNjYwMTI
戦闘最序盤の「右で斬るときよりも左で斬るときの方が若干間合いが近いんだ」的な看破はちょっとかっこよかった
0
124. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:52:18 ID:MwNTA1OTA
>>46
双魚の理や色鬼の仕組みを即座に見抜く洞察力と思考判断能力
相手からの能力解説待ちがデフォの鰤では異色のやつ
その辺めっちゃ強キャラ感ある
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:55:02 ID:A2NjYzMTk
「悪いな、俺がプリメーラだ」は屈指のオサレシーン
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 06:55:24 ID:UyMjg4Nzg
ちびっ子と浮竹が仲良くケンカしてるの、好き。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:29:09 ID:IxNzMxNTA
>>49
こいつ肝心な時に吐血ダウンする役立たずのくせに皆が頑張ってる横で何やってんだってなつ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:08:34 ID:cyMTU5NzQ
京楽と浮竹の始解に負けたって言うが多分卍解熟練者になる程始解と卍解での霊圧上昇率の振り幅が狭くなる説を推したい
故にあの時の京楽の始解は隊長格の卍解時の霊圧に匹敵すると思いたい
0
118. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:15:51 ID:QxMDIxNjg
>>52
あれだけ特殊な卍解だから、他の隊長格が卍解で対応する場面を始解で対応せざるを得ない場合も多いだろうしね
強さで言えば他の卍解並みのものではあるはず
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:11:22 ID:U3ODY2MjY
どんだけ設定上で強くしても本編で描写出来てないんじゃ何の意味もない
0
162. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:59:41 ID:UyNTEyNDA
>>53
それが真実
スターク再評価は滑稽さすら感じる
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:11:44 ID:IxNzMxNTA
ふつうノベライズで出た設定って公式二次創作扱いされるもんだけどやっぱり師匠は違うぜ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:55:03 ID:Q5OTgzOTk
>>54
師匠下げたくて必死みたいだけどそれは単に成田さんが優秀って話で終わりなんだよね
0
122. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:31:19 ID:A2MTc1MjY
>>92
下げたい訳じゃなく描写が下手だって言いたいだけでしょう
自分が足を引っ張りたいか
0
123. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:32:49 ID:A2MTc1MjY
>>122
続き
自分が足を引っ張りたいから他人もおなじだと思うの？
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:24:15 ID:c5OTI3OTg
バラガン陛下がビジュアル言動声全てが1にしか見えない貫禄あるのがあかん
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:33:42 ID:UwMDE1OTE
浮竹がリリネット相手に舐めプしないでブッ56してたらどうなってたの？
0
62. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 07:43:44 ID:U5ODEzNTA
>>60
あのこスターク自身だし単純に戦力半減でメンタル的にはその時点で勝負ありかも
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67. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:18:56 ID:kxODAyMTg
ナンバー1なのに不意打ちがあったからとか仲間が死んでしまったからとかでフォローされるから余計に弱く見えてしまうんだよな…
エース級ではあるけど、そこ止まりという印象がぬぐえない
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:21:31 ID:YwMTExNDg
ぶっちゃけセロってワンピで言ったら爆弾並みにダメージ低い技だと思うんでそれが主武器の時点で……
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:50:19 ID:E4NjcyOTE
>>68
強いけど殺意がまったくないのが致命的だった
殺し合いに向いてなさすぎる
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:39:01 ID:g1MDUyODU
十三隊最速の砕蜂ですら躱せない実質回避不能の即死能力に
密封状態にしないと雀蜂雷公鞭真正面から受けても無傷の耐久力とかバラガンが盛りすぎなんだよなぁ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 08:55:10 ID:MwNTkwNjg
>>72
無傷の時はそもそも食らってないぞ
着弾するよりもずっと手前でレスピラで爆発させて自分のとこまで来た爆風を他所にやって回避してるから耐久云々の話ではない
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78. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:04:11 ID:I1NDIzMzM
京楽の始解が評価されるほどロバートさんも評価されるという事実
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:34:40 ID:gyMDE0MDI
さすがに全盛期ザエルアポロよりは弱いだろう
あれは王虚の虚閃を何十発も打てるんだから

スタークの解刃もそうあるべきだった
虚閃の専門家みたいな能力なのにその上位互換がいるんじゃ虚しいだけだ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:48:45 ID:E4NjcyOTE
こいつ死んでなかったら、たぶん虚圏の制圧にきたクィンシー相手に死ぬまで戦ってそこそこ満足いく最期になってたんじゃないかなって思う
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 09:51:41 ID:UwOTY1ODM
寧ろ2番はこいつにだけは勝ち目がない
圧倒的物量かつ威力を叩き込まれ続けたら老化が間に合わずに消し飛ばされるので
0
147. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 13:31:10 ID:UwOTg3MTI
>>90
なんで叩き込まれ続ける前提？京楽みたいに普通に避ければ良いじゃん
京楽より早い砕蜂がいつの間にか背後を取られるスピードのバラガンが避けれないはずないぞ
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149. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 13:38:43 ID:Q1MTEyNDE
>>147
なんで避けれる前提なの？
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93. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:12:30 ID:E4NDg2MzQ
霊圧桁外れの藍染が感心するレベルの霊圧持ち
初見の技や相手の特徴を少し見ただけで看破出来る洞察力
速度特化の卍解一護と眼帯外した剣八が消えたと錯覚するレベルの響転
殺しあい上等な破面の中では珍しい仲間思い

本人は戦いたいとかじゃなく強い仲間と一緒にいたいが本質なので前線に立つのではなく後方から仲間を死なせないように指示飛ばす司令塔の方が明らかに向いてるんだが多分それするとバラガンやノイトラ、グリムジョーが反発するんだろうなあ
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94. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:22:19 ID:kyMjcxMjE
特殊干渉がないかわりに相手に何もさせない永続爆撃＆霊圧依存の高い抵抗力(遊びには惹きつけられて弱かったっぽいが)でスペックは十分強化後のヤミーと全盛期のザエルを除けば最強で、バラガン相手の相性もどう考えても良い問う感じだろう。

またもしも「仲間を守る戦い」の前線張ってる状態だったら親衛隊以外の騎士団全部倒せる程度には恐らく強いだろう。へたするとペルニダやナックル辺りも1on1なら射程外から射殺できるかもしれない方面の、相手に付き合わないスタイルで削り勝つ類かと思う(反面リジェやグレミィ等にはおそらく何やっても、もし第二帰刃を獲得しても勝てない)。

だが肝心の戦場がスタークのやる気をそぐ環境そのものでスペックを活かせない運命という感じなのが最悪だった。そういう自滅自体が鍵のキャラだから仕方ないんだが。
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95. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:23:28 ID:U0MzA2Mjg
十刃だけに許された最強のセロだ！→使われない
解放状態で使える黒セロだ→使われない
この二つをこの人が連発してくれる、そう思ってた時期もありました…
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96. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:25:43 ID:YzODY1Mw=
ヤミーは単純な霊圧とパワーでスタークを殺せる
スタークは銃撃でバラガンをぶち抜ける
(零距離砕蜂の攻撃でダメージをおってるので、膨大なエネルギーで老いきる前に相手に届く攻撃なら多分倒せる)
バラガンは肉弾戦メインで的のでかいヤミーと相性良し

エスパーダ上位陣は三竦みだったんだよ
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99. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:45:30 ID:I4NDM2Njg
セロを乱射してたらバラガンの死の霧貫通して勝てそうなのは想像できる
けどやっぱ致死性なさそうな描写のセロと触れたら死ってのが明確に描写された霧だとどうしても後者のほうが強そうに見えちゃうわな
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100. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:47:46 ID:QyODQxNjE
やる気がなく強力な特殊能力もないものの純粋な戦闘力だけ見ればバラガン以上は間違いない
本気を出せば星十字騎士団相手でもハッシュヴァルト、ジェラルド、リジェ、ナックルヴァール、グレミィ、ロイド以外には勝てる気がする
一護以上のスピードと虚の毒、遠距離広範囲攻撃連発のおかげでペルニダに相性勝ちできるのも強い
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101. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 10:48:01 ID:gxMTM3MjU
バラガンにいくらセロ撃っても効かないだろうし近づけもしないだろうし、やっぱバラガンの方が強いんじゃないかな
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111. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:23:46 ID:IzMTg0NTY
>>101
そいぽん程度の攻撃食らうのに効かないわけ無いじゃん
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104. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:11:53 ID:UwNjI3Njc
やる気のない状態で隊長4人を同時に相手取ってたの充分すごくないか？
特に浮竹と京楽は最古参メンバーだし、浮竹の始解はセロのメタ能力だし
京楽の最後の一撃も、花天狂骨がたまたま色鬼選んでくれただけだし
#1としてもうちょっと派手さが欲しかったのは確かにあるけど、特殊能力特化の#2に対して#1は洞察力とかセロとかの基本技能が飛び抜けてるってのが好き
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105. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:17:43 ID:E3NzU3OTg
無限射撃による永遠に続く爆撃兼狙撃が強味なのに
何故か接近戦やってるから強く見えないスターク

なお、小説込みだと最強は最初のザエルアポロだけど
知性向上や実験のために霊圧を捨てまくったから
一時は十刃すら降格してた
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144. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 02:14:14 ID:MxNzYyOTY
>>105
なぜかじゃなくて双魚とか色鬼とかの関係でそうせざるを得なかっただけでしょ？
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106. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:31:37 ID:gyNjUxNjQ
どちらが強いかといえばバラガン、どちらが勝つかと言えばスターク
バラガンのが大多数にとって強いというか厄介
ただ、バラガンの老は物量で押し切れる(物量といっても、砕蜂の卍解でようやくダメージが通るレベルだけど)
タイマンしたらスタークの無限セロでバラガンは蜂の巣にされるから、序列はあながち間違ってはいないと思う
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107. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:37:43 ID:QzNjM4NzI
マシリトに似てるよね
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108. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:40:59 ID:gyMDE0MDI
剣八ですらとらえられない速度の響転で突進攻撃したほうが強そう（）

ってか自称エスパーダ最速のゾマリはそれよりさらに早いのか？
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110. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 11:55:32 ID:E5OTcyODc
ヤミーは理論上怒れば怒るほど無限に強くなるんだから最強扱いなのはわかるよ
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114. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 12:59:57 ID:E3NTI2MDA
この手の話題が出る度に言ってるけど、バラガンが実質1位相当の力持ってるけどヨン様の嫌がらせでバラガン2番にするためにスターク上にしてるだけだよ。まあやる気で黒虚閃一点連射すれば多少なりともバラガンの事削れるんだろうけど結局スタークの切り札が自分の魂を切り分けた狼の時点でバラガンには相性が悪いし、戦って勝てるとは思えないな。
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131. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 17:17:14 ID:IzMTg0NTY
>>114
この手の話題が上がるたびにそれ言うやついるけどソース一切ないファンの妄想をかも真実かのように垂れ流さないでくれ
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138. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 21:59:00 ID:MyMzk5Mzg
>>131
藍染の嫌がらせ説を一般論として定着させようとする従属官が必ず出てくるよな
日番谷と雛森ぐらい念入りに虐めるならともかく、バラガンなんてまるで興味持たれてなかったのに
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121. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 13:29:25 ID:QxMDIxNjg
リリネットの魂削った狼弾を仮面組の元隊長に直撃させても足一本もぎ取れないのが悲しい
結局セロと、威力微妙高リスクの狼弾しかないんなら、面制圧の強さか、あるいはバラガンへの嫌がらせだけで#1に据えられたと思われても仕方ないよな
魅力的なキャラだけど描写が残念
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125. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 14:30:36 ID:M5MzU0NTc
孤独から救ってくれた十刃の仲間を大切にしてたりとキャラクターは魅力的
ただ戦闘描写はもっと盛るべきだったな
ウルキオラやバラガンがあれだけぶっ飛んでるんだし卍解したラブとローズを同時に相手して倒すくらいやってもよかった
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126. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 14:33:32 ID:U3NDY5MjE
結局のとこ寂しくて仲間が欲しかっただけだからなあ
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132. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 17:55:07 ID:I0OTYxNjM
>>126
たぶん生き残ってクィンシー相手に虚圏を守るみたいな状況に居合わせてたら、本気で強いとこ見れたんだろうなぁと思う
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139. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 22:41:33 ID:I3ODI0MTI
>>132
でもかまさにされそう（直球
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128. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 15:39:43 ID:EzMjA4NjI
バラガンの強キャラ感が予想以上に出ちゃったのもあるだろうけど、いくらなんでも描写が下手過ぎた
弱そうに見えるキャラが実は最強って設定は良いと思うけど説得力が無いと逆効果なんだよな
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130. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 16:37:22 ID:c5NzQzNDE
個人的な感覚だけど仮にバラガンが1でスタークが2だったら十刃という集団の魅力は今より落ちると思う
ヤミーは別にどうでも良い
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134. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 21:39:57 ID:Q0MDM2NjA
古参隊長2名　仮面あり隊長2名の計4名の隊長相手に戦ってるんだから弱いわけがない
隊長4名以上相手に戦ったのとか他愛染くらいしかおらんやろ
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140. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 22:54:00 ID:EyNTcyMDA
バラガン戦は鰤だとかなり珍しい集団で連携して戦うオサレポイントシステムじゃない戦闘描写だったから相手がスゲー強く見えたんだよな
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141. 名無しのあにまんch 2020年03月27日 23:03:32 ID:M1NzM5NTg
ヤミー０設定は本当に必要だったか？
ライブ感で突っ込んだけど特に生かす展開も思いつかなかったって感じなんだが
いやスターク1というのも強い感じは全くなかったが
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148. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 13:34:32 ID:UwOTg3MTI
５番なのにエスパーダで１番硬いノイトラ、７番なのにエスパーダで１番足速いゾマリがいるし、スタークは総合的には１番だけどまともに戦ったらバラガンより弱い可能性はあるんじゃない？
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165. 名無しのあにまんch 2020年07月27日 01:14:27 ID:MyMDcwMDE
>>148
言うてそいつらも自己申告で根拠ゼロだしな
十刃集めて競い合いとかしたんだとしても、ノイトラもゾマリもキャラ的に一人だけ張り切ってて他の奴らは興味ないから加減してたとか言われても納得できてしまうのが…
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152. 名無しのあにまんch 2020年03月31日 17:00:56 ID:YyOTU3OTY
まあ血界戦線で堕落王が超速老化の対処やってたな、あんな風にガイコツ爺ちゃまの強制老化を防御＆破るんだろ
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153. 名無しのあにまんch 2020年04月01日 17:12:16 ID:ExODYxNzY
こいつNo１０にしてリリネット消えるの覚悟で本気だしたら０で良かったのでは？
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154. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:34:04 ID:E4ODIzNDg
片手で弾かれるのが定例の白セロを数千発撃ってもウルキオラの雷挺の槍の半径数十ｋｍを吹き飛ばす破壊描写に勝てる要素が無いんだよね
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167. 名無しのあにまんch 2020年09月21日 13:03:54 ID:AwMjM4MjQ
>>154
あれはウルキオラが虚園だからでしょ　スタークが虚園て打てば威力上でしょ
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161. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 20:55:59 ID:UyNTEyNDA
正直このスレ全体のスターク再評価コメントは逆張りかスタークのキャラが好きで擁護してるだけにしか感じない
あにまんの悪い所だわ

スタークの扱いなんかNo.1(笑)で十分だろ
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164. 名無しのあにまんch 2020年07月27日 01:03:40 ID:MyMDcwMDE
まさかのツートップが戦闘省略&本気を出さずに敗北とか想像の斜め上すぎる
ハリベルもご都合主義的に退場したし、まだ3人もおるしどうしよう…10人は多すぎたわ…ってなってたんかなあ
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166. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 11:55:35 ID:E4ODE1OTM
セロ乱射は本当の力ではなく簡単にできるただの遊びで本当の力は分裂体を消滅させて孤独に戻ることで周囲の全てを崩壊させる能力なんだろ
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168. 名無しのあにまんch 2021年04月11日 20:12:36 ID:c0NTgyODk
ユーハバッハに強化された親衛隊のリジェすら始解で完封するくらいだから
そもそも始解の京楽が強すぎるんだよ
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169. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 14:44:11 ID:M2NzM0MzY
総隊長の始解と渡り合える京楽浮竹コンビに優位を保つのは普通にめちゃくちゃ強いと思う
全部描写が悪いよ描写が
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