主人公が最強の作品なんだかんだ好き

  • 137
1: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:49:26
8: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:53:45
修羅の門みたいに激闘の末に無敗なのがいい
5: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:52:18
主人公=最強でもない
るろ剣とか海皇記とか
12: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:55:23
おっさんが初期加入の時点でレベルカンスト各マスタリー持ちとか聞いてないよ…
25: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:02:51
実際のところ主人公は負けない
(万全だと主人公より強いキャラはいるが弱点ついたり仲間との共闘でそいつらには勝つため)
漫画って結構ありそうよね
3: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:51:03
少年漫画って大体こうでは
119: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:14:13
>>3
ドラゴンボール
ワンピース
幽白
スラムダンク
るろ剣
などなど有名どころは主人公最強じゃないっすよ
135: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:24:22
>>119
師匠が例外枠なるろ剣は何て言うべきなのか
151: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:58:01
>>3
DBとかキン肉マンとかスラムダンクとか一歩とか刃牙とか主人公が負ける事がある作品は結構多いよ
18: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:59:09
こうして考えるとZになって以降は活躍することはあっても章ごとのボスキャラにとどめを刺す回数がそこまで多くない悟空さはなかなか珍しい
17: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:58:29
スポーツ物で負けないのってテニスの王子様くらいじゃね
23: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:01:31
週刊少年漫画だと主人公負けると一気にアンケが悪くなるっていうのは今でもそうなのかな
7: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:53:32
北斗の拳は最終的にケンシロウが最強だろうけど男塾は塾長が最強だな
6: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:52:56
最強かは知らんが負けてばかりのは意識高い系がリアルだなんだのと喜ぶだけで楽しくはない
11: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:55:13
最近のゼロワンを見ていれば主人公最強が正しいことが分かる
13: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:56:08
絶対に負けないっていうか負けてもいいからリベンジで勝ってほしい
14: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:57:30
別に最強設定じゃなくてもいいが主人公だし大丈夫って安心感は欲しいな
16: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:58:12
>>14
一字一句同意だがこれが主人公補正まる出しだと一気に萎えるから難しい…
22: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:01:16
>>16
あの手の手合いは本当に主人公のあからさまな優遇を嫌がる奴もいれば
単に主人公を理由なく気に喰わない奴が叩きやすいから主人公補正主人公補正と騒ぐケースもあったりしてなかなかに面倒
51: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:33:05
主人公は負けない
それは当たり前なわけだ
あとはその負けない理由から如何に臭みを消すか、なんだよな
露骨な作者の贔屓とか、ご都合主義とかそういう鼻につく匂いを

最強主人公が敵をズンバラズンバラ斬り伏せていくお話だってその臭みさえなければ爽快活劇になるわけで
54: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:35:26
>>51
そのためにはまず敵役が如何に強大で邪悪で他の誰もかなわない巨悪なのかってことを描写しておいて欲しい
そうでないと単なる弱い者いじめにしか見えない
29: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:05:35
ベジータじゃないけど主人公が勝つ≠主人公が負けないという図式の絶妙なバランス感覚を保てれば上手いと思うんだけどな
主人公が敵を撃滅して完全勝利するとかじゃないけどある程度体力削って撃退して人々が逃げる時間を稼ぐ的な
31: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:07:22
この信頼がない主人公はもう画面にしゃしゃってくんなやと言われる
15: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 10:57:59
読者の予想を裏切りたいがために肝心なところで逆張り敗北は大嫌い
24: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:01:54
キルラキルなんかは主人公がよく負けてたイメージがある
55: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:36:53
>>24
しょっちゅうボコボコにされてたけど別に主人公弱いとかストーリーに停滞感とかもなかったのでまあ見せ方や話次第だね
35: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:10:28
主人公に血筋とか才能設定を嫌がる人たまに見かけるけど
努力でどうにかしましたって他のキャラ努力してないんかいってなるから乗れないんよな
それこそまさに主人公補正の固まり
43: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:21:44
>>35
まあ凡庸な人間が努力だけでのし上がるのも夢の一つだから…
特に若い読者なら人生において努力する動機を与える物語でもいいでしょ
49: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:28:12
>>35
特別な才能を持たない主人公って設定と
主人公が特別な活躍をするって物語が
まったく噛み合わないんだよな
164: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 13:36:36
>>35
昔のスポ根漫画とか大体これかな最近競技を始めた自称凡人主人公が小さい頃からやってる強豪を次々打ち負かす
そしてこれが努力の力だ!とアピール
165: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 13:38:55
>>164
ひゅうまは英才教育だしジョーは天才が努力しただし梶原原作はそのへんうまいなって思う
44: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:22:53
設定と描写が見合ってるなら強くても弱くてもいいよ
45: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:23:19
これくらいでようやく安心できる
52: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:33:27
>>45
この手のステ持ってるくせに敵を仕留められずに取り逃がすタイプの展開が一番不愉快
26: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:04:32
負けてもいい
ただ相手が不快系の敵だったら絶対負けないで欲しい
苦戦すら嫌だ
48: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:26:27
弱くてもいい自分の縄張りではきちっと戦い抜いて
170: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 13:52:08
常勝である必要はないけど
決めなきゃいけない局面で負ける展開を連続で繰り返すのはとても冷める
1度なら奮起展開で良いんだけど
50: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:32:48
主人公は最強でないとな
57: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:40:04
爽快感は大事だけど爽快感のみの漫画が心に残る事も少ないから世の創作者は大変よなぁ
勝ちっぱなしの無敵主人公で心から大好きってキャラ思い当たらん
どうやっても自分とは遠すぎる
61: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:45:22
>>57
俺はランスとワンパンマンかな…
62: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:46:20
>>57
個人的に黄金バットさんは普通に該当するけど
世のアニメや漫画がこんなんばっかでもつまらんだろうなとは思う
60: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:43:58
八百長というか予定調和みたいに感じちゃうと冷めるね
73: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:50:35
主人公は負けないってのは最終的に勝利するって意味じゃないの?
強敵を前に苦戦する→でもなんとか強敵を倒して勝利した!
ってなるもんじゃない
75: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:52:08
>>73
普通はそういう意味で取ると思うよ
104: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:04:02
ぬ〜べ〜の例で言うなら妖怪に負けて生徒もコロコロされるってのが負けだな
でも一度ピンチになって死にかけたり生徒が殺される直前まで行っても必ずぬ〜べ〜は勝って生徒を守る
主人公は負けないってのはつまりそういうことじゃないかな
124: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:16:35
世間的には負けかもしれないけど主人公の精神やら小さな観点では負けてなかったってのが好き
65: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:48:32
最終的に悪役が倒されるなら主人公が勝つ必要はない
85: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:55:43
要所でたまに敗北あり主人公
回想でチラッと触れた以外は負けなし主人公
どっちも好き
95: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:58:48
ご都合を感じるのだと主人公が負けても何もせずに撤退する敵みたいな展開かな
主人公不在の間に悪者が好き勝手する流れは一度は挟んで深刻な事なんだとこっちに教えて欲しい
111: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:06:45
>>95
これは本当にそう思う
負けたけど無理やりな理由で見逃されるよりはご都合主義で勝つ方がまだマシ
114: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:08:49
>>111
面白いつまらんを行動基準にする敵ってだいたいご都合で萎える
ほぼ見逃す方向に働く
100: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:00:10
不死の主人公の安心感
101: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:00:35
主人公が最強すぎると直ぐに倒しちゃうので
主役がバトルに遅れてくる展開になりがち
102: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:01:38
>>101
遅れてくる主人公が最初からメンバーにいるとあっこれ負けるかな…てなるドラゴンボール
105: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:04:39
>>102
人造人間編序盤やセルゲーム編は最初から悟空が動くのがものすごい嫌な予感するよね…
109: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:06:09
主人公が死んだ時の絶望感てこいつさえいれば〜的頼りがいと裏表だよね
まぁ主人公殺すのって群像劇じゃないと難しいと思うが
115: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:09:24
今日から俺は みたいに、主人公二人揃ったら無敗ってのは上手い。
117: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:10:05
全体3番目くらいの実力でボス戦ではピンチになってから補正で乗り切るくらいの主人公が丁度いい
118: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:13:14
そう考えると今のルフィは上手いかもしれない
そこらの雑魚幹部がイキってる時は絶対負けない安心感があるけどボスや上級幹部は格上ばっかだから負けるかもしれないし勝ってくれるかもしれないし
120: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:14:13
まあここまで並べられたテンプレ真似しても面白くはならんのじゃけどな
121: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:16:14
>>120
結局すべてはさじ加減だからな
それだってかつて傑作と呼ばれた作品がそのままクソに変わるなんて話珍しくもないから永遠は保証されない
123: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:16:27
>>120
かといってスカしてテンプレ外しまくったものが面白いかと言われるとどうかなと
126: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:17:58
>>123
テンプレというか…王道外しはエッセンスとして一部に使うのは構わないがそれを主題にしてしまうと絶対事故るよね
132: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 12:24:04
ラスボスに勝ちゃあいいんだよ
179: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 14:20:23
>>132
無月の今だけ最強主人公感は好き
最後の月牙(大嘘)だけど
156: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 13:08:48
ポケモンのサトシなんか長年おっさんおばさんがサトシは最強で登場人物みんなに愛される主人公でなくてはならないと大声で言い続けているし正しいよ
161: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 13:23:45
獏さんは屋形越えが最初から最後まで計画通りだったから最強主人公の風格がある
177: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 14:19:38
常に同格以上の敵がいないと面白くない
188: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 14:26:41
もっとハラハラ感を楽しめ
194: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 14:39:10
主人公は作中上位の実力者として名を連ねるが最強ではないというバランスが無難かな
196: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 14:51:27
史上最強の弟子ケンイチは
倒した相手達は才能あるから後発で修行しても主人公に追いつくとかまあ確かになってなるの好き
どんな凡人でも適切な修行と人生を捧げてちょっと何回か死ねばこれ位は強くなるよ!とかも
本人の才能は努力の才能と優しさだけってのがいい
202: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 15:22:51
主人公は活躍して当たり前だから
味方のサブ達もちゃんと活躍させられるかで価値が決まる
198: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 15:09:03
ダイの大冒険みたいにそれぞれ見せ場が用意されてるほうが嬉しい
ちょっと違うだろうけど最終決戦にアバン先生が来たときは謎の安心感あったな
その時点では中堅くらいの実力のハズなのに
204: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 15:25:15
全員主人公で設定上全員勝ちが決まってるようなものであるぼくらのを読もう
88: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:56:29
負ける負けないじゃなくて面白いかどうかだろ!!!
46: 名無しのあにまんch 2020/03/05(木) 11:24:07
最高の主人公は勝つのも負けるのも上手い奴

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:03:19 ID:c3MzYxNTE
敵陣営がありとあらゆる策を練って主人公を倒す作品があるわね

ヘルシングというのだけど
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:01:38 ID:U2NzY2OTA
>>1
シュレディンガー中尉ェ…
0
124. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 09:50:55 ID:U0NjEyNjA
>>57
結局お前だけでいいんじゃねぇか!!
・・・いやまあ死の河発動させないといけないから前段階まで含めると全然そうじゃないんだけどさあ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 10:32:52 ID:U5NDUyNTA
>>1
…倒せましたか?
0
134. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 08:03:54 ID:M0NTE5OTE
>>126
倒せてない上に、それまでは物理的に莫大な数を削りきれさえすれば殺せたのに、不確定性原理を取り込まれて概念消失させないと殺せないとかそんな領域で物理的に対処できなくなって、より最強になったじゃねーか
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:04:14 ID:kzNDE4NTI
金剛番長くらい気持ちいい最強だと良い
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:06:43 ID:Q5Mzk3Nzk
>>2
Q今の技を喰らってなぜ動ける!?気合でどうにかなる代物じゃ…
A気合だ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:05:06 ID:AyMjg2MTA
クローズの坊屋春道かな
リンダマンには唯一負けてるけど最終話時点だと分からんし
0
135. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 07:43:48 ID:M3Mzc4NTI
>>3
ゼットン曰く「たかが最強程度で最高に勝てるわけねーだろ」
スピンオフ含め本当にその通りの男だった
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:06:40 ID:g2MTMxMzQ
最強じゃなくても強い主人公がここ一番でキメてくれる作品はやっぱ面白い
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:18:10 ID:I0Mjc1Njc
>>4
ここ一番って状況では主人公はやっぱり期待される立ち位置だから
それにきっちり応えてくれるのは嬉しいよね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:07:43 ID:IxOTI5OTk
>読者の予想を裏切りたいがために肝心なところで逆張り敗北は大嫌い
わかる
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:49:41 ID:A5ODYxNjY
>>6
BLEACH、東京喰種……
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:58:18 ID:QxNjk1NzI
>>6
ヒロアカのvsB組戦の第2試合だなあ
全5試合でどこかしら負けるチーム作らなきゃならない
メタ事情もあったんだろうけど
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:00:32 ID:czMTkyODg
>>6
アニメ牙狼の主人公レオン、中盤の大ボス相手にまさかの暴走でヒーロー資格剥奪という超展開だったけど、その後の転落からの再起も含めて辛いけど素晴らしかったと思う。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:28:32 ID:Q0MDcyMTY
>>6
食戟のソーマがこれだなあ
流石にもうちょっと勝てよ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:24:13 ID:EzMzA4OTA
>>6
呪術好きだけど、虎杖が勝ちきれなかったりするバトルが多いのは微妙
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:07:46 ID:UyMDU4MDg
遊星は1回目鬼龍戦とチームユニコーン戦は一応負けでは?
まあユニコーンは怪しいか
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:27:49 ID:cwOTk4NDI
>>7
遊戯王で無敗というとブレインズの遊作のイメージ。あれはストーリーが重いし設定もとっちらかってて、負け=Aiの消滅でメタ的のも負けないしで評価あまり良くなかったな。遊矢並みに理不尽負けする主人公も嫌だけどさ。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 08:12:47 ID:czOTkzMDA
>>7
負けなしは十代の方じゃ?
0
125. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 10:16:51 ID:E3MzE2MTA
>>119
十代はカイバーマンに負けた
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:08:53 ID:YzNTgxNTU
ワンパンマンとか話が終わってしまうレベルでサイタマ最強なのに、ちゃんとサイタマも他のキャラもかっこよく活躍するからすげえよな。あんまり主人公が図抜けて強いと「もうこいつ意外いらないじゃん」ってなりがちなのに話の構成がうまいわ。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:06:11 ID:EwNDA5NTQ
>>8
むしろ他のヒーローたちを魅力的に描くことによって、そんなヒーローたちでも敵わないヤバい怪人が現れて絶望的な状況になったときにサイタマがやってくる安心感という良い意味でのデウスエクスマキナになってる
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:14:05 ID:MzNjU3NTA
>>8
むしろサイタマ居ない方が面白いまであるしな…
0
127. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 10:56:27 ID:gxMjc4MzA
>>100
つまりサイタマの出番が少ないガロウ編は成功だった・・・?
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:09:41 ID:k2NzU0MzM
素質は最高峰で、最終的に最強ぐらいの塩梅が好き
やっぱある程度苦戦する方が面白いしな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 23:53:26 ID:I5NDA0MTQ
>>9
GBの御堂蛮とかこのタイプだと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:09:53 ID:E0NjgwMTE
修羅の門好きだったな。
主人公超強いけど敵も強いから毎度死闘になるの
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:10:45 ID:U3MzMxMDE
実力は元々最強だけど精神が軟弱で物語を経てその精神も強固になるタイプが好き
序盤だとクールキャラだったのに終盤になると熱血系になって絆パワーとか言い始める感じのキャラとか
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:11:05 ID:E4NzUzNTY
ヒューマンバグ大学だと
伊集院茂夫
瓜生龍臣
紅林二郎
が該当するかな?紅林はあくまでも一般人だが
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:16:57 ID:MzNjU3NTA
>>12
鬼頭とかいう「奇食はその地域の文化の結晶だ!」とか最もらしいこと言いながら結局味わいもせず腹に流し込むだけのドミーハー
ある意味無敵の人
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:11:10 ID:U1NzU3OTg
強者枠でさえありゃいいと思うわ。
誰がどう見ても満場一致レベルで主人公を作品最強にすると、サイタマ先生みたいなギャグ寄りになるか、なろうみたいなチート寄りになってしまう。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:20:51 ID:g5NDQzOTU
>>13
作中最強って変な扱いされてるよな
殆どが確かに1VS1なら最強だけど作中上位が数人手を組めば勝ち目ある位のパワーバランスじゃない
何人いたら勝てるってレベルじゃないみたいな他を突き放して最強みたいな描かれ方してる
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:12:01 ID:I1MzgxNTA
>>13
嘘喰いは満場一致で最強なのにちゃんとピンチも演出できる最強主人呼応として最高のバランスだったわね
頭脳特化だから最終的に「計画通り」できればどんなにボコボコにされて死にかけてもOKという
なんならギャンブラーだからピンチに陥ることで逆に箔が付くまである
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:11:33 ID:c0NjAzNDU
俺つええ系ってどういう線引なんだろうな
ガンダムのキラやらSAOのキリトなんかは結構作中でボコられてたのに名前挙がってたりしたけど
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:13:52 ID:gxNzUwMDE
>>14
本人の好感度とか強くなるまでの過程でしょう
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:19:01 ID:c5NzQxMTY
>>14
主人公が調子乗るかどうか(実際そうでなくても読者にそう見えるかどうか)ってとこじゃない?
その二人はだいぶ切り取られて歪められてる感じがするけど、結局は作者の演出の腕次第かと
作者の願望が透けて見える主人公とかは見てて痛々しいし
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:39:18 ID:Y4NjM4MDc
>>14
突っ立ってるだけのキリトさんの自然回復力>大人数人が殺す気で与えるダメージ、ですし
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 23:44:41 ID:cwOTE4OTg
>>42
その大人数は下の階層でちまちま弱いものいじめするばっかりな
有象無象の雑魚(PKプレイヤー)だったんですがそれは……

んでもってご自慢の自然回復も最前線じゃ多少ポーション節約できる程度の気休めでしかないし
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:30:12 ID:M1Njk5ODA
>>42
流石にあれは相手のレベル考えると無双でええやろ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:51:41 ID:g5NDUzMDU
>>14
キリトは作品の問題じゃなくユーザー側が変な切り取りエコーチャンバーしておかしくなってるんだと思う(持ち上げ側も叩き側も)
映画化もするほどヒットしてるのに作者の腕のせいは違う気がする
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 01:49:27 ID:kxODAzNDA
>>52
作品が人気があるのも、物語として面白いのも、主人公の描写が優れていることとはイコールではないだろ。
もちろん、描写がよいほうが人気に繋がるだろうけどね。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:25:42 ID:czMTkyODg
>>14
キラはやっぱり種デスでの『続編で新主人公を蹴落として番組を乗っ取った元主人公』ってイメージが先立ってしまってなあ。
無印種だと嫌いじゃないんだが。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:44:17 ID:U3NTkwNDA
>>14
結局は描写の上手い下手という身もふたもない話になっちゃう
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:11:37 ID:YwMTU5Mzc
魔王学院の不適合者のアノス様かな

なんだかんだハンデ戦やらさたり、1人だと勝つことはできても守りたいものは守れないっていうバランスにいるけど
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:16:25 ID:g0NDg0OTE
>>15
アノス様は安定感というか安心感がある
逆に魔王主人公ものでも情けない系はちょっと苦手
死にかけても魔王ロープレ辞めなかった異世界魔王のディアヴロさんも結構好き
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:31:06 ID:k2MzQ4Ng=
>>15
アノス様は本当に安心感があるし
仲間が死にかけそうになる時の安心感ときたら
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:47:20 ID:g5NDUzMDU
>>15
あそこまで突き抜けるともうそういうものとして楽しまない方が馬鹿だから清々しい
正直アニメは見てて楽しかった
あと家族想いなところ好き
0
123. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 09:45:18 ID:U0NjEyNjA
>>47
>>あと家族想いなところ好き
是非小説の八巻に当たる所まで読んで欲しいな。5、6辺りちょっとダレるかもだけど
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:13:11 ID:I0Mjc2Mjk
>>15
アノス様も好きだけどサブキャラ達も好き、シン、熾死王、冥王、セリス(グラハムじゃない方の)
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:19:21 ID:Y0NjYyMDA
>>15
あの作品はアノス様だけじゃなく仲間や配下やかつて敵対した人々も自分なりに成長して強く逞しくなっていくのが良い
小説10巻(上·下)はその集大成で本当にアツかった
0
122. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 09:42:46 ID:U0NjEyNjA
>>15
毎回毎回メタられてる中で出来る限り犠牲を抑えて戦うアノス様好きだわ
後は最強だけど敵にしろ味方にしろ結構リスペクトする所も良いよね。大仰な異名の割にあっさりやられた炎の人の魔法を結構愛用してるとことか
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:12:29 ID:A2OTIxNDg
最強主人公と一口にいっても色んなタイプがあるよね
俺は好きなタイプもあれば嫌いなタイプもある
他人を見下して周りからの賞賛を得ることだけが目的で弱い者いじめしかしてない主人公は好きじゃない
主人公がその高い能力にふさわしい強敵や難題に、信念やプライドをかけて挑んでいく話が好き
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:20:48 ID:UxODIwMjU
>>16
強い主人公相手に戦うことで敵も株上がったり描写が良かったりすれば良いんだけども、敵が可哀そうになるようなフルボッコで終わりとか、ナチュラルに見下すみたいなノリは嫌いってのは結構聞くな。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:13:23 ID:U1Njc0MTI
敵でも味方でも序盤に出てくる最強キャラがインフレに飲まれず最後まで格を落とさない作品が好き
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:14:50 ID:MzMjIwMDI
見てて安心感が違うというのはあるな、どんなことがあっても最後は丸く収まるから気楽に見れる
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:15:07 ID:c2NTg4OTA
負けイベントで雑な理由で撤退する敵嫌い
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:15:20 ID:YzOTgwMDI
ワンパンマンとか即死チートは本当に主人公最で敵なしなんだけど苦戦も全くなくて主人公が最後に敵を倒すまで群像劇的みたく周りに話が飛んだり倒される敵を格上げしようとしてなかなか話が進まないのが欠点だと思う
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59. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:05:41 ID:YwNzUzNTY
>>21
即死チートさんって自分のタヒねと思ったら死ぬのかな?
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:54:06 ID:YzNDgxODE
>>59
サイタマが自分殴ったら死ぬの?みたいな質問でちょっとずれてるぞ
なろう叩きたいだけじゃないのか
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:19:14 ID:ExMDIxMDM
哲也は中盤で負けたり辛い思いをするから、最後の勝利がすんげえ綺麗なんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:05:34 ID:M1OTg0Njk
>>25
小説版の麻雀放浪記読むとわりと負けてるんだよね
スタイルとして「いつも少しだけ浮く」、「相撲でいえば9勝6敗を狙う」があるからなんだけれど
個人的には青春編の最後の九連宝燈で和りで勝ちを決めたはずの出目徳が死んだから負けとなって負けた奴からはすべて奪う通りに裸にされてドサ健、女衒の達
らとともにドブに出目徳の死体を捨てる最後がいい
バイニンなんてろくでなしってみせてくれるから
死体を投げ捨てた奴らもみんなそうした上で出目徳に敬意抱いていたからね
むしろバイニンと認めてるからそうしたというか
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:20:21 ID:k2NjE2OTg
ネウロ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:58:39 ID:U2NzY2OTA
>>26
なお、終盤はデフレが進む模様

衰弱していく魔人と何千倍に強化された元人間の対比、本当美しい
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27. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:20:27 ID:c5NDc0MjE
スレに出てるようなステータスMAXみたいなのは寒気がする
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30. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:22:30 ID:I4NjI1MjQ
10年くらい前はLv1や魔力みたいな謎パワーない落ちこぼれだけど~というのが目立ったけど、今は反動かメチャ主人公強いのがよく目にする。
故人の感想だけど
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32. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:23:36 ID:M4NTAzNjE
>>30
成仏してくれ
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31. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:22:57 ID:M4NTAzNjE
なんだかんだ孫悟空くらいが1番程よいのかもな
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33. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:28:03 ID:ExMDc0NTQ
いうて最後には最強の作品はあっても、最初からずっと最強な作品ってそんなにない気が
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:28:08 ID:QwMjcwMDc
孫悟空って最強だったころほんとにほとんどないもんな
それこそフリーザ倒した時ぐらいか?
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41. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:38:55 ID:QyMTU5MTI
>>34
天下一武道会初優勝時とかもそうでしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:50:30 ID:czMTkyODg
>>41
マジュニア相手にはギリギリの辛勝だったし、ぶっちぎりの最強的なイメージはないかなあ?
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129. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 13:42:42 ID:gyMjIyNDA
>>34
書かれてるけど、マジュニアまでの時は、
ピッコロ大魔王に勝てたけど、ミスターポポにぼろ負けたし
アニオリなら亀仙人の師匠にも負けてたからなあ

成人してからは、瞬間的にはフリーザの時だけどスーパーベジータに負けセルにも負けてるし、悟飯の方が強いよなあ
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35. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:29:17 ID:MzMjA3MDM
ルフィとかナルトみたいに、最終的にぶっ倒してくれるんだろうなて安心感があるといいよね
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:34:30 ID:Q2NzIzOTk
読者の年齢層も関係あるのかな。
ガチで少年が読んでた頃のジャンプだと、元スレにもある「主人公が負けると人気が下がる」のはヤングな読者が
「やだやだ!僕の○○(主人公名)が最強じゃないとやだなの!」と癇癪を起したりしたせいなのか。
これが読者層が高校生とか大学生とか成長すると
「主人公が無敗で最強?そんな現実離れしたのはいいからさあ……」と(所詮は漫画なのに)斜に構えるようになったとか
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:36:10 ID:M1OTg0Njk
冴羽 獠は好き
劇中とくに苦戦することなく三枚目演じながら最強通したからね
読み切りの頃からその辺徹底しててプロとして最強見せつけた上でそれをそんな風に見せないのがいい
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109. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 01:08:07 ID:EwMjM1MjA
>>38
もっこり封じられた! みたいなギャグでの弱体化は除いたとしても、
海坊主との決闘とか海原との戦いとかの完全シリアスな戦いで苦戦したこともあるけどね

ただこいつらの場合は、そりゃ苦戦も仕方ないわな…っていう強さとか因縁の深さをしっかり描いてるので、
それで獠の株が落ちるという事も全くなかったが
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39. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:36:46 ID:M2MzUxNzE
ゴルゴ13は主人公最強が大前提で、敵を強くするんじゃなくてミッションを難化させてくのはうまいなって思った
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72. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:25:02 ID:EyNDkwMTc
>>39
狙撃の腕とか抜き打ちとか個々の能力ではトップクラスでは有っても作中世界一という訳では無いのも良い
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87. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:29:25 ID:I2MDI4NTI
>>72
早撃ちがゴルゴ以上はそれこそ序盤で出てきたしな
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40. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:36:49 ID:Y2MDI2OTc
マッシュルは最近出てきた長男がマッシュの上位互換みたいな感じだったな
手加減状態で全力マッシュと互角のスピードとパワーで剣を使えて魔力もあるという
やはり兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ
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43. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:41:43 ID:UwNTM5MzE
全然最強ではないんだが安心感ってことならキン肉マンは化けたよね
2シリーズ続けてラスボスと戦ってないのに場を収める最後の一手をスッと出してくれる
ウルトラマンやスーパーマンの上に立つキン肉大王、なんて流石に初期ギャグの駄法螺だが少なくとも彼らに譲るところの無いスーパーヒーローだと今なら言える
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48. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:49:02 ID:M1OTg0Njk
>>43
キン肉マンといえば超人パワー設定の意味のなさは出す意味あるのかレベルだよな95万パワーのまま一億パワーのゼブラを倒すわ、フェニックスと互角に渡り合うわ
火事場のクソ力復活しても7千万パワーなのに1億に圧勝するんだからゆでに突っ込むのは野暮でも子供心にこれ数字だす意味あるのかと思った
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:14:01 ID:M4NTAzNjE
>>48
超人強度と強さは一致しないと何度も言われてるだろうに
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89. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:44:12 ID:EwMzk5MjI
>>48
超人強度の大きい方が同じ技でも強いのは度々描かれてるが
そのまま数字の差でなく、対数とった位の差のイメージ
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44. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:43:25 ID:Q5Mjk2NTM
別にバトル漫画って訳じゃないが「斉木楠雄のΨ難」はいいぞ…。
主人公が自分のことをツンデレだと理解してるところが堪らん。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:12:53 ID:E3OTk3NDA
>>44
あれはギャグ漫画としての完成度高くて好き
彼の中ニ病的な感覚は、彼にとっては必然なんだけど、読者の俺らにとってはそのまま中ニ感覚として刺さるというのがすごくよくできてた
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45. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:43:42 ID:M1OTg0Njk
ドンケツのロケマサ好き
理屈とか抜きにヤクザだからの理由のみで敵も味方もボコボコにするし
気性やその強さからロケマサと張り合うような存在チャカシンとかもいるけれど真っ当に殴り合いなら誰もロケマサに勝てないからね
ヘイトを溜めに溜めたドム一派を倒した時は単行本派なのに雑誌を買うぐらいスカッとさせてもらった
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46. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:47:07 ID:g2OTMwMzk
ネウロと殺せんせーほんとすこ師匠のボーボボも
融合戦士含めれば主人公最強だよな
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49. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:50:46 ID:AyMDMwMDc
ああ播磨灘は最強主人公を完璧に描ききった名作
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50. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:51:18 ID:g2OTMwMzk
ここまでカービィ無し
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:00:45 ID:U2NzY2OTA
>>50
ゲームの主人公はちょっとやりづらい感あると思う
確かにカービィは最強感あるけども、プレイヤー補正と言われたらそれまでだからな…
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51. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:51:39 ID:IxOTI5OTk
最強じゃなくても安定感があればいいと思う
動物のお医者さんの最強キャラは漆原教授でハムテルは最強ではないけど安定感が凄い。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:56:40 ID:YwNzUzNTY
最強チート主人公にすると、どうしても敵に視点を当てがちになるからむしろ嫌悪感が凄い。
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54. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 20:58:01 ID:QyMTU5MTI
ポケモンのサトシは別に最強であれみたいなのは求めてないよリーグ優勝はさせないってクソみたいな仕様いい加減に無くせって言ってるだけ
最初のまだ見ぬ地域の御三家の最終進化に敗れるのはまだいい、サトシとのバトルで疲れ切ったエースのバシャーモ出さずに結局次の試合で負けるのも嫌いじゃない
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61. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:09:42 ID:E3OTk3NDA
>>54
ダークライ…ラティオス…うっ、頭が…!!
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60. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:07:37 ID:g0OTI3Njk
テニプリは公式戦では負けがないだけで手塚、徳川、南次郎にはボッコボコにされてるからなあ
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70. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:20:39 ID:EyNDkwMTc
>>60
そもそも主人公の試合が少ないからな
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92. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 23:13:24 ID:UwNDI3NzY
>>60
不快感ではないけど
どうせ勝つから面白くないってのはちょっとあるな越前
単純に他キャラの試合が熱いだけとも言えるけど
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62. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:11:52 ID:c2NDU4Mjk
長編スポーツ漫画とかで実力者だけど相手が悪くて負けが多い・・・みたいのはいい加減勝てやってイライラする
楽勝なところはカットするし・・・
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66. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:15:15 ID:A0MTc1OTU
主人公が最強だとバトルはあるんだけどそれが中心に据えづらくなってその結果「アクション多め」の「他の主題」になるから好きってのはある

とりあえずD-LIVEとかブラックジャックとか挙げときますね
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67. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:15:27 ID:Q4NjAwNDg
別に最強である必要はないけど最終的にラスボス戦に参加してそこそこ一線級の戦力としてカウントできるくらいの塩梅が一番理想かな
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68. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:17:30 ID:A5NjU5MjQ
最強系主人公は俺は好きじゃないが、それを好きな人まで否定するつもりはない。
だからこそ「これは最強主人公じゃないんだって!」と自分が好きな物に謎の良いワケするやつは虫唾が走るぜ!
オタクが自分の好きな物に胸張れないでどうすんだ
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71. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:21:22 ID:YzOTgwMDI
>>68
なんか前にもハーレム物のまとめでも似たようなこといってなかった
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121. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 09:38:26 ID:M3Mjg3MDA
>>68
でも自分が主人公最強じゃないし、だからこそ面白いと思ってるものに対して、
「あー最強系主人公ね」みたいなことを言われたら言い返したくもなるのでは?
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131. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 17:03:44 ID:U3MzI3MjA
>>121
読んだ上での認識や前提の違いならまだしも、あっこいつ読んでねーなってなるのが多くてなぁ
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73. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:25:26 ID:A5MDQxOTc
最強主人公というとゴルゴ13や槐もそうなのかな?
あれらは本人の活躍以上に周囲の人間がメインだけど。
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101. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:16:29 ID:g1OTAzMTA
>>73
人鬼は人生の分岐点に現れる麻雀の妖精さんじゃないのかあれは
年取ってないし人なのかどうかも怪しい
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74. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:26:29 ID:g0NDU0Mzk
モブサイコとかヘルシングとか、あとはオーバーロードとかみたいな「主人公が最強であるが故の物語」が描けるならそれでもいいけど、単に最強である主人公が無双するだけでは、それは物語とは呼べないと思う
その作品の特有のドラマが作れるかどうかが問題で、オレツエーってのはそれだけではドラマにならないのに、それしかない作品が結構ある
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75. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:27:36 ID:Y4ODY3NDI
刃牙はキャラとしては後期はあんま好きじゃないけど
主人公の「強さ」の位置としてはだいぶ好きな部類に入るな
文句なしに強いけど同格はいるし格下に負けも十分あり得る程度
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 21:49:41 ID:MxMzYwMjM
主人公の最強さが鼻につくのって
最強にくっつく別の要素が悪さしてる感はある
ワンパンマンのサイタマ、ヘルシングのアーカード
ニードレスの神父辺りは実に最強主人公やってるけど
そりゃ強いよねっていう謎の説得力というか雰囲気があれば
プラスの方に働くはずだし
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:06:32 ID:YyMzYxNDk
最強主人公やるなら敵や他の人達の有能さがしっかりと描かれてて欲しい
逆襲系はお前ら物語開始前はどうやって生きてきたん?て疑問になるくらい無能なのが多い
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83. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:24:12 ID:c2ODQ4MDM
ステイサム映画、中身全部同じだけど好き
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88. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 22:31:04 ID:QzMTYzNTY
銀さんくらいのバランスがいいな
最強ではないけどかなり強くて最後には何とかしてくれる信頼がある主人公
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 23:03:24 ID:A0Mjg2NzM
安心感のある系でいうと自分はウルトラマンとかに行くんだよな。
ちょいちょい単独だと厳しいの出てくるけどそういう時は防衛チームが突破口開いてくれたりするし、防衛チームとウルトラマンそろっての安心感か
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93. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 23:24:29 ID:U0Mjk0OTg
ちょっと対象が広すぎない?
ゴミの山になっちゃうだろ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 23:33:11 ID:I4NTg5Nzk
ゼオライマーは主人公最強扱いでいいだろうか
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95. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 23:38:48 ID:U1OTYyMTE
主人公が最強の場合、主人公にドラマを作りにくいよな
能力と精神が不釣り合いに見えて不快感が出る
アーカードもサイタマもオリジンとしてのエピソードは持ってるけど、本編では基本完成されてるというか他のキャラが繰り広げるドラマの一歩上に常にある感じ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月09日 23:53:23 ID:M2OTMwMzY
色々言われてる事多いけどアインズ様好きだよ
まあ個人で最強って訳でも無いんだが
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120. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 08:13:03 ID:YzMzc2MjA
>>97
アリの巣潰してるカスはNG
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104. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:29:54 ID:M2NTQ0NjA
弱虫ペダルの小野田はもう少し何とかならんかったんやろか?
あの風貌と経歴で最強なの違和感ハンパないわ
真波か御堂筋に負けて成長するストーリーなら納得いくのに
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105. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:30:11 ID:UxNzY4MzA
ランス君は言うほど最強でもないだろう
素の実力は間違いなく上位だし潜在能力も文句なしに最高だけど、無策で魔人相手は基本不利だし人間相手でも最強クラスの戦士には負けることもある
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 00:35:38 ID:M1Njk5ODA
主人公が最強というより
主人公が最強級なのが好きかなぁ

チンピラとかの雑魚モブにはチート級に無双する爽快感があって
ボスキャラには苦戦して、でも食らいつけるくらいの実力差な感じ
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110. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 01:22:47 ID:I1OTUxMDA
遊戯王は闇遊戯=アテムが最強だけど表遊戯が王の力が強大ならそれを包み込む器もまた強大ってことで両主人公をうまい具合にまとめてたな

だからこそアニオリでアテムに酷い負け方させたのが未だにちょっとな
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111. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 01:43:01 ID:kwNzY0MTA
ブギーポップとかサイタマは役割的に近い位置にいるのかな
話を終わらせる存在というか

最強主人公だと、どうしても出番は減る代わりに、美味しいところ持ってくようなキャラにならざるを得ないわな
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113. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 01:49:57 ID:M0ODI5NDA
主人公が最強なのは別に嫌いじゃない
敵がクソ無能なのは嫌い
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114. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 03:23:46 ID:MzODcxNTA
最強じゃなくても最後には何とかしてくれる主人公っていうと承太郎かなぁ
確かに一貫して強いし動じないけど初めから最強じゃないからね
DIOの方がクライマックス直前まで強かっただろうし
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115. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 03:47:00 ID:k3Nzc2NzA
Thunderbolt Fantasyの殤不患とか好きだな
本気のおじさん見せてくれー!
0
116. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 06:01:02 ID:IyMjM1NTA
有用なスキルが無限にあっても読者としては安心出来なくなってしまった…(主に瞬殺された安心院さんの性)
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117. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 06:23:43 ID:kxNTUwODA
ワシズとか金剛番長とか好きだったけどああいうのでも途中からはそこそこ苦戦するようになるんだよね
いやまあ実際話動かしにくいとは思うんだけど
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118. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 08:12:19 ID:Y5ODMwNDA
劇中最強が一貫してる主人公だとガンヴォルトかな
守りたいものは何一つ守れないし、最近はなんか人間やめちゃった疑惑まで出てきちゃったけど
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128. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 11:36:03 ID:E4Mjk2NDA
マイナーかも知れんが犬と勇者は飾らないを推したい。エブリスタの小説で最近コミカライズもスタートしたので知らない方いたら読んでみてほしい。
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130. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 16:02:26 ID:AyMTA4NjA
ファブルはいいぞ
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132. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 20:02:29 ID:MwNjY2OTA
強すぎるが弱点が知れ渡ってるせいで常にメタをはられるゆらぎのコガラシさん
作中最強というわけではないが
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133. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 20:42:53 ID:Q4NzU2NzA
でも漫画って負けたら死ぬ場合負けれないよね
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136. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 05:06:59 ID:EwMDE4OTk
必要のない戦いでは負ける事もできる、そうでない戦いでは常に最善に近い結果に辿り着く(というか例外の負け自体も最善に近い結果である)、というところを徹底できていれば、問題ないんじゃないかな。
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137. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:26:46 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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