【ブリーチ】藍染って強すぎて勝てるキャラほとんどいなかったよな

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:02:28
強すぎて攻略手段が上手く見つからなかったボス
6: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:06:20
見つからないってか
むしろ爺の能力には勝てないからこいつが対策してたんじゃん
2: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:04:28
ラスボスにすら効果覿面な始解
15: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:11:38
見たら終わりだからあらゆる未来を見ることができるラスボスへのメタとしても完璧なのがすごい
7: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:07:00
天敵になりうる盲目キャラも心酔させるカリスマを持つ
3: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:05:41
なんか勝手に変な形態になってくれた…
4: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:05:47
これある前提に立ち回るのがもう無理だからな
9: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:08:29
完全催眠とは言うけど卯ノ花さんには死体バレたし平子相手に使った時もワンチャン気づけたらしいしそこまで万能ではないはず
というか死神なんだから藍染と戦う時は霊圧見て動けや
18: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:11:53
>>9
一度能力下に置かれたら五感も霊圧も支配されるんだ
20: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:13:51
何かを何かに誤認させることは出来るけど何も無い所に何かあると思わせることは出来ない
139: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:53:04
○○をXXに見せる
って使い方ばっかりだからある程度そこに物がある必要はあるんじゃないかな
16: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:11:39
完全催眠はフカシで実際の能力は誤認っぽいからな
平子の上下左右が逆になるとかのタイプと一緒だと思う
だって本当に完全催眠なら意識乗っ取って全員部下にすればいいだけだし
8: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:07:27
発動前に刀に触れたままでいれば余裕だぞ
5: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:06:12
目で見ずに戦えば対処はできる
13: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:10:22
霊圧知覚も催眠で幻惑できるってわざわざ明言されてる
12: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:10:18
素のスペック高すぎて鏡花水月無くても山爺陛下和尚以外には勝てそう
14: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:10:41
強いて言うなら辺り一帯を丸ごと吹き飛ばすような
大規模破壊攻撃をいきなり仕掛けられたら厳しいか
21: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:14:35
>>14
本気ジジイ相手は普通に負けるよね藍染
だからガンメタ貼った上で煽り倒したんだけど
23: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:15:55
あたり一帯丸ごと焼くのが正解
28: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:18:34
白兵戦ではほぼ最強の能力だと思う
それこそ崩玉融合前は自分を消しきれる広範囲火力のある山爺が天敵くらいか
41: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:22:55
>>28
小説で剣ちゃんにも勝てないこと明かしてるよ
剣ちゃんがいっちーに負けた理由既に把握してたから虚圈に幽閉したんだって
22: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:15:13
山爺に卍解張られたら大抵の奴は負けるだろうからな
27: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:18:27
こいつ自身が山爺は無理って言ってるからな
33: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:20:09
そりゃあの爺は怖いよ
32: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:19:30
小説で心の中でジジイの一挙一動に冷や汗だらだらビビりまくりの藍染…
26: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:18:22
完成した氷輪丸でもいけるかな
31: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:19:28
本人はこの能力弱いと思ってるのがな
34: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:20:28
>>31
この人の性格的に高火力には負けるのは敗北だしな
45: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:23:52
>>31
もっと強い斬魄刀いくつか知ってるからそりゃあな
50: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:26:16
死ななかっただけで鏡花水月自体は攻略されてるんだよね
その後捨てたのが印象に残りすぎる
120: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:47:24
「鏡花水月です！五感すべてを操る催眠が使えます！よろしくお願いします！」
「はー…こんなんじゃ流刃若火に勝てねえじゃんハズレ引いたわー」
77: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:36:17
一見無敵そうな能力だけど全てを薙ぎ払うような本物の暴力にはどうしようもない能力って持ち主が思ってるからな
117: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:46:41
パワーとあの霊圧に対して攻撃系じゃないのは確かにもどかしいかもしれん
122: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:48:09
実際催眠なんかよりも素直に戦力強化するタイプだったらそれはそれで手が付けられなかったと思う
91: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:40:05
藍染は自分の始解能力が直接殺傷能力0なのが気に入らなくて卍解の修行を一切してない
59: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:30:06
攻略法はまああるけどなんかこういい感じに能力を逆手にとって勝つような爽快感のあるような勝ち方はない
65: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:31:15
>>59
攻略法
寄ってきたら刺し違える
だからな
71: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:33:46
完璧に対策とってもじゃあ普通に殴るねって戦法切り替えてくるから本当に全部吹っ飛ばすしか手がない
79: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:36:54
爺なら勝てるってのに説得力有るのが良い
最悪完全催眠かかったあとでも必要なら味方毎全部焼くよねあの人
85: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:38:12
>>79
火力極振りの斬魄刀だからな……
74: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:35:51
力こそパワー！
それはそれとして催眠も使いこなす
92: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:40:15
ヨン様が計画通り山爺突破しても和尚で詰むんじゃないかと思ってしまう
69: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:33:25
こいつ和尚相手はどうやって攻略するつもりだったんだ
72: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:33:47
>>69
崩玉
75: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:35:59
崩玉と融合するまでは爺と剣八とは戦うつもりがなかったって独白してたし崩玉と融合出来たらこの2人にも勝てる算段だったと思われる
80: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:37:21
>>75
実際融合したら防御力滅茶苦茶上がって半不死みたいになったからゴリ押しで行けそうだよね
126: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:48:46
8代目剣八にも効かないし思ったより無敵の能力じゃないんだなって
114: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:45:45
爺は作中時間でも味方殺すのはしゃあないって考えだけど
愛染の策だと自分が守る街の何倍もの大地を消し飛ばしちゃうとかいうお前もう出てくんなって火力だから…
95: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:41:03
卍解したら霊圧跳ね上がるって話しあったけど藍染それ抜きで戦ってたんだよな…
103: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:42:39
>>95
始解の時点で隊長格が卍解した時の霊力の数倍持ってるからな…
152: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:56:11
そもそも藍染が戦った相手に基礎の霊圧が絶対的格上の存在っていないんだよな
140: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:53:06
ステータスマックスまで上げたのに手に入った装備が噛み合わなかったから鍛えなかったのは何となくわかる
155: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:58:03
説明からしても1を別の1や10に感じられるようにするってことであって
無いものをあるように変えることは不可能っぽいね完全催眠
158: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:59:17
>>155
そうだよ
だからユーハバッハ戦でも一護がそこにいるように見せかけることはできず
自分を一護に見せかけたんだし
17: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:11:40
卍解見たかったな
10: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:08:55
卍解したらどうなってたんだろ
66: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:31:45
鏡花水月は小説で卍解が存在しない斬魄刀だって言われてたような…
11: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:09:26
メタな話どんな展開を描いても後から錯覚だったことになりかねないので何しても勝った気になれない
35: 名無しのあにまんch 2020/02/26(水) 21:20:29
敵も自分も何なら世界ごと焼き尽くせる脳筋じいさんだけが天敵

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:07:51 ID:c3MzAwNDQ
怒らないで下さいね　
大ボス倒し方考えられないって馬鹿みたいじゃないですか
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:15:24 ID:E2NTQxNTY
>>1
週間連載だし来週の俺が倒し方を考えてくれるかな？って…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:18:32 ID:Y2MjM1NzI
>>10
ドラえもんでそんな話あったな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:19:54 ID:Y2MjM1NzI
>>19
間違えた
>>9
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:21:07 ID:gzNjA3NjA
>>10
実際週刊で漫画連載するにはこういう気概は必要だと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:17:04 ID:Y2MTM4MDQ
>>1
そのレベルまで強くした後に主人公が勝った方が面白いよなぁ！？
馬鹿であり漫画家の鏡だよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:19:54 ID:M4OTcwMjA
>>1
ジャンプ漫画家に伝わる伝統のボスキャラ製作法だぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:34:47 ID:I1NzYxODg
>>1
ジョジョ…
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:07:44 ID:k1MTMwNDA
>>1
ジョジョ4部も当初倒し方思いつかなかったんだよね。それでただの子供が突破口を開く展開を出せたのは驚嘆としか表現できなかった。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:34:18 ID:UxNjA2NTY
>>60
ずっと前から調子に乗るとこの○○(本名)が～とか言ってたあたり、あの攻略方法も最初から折り込み済みだと言われてもしっくりくる。
でもジョジョのボスってみんな調子こくと本名を一人称にするし、やっぱ偶然か
0
137. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 00:41:55 ID:k3MTUxNjE
>>75
ラスボスの敗因が自分の素性をペラペラ喋ったからって普通に考えたらめちゃが批判されそうなものなのに、吉良が自己顕示欲に塗れた性格だからって事で読者がしっかりと納得できるオチに繋げたのは本当に凄いよな
0
76. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:37:49 ID:IwODE1NTI
>>1
？
藍染に関しては本人が専用メタなきゃ総隊長は無理ゲー認定してるんだから「力でゴリ押し」が倒し方じゃね？実際一護もそれやったわけだし
崩玉の効果で不死になって殺せなくなったから動けないようにガッチガチに封印も正しい倒し方に見えるけど
0
142. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 01:34:47 ID:E5Mzk0NDg
>>76
周辺に何も無い場所でのタイマンと敵味方無視した広範囲攻撃には対応できない能力だからな…
7代目剣八、8代目剣八、山爺、フルパワー更木剣八、無月一護と考えてみれば天敵が多い

本体が強すぎて、複数人で当たらないと闘いにならない力量差だったからこそ完全催眠がエグい効果発揮したわけだし
0
158. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 10:27:09 ID:gzMTYzMjg
>>142
愛染本人的には雑魚専の技ってところだよね
上昇思考が物凄く強い人だから使えない認定は致し方ないかもな

多分、陛下にだって効くトンデモ性能じゃんと言っても、本人からしたら倒せる能力くれよって話なんだろうし
0
175. 名無しのあにまんch 2020年03月04日 06:03:34 ID:IxMDA1OTI
>>158
まあでも藍染の性格からしてこの能力は納得だけどな
火力全振りな奴らはやっぱ脳筋なわけで藍染みたいな策略家の適正通りの能力が来ただけというか…
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:40:56 ID:AwNTkzMzY
>>1
貴様ー！ オサレ師匠を愚弄するかぁっ！
0
92. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:00:17 ID:Y3NDk4NDg
>>1
そもそも催眠かかった奴じゃ勝ち目無いって作中でハッキリ言われてて
唯一かかってない一護が切り札って流れだし
0
181. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 00:50:09 ID:MxMTkxMzY
>>92
山爺とかユーハとかいくらでも例外あるけどな
0
93. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:00:50 ID:g4NzAyNjA
>>1
タフ語録はルールで禁止っすよね？
0
187. 名無しのあにまんch 2020年04月18日 21:50:16 ID:MwOTkwMTA
>>1
アーロニーロとか他にも何体か攻略したとは言い難い勝ち方あるよな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:08:11 ID:I3MTg0NzI
藍染とオビトは最終進化前の方が強かった説
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:08:59 ID:gwOTMyMTY
崩玉使っても和尚は厳しそう
0
143. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 01:35:43 ID:E5Mzk0NDg
>>3
和尚は崩玉の名前奪ってくるからな…
0
151. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 04:38:23 ID:AxMTIwMA=
>>3
恐らく視界潰して完全催眠かからない状態で罠満載で襲いかかってくる０番隊全員相手にしなきゃならんからな 無理ゲー
0
164. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:40:18 ID:Y1MzM4NjY
>>3
他の零番隊なら消耗戦で突破できるだろうけど、
和尚は筆で名を半分にされ、始解で力を塗り潰され、真打で存在を書き換えられ、不転太殺陵で全て無に帰されるコースを山爺と同等以上のフィジカルでぶち込んでくるわけだから崩玉でも不安しかない。

あと全斬魄刀に名前つけたの和尚だから鏡花水月の内訳も当然知ってるし、藍染が刀を捨てたのはある意味で英断だった。
0
190. 名無しのあにまんch 2020年08月14日 20:59:02 ID:cxMDI5ODY
>>164

和尚対策だったって考えたら最後に崩玉に傾倒したのすげーわかるな

山爺対策もこなしたし、マジで頭脳とフィジカル(霊圧)の両立が藍染の強味だわ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:13:01 ID:A0NTAwNzA
>>164
んー流石に和尚には勝ち目ないな。藍染は虚も死神も超越した存在であって、ただの死神でしかない和尚程度じゃ勝てない。流石にね。
能力自体はすごいと思うけど、次元が違うから通用しないね。
0
199. 名無しのあにまんch 2020年12月11日 09:47:04 ID:kwMTExMjk
>>192
和尚こそただの死神とは次元が違う存在なんだよな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:11:15 ID:A2MDcyNDA
鏡花水月は卍解が存在しないなんて小説にあったっけ？
別の斬魄刀の話と混ざってるのかな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:04:33 ID:YzNDU0NzI
>>4
そんな話はどの小説にもないし関連書籍にもない
マジで未登場なだけ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:13:17 ID:MyMjQwNTI
一回殺した市丸すげえわ
当時は観音寺達と追いかけっこしてグダグダだったからなんか尺稼ぎに見えたけど
剣八が市丸を評価してた理由もわかる
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:19:52 ID:Q2MDg1ODg
>>5
自然な感じで刀に手置いて後ろにザクーっってぶっ刺す所好き
0
111. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:42:30 ID:g5NTIyOA=
>>5
あれもドラゴボのフリーザ編で、ベジータが強くなるためにクリリンに自分を弱らせるように促したのと似たやり方なんだけどな
進化の為には「恐怖」が必要で、あの時の藍染に進化を促す事が出来るのはギンしかいなかった
人間にも自分の存在を干渉させるために、意図的に霊圧のレベルを下げてたと無月喰らう前にモノローグしてる
0
125. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:32:14 ID:Y2OTM4MTY
>>111
小説の補完だけど、その「恐怖」に対する藍染の価値観が東仙やドン観音寺への対応からうかがえるのはすごいと思った
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:13:46 ID:Q2NDc5NzI
陛下はそれに輪をかけてメチャクチャに強かった

あまりに強すぎて配下倒しても最終的な勝機が全く見えないのでぜんぜん盛り上がらないという
0
180. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 00:49:10 ID:MxMTkxMzY
>>6
陛下は能力はチートな上にフィジカルも最強っていうインフレの極致みたいなラスボスやったからね。
実際藍染が隙を無理矢理作って、火力に自信ニキの一護が不意討ち噛ますくらいしか必勝法思い付かんのは仕方ない

ただ、崩玉最終形態藍染やったら単体でも倒せるんじゃないかなとは思う。
鏡花水月も催眠認識できるのは一撃入れられた後だし、その後からなら認識→折られるけど、一撃で倒せるなら問題ないし、崩玉最終形態藍染ならそれは可能やろ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:15:00 ID:c5ODQ1MjQ
山爺に勝てないってだけで見切りつけちゃったからな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:23:05 ID:E1MzA1NjA
>>7
でも鏡花水月一本で本気の山爺にタイマン挑んだらどうなるかは見てみたかった
冷や汗かきまくりながら必死で勝ち筋探る愛染とか絶対面白いじゃん
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:15:12 ID:Y2OTM4MTY
解号なしで始解してるし卍解は修得してると思ってたんだが
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:15:24 ID:UyOTAyMzI
最初から正攻法では勝てないと匙を投げてたのが山爺
和尚は一文字と崩玉のどっちが優先されるのか不明
剣八の小説は盛り盛り盛ってたからあの剣八を本編に持ってきていいものか
0
193. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:17:36 ID:A0NTAwNzA
>>9
和尚じゃ藍染には勝てないって。一文字でも鏡花水月を破らないだろうし、まず崩玉でのゴリ押しなら文字通り次元が違うからただの死神の和尚じゃ勝ち目なし。
能力も次元の違いで無効化されて終わり
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:15:44 ID:I1ODY1MDQ
山爺の超火力もまあしんどいだろうけど、概念支配の究極みたいな和尚もそれはそれで藍染の能力じゃきつい気もする
名を知った相手の存在の上書きって、完全催眠のさらに上位いってるでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:48:11 ID:Y2OTM4MTY
>>11
藍染の現状で一番の強みは完全催眠より崩玉じゃない？
陛下が黒蟻にされた後から聖文字ブーストしてたし崩玉と和尚の能力の上下関係次第な感じがする
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:34:52 ID:k3ODQ2NzY
>>82
小説で和尚の能力を霊王の欠片摂取で無効化してたし、崩玉あれば効かない説ある（藍染作の崩玉に乱菊の欠片が入ってる）
0
194. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:23:49 ID:A0NTAwNzA
>>11
和尚は藍染には勝てないよ。一文字する前にすでに発動してると錯覚させられて切られておしまい。
その上崩玉なら次元が違うから唯の死神の和尚じゃまず勝ち目なし。
能力も無効化されて効かない。
勘違いしてる人が多いけどユーハバッハより崩玉藍染の方が強いよ。
通常藍染、山爺、ユーハバッハこの辺が同格。
和尚はこれよりは格落ちするね。山爺卍解ならユーハバッハより強いし、崩玉藍染もユーハバッハより強い。
コイツらの唯一上をいく存在が無月一護。無月は死神、虚、滅却師全ての力を極限まで高めた上にそれらの存在を超越してる。
だから虚と死神を超越した藍染ですら手も足も出なかった。虚と死神に加えて滅却師の力も含まれてて、その上超越者のレベルだからね。
山爺以下で唯の死神の和尚は勿論のこと、滅却師の始祖でしかないユーハバッハも敵う訳がない。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:16:10 ID:E2MjYxMjI
崩玉さんはなぜ鏡花水月を捨てたんだろうか...
無月一護にも効くだろうに
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:18:19 ID:QyNTY5NTY
>>12
崩玉は使用者の想い願いを反映させるんで、つまりは
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:31:34 ID:E2Njg3ODQ
>>12
斬魄刀と一心同体になった一護と斬魄刀を切り捨てた愛染との対比
そういう所からも愛染は鏡花水月と対話してなかった(だから卍解もできない)んじゃないかなと思えてくる
0
200. 名無しのあにまんch 2021年09月02日 08:11:46 ID:cwODAwMjA
>>36
いや藍染は斬魄刀という"形"を
捨てたのであって鏡花水月は捨ててない
藍染は所謂私自身が"鏡花水月"になる事だ
状態になったと思う
藍染がチャン一に君と同じとか言ってたし
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:43:51 ID:ExMDU4MDA
>>12
最後の一護戦では一度手で刀を受け止められてるからその時点で鏡花水月は発動できなくなってたんじゃないの？

そのために市丸の時にわざわざ一度その設定を説明したんだと思ってたんだけど
0
182. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 00:56:20 ID:MxMTkxMzY
>>45
あれは単に一護が藍染と初対面した際に、不意討ちで全力で仕掛けた攻撃を指で止められてそのまま胴体斬られたオマージュやろ。
そのすぐあとの、今、なんで距離を離した？的な部分も同じでようは今まで藍染がやってきた煽りをブーメランで返されてるだけやで。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:52:25 ID:Q5ODI4NDA
>>12
無月一護にはあの時点で霊圧感知出来ないぐらい差があるから鏡花水月も効かないんじゃね
0
129. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:44:26 ID:k3ODQ2NzY
>>49
崩玉藍染って藍染の願い的にも霊王に近い状態だろうし、鏡花水月使わずにただ圧倒しようとしたのでは？
途中の膂力に変えた辺りからは本人が言うように新しい力（霊王の力）を試してみたかったとか
0
152. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 04:41:40 ID:AxMTIwMA=
>>49
ソイフォンの即死を霊圧で無効にして見せたのがその伏線だよね
0
178. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 00:36:29 ID:MxMTkxMzY
>>12
無月一護に効くかはわからんだろ
あの直前で藍染自らが砕石の雀蜂の能力を霊圧格差で抑え込んで、霊圧格差あったら能力無効化できるの照明してんだぞ。

んで無月一護の霊圧は最後まで崩玉藍染が知覚できないくらい別次元の霊圧してるんだから、藍染の理論に従うなら鏡花水月は無効化されるわ

それでなくても指で刀止められたり、距離開けたの煽られたり今まで藍染が一護にやったことそのまま返されてバカにされてるときだからな、あの時。
全部ブーメランやぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:16:50 ID:QyNTY5NTY
斬魄刀を道具としてしか見てないから卍解出来ない説は愛染らしくて好き
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:22:56 ID:Y2OTM4MTY
>>13
それだと対話と同調もできなくないか
むしろ痣白みたいに卍解のみになりそう
0
167. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 20:23:02 ID:I0MDYwMzc
>>30
もしかしたらそうなのかもしれないよ

斬月が天鎖斬月になるんだから
鏡花水月って名前を見ると、これ始解は水月なんじゃないかって考察はある
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:17:47 ID:k3NDgwOTY
ギンが攻略はしてるんだよな
他にも範囲攻撃とか攻略法はあるけどそれをさせない立ち回りができるから無敵風だったわけで
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:17:51 ID:M3NDYzMjQ
一体いつから―――鏡花水月の卍解を遣っていないと錯覚していた？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:18:08 ID:E3NzI2MDg
能力も強いけど一番やばいのはフィジカルという
アーカードみたいなやつ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 01:40:06 ID:E5Mzk0NDg
>>17
ただ、こいつのフィジカルで勝てない相手は周辺を簡単に更地にできるから能力でジャイアントキリングを狙うには厳しいんだ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:20:06 ID:cyOTYzNDQ
一護、山爺、剣八と味方側の強者が火力持ちによりすぎているわ
だから浦原さんとマユリ様が酷使されるんじゃ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:01:17 ID:MxODI0NDA
>>23
科学者組は便利を越してズルいの領域
浦原もマユリもザエルアポロも他の奴らなら始開や卍解に値する能力を新しい鬼道や薬や道具って形でいくらでも出せるのはヤバすぎる
後出しジャンケンバトルシステムと噛み合いすぎてる
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:20:12 ID:U1MDE3MjQ
完全催眠気に入ってなかったんか
その割には毎回ドヤ顔で使ってたな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:34:24 ID:ExNjA4MjQ
>>24
強さが気に入らないだけで活躍してくれる分にはニッコリよ
山爺相手にしたら死にそうな顔しながら使うと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:55:02 ID:I1NDcyMTI
>>24
自分の最終目標には役にたたない小手先の小技で敵が右往左往してたら笑えるだろ？
一文字クラスの刀だったらとりあえず鍛えて正面から殴り倒して終わりなのに、虚と死神の紛い物作って数百年研究して死神の限界超えて刀の能力差関係無しにレベルを上げて物理で殴るくらいしか許されなかったんだから好きになりようがない(鏡花水月が八方美人で面従腹背な愛染をこの上なく表してるというのも含めて)
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:21:40 ID:IwMzUxOTI
何もないところに何かあると錯覚させるのはやってなかったっけ
ワンコを黒棺で倒す時に
記憶違いだったら申し訳ないが
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:24:44 ID:Y2OTM4MTY
>>26
ハリベル斬ったときもやってたはず
0
81. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:48:11 ID:I1NjczNjQ
>>26
スレのやつらは勘違いしてるけど、できるよ（自分の死体も作ってたし）
ただ、元から無いものをあると思わせるのと、AをBと思わせるのは労力がダンチだからあまりしないだけ
特に、無いものをあると思わせた上でさらに動かすのは愛染でも難しいっぽいね
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:51:49 ID:Q2NDc5NzI
>>81
幻覚でダメージ与えるのも、ダメージを受けるのもできないだろうし、陛下にバレないようにするには入れ代わりが必要だったんだろう
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:06:25 ID:Y3NDk4NDg
>>81
無制限に見せられるなら平子にやったみたいに
替え玉に自分の行動完コピさせる手間なんかいらんしな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年04月06日 10:53:08 ID:U2NTc4MDg
>>26
五感と霊感を支配するんだから余裕だろ。わざわざ雛森と入れ替わったりしてたのは悪趣味なだけ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:22:25 ID:gwMjgxNzI
完全催眠って字面と作中でのインパクトが強すぎるから勘違いしがちだけどスレでも言われてる通りそこまで万能な催眠術じゃないんだよね
催眠の性能だけなら他の作品の催眠術の強かったりするし
愛染が強い所は催眠状態への知覚と覚醒がほぼ不可能な点と愛染自身の素のスペックの強さ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:21:34 ID:AxMjU4NDg
>>27
そこら辺は市丸も言及してるよな　
鏡花水月だけじゃ十刃みたいな奴らを従える事は出来ないと
1番やばいのは本人の基礎スペックの高さやとな
0
106. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:22:22 ID:gyODA0ODQ
>>27
藍染の完全催眠より強い催眠能力って、具体的に教えてほしいんだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:33:18 ID:c1Mjg4MzY
>>106
別天神とか？
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:59:17 ID:A5ODg3NjQ
>>106
他作品で例としていくつか上げるとしたら

無限ループさせて強制的に更生させる
目を見ただけで72時間拷問される幻術にかける
幻術の中で長い時間を過ごさせてから現実に引き戻して精神ダメージを与える
0
117. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:12:11 ID:YzNDU0NzI
>>106
邪眼なんか一番分かりやすい
回数制限と実経過時間1分の縛りはあるものの効果は鏡花水月より強力
五感はもちろん時間感覚も狂わせられて、自分が催眠に掛かってることさえ気づかれずにかけられる
霊圧知覚や刀身に触れるって明確な打破手段がない
0
136. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 00:35:58 ID:MyNDk3OTU
>>106
キャンチョメのシンポルクとか？
0
139. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 01:03:15 ID:E3NDg0NzE
>>106
ガッシュのキョンチョメは幻影見せるだけでなく暗示により幻影で攻撃すると精神ダメージ与えて敵の技を敵自身に暗示でキャンセルできる
しかも技にかかってると自覚してても目を閉じても耳を塞いでも無効化できない
禁書の食蜂は洗脳操作・感情操作・記憶操作・認識操作・暗示とか精神的な干渉なら大体出来る

ぶっちゃけ鏡花水月は意外なことに認識操作や感覚操作出来るけど解りやすく「人を直接操る」系の催眠の描写はないんだよ
「味方を敵に見せて攻撃させるように誘導する」事はやってるが「味方のそいつを殺せ」って強制的なのはやってない
勿論本気出してないだけで実際はできる可能性もあるが、それが出来るんなら原作でそれをやらない理由が見つからないないんだよね
仮にやれるとしてもだいぶ制限がキツイとみるのが妥当かと
0
179. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 00:42:54 ID:MxMTkxMzY
>>106
同じジャンプ系列ならイタチの月読
五感だけでなく時間感覚まで支配するからね。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:36:20 ID:A0NTAwNzA
>>179
ひたすら写輪眼上げする奴いるけどさ、それって五感すべて支配出来るみたいな描写や説明があったのかな？
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:22:26 ID:UyMzU4NTY
力を求めてパペットマペットになったのは理解し難かった
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:58:54 ID:Y5NTMyNDg
>>28
鏡花水月捨てたとかよりもオサレを捨てたのが敗因だ
世界観の把握をミスったんだよ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:04:45 ID:Y5MDAxNTY
>>28
進化途中は醜いらしいから
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:16:35 ID:QxMDcwMjA
>>28
最終進化後の黒い仮面の虚みたいなのは好き
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:22:37 ID:A5MDg0NzY
拘束もう二、三枚解いたら卍解山爺にも勝ち目あるだろこれ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:08:28 ID:Y2OTM4MTY
>>29
崩玉と融合した後なら余裕だと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:25:21 ID:ExOTg2MDg
>>29
上でも言われてるけど崩玉と融合するまでは山爺と剣八と戦わない様にしてたみたいだから融合してたら勝てるつもりだったんじゃね？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:23:51 ID:MyNjEzMjg
雀蜂の1撃目即解除って素の霊圧だけでぶっ飛んでるからなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:37:26 ID:I2NjMyMA=
>>31
正直砕蜂の始解を一番上手に使えるのって藍染なのでは？って言う皮肉
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:27:59 ID:A0NjE3MzI
朝倉葉王とコイツはホントどうやって倒したらいいのやら
0
34. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:28:44 ID:YyMDk3ODA
砕蜂の始解が効かなかったのは霊圧差ではなく鏡花水月で回避したからであってほしい
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:50:52 ID:I1NjczNjQ
>>34
同じところに刺した、と思わせるだけでいいからな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:31:09 ID:g5NTI5Ng=
ぶっちゃけ鏡花水月だけならギンのやり方以外でも攻略法はいくらでもある。
1.解放を見てない仲間による暗殺
2.広範囲無差別攻撃
3.直接刺されて五感ではない内臓感覚で斬魄刀の霊圧を確かめ肉弾戦
4.盲目の強者とかの視覚を持たない戦力

不幸なのは使い手が藍染なせいで
1は作中で一護がやったけど事前に首の後ろにバリア張って防がれた
2が可能な山爺にはワンダーワイスを用意
3は斬撃を一発もらったら山爺と剣八以外基本即死。
鬼道で遠距離攻撃されたらアウト
4にあたる東仙は味方に引き込む
とか徹底的に対策されてたからなあ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:34:57 ID:Y1MTQ2Njg
全知全能のユーハバッハ相手にこいつの能力と月島さんの能力がメタになって攻略出来た流れが凄い綺麗で
師匠実はストーリーめっちゃ考えてる…？ってなった
大まかな話の流れはしっかり考えてるけどその途中の肉付けがかなり適当になるタイプの人なのかな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:03:33 ID:I1NDcyMTI
>>39
考察とか見るに苺の正体とかは連載開始時に既に決まってたりめちゃくちゃ設定は作り込んでる
15はスペイン語かなんかでクインセ≒クインシーとかかなり細部に渡って考えられてるよ
本人のライブ感で漫画書かれてそうだから多少破綻してるかもだけど
0
78. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:41:51 ID:Q2NDc5NzI
>>39
陛下にどうやって勝つの?という疑問に対してきちんと納得できる筋道立てた能力の組み合わせ技で倒したのはすごいと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:36:44 ID:AxNzYwMjA
ぶっちゃけこいつならどんな卍解使っても多分作中上位だよ
実際の卍解は最強格だったけど性質的に本人には不満足だっただけで
0
59. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:05:51 ID:c4NTQ5MzY
>>40
愛染が龍紋鬼灯丸使ってたら、最強の攻撃力に自身の霊圧で防御力も高そう。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 08:25:57 ID:E5Mzk0NDg
>>59
崩玉と融合してパワーアップしてからのテンション見るに、むしろああいう脳筋タイプの斬魄刀が欲しかったのかもしれない
0
42. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:38:12 ID:I1NzYxODg
発動前に刀に触れたままでいれば余裕だぞ

それこそ市丸みたいに(一応)味方として近づくくらいしかねぇなぁ…
敵対時に下手に触れようとしたら上半身と下半身が永遠に別れそう
0
43. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:40:29 ID:UyOTAyMzI
市丸が100年近く粘着してようやく発動条件諸々をぽろっと零してくれる
それにしたって警戒が手薄になるのは崩玉で不死身になった後という
0
44. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:42:20 ID:czNzM4OTI
結局こいつのバックボーンとかほとんど描かれなかったよな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:48:46 ID:ExNjMzNDA
藍染の一番恐ろしい所はまだ発展途上な所だよな
フリーザみたいな死神の突然変異で生まれながらに超越者だろうからまともに修行&斬魄刀との対話もして無さそう
山爺もユーハも和尚もいわば種の極限で己を極めに極めた結果だし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:14:26 ID:Q2Mjg0MTI
>>46
鍛錬は凄い真面目にやってそうな印象あるわ
斬魄刀との対話も話術で斬魄刀すら丸め込んでそう
0
132. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 00:09:11 ID:E1Mjg0Mzg
>>65
斬拳走鬼を極めた上で魂魄の限界が障壁として立ち塞がったからこその崩玉だしな
己のみでできることは全部やってても不思議じゃない
0
155. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 08:28:57 ID:E5Mzk0NDg
>>132
こっそりあちこちで暗躍ができるという事は、こっそりと地獄のような鍛錬もやる事はできるからな
ブリーチ世界はそういう人のいない場所はいくらかあるし
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:51:16 ID:gwMzgyNzI
本人が弱けりゃ、鏡花水月もそこまでじゃないもんな。広範囲大火力型で周囲一帯ごと即座に吹っ飛ばされたら普通に死ぬし。
やっぱり、愛染本体が異様に強いのがヤバイ
それに加えてえげつない絡めての始解に、やたらと時間かけまくって下準備するというやり口の性格が更に輪をかけて最悪だから。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:51:25 ID:k3OTE4MzY
山爺の｢腹に刺さった刀の霊圧を読み違えると思っているのか？｣はある意味正しいんだよな
ギンの言っていた発動時に刀に触れるという回避条件を偶然満たしてる
0
64. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:13:59 ID:YzMzIxNDA
>>48
要は相手にくっついていれば発動打ち消せるってことで
超高速移動とか時間操作するヤツにも使える攻略法ですね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 20:56:06 ID:AxNDExNDg
愛染の始解が物理系だったらテンション上がって卍解まで鍛えた可能性が…？
0
161. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 11:19:25 ID:U1NTUzMDE
>>51
剣八と殴りあえそうだな…。
0
169. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 22:37:50 ID:AwMTE3ODA
>>51
藍染が使えば弱いとよく言われてる龍紋鬼灯丸や黒縄天譴明王、鐵拳断風も強いのかもしれない
0
54. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:01:26 ID:YwNTkwNzI
ガイ先生なら勝てる ガイ先生最強
0
99. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:11:49 ID:U1MzMyNzI
>>54
死神は音速移動レベルみんなするからガイ先生でも無理なのだ
ブリーチの戦闘規模ってちゃんと見るとものすごいレベルなんだよ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 00:30:41 ID:EyNTQxNzQ
>>99
死神化＝生身の肉体以上の動きが常時できる
瞬歩使えばさらに倍増という畜生スタイル
0
134. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 00:13:31 ID:E1Mjg0Mzg
>>54
偏見だけど霊感とか全くなさそう
0
147. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 02:58:08 ID:UxOTUxOTM
>>54
一番相性悪いじゃねえか、頭大丈夫ｗ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 02:58:54 ID:UxOTUxOTM
>>54
『ガイが八門開こうが力量で絶対勝てない相手』
カグヤ、マダラ、ナルト、サスケ、両目カカシ、ペイン、オビト、柱間、卑劣様、無、鬼灯幻月(水化の術)

『時空間、不死身、血継限界、初見殺し、飛行系等、相性的に勝つことが限りなく不可能な相手』
ミナト、大蛇丸、イタチ、仙人カブト、三代目、デイダラ、サソリ、湖南、角都、飛弾
土影、雷影、水影、綱手　

ガイが勝てるなら、ナルトでは30人くらいは勝てるやつ居るねｗ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 22:47:45 ID:A0NTAwNzA
>>54
まあマジレスしちゃうとナルトのキャラがブリーチのキャラに勝てる訳がない。霊圧設定がある時点でね。存在認知不可に加えて魂を押し潰されて消滅するからどんな奴でも勝てないし、その設定無視したとしても速さのレベルが違うから戦闘に追いつけない。
まあ違う漫画同士を比べるのがナンセンスなんだけどね。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:01:38 ID:Q1MzA0NzI
コイツとユーハバッハが強すぎたせいで一護がイマイチだった
それ以外にも理由はあるんだけど主人公の魅力がなくなった
結局最初から最後まで主人公は駒の一つに過ぎなかったんだよね
自分の意志で動いているようでいて実際は他人の思惑に乗せられていた
0
133. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 00:11:45 ID:E2ODg2Njc
>>55
シナリオ全体の戦局のパートでは大駒の一つ程度だけど敵味方を巻き込む人間関係や物語推進力のパートでは中心に位置してるってのは青少年型主人公じゃむしろ王道でしょ
ハリポタのハリーやハガレンのエドもこのタイプだし
強さ自体はイマイチなのもこのタイプの特徴

まあ大きな類型としては、というだけで一護に色々と問題があるのも事実だが…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:03:18 ID:c4OTg3NjQ
「黒崎一護に視えているか」はオサレ度高くないけど作中屈指の好きな台詞
0
123. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:22:51 ID:QxMDcwMjA
>>56
その感情に人はオサレと名付けた
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:03:45 ID:IxODA4MDA
鏡花水月って能力知られたら、極端な話相手が目をずっと閉じて戦ったりしたら最初の条件を満たさないからなぁ。
頑張ってあの時まで、能力を秘密にしてバレないようにするのが大変。
実際、小説では鏡花水月使うから、目を閉じて戦えと言われてた檜佐木さん
0
62. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:11:10 ID:Q2Mjg0MTI
言われてみると身体能力や霊圧で互角の条件なら
発動後に大規模範囲攻撃や辺り一帯所構わず攻撃すれば鏡花水月だけに関して言えば攻略可能だな
能力だけでも強いけど藍染以外が使用者ならいくらでも付け入る隙ありそう
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:23:16 ID:UyOTAyMzI
>>62
小説版の敵が鏡花水月の再現に霊圧の大部分を割く羽目になって
常に催眠の維持に気を配りながら最低限の攻撃力でちくちく削るしかないって展開ならあった
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:12:18 ID:gxMjk4ODA
斬魄刀とお仲間に、って感じじゃねぇから
使う分には無理くり使ってるけど、斬魄刀と仲良くないんだろうな。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:24:14 ID:QwMDQ3NzY
>>63
言うて斬魄刀って自分の分身みたいなもんだし
仲良いとまでは言わなくても普通に気が合ってた可能性もありそう
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:24:41 ID:UzMTI2NDA
刀に触れてればOKとは言うが

お前その距離まで近づいたらバカみたいな火力でぶった切ってくるじゃねーか！ふざけんな！
0
71. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:26:35 ID:A5NTgyMjQ
単純な基礎スペックだと無月一護、崩玉吸収バッハ、崩玉藍染が文字通り別次元でその下に山爺、和尚が個の死神としての最強格として君臨してる感じ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:28:33 ID:A5NTgyMjQ
>>71
間違った霊王吸収したバッハや
あいつさりげなく一護との最終決戦時より強くなった藍染を素手で殴り飛ばしたり風穴開けたりと素の能力もぶっ飛んでるのよね
0
120. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:16:27 ID:UyOTAyMzI
>>73
最終的に自分の傷を改変しつつ一護と藍染をその場に抑え込んでSSの崩壊も同時にこなせてたからな
さらに石田の矢まで予知しろってのは酷だ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:39:58 ID:k1MTM2MTY
>>120
石田の矢は「当たった瞬間、バッハの能力を無効化」するから、当たった未来が予知できない
予知できないから、改変もできないし対策も取れないというメッタメタなメタ性能だから

こうみると、バッハ戦は藍染に月島さんに石田に一護と、メタ能力を全部ぶつけてようやくだったんだなあ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 09:11:36 ID:Y1OTgyNTI
>>127
なんか遊戯王のチェーン処理思い出した（笑）
0
130. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:54:29 ID:MxODI0NDA
>>71
一護は搦手に対する耐性がないだけで
霊王吸収バッハに自分を殺せるから未来で斬月折っといたわされるくらい基礎スペックと攻撃力は突出している
能力使用禁止の霊圧のみによるバトルならぶっちぎりで一護がBLEACH最強だと思われる
0
156. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 08:34:43 ID:E5Mzk0NDg
>>130
あの一瞬でバッハを一太刀で絶命させる事が出来る攻撃力と速度があるのは実際一護くらいだしな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 01:21:27 ID:MxMTkxMzY
>>156
藍染が自ら囮になって一護に任せたってだけで一護の火力がヤバイのはわかるしな
自分でできるなら藍染は自分でやるだろ

それでも倒せない辺りが陛下のフィジカルのやばさ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:28:21 ID:AwODYyMDQ
流石の藍染でもリジェやジェラルドには勝てないよな
負ける姿も想像できないが勝ち筋はそれ以上に見えない
幻を見せ続けて離脱させてそのままフェードアウトが限界
0
79. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:43:16 ID:QwMDQ3NzY
>>72
＞幻を見せ続けて離脱

それ勝利って言ってよくない？
幻覚であうあうあーしてる奴なんて実質戦闘不能に等しいでしょ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:54:28 ID:Q2Mjg0MTI
>>79
鏡花水月でジェラルドあうあう状態の無力化ってどうするの？
0
128. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:44:22 ID:QxNzI5MzI
>>86
知覚を失う時点で無力化同然だろ
あうあう暴れ回るジェラルドは陛下じゃないとどうしようもない
殺しても死んでくれないし
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:56:01 ID:g5NTIyOA=
>>72
あいつら常時発動型能力じゃないから、鏡花水月を上手く使えば勝機はある
ただ、崩玉との融合果たして超越者or不死身or超速再生得ないと厳しいだろうな
火力攻撃範囲共にヤバいし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 02:47:16 ID:czODQ0MDE
>>88
催眠で能力解除させれば殺せるんよな王悦みたいに
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:29:53 ID:kwOTU1NDg
当時の読者としては藍染と白蘭の格が違いすぎてこの漫画終わらんやろと思った
0
94. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:02:33 ID:Q2Mjg0MTI
>>74
藍染や幻騎士といい大ダメージ与えたり倒したと思ったら「それは幻覚だ」展開が流行りすぎてウンザリしてた
白蘭のパラレルカンニングはヤバかったけど
シモンと白蘭より遥かに強い復讐者の真のボスの残念さよ…
0
138. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 01:01:20 ID:Q2OTQxNzc
>>94
イェーガー君がラスボスの方が俺は良かった
0
80. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:45:53 ID:czMDA4NA=
愛染てバンカイできんの？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:04:44 ID:cwNDYyNjA
>>80
斬魄刀の名前を呼ばずに始解してたから卍解はできるはず
0
159. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 10:33:40 ID:EyNTQxNzQ
>>80
卍解出来るけど、
完全に習得してない系
リスクある系
始解とは逆の能力になる系
で使わなかった説
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:51:51 ID:cwNDYyNjA
声が速水奨さんだから喋ってるだけで話術に引っ掛かる人もいそうだ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:55:04 ID:IwNDIyNzI
崩玉計画の前に卍解の可能性を探れば良かったのにね
もしかしたら卍解で対山爺にもワンチャンあったかもしれんじゃないか
まぁそしたらそれで強くなりすぎて勝てないけども
やっぱ話の都合か
0
89. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:57:09 ID:g4NzAyNjA
五感使わず直感オンリーで戦える相手も苦手なんだけど鰤にはそういう超天才系キャラ居なかったのも大きいよね
0
90. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:58:30 ID:UzOTE1NzY
小説で
じゃねぇよ
漫画で描け
0
113. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:51:35 ID:gyODA0ODQ
>>90
これ。小説で補完とか逃げじゃん
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 21:59:25 ID:gyODA0ODQ
完全催眠を一護がどう破るか楽しみにしてたのに、完全催眠を使用すらしなくなったのは本当に失望した。なぜかそういうのを正当化するファンがいるし
鏡花水月の卍解も出さないし、消化不良すぎる。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:03:45 ID:Y3NDk4NDg
>>91
催眠かかった時点でアウトって言われてんのにどうやって破るんすか
それはご都合じゃないんすか
0
101. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:14:48 ID:gyODA0ODQ
>>95
それ考えるのが作者の仕事だろ
無敵の完全催眠を急に使わなくなって一護に負けて、説明も無し。これで激萎えしない方が謎なんだが
藍染が謎の手加減をして負けたってことだろ
破る方法を思いつかないなら最初から完全催眠なんか出すなよ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:28:15 ID:Y3NDk4NDg
>>101
かかったらアウトって言ってるものの破り方考えるのが仕事とか話通じないんすねぇ
アンチの思考はその程度か
0
112. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:44:53 ID:gyODA0ODQ
>>107
じゃあ、一護が完全催眠にかからないようにする立ち回りとかあった？

てかお前さんはリアルタイムで読んでて、え、完全催眠使わないの？？って疑問に思わなかったの？
アンチとかそういう話じゃないじゃん
0
119. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:15:05 ID:gxMzI0NzY
>>112
使うためには手順がいるって説明してんのに戦闘中に使うのもどうかと
なお、小説
0
100. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:12:19 ID:g5NTI5Ng=
>>91
藍染にとっちゃ一護は敵ではなく手間暇かけて育てた崩玉の能力実験のたたき台なんだから鏡花水月のハメ技なんか使うわけないでしょ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:16:10 ID:gyODA0ODQ
>>100
じゃあ負けそうになっても完全催眠使わなかったのは何でだよ

てかどうしてそういう無理やりな擁護すんの？
0
110. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:38:24 ID:U3MjgwMA=
>>102 藍染完全に慢心して一護とチャンバラして、一護に始解前の鏡花水月に触れさせちゃったから催眠かからないんじゃない？
0
124. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:29:32 ID:YzNDU0NzI
>>91
破り方はいっぱいあるけどな
目を閉じて霊圧知覚のみで戦う
平子が逆撫使って鏡花水月の発動を見せないようにする
これで始解を見ないようにして倒す
始解を見てもあえて一撃くらい刀身掴めば斬れる、これは山爺もやったし剣八も東仙の卍解も似たような手で破ったから出来なくもないと思う
0
140. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 01:07:08 ID:E0MjM2MjE
>>91
単に変態した結果完全催眠使えなくなったんじゃないの?
0
149. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 03:10:29 ID:Q4ODU0NTk
>>91
鏡花水月は小説版で卍解が無いと言われている
0
163. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 14:01:01 ID:MxNTA0OTY
>>149
ネットで見た適当な嘘つくのやめろよ
どこにあるんだよその記述
0
165. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 15:31:38 ID:Y4MzMwNTc
>>163
肯定するにしても否定するにしても断言しちゃうのはスゲーよなぁ
どっちにしろ全部ソース見てないと無理なわけだし
0
173. 名無しのあにまんch 2020年03月02日 20:13:55 ID:Q1MzUyOTI
>>165
小説からカラブリとかJETまで含めたBLEACHの公式全ソース読んだ上で言うぞ
そんなこと書いてある小説は存在しない
0
171. 名無しのあにまんch 2020年03月01日 10:37:01 ID:AzNjI0MzQ
>>149
また嘘付いてんのか
0
103. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:18:57 ID:U3NTA5OTI
本気ジジイの卍解好き
0
104. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:19:33 ID:UyOTAyMzI
藍染にとって不満な弱者との共闘＋不死身の特性を活かして一撃貰わざるを得ない戦法を使わざるを得なかった陛下はやっぱ別格
まあ直接素手でぶちのめす事に拘る理由は無いと思うけど
0
184. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 01:11:06 ID:k5OTcxODQ
>>104
陛下も全知全能の能力だけのキャラなら藍染単独でもなんとかできたかもしれんけど、陛下自身がチート級に強いからどうしようもない
0
109. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 22:35:22 ID:IzMDg3ODA
そもそも催眠じゃない定期
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:11:57 ID:AwNDkxMTI
>本人はこの能力弱いと思ってるのがな

同じようなこと言ってる人複数いるけどそんな描写あったっけ？
平子相手に自信満々に私の能力の方がずっと上だと自慢してたイメージしかないけど
0
141. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 01:08:40 ID:c3ODMzMDU
>>116
漫画でも小説でもそんな描写はないよね
0
118. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:13:05 ID:Y0MzEzMjg
大抵の漫画だと無理やり気力で破るとか
成長してお前の予測を超えたぜみたいな適当な破り方をする未来予知系の能力を
ちゃんとした理由付けて破ったのは評価ポイント高い
0
122. 名無しのあにまんch 2020年02月28日 23:20:43 ID:YzNDU0NzI
＞だって本当に完全催眠なら意識乗っ取って全員部下にすればいいだけだし

それが卍解なんじゃねーの？
催眠術らしく意識の乗っ取りを行えるが始解が使えなくなったり強制解除されるみたいなデメリットがあるから
和尚とか霊王みたいな得体の知れんやつにしか使わないようにしてたとか
0
131. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 00:03:09 ID:k2MTI4MjM
終盤の椅子に拘束されてた囚人モードの時が一番強く見える
0
146. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 02:51:31 ID:IxOTI0MzY
>>131
「霊王宮に用があるなら私が撃ち落としてやろう」
ぐうかっこいい
0
150. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 03:11:20 ID:Q4ODU0NTk
最終時点なら、山爺、和尚、大人日番谷、陛下、ジェラルド、リジェ、ナックル、ペルニダ、グレミィとか、結構勝てるキャラ居るでしょ、無差別範囲攻撃とか、能力封じれば行ける
0
160. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 10:36:30 ID:EyNTQxNzQ
>>150
完聖体のバンビちゃんも天敵やな戦闘面での思考回路含めて
0
153. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 07:17:01 ID:QwMjQ3NjA
総隊長対策してたけど、負けるとはとても思えないわ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 01:13:54 ID:k5OTcxODQ
>>153
普通に負けるやろ
というかまともにやって総隊長に勝てるの陛下くらいやぞ
和尚はいけるか微妙
0
157. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 08:59:40 ID:c3NDUwOTk
タイツマンで勝てるキャラは無月一護とかくらいだろうけど、隊長格複数でボコったら勝てそう
剣八はアリか微妙としても、京楽さんはもちろん浮竹さんも期待できそうだし平子だって足引っ張られなかったらもっとやれたでしょ
まああれで氷番谷を責めるのも酷だけど
0
162. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 12:34:34 ID:g5MDM3MTQ
クラピカと同じで根底には
「操作系か。強化系が理想だったのだが。」とか思ってそう。
いくらハメ技各個撃破最強と言えど、山爺見てるとブリ世界では
超火力ＭＡＰ兵器が越えられない壁なんだろうな。
だからこその崩玉変態のアレ。（だからこそタイマン火力のみ最強主人公狩られたんだが）
0
166. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 16:01:51 ID:kzMDk5MjY
藍染の霊圧は攻撃力と範囲そのものが冗談みたいに大きい
意外と剣八はそこまでではなくて、ペルニダにバキバキに畳まれた体が短時間で全回復したり
巨人になったジェラルドを持ち上げて転ばせたり腕力とかで表現されてる
0
168. 名無しのあにまんch 2020年02月29日 21:08:38 ID:k1OTAzMg=
藍染とかいう強すぎたために最後にはメインバトルからハブられた男
0
172. 名無しのあにまんch 2020年03月02日 13:08:04 ID:A3NDUzNTY
今の愛染って崩玉ありの鏡花水月ありでしょ？
無敵やん
0
174. 名無しのあにまんch 2020年03月03日 15:48:52 ID:U3NjE5MDA
インフレ激しいモンハンもその内そういうモンスター出てきそうw
0
177. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 00:32:24 ID:MxMTkxMzY
能力的な相性では有利とれても勝てないからユーハバッハ相手に一護とタッグ組んだんやろ

というか鏡花水月が一回一回幻覚設定し直してるあたり、ユーハバッハに何回も通用するとは思えんけどな。一回でも幻覚認識された時点で刀折られるんだから。
山爺は火力一点集中の能力も凄いけど、なにげに自分が倒した屍を使えるとか言うラスボスクラスの敵キャラ専用能力を平然と使ってどや顔するのがヤバイ
0
183. 名無しのあにまんch 2020年04月16日 01:07:41 ID:k5OTcxODQ
藍染はやれることは全部やってるだろ
作中見たらわかるだろ。だから隙なくてつよくて、崩玉覚醒後はそれ怠ったから弱くなったんやぞ


その理論でヤバイのは一護だよ
あいつちょっと数ヶ月修行しただけで、百年単位で頑張った藍染圧倒したんやからな
0
188. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 12:47:48 ID:c1NjY4MA=
山爺とか剣八に勝てないって設定みたいだけど、漫画を読んだ身としてはこの2人が愛染に勝てる気がしないんだよな・・・
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 05:32:09 ID:k1NDAwODY
>>188
山爺は範囲攻撃で行けると思うが、剣八は理論的に鏡花水月に対抗する手段がないからどうしようもないな
勝てるとしたらハゲ爺か最初から大人の場合だった素人くらい
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月15日 17:35:03 ID:k1MzkxOTU
死神も、破面も、滅却師も、勢力が崩壊したら、一体何が起きようとしていたのか。藍染も、普通に生きてたら、藍染も、仲間が出来ていたんじゃないか。もっとシンプルに描いていけば、更にそれ以上の出会いが待っていたと思う。ダークヒーローが、新しい時代で、突き詰めていきたいと思っている。権力が必要としない世の中になっていけば良いだろう。ユーハバッハは、尸魂界と虚圏を崩壊するなら、それでも構わない事であったから。藍染は、善も悪もない、普通の世界にしたかったと思う。破面も、滅却師も、小物でも、死神を滅ぼす事に手を組んでいた。だが、もし破面や滅却師の来る時代が、世界を歪ませることに、繋がるなら、もっとやばい事になるから。
0
197. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:53:53 ID:cyNzc3MTQ
ぶっちゃけそこまででもないと思うけどな、鏡花水月なんて範囲攻撃のゴリ押しでどうとでもなるし、それ除いたらまともな攻撃手段なんて黒棺くらいしかない
実際山爺には小細工練らないと対応できない

親衛隊のほうが普通に強いと思うわ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年11月22日 13:54:30 ID:cyNzc3MTQ
ぶっちゃけそこまででもないと思うけどな、鏡花水月なんて範囲攻撃のゴリ押しでどうとでもなるし、それ除いたらまともな攻撃手段なんて黒棺くらいしかない
実際、山爺レベルには小細工練らないと対応できない

親衛隊のほうが普通に強いと思うわ
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