【ワールドトリガー】 今月解説された追尾弾(ハウンド)の説明つまりどういうことなの？

  • 143
1: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:02:29
つまりどういうことなんです
3: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:04:34
バイパーがルート設定するみたいに追尾の強弱を設定できるってことだろ
4: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:04:34
相手を追わせたいけど直線でないと速さがない
だから追うだけ追ったら直線でビュッと行く
8: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:09:01
この後に続く
誘導が最初から強すぎると分けた弾が集まってしまって防ぎやすい
って説明と合わせるととても分かりやすい
10: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:10:06
>>8
つまり最後も強くしてないのは命中率より弾バラけさせること狙ってか
13: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:13:07
>>10
うn
バラけさせないとシールド一枚で防がれちゃう
9: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:09:38
GEでバレットエディットやってたから凄い分かりやすい
16: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:14:59
これに限らずGEのバレットエディットめっちゃ思い出すよね…
懐かしいな脳天直撃弾
11: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:11:22
照屋ちゃんがチカちゃん撃破した時のハウンドが分かりやすいね
12: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:12:02
後を追うだけでその場でぐるぐるまわりだすアホな犬みたいな動作を抑制できるってことだろ
15: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:13:46
>>12
某ロボゲーの誘導レーザーでよく起こる奴だ…
14: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:13:28
レイフォールガンみたいな感じ？
17: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:15:22
最後を弱くする理由は違うコマで説明してるけど最初から追尾性能があるとそもそも山なりに打てないのはこのコマからでもわかるしな…
19: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:17:21
多角的に打とうとしても引いたら誘導で一点になっちゃうから途中まで直線に伸ばして一定の地点で曲がるようにしてることでしょ
高レベルのシューターはそれを場合に応じて変えてるって話
20: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:19:20
バイパーのリアルタイム弾道引きが出来るメンバーに入ってなかったけど
ニノの場合はハウンドで十分火力出せるからなんだね
21: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:20:50
ハウンドの分割された弾にそれぞれ時間あたりの追尾精度の強弱をつけるってことなのかな
ニノは同時に射出方向の調整できるとか超人じゃん…
22: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:21:40
ひょっとしてシューターは頭のいい職業なのでは？
26: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:25:24
>>22
発想がうまい人や常にいろんなこと考えてる奴はシューターで単純作業の方が楽な人はガンナーって感じ
23: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:23:34
ハウンドアステロイドで充分な誘導と迎撃ができるのなら
バイパーは労力と効果があまり釣り合ってない感はある
24: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:23:52
ハウンドのコントロールとバイパーのコントロールは要求されるセンスが若干違いそう
27: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:25:27
トリオン量が大きくても制御が追い付かず細かく分割できない隊員とかいそう
28: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:26:31
バイパーはマニュアル
ハウンドはオートマ
29: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:27:06
咄嗟だとまっすぐ撃てないこともあるってシューター大変だなって思った
ガンナーが多い理由もよくわかる
30: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:27:20
わざわざこのタイミングで説明したってことは
次回ニノ隊に攻撃を仕掛ける時にこの仕組みを活用してくるのかな
31: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:27:28
玄界のは原始的なトリガーとか言われるけどなかなか奥が深そうと言うか
33: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:28:05
ハウンドって勝手に対象追尾してくれるんでしょ？超楽じゃん！って思ってたのに思いの外やる事多そうというか頭使いそうだ…
41: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:30:12
>>33
ガンナーならバイパーと一緒で設定何種類かして状況に応じて使い分ける程度でいいぞ！
52: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:34:03
>>33
正直アタッカーがハウンド持つのは適当にばら撒いとけばいいからだと思ってたよ
55: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:34:48
>>52
それはまぁその通りじゃないかな
61: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:35:58
>>52
実際アタッカーのハウンドはそれだと思うぞ牽制か特定の距離で相手を追い込むためパターン化したセットプレイ
状況に応じた凄い細かい使い分けはシューターがやってるだけで
35: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:29:16
ハウンドもバイパーも一緒に使える弾バカはなんなの…
36: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:29:20
ハウンドの時点でそれ単品で仕留めるよりも削っていくのが基本だろうしなぁ
37: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:29:27
ハウンドは先が読める人が使うとより効果的ってことです？
42: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:30:20
STGで一定の条件が成立すると自機に向けて高速で突撃してくるタイプのルーチンみたいな
44: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:31:02
上級者になると合成弾まで択に入ってくる
47: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:32:07
バイパー当てつつ芸術点取る那須さんやばない？
49: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:33:29
>>47
ヤバイっす
50: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:33:29
現実の誘導ミサイルとかもある程度直進してから誘導を始めてたりする
たぶん発射直後から曲がると自分に当たるからだろうけど
51: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:33:44
今月二宮隊の全員技術8の説得力がすごい
56: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:35:11
>>51
今月号見た後に鳩原さんの技術14の異次元さが分かるって寸法よ
58: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:35:27
こうやって設定が埋まってくるとガンナーはアステメテオラ中心なの納得すぎる・・
66: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:37:28
C級隊員の参考にならねぇランク戦だなぁ！
80: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:40:33
>>66
二宮隊は割と基本に忠実な立ち回りだから目標と言う意味での参考にはなるんじゃないかな
70: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:38:11
後半追尾弱くする必要ある？
73: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:38:39
>>70
最後まで強いと一点に集中するから防がれやすい
76: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:39:44
>>70
最後まで追尾しないと動く目標にあたってくれない
誘導が強すぎると結局一点に集まってしまうって事だろう多分
75: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:38:56
昔は色々できるシューターに対してガンナーの利点が薄いと思ってたけど
極めれば弓場ちゃんみたいなことできると思うとガンナーも悪くないなって
77: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:39:54
>>75
ガンナー1位の実戦見てみたいね…
81: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:40:41
>>75
里見さんの戦闘シーンが見てみたい
78: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:40:17
これ敵のめっちゃ近くでギュインって曲がるやつとかできるよね
92: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:45:01
こういう面倒な事に頭使わないでいいのは一瞬の判断が影響する戦闘では利点だろうしガンナーの方が使いやすそうだ…
94: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:45:11
なんかすごいややこしい設定だなと思ったけど
こうしないと壁の影響とか考えた使い方ができなくなるのか、なるほど
98: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:46:15
追尾力高すぎると逆に弱いってのは
ゲームやってると直感的に分かりやすいと思う
103: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:47:40
>>98
自分を最短距離で追尾するとわかってるなら対処はいくらでも取れるよね
ゲームみたいに対処法限られてるとかじゃなく工夫次第でどうとでもなるし
114: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:54:37
実際のミサイルとかもこんな感じなの
116: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:55:31
>>114
実際のミサイルはこんなに追尾性能高くないので…
115: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:55:23
王子隊が解説役として優秀すぎる…
122: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:59:19
狭い路地に弾道放り込むのにも上手く設定してやらないといけないのか
84: 名無しのあにまんch 2020/03/07(土) 23:41:32
蔵内先生にもっとトリガー仕様解説講座やって貰いたいな…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:06:01 ID:MwMDQ2NzY
何十年後かに完全VRのゲーム出ないかな……
0
95. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 14:34:07 ID:M3MjUzNDg
>>1
大丈夫だ、出ても大半の人間には仕様の半分も使いこなせない
マンガの超人だから当然のようにやってるけど俺たちにはあんなの無理よ
特にスナイパーはあからさまに補正かけてやらないとロクに命中しない役立たずと化すだろう
0
105. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 16:32:47 ID:AxOTY5MTY
>>95
ワートリ読者の俺TUEEEEに走らず冷静に「俺には無理」って判断できるところすきだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:08:54 ID:k0NzI4NTI
作中で最初にパイパーとハウンドを使った出水のあの複合攻撃はガチで頭おかしい
脳みそメタグロスかな？
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:11:44 ID:k0NjQxMg=
>>2
バイパーの仕様について細かく理解してないのに勘でそれをやっちゃうんだからとんでもないよあの弾バカ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:58:38 ID:A4MTgyMDA
>>5
出水くんは今回の蔵っちのハウンドの説明聞いてへーってなってたのが笑う。感覚派にもほどがあるでしょシューター1位
0
85. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:40:58 ID:YyOTc3OTI
>>72
出水はシューター一位ではないけどな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:44:34 ID:Q4NjY2NDA
>>2
詳細な情報が出れば出るほど、黒トリガー争奪戦ってマジやべー事やってんなってなるいつもの遅効性SF。
リアタイでは他のシューターの情報なんてないから、出水が4種の弾丸を使い分けてもそういうものかってなる。
でもハウンドとバイパーの複合攻撃とかそもそも出水にしか出来ない芸当だし(BBFのトリガーセット見つつ)、今回出たハウンドの誘導設定とバイパーの弾道設定を連続して行っているという…。
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:42:09 ID:c1MzgyNTY
>>2
黒鳥争奪戦でガチで一人弾幕やってみせてたからな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 16:35:12 ID:AxOTY5MTY
>>2
しかも出水はサポート型なのもひどい
総合すると太刀川隊ひどい
0
121. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 18:12:58 ID:gyMDU2MDA
>>107
オペレーターはともかく、現場で戦力になるの実質二人しかいないA級一位…！
0
125. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 19:55:03 ID:E2Njk3NjA
>>2
当時はそういうもんなのかと思ったが、設定が解放されるにつれ何気にフルアタックのトリオンキューブ出したままフルガードしてるのもすごい技術なのではと思えてきた
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:11:14 ID:g3NjI2MzY
最初から誘導率を高くすると角度を利用した攻撃ができなくなってシューターの優位性を失う
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:11:26 ID:c3MDMwNDA
ガンナーとシューターの差異がよく分かる試合だよね今回
正直良く分かってなかった者としては助かる
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:13:03 ID:Y2MzA3MDA
バレットエディットで腑に落ちたわ。
あれを即席で設定して打ってるとか頭おかしい…
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:31:02 ID:EzOTc5NzI
>>6
まあ誘導力の強弱だけだから慣れればなんとかなりそう
バレットエディットみたいに弾種やら角度やらコストやら考え出したらパンクしちゃう
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:41:56 ID:Y2NDk3NjA
>>27
シューターは基本的に状況に合わせて弾速・射程・威力・弾数を調整してるんですよね…
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:57:44 ID:M1MDU2OTY
>>37
そういうと凄そうだけど、
野球でもバスケでもいいけど、
ボールを投げるときって距離とか方向、力加減を瞬時に判断して行ってるわけでしょう。
変化球だって投げられる人はいるし、そんな感じなんじゃないかなぁ。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:30:06 ID:AyNTMyODQ
>>71
ボーダーのトリガーが身体を動かすのと同じレベルで直感的に動かせるとは思わんけどな
そこまで簡単だったらもっと広まってるっていつもの話だと思うぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:05:45 ID:M5ODYwNzY
>>6
バレットエディットというのをよく知らないんだが
それはどっちかというとハウンドではなくバイパーの領域じゃないのか？
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:22:44 ID:MwMTM2NjA
>>46
見てくりゃ分かるよ
まぁGEは敵がシールド使わないデカブツだから弾散らすのは逆に悪手でそういうのはあんまり使わないけど
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:59:32 ID:UzMTc3MTY
>>46
基本がホーミングの弾も時限爆弾も作れる、で、組み合わせで弾同士が接触したりすると消滅して攻撃出来なかったりそもそも発射出来なくなるので
発射時に拡散するか時間差で発射するようにしたり、弱い弾が命中したら爆発するようにする
攻撃力の無い制御弾とその他を組み合わせるとスプリンクラーのように回転数する火炎放射器もつくれる

こういうのを作るのが好きだった人はハウンドやバイパーの仕様が頭に入り易いという話
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:38:38 ID:I1NTgyNA=
>>63
一気に攻撃発生させると相殺だったり威力減衰起こすから
絶妙なタイミングで時間差発生するように設定してるバレエディ職人すごかったよね・・・
0
115. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:46:03 ID:A4NzI5MzI
>>67
逃げられそうな時に打ち込む時限爆発ビーコンとか色々出来て面白かったよなあ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:08:22 ID:M3MDIxNTI
>>6
別に毎回即席でやる必要はないのでは
それこそ事前設定した奴しか打てないガンナーのハウンドが機能してるんだから別に毎回設定する必要は必ずしもないわけじゃん
基本となるＢＥしておけばその場で多少の修正は効く、という考え方でも十分にガンナーと差別化は図れるし


まあ、出水や那須さんは毎回即席でＢＥして撃ってるんだけども
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:41:42 ID:g4ODk2MDA
>>47
毎回言われてることだけど事前に設定できるのは威力弾速射程だけだぞ
弾道については訓練するしかない
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:35:43 ID:AxMjA3MTI
>>55
作中でほとんどの人があらかじめ設定した軌道を使い分けてるって説明されてるぞ
それやってんのは出水と那須さんだけ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 14:11:54 ID:AyNTMyODQ
>>82
軌道と弾道は分けて考えよう
バイパーをどう変化させるかはプリセットが多いって話だけど狙って撃つのは毎回手動だからね
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 15:28:41 ID:M3ODA4MA=
>>90
まず君がどう分けて考えているか説明してくれ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 15:59:23 ID:AxMjA3MTI
>>90
多分君が言いたいことはみんな当たり前の前提として会話してると思うけど
0
126. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 20:03:26 ID:AyNTMyODQ
>>101
そこ前提にできてたら↑↑とか82の発言が出てくるわけないと思うが…
0
110. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:23:14 ID:c1NjgyNzI
>>82
弾道の設定はイメージで行われるから予め使いやすそうな弾道を訓練してるだけ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:56:10 ID:c1NjgyNzI
>>110
この理解じゃないと太刀川がふつう数パターン予め弾道を用意しておくって説明と銃が予め決めておいた二種類の弾しか扱えない設定に矛盾が出るよ。多くの人が変化弾1枠分しか設定してないのに複数の弾道を持ってることになる。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 19:42:52 ID:M3MDIxNTI
>>55
この人が言ってる「弾道」はみんなの考えてる意味じゃなくて射出角度を含めた意味だからそれを理解しないと話すれちがうよ

ただ皆が射出した後の軌道について議論してる中でいきなりガンナーＮｏ１みたいに「きちんとやらないと明後日の方向で打つこともある」というとこまで議論を引き戻すことに何の意味もないから理解できないことはしょうがないけど
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:14:49 ID:M0MDgzOTI
最後だけ追尾性能を高くすれば真っ直ぐの弾道だと思って回避しようとした相手へ急カーブして向かってくる弾になるのかな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:16:32 ID:g3NjI2MzY
>>7
誘導半径にも限度があるからカーブの角度もそこまで急にはできなそう
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:28:44 ID:I3MTEzNzY
>>7
それをやったのが水上だね
「アステロイド」とブラフ張ってギリギリまで誘導弱（もしくはなし）のハウンドを放ち、相手にギリギリ近づいたところで誘導がかかるように設定してる
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:31:47 ID:A4Njk3Ng=
>>7
最後に一点に収束する設定にすれば薄いガードなら突破できそう
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:34:33 ID:U0NDI1Mjg
>>7
ある程度は出来そうだけど、あくまで避ける前提の戦法だからシールドで防がれたら意味ないんじゃない？
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:15:02 ID:UyOTA4NjA
やっぱり作者頭いいなって今週読んでて思った　追尾弱くても強すぎてもダメだからいい塩梅にその都度調節するのが重要ってところまでなかなか考えないでしょ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:25:20 ID:g3MTMwNTI
>>8
普通のバトル物だと誘導弾は誘導弾で説明終わりだもんな
あとはせいぜい誘導精度や破壊力の強弱で差異を出すくらいで、実運用に即した調整の話までするのは本当に珍しいと思う

こういう細かいところがこの作品の面倒くさいところでもあり魅力でもあるんだろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:15:21 ID:g3NjI2MzY
まあそれを含めてもハウンドはバイパーと比べれば簡単な方ではあるんだろう
使用者の多さ的にも始め弱め中強め終わり弱めで撃てばある程度は使い物になる感じ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:18:00 ID:EzNDM5NTI
>>9
一人で時間差攻撃した上に、上の弾丸追尾を別にしたことで更に時間差攻撃した二宮という規格外
0
141. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 12:49:56 ID:czOTcyNTA
>>9
というか自分でコメしててなんだけどハウンドには視線誘導と探知誘導の2種類あるの忘れてたわ

このスレとコメ欄のやつらもほとんど忘れてそう
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:17:23 ID:g3NjI2MzY
ハウンドストーム再評価路線




は流石にこなそう
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:19:22 ID:EzNDM5NTI
>>11
あれは蔵っちがいってた「集中シールドで防がれるけど、トリオン差で無理矢理抜ける」を実践したってことだから。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:32:37 ID:k3OTc3OTI
>>16
ああ、なるほど。
攻撃が読まれやすいって欠点を、火力を集中させやすいって利点に変えたわけか。
面白いな(実践的かは置いておくとして)
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:13:54 ID:AyNTMyODQ
>>16
違うと思うぞ
誘導maxのデメリットは弾道が一律になって躱しやすいってのもあるからハウンドストームでもある程度散らさないとろくに当たらないだろう
0
106. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 16:35:09 ID:k5NDU5MjQ
>>16
ハウンド嵐の図やBBFの説明見る限り俺も嵐は一点集中攻撃ではないと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:21:50 ID:EzNDM5NTI
>>11
あれは蔵っちが言っていた「集中シールドをトリオン差があれば無理矢理抜ける」を実践したってこと
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:53:20 ID:Y3NDM5NjA
>>11
ハウンドストーム自体は戦法の一つとしては全然有りだと思う。
王子隊も全員ハウンド装備してて、それに関して遊真は「広いところで囲まれたらヤバそう」と言っているし。
ただいかんせん間宮隊にはハウンドストーム以外の戦法が無さそうなのがね…。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:18:01 ID:gxMDk5MjA
本スレ>>47
自分も撃ち抜かれたいです…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:18:02 ID:k5NjQ1NDg
例として真ん中あたりを追尾性能強くしちゃったから、きれいな放物線になって、常に追尾性能同じような感じになってるもんな
言いたいことはわかるけど、よくある最後にちょこっと曲がってあたるやつとかじゃだめだったのか
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:54:52 ID:Y2NDk3NjA
>>14
あそこで説明したいのは最初誘導なしで飛んだ弾が弾道の途中で強い誘導がかかって飛んでいく仕様
「最後の誘導が弱いのはなんで？」って疑問が出ることで次の説明につなげてる
0
79. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:24:56 ID:AyNTMyODQ
>>14
ダメだろ
誘導に限界あるから直前に曲げても当たらん
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:18:19 ID:gyNjM2NDA
「点」じゃねえ！！「面」だ！！「面」で殺れ！
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:22:17 ID:k5ODc5MTI
トリオン強者ならハウンドでも火力が出るけど、アステロイドってやっぱり優秀だよね
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:22:29 ID:M0MzExMjQ
シューター面倒臭ぇぇぇぇってガンナーに走った人も多いんだろうな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:48:14 ID:I1NTA3NzY
>>19
今のNo.1ガンナーの人がそうだったよね
シューターだと慌てちゃってダメだったと言ってたし
0
81. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:30:37 ID:A1NzU2NTY
>>19
ハマる人はとことんハマりそうな仕様でもある
出水とか暇な時はずっとえげつない弾道の引き方考えてそう
0
116. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:48:57 ID:I5NzU4NTY
>>19
ホントこれ。どう見てもシューターの方が強くない？て思われてるけど現場の人たちからすればいやきついっす…てなるんだろな。おんなじ理由で弓場のハンドガンなんでみんな使わないの？も試したけど当たらなかったが解答ぽい
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:25:45 ID:g2ODEyNDA
カルネージハートが得意な人向けの装備ということだな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:40:00 ID:M2MDM2ODg
>>20
カルネージハートみたいなシステムでワートリのゲームやりたい・・・
むしろ普通アクションゲームではワートリの面白さを活かしきれない気がする。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:26:03 ID:AwMTU4MTI
最初を誘導なしにして直進させるのってファンネルみたいにオールレンジ攻撃するためっぽいね。
多角的な攻撃で集中シールドで防がせないためか
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:27:09 ID:EzODczMjg
軽い気持ちで初めて触った人は
犯人たちの事件簿のやる事が多い犯人みたいな表情しそう
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:27:31 ID:EyMjQ4ODA
ハウンドと比べるとバイパーの利点が少ない、ってか手間に見合ってない感がある

軌道は予め作っておくとして、軌道変更のタイミングは変えられるのかね？
変えられないなら、15メートル先で曲がってシールドを避けて攻撃って設定したら、10メートル先の敵に撃ったらただの劣化アステロイド、みたいなことになるんじゃ……
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:38:10 ID:AzNDcxMTY
>>23
まぁバイパーは基本的にシールド避け用だからな
ここってタイミング以外はあんま利点ない
リアルタイム設定できる人が使うと化けるが
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:39:14 ID:EzNDM5NTI
>>23
読みさえあればホーネットをバイパーだけで代用できるといえば十分すごい（それができる人が殆どいないだけで）
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:59:17 ID:Y2NDk3NjA
>>23
そこはアステロイド使うかヒュースみたいに無設定のバイパーで対応する
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:48:49 ID:g4ODk2MDA
>>23
曲げ方を訓練すればどのタイミングで曲げるかはその都度変えられると思う
バイパーは弾道さえしっかり引ければ限界なく曲がってくれるから、障害物を避けたり意識を散らせたり相手よりも先回りしたりとかいろんなことができるんだけど、そこまで使いこなせる変態がまずいないのでハウンドのほうが評価高くなるよね……
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:05:58 ID:g3MTk2NDc
>>23
シューター・銃手や出水那須以外とか関係なく撃つ前であれば誰でも変更可能
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:28:17 ID:c2MDQ2NzY
この辺りの合成弾の発案が概ね出水って辺り、あの弾バカホント何なん…？
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:28:34 ID:E4NjUzMDQ
小南先輩も解説してホラ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:32:41 ID:UyMjAwMDg
>>25
無茶振りするんじゃありません！
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:37:03 ID:k3OTc3OTI
>>25
こな先シューターじゃないし……
ってか改めて小南先輩の装備見ると完全に火力馬鹿の装備だなって
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:00:24 ID:I2MDg1MTY
>>25
あたし感覚派だから…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:21:33 ID:A3NjA2NjA
>>25
ハウンドはグッと曲げてスッと進ませてギュインって曲がるように設定したら当たるわよ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 06:33:02 ID:MwNDg1ODA
>>25
小南先輩も解説してる時あるぞ！！
リアクション芸の方が多い気がするけど..
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:33:03 ID:E2NzM1NTI
出水ならハウンドをバイパーに見せかける事もバイパーをバイパーに見せ掛ける事も出来るんだろうな
弾バカだからそのうち「ホーネットやギムレットの先っぽにキューブ状にしたメテオラくっ付けて撃ったら成功しました」って言われても驚かん
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:27:50 ID:kwMjQ0OTI
>>31
いくら弾バカでも3つのトリガーを同時に使うのは無理だと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:04:34 ID:QwNTkzNTY
>>31
言いたいことはわかるがいろいろとムチャ笑
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:53:52 ID:c1MzgyNTY
>>31
出水「メテオラを速度ゼロ、射程と威力均等にして置き玉にしといてトマホークで押してくようにしたら出来たわ」

多分接触時点で大爆発して無理だろうけど
0
108. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 16:57:08 ID:Q5OTk0MzI
>>89
試そうとして失敗し爆発に飲み込まれていく出水はちょっと見たい。
0
117. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:52:18 ID:I5NzU4NTY
>>31
なんか弾丸の説明聞けば聞くほど合成弾を閃きで作った出水が天才なんだとわかるよね。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:41:26 ID:EzNDM5NTI
チカのレッドバレットハウンドは簡単によけきれないし、シールドも効かないとかホントひどいわ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:50:14 ID:g4ODk2MDA
>>36
レッドバレットハウンドは開けた場所なら常に追尾全開でも問題ないのがひどいわね
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:08:19 ID:QwNTkzNTY
>>58
すまん、追尾マックスでいい理由がわからない　避けられたらそれまでってのは普通のハウンドも鉛弾ハウンドも同じじゃないの？
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:21:50 ID:k0MzU0NDg
>>76
追尾MAXならかなり避けにくくはなると思う。普通のハウンドなら避けられなくてもシールドがあるけど、鉛弾は貫通してくるからかなりのクソゲー
0
94. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 14:20:56 ID:AyNTMyODQ
>>78
むしろ追尾maxの方が避けやすいシーン多くね？
弾が散らないから引き付けて避けるとか障害物に当てるとか対応がしやすくなる
0
113. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:30:09 ID:c1NjgyNzI
>>76
開けた場所なら障害物ないしシールドも効かないやん。そんでもって更地づくりは千佳の得意分野
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:42:04 ID:U4MTE1MDA
この説明聞いて今までに遊んだいろんなアクションゲームのボス達を思い出したよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:42:40 ID:c4NTM1Mjg
バイパーほしい状況ってわかんなくなってきた

今回のハウンドの仕様見ると鳥かご撃ちとかの複雑な撃ち方する必要もわかんなくなった、那須さんが美しいということしかわからない
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:02:20 ID:IyMTYwMDQ
>>39
自弾を誘導して当てに行くのがハウンド、自弾を曲げて相手の動きや思考を誘導するのがバイパーって感じ

バイパーを相手に当てに行ける那須やハウンドで相手を動かせる二宮がおかしいだけ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:15:43 ID:M3MDIxNTI
>>39
主に出水や那須さんみたいな変態用だと思う
アステロイドみたいに直進させて敵目前でぐるっと迂回させてシールド回避とか、目の前に発射したと思わせてから反転しての後方への射撃とか、ハウンドでは絶対できない軌道を作中でやってるから有用なのは間違いない
バイパーなら軌道が読めないから隠岐がやったみたいに誘導半径見切ってグラホで逆に振るみたいな対策もできないし

それやれる奴がどんだけいるかは知らない
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:27:52 ID:UyMjAwMDg
>>48
一部の出来る変態用に用意されてる弾種なんだろうね。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:41:07 ID:Y4NjcxMzI
>>53
三輪やとりまるはそういう変態じゃないし単に遮蔽物越しに銃撃戦したりアステロイドと織り混ぜて敵の注意やシールドを散らすのがオーソドックスな使い方だと思う
弓場さんにはそういう普通のバイパー使いの戦い方見せて欲しかったな
さながら超豪速球の投手が使う変化球はそこまで鋭く無くても十分効果的みたいな感じで
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:53:31 ID:A5Mzc4OA=
>>39
騙し討ちはバイパーの方が向いてそう
ニノさんがやったハウンド時間差はあくまでも対象が一人
那須さんがオッサムにやった反転保険とか、三輪が兄者とナマハゲにやった同時攻撃とか
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 12:55:49 ID:Y1Nzc2Mjg
>>39
ハウンドは最初の方向と誘導性弄るだけだから複雑な地形越しはできない
バイパーは究極言えば建物の外からトイレの個室の中の敵も狙える
0
99. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 15:37:15 ID:QwOTAwMjQ
>>39
狙って外すのができるのがバイパーの強みかな

具体的な話をするとハウンドは視線誘導でない限りあくまでターゲットに向かって進むわけじゃん？
対してバイパーは対ターゲットの少し先だとかターゲットが行ってほしくない方向だとかに対して撃ち込むことができるわけ
アステロイドなんかでもこれはできるんだけど、直線で狙えない位置だとバイパーを使うしかなくなる

つまりこういう他のトリガーではできないピンポイントでやりたいことができるのがマニュアル操作のバイパーの強みで、だからまあ使い手が少ないんだろう
0
127. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 20:05:09 ID:E2Njk3NjA
>>39
バイパーはターゲットと違う方向に動かせるのが強みじゃない？
動かない障害物（シールドや壁）を挟まれたらハウンドはぶつかるしかないけどバイパーは使用者が計算できてれば避けられる
でもぜったいクソ難しい　ハウンドでいいわ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 21:52:14 ID:UwMTM5MzA
>>39
いくら細かく設定できるとしても、所詮追尾弾はプログラムされた弾道でしかない。最終的にはある程度直線起動で対象に直撃するわけだから、たとえ騙されても隠岐みたいにシールドで防げる。合成弾ですら軌道もせいぜい5から10通りといったところだろ。ある程度は予測可能だ

それに対して変化弾の軌道は無限だ。軌道は相手の思考という読みようがない軌道。利点はいくらでもあるよ。那須さんが廊下で軌道計算したみたいにね。まあ逆に言えば変化弾使う奴は、せめて二宮の合成追尾弾よりは緻密な軌道計算ができないと意味がないということでもあるが。

出水が追尾弾の性能理解が怪しそうなのも、変化弾で緻密な軌道計算するから、追尾弾は単純にしか使わないってだけかもしれん
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:45:29 ID:Q1OTM1ODg
>>39
その那須さんと勉三さんとの戦いが一番いい例じゃない？　
そもそも廊下を正確に追っていくなんてのどんなに細かく計算しても追尾弾じゃ無理。
他にも勉三さんのコピーアンドペーストの術は、分身にもトリオン反応があるから追尾弾じゃ追えない。というかどこ追うのかわかんない。リアルタイムで線を引く変化弾だからこそ全ての分身を狙うことができた。
同じように分身を産みだすアンテナみたいなやつを壊す時も追尾弾じゃ非効率。一個一個正確に狙える変化弾じゃないと壊せない。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:53:25 ID:A4MzY4NzI
迅さんがシューターをやったら…あっ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:02:06 ID:Y1NTA2OTI
>>40
単なるシューターだと近接に弱くなるので斬撃を飛ばせる刀を使おう
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:56:44 ID:I5NzU4NTY
>>40
もし迅さんがバイパーつかえたらどこまでも追いかけてくるのか…もしくは近づこうとした場所にピンポイントで時間差フルアタックとかが振ってくる…
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 10:59:08 ID:Q5ODg0MTY
最初に誘導つけずに上に撃ち強い誘導で大きく曲げて落とし弱い誘導で微調整
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:04:26 ID:k3MTY4MDQ
めんどくさいのでアタッカーでチャンバラします
の人多くなるわそりゃ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:16:32 ID:k3MzM0OTI
>>45
でもスコピも極めると大概めんどくさそうなんだよな…
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:51:48 ID:g4ODk2MDA
>>49
やっぱり弧月しか勝たん
0
62. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:59:18 ID:Y3NDM5NjA
>>49
やっぱ素で高威力かつ頑丈で難しい運用方法も無く、威力と間合いを旋空で伸ばせる弧月って神だわ。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 16:09:55 ID:M3MDIxNTI
>>62
この「扱いは難しいけど使いこなせば凄い」と「誰でもそれなりに使えて便利」ってのをきちんと読者に提示できてるのうまいわ
フィクションだと後者ってわりと評価下がりがちなもんだけどそりゃシューターでバイパー使うよりガンナーでハウンド使うわ、って読者が思うように描写されてる
0
92. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 14:18:46 ID:EzNDM5NTI
>>45
ゴッドイーターの近接武器ってシリーズが進むごとに特殊アクションが多くなるから
ああいうのって使いこなすのも難しそう。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 14:51:51 ID:cyMjc3MzI
>>92
アクションに限らずシューティングゲーやパズルゲーとかもなんだかんだ初代のシンプルさがいいって思うときあるよな
前作と同じじゃ飽きられて売れないから難しい話だけど
0
120. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 18:00:36 ID:I5NzU4NTY
>>97
正に初期武器最強説
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:17:27 ID:k4ODMxNjA
バレットエディットでめっちゃ納得いった。
出撃前に弾作っておいて、実践ではそれを状況で使い分けるのが一般隊員。その場でエディットしてるのが出水・那須・ヒューズってことか…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:32:07 ID:Y1MDExMjg
そりゃ里見さんもシューターやめるわって納得する情報ばっかくるわ。頭パンクするってこれ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 11:52:32 ID:c1MzYzMDQ
バレットエディットでチカオラ再現したりしたい
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:40:46 ID:Y4NTIxNjA
バイパーHENTAIで思うがままに操ってるのが出水先輩・那須さん・候補ヒュース。

ある程度上手く付き合ってるのが烏丸先輩という印象。
自在に曲げたりはできないが、モノにした変化パターンを使い分けて蝶の楯ヒュースすら手間取る弾幕を張れる。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 13:46:44 ID:YyOTc3OTI
これを見るとアステロイドは癖がない威力があるからよく使われるんだな
メテオラはトリオンが普通程度なら爆竹運用が生成。あとはトラップとか
0
93. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 14:20:00 ID:EzNDM5NTI
>>88
それでいて置き弾みたいな搦め手にも対応とかみんな大好きなはずだよ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 14:16:37 ID:EzNDc4OTY
銃手は細かい設定できなさそうだから(バイパーは二種類設定できて切り替えが可能)敵に近づくと追尾力強にするのがスタンダードなんかな？

来馬先輩が那須さん撃った時は中間が強かな？
0
111. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:27:00 ID:c1NjgyNzI
>>91
バイパーの弾道は全員毎回イメージで引き直してるよ。二種類で固定じゃない
0
123. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 19:23:47 ID:MxOTY5NTI
>>111
それはシューター、91が言ってるのはガンナーの話
0
133. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 23:20:42 ID:E2Njk3NjA
>>123
ガンナーも一緒だろう　二種類設定できるのは弾種

バイパーのほとんどの人が使ってる二種類はトリガーにセットするんじゃなくて、使いやすいパターンをイメージとして自分の中にストックして、状況に応じて使い分けてるだけのはず
弾道プリセットだと直線曲線のあらゆる距離が固定されちゃうから使いづらさこの上ない
0
96. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 14:40:10 ID:gxNzg0MjQ
出水のトリガーセットを最初に見た時は全種入れてるとかさすが弾バカって草生やしてたけど今となっては化け物の構成だったな
入隊してきた時ボーダー側もなんやコイツ…ってなっただろ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 16:10:30 ID:gyMDU2MDA
>>96
状況に応じて全種使いこなした上に合成弾で新しい境地を切り開いてるからな…
合成弾が開発された時のボーダーの反応知りたくなる
0
135. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 01:16:21 ID:AzMDk4OTM
>>96
めぐまれたトリオン量！圧倒的な天性のセンス！
……バカ！
0
100. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 15:49:03 ID:Y4NTIxNjA
普通なら才能バリバリの主人公がバイパーあたり使いこなして「そんな使い方が！」
ってなるのが王道なんだろうけど、オッサムは諸々の都合でアステロイド一択だし
それでやりくりしてるのがなんともこの作品を象徴してるようだ。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 16:16:27 ID:EzNDM5NTI
>>100
「そんな使い方」を編み出す主人公ならいるじゃないか
ユーマという2人めの主人公が
0
109. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:02:11 ID:kyNDg1NDA
トリオンも少なく、白兵戦での技術経験も圧倒的に劣るオッサムがこの先起死回生するならホントにシューターしか選択肢が無いんだなって・・・
0
128. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 20:46:45 ID:UyMjAwMDg
>>109
取り敢えずまあなんでもやれることやるしかない。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:27:46 ID:A1NjM3OTI
現実のミサイルは相手も自分も早いけど曲がれないし
撃墜近すぎると破片が飛んでくるので別物
別々に楽しんだ方が良いよ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 17:32:08 ID:cwMjEyNTY
出水とかハウンドアステのコンボと見せかけて、バイパーアステコンボの2択攻撃とかもやろうと思えば出来るんだな
頭の中の処理能力どうなってんの？っていう
0
122. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 18:43:33 ID:g3NTk0ODg
>>114
黒鳥争奪戦のときは打ち上げ背面ハウンド+バイパーで一人時間差してたしA級三バカの中でも頭の構造方面でぶっとんでヤバそう
防がれたとはいえ嵐山ととっきーの二人を固めてるし
0
130. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 21:11:19 ID:AzMzY5MDA
>>114
今までの描写見る限りバイパーだと曲線で曲げられないっぽいから擬装は厳しくないか？
0
129. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 20:56:52 ID:g2Mzg1NDA
ハウンドってかシューターのトリガーって分割した場合半分は強い玉
もう半分は弱い玉みたいに一つずつ調整できるの？
0
132. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 21:34:33 ID:Y0MzkzNTY
>>129
キューブの半分を撃ち出して半分は残し、後から残した半分を撃つ
これが出来るので、弾道その他の設定は撃ち出す分ごとに可能と推測できると思う
0
131. 名無しのあにまんch 2020年03月08日 21:29:17 ID:Y4NTIxNjA
■シューター■
1.弾速・威力・射程を設定　（1.5　変化弾の場合軌道を設定）　
2.キューブ分割数設定　3.射出タイミング決定（置き弾等）　4.狙う　5.発射

■ガンナー■
（0.5　変化弾の場合軌道を設定）　1.狙う　2.発射

みんなもやろう！　シューター！
0
136. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 01:24:07 ID:AzMDk4OTM
>>131
面白そう！ガンナーやるわ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 00:15:01 ID:YyODYzODY
さすが生徒会長わかりやすい
王子飲み物どうぞ(´・ω・)つ旦
0
137. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 03:50:25 ID:A2MTYwMjY
散弾銃型で使うのってアリかな…？
0
139. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 20:41:41 ID:c5MzIwMzE
100倍講座のコーナーに活用しよう。
王子のあだ名コレクションも突っ込め。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年03月09日 21:42:38 ID:kxMTIyMQ=
事前設定誤解はいつまでも消えないな
存在しないのに
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