漫画やゲームだと清少納言と紫式部は仲悪い感じで描かれているけど実際どうだったの？

>>1
面識ないのはお互い様だけど相手への意識は雲泥の差だろうな
世代が後の紫式部は一方的に比較される立場だし政治的な派閥の問題もあってアンチから散々言われてコンプになってそう

>>1
それが最近の研究だと、パープルさんはその前に別な人の宮仕えかなにかやってた可能性が出てきて、そっちだとバッチリ勤務時期が被るそうだ
勿論、直接顔を会わせたり会話したという歴史的事実に関する証拠ではないけどね

>>75
そもそも紫式部は一人の人物じゃなくて中宮彰子のサロンの複数人で書いた源氏物語のペンネーム説が主流とも聞いた

>>86
それはさすがに主流の説ではないな…

>>86
そんな八手三郎みたいな

>>1
周りの「清少さんは～」「清少さんなら～」とかがあってうるせえよ非才どもが💢という気持ちを綴ったのかもしれんw

>>116この時代は、清少納言殿、紫式部殿、殿を使います。さんは、鎌倉時代後期、得宗に使ったのか、初めです。

>>136
清少納言　まつざか梅
紫式部　吉永みどり
清少納言は、見栄っ張りで高慢なナルシスト､陽キャラ､少々性格きつそうだが､本当は、お人好しなところが､まつざか梅にそっくり。
紫式部は、おっとりした常識人で内向的な陰キャラ､怒ると激しいところが､吉永みどりに似てます。
よしなが先生､香子さんは、紫式部タイプ
まつざか先生､諾子くんは、清少納言タイプ
紫式部と清少納言の関係､まあ､よしなが先生､香子さんとまつざか先生､諾子くんの関係のようですね。

>>1
ファーストサマーウイカ🦍堂島朝鮮ゴリラは、山陽本線で、京都発長崎、宮崎行きディーゼル特急「かもめ」に轢かれて轢死しました。
堂島初夏、ディーゼル特急「かもめ」に轢かれて死亡💀、享年33歳
特急「かもめ」は、山陽本線の最高速度95キロで走行中にファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラを轢きました。ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の体は、先頭車両、キハ82に激しく衝突して、首、胴体、下半身の3に裂けてファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラは即死、ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の下半身が先頭車両、キハ82のディーゼルエンジンに絡んで、さらにディーゼルエンジンの回転でバラバラになりました。特急「かもめ」は，ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラの轢死体を撤去して、エンジンに応急処置して運転再開しました。長崎駅、宮崎駅には2時間遅れで到着しました。

>>148
ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏朝鮮ゴリラは山陽本線で京都発長崎、宮崎行きキハ80系ディーゼル特急「かもめ」に轢かれて轢死しました。
堂島初夏、キハ80系特急「かもめ」に轢かれて死亡💀、享年33歳
特急「かもめ」は山陽本線を最高速度95キロで走行中に、ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏ゴリラを轢きました。ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の体は、先頭車両キハ82に激しく衝突して、胴体、首、下半身の3つに切断されて、下半身がキハ82のディーゼルエンジンに絡み、さらにバラバラになりました。ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の子宮がキハ82のディーゼルエンジンに絡んだため、キハ82のエンジンを切りました。特急「かもめ」は、ファーストサマーウイカ🦍堂島初夏の轢死体を撤去して、エンジンに絡んだ、ファーストサマーウイカ🦍の子宮も撤去して、エンジンに応急処置して、再びエンジンをかけて、安全を確認して運転再開しました。長崎駅、宮崎駅には2時間遅れで到着しました。

>>2
心当たりが多すぎる…

>>3
聖徳太子「実は蘇我氏だの天皇だのいないだの勝手に言いやがって」
アーサー王「なんで俺増えたのって思ったけど、元から勝手に話しを盛られてた」
織田信長「いや、ワシが女なはずないだろう」
ヒットラー「おっぱいぷるんぷるん‼︎」

>>37
こいつら全員女体化されてるのに心当たりがあるから笑っちゃう
しかも全部別の作品

>>41
信長は女体化作品が多すぎてどれのことか分からんな

>>41
えっヒットラーを女体化た作品があるのか…

>>2
誰かさん、フリー素材だった！？

>>15
シャンクス、歴史上の人物だった？

>>2ヒトラーと信長はどれだけおもちゃにしてもいいからな

>>42
ヒトラーは宇宙に行ってるけど信長って宇宙進出してたっけ？

>>71
総理大臣織田信長の最終回で宇宙ステーション行ってるよ

>>4
だって枕草子を現代訳すると
「夏の夜に耳元を飛ぶ蚊マジウゼェ」
「イケメンが相手だと馬鹿馬鹿しい話でも楽しくなる」
「可愛い赤ちゃんマジ天使」
「馬鹿な上司に付き合わされるの疲れる」
とかだし

>>18
ありがたきものとかTwitterの呟きみたいな事書いてるほんとすき

>>5
わからないことを文献集めて「これらの資料からおそらくこうであったのではないかと推測される」という積み重ねで出来てるのが歴史やで

>>8
名前に色が入ってるとカッコ良く見える

>>8
本スレで皆好き勝手呼びすぎww

>>8
パープルはともかくキヨシって

>>8
実は紫とか清って名前ではないそうだ
当時どれだけ偉くなっても女というだけで名前でよんでもらえなかったとかなんとか

>>78
本名を言うと呪いにかけられてしまうから、おいそれとは言えなかったんだよね。
そもそも男性貴族でも基本は自分の屋敷で呼ばれていたらしい

>>78
両者本名不明だから菅原孝標女よろしく「〜女(のむすめ)」としてしか名が文献に残らないのよな

清少納言は清原元輔の娘ということが分かっていて、少納言に清の字をつけて清少納言呼び
枕草子抄の注釈に書かれている清原諾子が本名であるとする説も根強いね、FGOでも拾われたし

紫式部は藤原為時の娘ということが分かっているので、女房名その物がまず紫式部ではなく藤式部(とうしきぶ)、紫式部と呼ばれるようになったのは源氏物語の紫の上からとられた結果…らしいよ
1007年に掌侍になった藤原香子が紫式部その人なんじゃないかという説があって、FGOではこれを採用してるけど、実際には1000年前のことだから完全な確証も反証もなくてちょっとグレーな感じ

>>78
それより昔の万葉集の頃とか男性が女性に名前を尋ねることが求婚意味してた時代もあった
ゲド戦記とかの「真名」みたいに「名前」はとても大切にされていた

>>9
固い棒で尻叩いたり叩かれたりする漫画だっけ？

>>11
……つまり創作する男はゲイ？

>>56
間違いではないけど……

>>56
確かに芸だが…

>>14
この頃は漢字は男が使うレベルの高い字って扱いだったんだよね
そんな中男だけど平仮名使った紀貫之は逆にかっこいいと思う

>>26
男とか女とかに囚われない進取の精神性はまさに尊敬に値する
けど、同時にネカマの開祖とも言えるんだよなぁ・・・

>>57
男がすなる日記といふものを、女もしてみむとてするなり。(男)

>>67
美少女VTuberきたわね

>>67
歴史上の人物の女体化はもう飽きたので、紀貫之きゅんの男の娘もの誰か書いて（他力本願）

>>21
平安貴族兄貴長生きだな

>>25
大丈夫？善良な医者に鬼にされてない？

>>22
何の感情もない相手のことを日記に書いたりはしない

>>22
時代が合わなくても作品自体は残ってるから後の時代の天才が先の時代の天才を意識しちゃうって事はあるでしょ

>>23
中世日本人をツングースに例えるな！紫式部に失礼

>>24
文体が対照的だから、どっちが好き、ってなりやすいからね
キヨはスパスパして歯切れがいい、どんな言語にも通用する簡素の美学があるし、
パープルは流麗で継ぎ目なく、日本語に特有な美学がある
一理あると思う

>>27
何？エクスカリバーは百万本ではなかったのか

ってのは置いといて強烈なファンになると
宮内庁職員になって陛下にFgo進めたい！とか言ったり
マイナー説なのにwikiにスカサハ＝スカディ書いちゃったりするのがね
新しい層でも型月厨になると同じことやるようになるんかねぇ

>>43
てかそういった痛い子ってわりと大きなジャンルには大なり小なりいるよね
昔の型月厨のあばれっぷり考えるとそういった部分が表層に出やすい土壌でもあるかもしれんが

>>47
こういう若さゆえの過ちは昔からあったけど今はツイッターとかで思ったことすぐ言っちゃう子多いからね…

>>27
FGOじゃないけどジョジョ1部のタルカスとブラフォードは一年ぐらい実在してると勘違いしてました…

>>44
エリザベス1世がああいう性格にされてるのやばくね？
イギリス人はどう思うんだろ
まあ、いまのイギリス王室はメアリーの子孫だから大丈夫なのかな・・・

>>104
じゃあ、ロシアのプーチンは、どうなのか、ウクライナ討伐で、苦戦しているだろう。

>>27

２本のエクスカリバーがなんの話かわからんが、司馬史観とか昔からそう言うのはあると思うが

>>27
歴史は基本的に創作や間違いだらけなのでセーフ！

>>27
アーサー王が抜いた剣とエクスカリバーは別物って話？
ありゃー、もともとの伝説から諸説あって、Fateは抜いたのはカリバーン、普段使い（？）はエクスカリバーと別の剣パターンんにしたって話じゃね？

>>83
fateでは選定の剣カリバーンを抜いたけど決闘かなんかで王に非ずみたいなことしちゃって折れたから湖の精霊に新しい剣エクスカリバー貰いにいきましたって話を元にしてる。

けどfateでカリバーンが折れたのはセイバーの魔力に耐えられなかったからってのは公式設定なんだろうか

>>87
セイバーが後ろから切り掛かったら折れちゃったってPS2レアルタ内のマテリアルに書いてあったのを見たような気がするがいかんせんだいぶ前の記憶だからはっきりしない

>>27
実在説が薄い望月千代女とか出しちゃうようなゲームだぞ
そんなんで歴史学べるわけないやろ
ゲームと現実は切り分けて考えなきゃ

>>95
てかFateのサーヴァントってもともと実在してないのも呼べるんじゃなかったっけ？
小次郎とか佐々木小次郎本人じゃないし
最近のはやってないからその当たりの設定どうなったのか知らんけど

>>30
式部自身少納言の文章は好いてたみたいだし、きーとなるとしたら個人としてではなく彰子の女房としての立場からじゃないか

>>34
創作じゃなく、ガチで慕ってたっぽいよね。

定子様、めっちゃモテてるんだよね。
別の人の日記で、定子様の実妹って事で期待しまくって結婚したけどあんまり似てなかったって事で不仲になって離婚とか、剃髪した定子様が宮廷を去る事を許さなかった帝（その後、皇子を産んでる）とか、エピソードみてるだけで面白い。

>>34
個人的にうた恋い。の清少納言が解釈一致する　一つの説として是非見てほしい

>>123
歌恋いの､清少納言は､朝鮮人ぽい､清少納言は､あれほど､クセ毛では、無い。クセ毛、天然パーマといえば、朝鮮王妃の閔妃

>>135
松坂慶子『おい❗️ファーストサマーウイカ🦍ブザイク天パ朝鮮ゴリラ、てめいみないな、ブザイク天パ朝鮮ゴリラが、清少納言役だと💢💢　ファーストサマーウイカ🦍ブザイク天パ朝鮮ゴリラ、てめいなんか閔妃だ❗️ もう私は限界だ💢ファーストサマーウイカ、堂島初夏こと閔初夏(ミン、チョハ)てめえを乙未事変のときの閔妃みたいに、斬り殺すぞ💢💢💢』
ファーストサマーウイカ🦍『ぎゃあああああああ(もっと行きたかったニダ)』
松坂慶子『ギャハハザファー❗️ファーストサマーウイカ🦍ブザイク天パ朝鮮ゴリラは、私に斬られて死んだ❗️ファーストサマーウイカ🦍の死体はすぐに焼却したぞ❗️ギャハハザファー❗️』
』

>>150
清少納言役は、松坂慶子さんがいい､でも年とりすぎだから､富沢美智恵さんがいいですね。

>>152
清少納言→松坂慶子
紫式部→吉永小百合

>>35
タイトルだけパクるのは今もやってるから…

>>35
大江健三郎は、赤染衛門の子孫です。

>>45
紫式部が出てくるまで女流作家といえば清少納言だったから…
今後レスリング以外の格闘技で霊長類最強女子が出てきたら吉田沙保里と比較されるだろうし気持ちはわかる

>>45
まあそうなんだけど平安の文化的に最盛期とも言われる一条帝の二人の中宮に仕える一番の女房同士だから
ドラマ性を期待されて注目されるのは仕方ないと思う

>>58
それを言うなら人の日記を勝手に見て、晒した挙句あれこれ言うのも擁護不可では…？

>>64
伊達「燃やさなかったのが悪い！なんで残してるんだよぉぉ」

>>64
当時の日記は公開前提だから…

>>58
パープルさん、自分の手紙や日記を他人に見られるのを嫌ってたらしいよね。
そういう所も清と対照的だ。

>>60
百合に混ざろうとするカスは存在してはいけない

>>61
才能のジャンル違いみたいなもんか
個人的には源氏物語の良さはよく分からないけど平安時代後期の物語が源氏のパクリばかりだとか江戸時代にパロディ作がヒットしたりとかいまだにファンが増えたりとか影響力がヤバすぎるからやっぱり天才だよなあ

>>61
清少納言に限らず紫式部日記って同僚とか弟の恋人とか悪口書かれまくってるんだけどいいのかなｗ

>>70
和泉式部はマジで色々言われても仕方ない人間だったのでセーフ……かな？

>>90
まぁ紫式部かなり身持ちが固い人だったからね…
夫とはやくに死に別れたけどずっと操たてつづけてたし

>>70
赤染衛門は同じ派閥の人間だから悪くは言えない
赤染本人も女官として先輩な上、旦那の大江匡衡は道長や行成の代筆やるぐらいの文章家

>>74
紫式部は割と口（筆）が悪い所があって悪口書かれたの清少納言だけじゃないから、単に通常運転だったのかも

>>84
人の悪口いうヤツってはそれだけ醜く見える...いや、見えて欲しいという願望なのかもな

>>94
彰子と紫式部が勝ち組というのはまさしくそうだ。
しかし、日本人は何故か負け組に心惹かれるようで、兄が失脚した後、政略的に無価値になった皇后定子はこっそりと出家するが、一条帝はそれを許さず自身が批難されても寵愛し、第一皇子を産ませている。
女としての戦いは、定子の圧勝と言っていい。
政治的に無価値である定子と、時の権力者の娘の彰子とサロンのプレッシャーは、

>>113
途中送信しちゃった。ごめんなさい。
定子の境遇への同情と本人の人柄もあって、失脚しても人気が高かった。
これに対抗しなきゃならん彰子とそのサロンは、プレッシャーがハンパなかっただろうと言う事は想像に難くない。
悪役令嬢も同然だしね、彰子様。
おそらく、紫式部へかかる期待というストレスもあっただろうし、清少納言への感情が歪んでもおかしくない。
ちなみに定子様が生んだ皇子が帝になったら、今度は道長と彰子が失脚しますよというプレッシャーもあった。結局、夭折してしまったのだけど、歴史面白い。

>>117
途中で送ってしまった

定子様も彰子様もどちらも素敵なんだよね
二人の父親は兄弟だから二人はいとこ同士で父親たちの仲は悪かったけど、二人の仲は年齢差もあったけど悪くなかった
清少納言も宮中をやめたあとライバル関係であった彰子様のところの女房と文のやりとりしていたし、この辺りの関係すごく好きだなあと思ったな

あと、年代によると思うのだけど、昔の学習マンガでは紫式部と清少納言は同じ時期に働いていて気弱な紫さんが挨拶しても気の強い清さんが無視する表現になっていて、清少納言が意地悪な感じに描かれていた。柱には同時期に二人は働いてはいませんでした、との注釈があったけど清少納言のイメージがちょっと悪かったけど、今は逆な感じに描かれているとしって驚いた

>>129
よしながみどりは、おっとりして内向的だが芯が強いところが　紫式部に似てます。まつざか梅は、見栄っ張りで高慢でナルシスト、明るくユーモアたっぷりだが少々性格がきついところが清少納言そっくりです。紫式部は、紫式部日記で、清少納言を、高慢で見栄っ張り、あんな人ろくな目にあわない。ほざけ自信過剰女と批判している。よしなが先生もまつざか先生を同じように批判している。

>>137
清少納言「私とまつざか梅殿への誹謗中傷、殺害予告するな💢中国人ハッカー、キサマこそ､私になりすまし､私への殺害予告で､警備の武士に征伐する💢､キサマを断じて許さない💢」

>>137
清少納言「キサマこそ､ゴリラ🦍、殺害予告するな💢」

>>137
まつざか梅「キサマこそゴリラ🦍、私と清少納言への殺害予告、許さない💢、キサマをボコボコに殴る」

>>137
清少納言「私がゴリラだと、許さない💢キサマこそゴリラだ、キチガイ」

>>137
　管理人、137は、悪質ハッカー、削除を、他のサイトでも、殺害予告、荒らしをしている悪質ハッカー、削除と、投稿禁止を

>>137
まつざか梅「偽清少納言、てめいこそ、ブサイクゴリラ🦍🦍、てめい、よくもあたしへの殺害予告しゃがって💢💢💢💢💢💢偽清少納言🦍、てめいを機関車のカマに、投げて、ぶっ💀すぞ💢💢💢💢」
偽清少納言🦍「ぎゃあああああああああ、熱い、焼け死ぬ、助けて🦍」　
まつざか梅「ギャハハザマファ❗️偽清少納言🦍は機関車のカマで焼け死んだ❗️ギャハハザマファ❗️」
清少納言「まつざか梅さん、偽者を退治してありがとうございます」

>>137
清少納言『まつざか梅殿への殺害予告する、偽清少納言、反まつざか、は貨物列車に轢かれて死亡する』