【ジョジョ】他のジョジョ主人公も殺すぐらいの攻撃してるのになんでジョニィ・ジョースターだけ漆黒の意思をもつと言われているの？

承太郎が漆黒の意思持ってたら「怪しい奴だぜ」で腹パンかます
ジョニィは選択肢が殺るか殺られるかの二択しかないイメージ

他にあるとしたらジョルノかね

結局五部でいうとこの「覚悟」の延長の概念でしょ
一瞬覚醒したペッシとか

怪しいからって普通に盲目の女の子を撃とうとするからな…

ラブトレインの能力を実証されてもバシュバシュしてジャイロに止められてるの好き

漆黒の意思の表現で目に黒い炎出るのダサくて嫌い

承太郎→とりあえず殴る
ジョルノ→やらなきゃやられる
ジョニィ→とりあえずやる
ハイブリッドジョニィ

絶対殺すマンが全部悪い
つまり黄金の回転教えたジャイロのせい

ゲーム風に言えば
普通の日常パートとスタンド戦闘パートがあるとして
ジョニィ以外は戦闘パートになったら「殺す」コマンドが出てくるんだけど
ジョニィは日常パートの時点で「殺す」コマンドが選択肢にある

そんなイメージ

7部はそれまでのシリーズで出てきた黄金の精神と漆黒の意思がより具体的に掘り下げられてる。漆黒の意思ってのは単純に相手を殺すだけじゃなく理想の「結果」の為なら「過程」も「正しさ」も無視できる意思のこと。
黄金の精神は「結果」の前には「過程」や「正しさ」が重要でそれは「受け継がれていく」とする精神。
「勝利して支配する」という結果の為には「過程」や「方法」などどうでもよいと言い切ったDIOが漆黒の意思のわかりやすい例。
漆黒の意思が明言されたリンゴォ戦ではジャイロはジョニィと違っていざとなったら相手より先じて攻撃を仕掛けて殺すという覚悟がなかった。その「過程」は「正しくない」から、だからリンゴォには「対応者」め汚らわしいぞといわれた。しかしこれはジャイロが黄金の精神を持ち主だからでもある。
7部で一番重要なのは今までのシリーズではラスボス側の存在である漆黒の意思の持ち主のジョニィと黄金の精神の持ち主のジャイロがお互いにかけがえのない親友だということだと思う。

能力の殺意が高すぎるのが悪い

要は他の歴代ジョジョより倫理観でどうのって言われがちなのをそれはどうなんって問題提起してるのね

やれ殺意がー手段がー加減とか言う人いるけどほぼほぼ皆、黄金とかいって濁してるだけでやってること同じだよ

逃げる子供を見てジャイロに「今なら撃てば届くけど、撃つ？」って軽い口調で聞いてきた時はヤベーって思った

死体奪われたときに
破壊してでも奪われないのを優先するってのがジャイロなのよね
歴代主人公なら一度奪わせて取り戻すって流れになるだろうし

時代が違うから考えも違うんじゃない？昔だしモラルとか違うかも

３部の頃は主人公が人を殺してはいけない的な風潮があまりなかった
るろうに剣心あたりから急にうるさくなったけど

・死ぬかもしれないぐらいの覚悟をもって全力でぶん殴り止める歴代ジョジョ
・殺すつもりで撃つのがジョニィ

単に奪われそうになったのなら破壊してでも阻止しようとするけど、ジャイロのために遺体を差し出す良いやつなんスよ？(なお、ジャイロは壊すくらいなら渡せと言ったもよう)

罪なき人が吐き気を催す邪悪に人質にとられました。邪悪を倒さなければ、また新たな犠牲が生まれる可能性があります。さあどうする？

『黄金の精神』→コイツだけはここでぶちのめす！する。結果邪悪が死んでも気にしない。囚われた人は絶対に助ける。

『漆黒の意志』→コイツだけはここでぶち殺す！する。そもそも邪悪は殺す予定。囚われた人も親しくないし、死んだとしてそれは仕方がない。

…こんな感じかなあ？

「人殺し」は悪いこと。それをよく理解した上で
選択肢の中に「人殺し」をデフォルトでセットする

そういう主人公だしな
悪い言い方したら独りよがりのクズ
そこん所がどうしようもなく人間臭い

他のジョジョは自分の害になる存在というより悪キャラ中心に殺ってた。けどジョニィの場合悪や正義なんて概念考えてないしかなり論理的に殺す覚悟があるからじゃないかな。ジョルノは案外ジョニィと似てるかもね。

話が進むごとにジャイロがただのお人好しの良い奴でジョニィがヤベェ奴って分かってくるのが良いよな7部は

相手に覚悟を迫るのがジョルノ
相手の覚悟関係なく殺すのがジョニィ

男の世界へようこそ(*^-^*)

でも4部の何も死ぬこたあねーって思っちゃう仗助さんも好き

先制攻撃するやつだから

他のジョジョ→相手が死んでも仕方ない
ジョニィ→邪魔なら必ず○す

>>アクト4は絶対殺す為の能力でなく他のも応用が利く能力だから別にまあスタンドだけで本人の性質を決めちゃうのは

作者がそういうヤバイ奴として描写してるのに何を言っとるんだ

歴代ジョジョのスタンスで思い出したけど、もしかして身内の命とか一切関係無く正義の心だけで戦ってるのってジョルノだけか

ホットパンツとの初遭遇の時は襲われてジャイロが撃てって言っても撃たず説得してたし、何がなんでも殺すってわけではないはず。

1部OPでも「迷いなき覚悟に喝采を」の部分でジョナサンの目が一瞬漆黒の意思になるカットあるし、歴代ジョジョでジョニィだけってわけじゃないと思う

7部はリアリティライン高くなったし、銃が脅威だというのが描写されてるってのもある。
ボコボコにするではすまなくなっている

男だろうが女だろうが子供だろうが年寄りだろうが、その気になれば躊躇いなく殺せるのがジョニィ

人間臭いって言うけど一見まともに見せかけたサイコパスって感じがする
むしろジャイロがドライな変な奴だけど人間味のある奴に見える
独りよがりもある程度までは人間味何だろうけどさ

最後のディエゴ戦でも女性数人吹っ飛ばしてたし目的達成のためならなんでもするヤベェ奴なんだろうな

ジョニィはジャイロの死体を故郷にわざわざ届けたり14歳のルーシの事気遣ったり何より歴代主人公の中で一番涙を見せてるし情に欠けてるって訳では無いと思う。

殺さないで石と一体化させて放置のほうが
ある意味むごいと思うんだが

ジャイロ→初期「こいつ中々ヤバそうな奴やな…」中盤「ただ良い奴やんけ…聖人かよ」

ジョニィ→初期「なんや今までと比べると特徴のない主人公やな。」 中盤「中々ヤベェ奴だった」

相手を殺す結果になったとしても、それを覚悟して攻撃するのと、絶対に殺す覚悟で攻撃する違い

アクト4の能力とデザインと演出がホラーすぎたのが悪い
あいつだけ他の主人公キャラのスタンドと雰囲気が違いすぎる

定助はクソリオンだからウンコ色の意志

『殺しが手段のゲス野郎なのに、どこか気高さすら感じるからズルい』

ってコメあったけど、まさにその通りで他のジョジョの敵なら快楽のために殺人が目的になってたり
あるいは中途半端に言い訳して正当化しようとする奴もいるけど
ジョニィはホントただの手段のみで相手を殺そうとするからいい。
マタギの狩りみたいなもんだ。

各部の主人公の性格がジョニイだったら
1部：スピードワゴンの取り巻きを頃す
2部：生首ワムウにさっさとトドメをさす
3部：花京院を頃す
4部：億泰にトドメをさす
5部：ブチャラティを始末する
6部：元カレに再開したときに始末しておく

億泰だって二人ともぶん殴るし。

どんなに黒い評価が上がっても、８部で岩ストーンにて退場するので印象うすっぺらい。

ジョナサン「君が泣くまで殴るのを止めない」
ジョニィ「君が死ぬまで撃つのを止めない」

他の部の主人公は悪い奴を殺して悪くない奴を殺さない
けれどジョニィは味方は殺さず敵は殺す感じだからなぁ

8部の最期は漆黒の意思によるものなのかな？
たとえば各部のラスボスたちは漆黒の意思なんて持ち合わせてないと思うし、追い詰められたら大概ゲスな心になる
ジョニィも途中の「ちょっとぐらい良いじゃん！」で遺体使う流れは漆黒というよりは単なるゲスっぽい。最期の最期で持ち直した感じだったけど

殺意だけでなくジョニーの持ってる心根にはなんか薄暗いものを感じる
逆にジャイロには黄金の精神を感じる

独りよがりとかいうが元からこうだったろ
ジョジョリオンでも変わってないし

ジョルノの場合はギャングだから人を殺そうが別におかしくないけど、ジョニィはストーリーが進むにつれてどんどん非情になっていくからそのギャップでヤバイ奴に見えるんだろう
ウォーキングデッドのリックみたいなもんだ

晩年は因果応報だったのかな？

ジョナサンの一巡がこうなったのは何で？

パワーAのスタンドが手加減なしに人間を殴ったらワンパンで殺してる
承太郎と仗助は「ラッシュ」で「病院送り」にしてる時点で殺意ゼロだよ
承太郎が殺意全開で戦ったのなんてDIOぐらい
仗助はそもそも殺意を持ったことがない(エニグマ、アンジェロ岩と殺すよりエグい仕打ちはしてるけど)

気付いたら大統領とディエゴ応援してた

承太郎って優しい方だろ
全員とまではいかないけど殆ど再起不能レベルで抑えてるし
相手が殺しにきてんのにそれで済ませるのはまだヌルい部類だよ

もしジャイロが生きてたとしてもいつか対立してそう。

ぶちのめすと殺すはやっぱり印象が違うな
他も殺す気がないわけじゃないだろうけど、それは戦いの結果であって目的でも手段でもないところかな…

一部のＯＰで一瞬ジョナサンに漆黒の意思が見える演出あったよね

スタンドもact1の時は本当にマスコットみたいで可愛かった
可愛いマスコットの鳴き声だったチュミミンがact4になると恐怖の音になるから作者のセンスはすごいね

ジョニィの自業自得な原因なんだけどマイナスからゼロになりたいって気持ちとその為ならエゴを突き通そうとするところはなんとなく共感できるところがあるんだよね
あそこまで覚悟決められるかと聞かれると困るけど

敵を挟んだところに一般市民がいてそいつが邪魔で敵にトドメをさせないって時に他の主人公は手を出さないとか一般人をぶん殴るなりしてどかしてから敵を攻撃とかやりそうだけど、ジョニィは一般市民ごと敵を撃ち抜きそうなイメージあるな。

必要とあらば一般人でも巻き込む的な感じある。

男の世界とかいう免罪符

でも挫折しまくりで泣き虫のジョニィすき

ジョニィがどうという前にまず「舞台が１９世紀のアメリカ」って部分は考えないといけないんじゃないの
一概に言えないにしても誰かを殺す・殺されることへの認識は違っているはず
７部の時代背景を共有した人同士だからこそ「漆黒の意思を持たねば…」ってテーマが発生しうるのであって現代ではそもそも場違いな思想でしかないのでは

ためらいが無いんですよ

岩にくくりつけたり、岩にしてきた歴代主人公

ンドゥールと各部主人公が戦ったとしたらジョニィだけは確実に頃すだろうなと思った

不殺キャラは謗る癖に躊躇なく殺すキャラは基地扱い
酷くない？

条太郎が漆黒の意思を持っていれば、相手が死ぬまで絶対時を止めてたし、吉良ならバイツァーダストで過去ではなく未来に飛んでた。そのくらい取り返しがつかないスタンドがジョニーにはある。

単に最大の原動力がマイナスからゼロに戻りたい、って言うエゴだからだろ
承は母の為、仗は街の為、徐倫も和解してからは父の為と
プラスを守り悪を否定するヒーローだった
ジョニィにも善意は当然あるけど７部でその辺は主にジャイロの役割になっている

歴代ジョジョは盗まれたらそれは私が上げたものですよするけどジョニィは相手が少女でも
どうする？撃つか？届くけど

殺しを単なる手段としてしか見てないからクズにもゲスにもならないんだろうな。
チョコラータやアンジェロは殺しに快楽を見いだしてるからゲスいし、DIOは他人を踏みにじる事で自尊心を満たすクズだ。

ジョニィにはそういうのが全くない。
目的の為、「必要だから撃ち殺す」程度でしかない。

『なんとも思わない』→『無』という意味の『漆黒』というイメージだな。言うなればただの作業だから恐ろしい。

後、ジョニィ自身は元々は優しい子だったんだろうな。
親に存在を全否定されて「お前が死ねばよかったのに」とまで言われてはクズな行動もするだろうさ。

黄金の精神ではなく漆黒の精神を与えたのは他ならぬ親だったというオチ。
マイナスの人生と心に植え付けられた暗い呪いから抜け出す物語だったと思うわ。
ジャイロが抜け出すチャンスをくれた感じ。

戦い、殺しという行動に対してワムウは「誇り」を、DIOは「支配欲」を、吉良吉影やディアボロは「安心」を、プッチや大統領は「大義」を見出した。いわばこれは「殺しという所業」の本質から目を背ける行為であり、彼らが「ゲス」である証左でもある

カーズが赤石を奪うためにシュトロハイムの部下を斬殺したのは「目的のために倫理を超越する」漆黒の意思に似てはいるが、彼にとって殺人は自分の倫理上「悪」ではないわけだからちょっと違う

シュガーマウンテンを撃つか？のシーンはジョニィをヤベー奴と描写してるし擁護するべき事でも何でもないんだが…

３部で主人公勢が殺した（と思われる）敵は、実はみんな一般人を手にかけた描写が入ってて、そうじゃないやつは再起不能で済んでたりする

何のために殺すか、殺しをメインとしているか、かな
他の主人公は基本的に何かを守るために自分の邪魔をするやつを排除する、殺した方が効率よくて半端に手加減できない場合は全力でぶつかって殺してしまったら仕方ないけど殺さないで済むならできればそれですませたいねって感じだけど、ジョニィは自分が幸せになるために殺しが効率的なら迷わず殺すって感じだからだろうね

推定無罪だが始末してやる
この一言に集約されてるよな。

漆黒の意思って殺意のことじゃなくね？
星を見る精神が黄金の精神なら泥をすする意思が漆黒の意思ってことでしょ
手を汚し地べたを這いつくばって前に進もうとするジョニィの気持ちは普通に両の脚で立って歩ける奴にはわからないし、その意味で漆黒ってだけで悪意とは違うと思う
ジョニィとジャイロの間にある不安感はこういう差異じゃないかな
つまり黄金の精神っていうのは星を手に入れたいっていう傲慢さのことなんだよね

単純に

他の部の主人公→非常時で自分に利益があっても無関係な一般人は殺さない（殴るくらいはする）

ジョニィ→非常時で自分に利益があるなら一般人でも殺す

くらいだと思ってる

相手が赤ちゃんでも自分に殺意があれば逡巡ゼロで「刺し違えてでも殺す」となるのが漆黒だと思ってます

自衛や恨みを持って殺すキャラはいてもジョニィほと冷静に殺意を込められるキャラはいないだろ。
推定無罪の人間を撃とうとしたし、女の子がACT4の巻き添えを食らって消滅しても気にもとめてないし。
次点でジョルノ。

善人でも身内でも目的のためなら殺せるかどうかみたいな話かと思ってたけどそれじゃあ結局吐き気を催す邪悪だから線引き難しいな

お前らの語る漆黒の条件
・殺意
・先制攻撃
・人質無視
これそんな異質か？

こんなんでも一番泣き虫なのがなんか好きだわ